シリア情勢 158

**名無し三等兵** · 2020/03/22(日) 23:34:58.37

■シリア内戦について語るスレです。

■迷惑な連投、レッテル貼りによる中傷は荒らし行為です。見かけても相手をせずスルーしましょう。

■煽り荒らしや頭のアレな人はスルーする事、下手に相手をすると相手の思う壺です。

■荒らしへの挑発行為もまた荒らしです。あだ名をつけてからかうなどの行為も慎みましょう。

■戦時下にあるため画像や動画にはグロテスクと思われるものが含まれます。免疫が無い方はご注意願います。

■テロリストの残虐動画は元動画が削除されないように、削除要領又は凍結要領を遵守したものを張りましょう。

■次スレは流れを見つつ「 950 」以降に立てましょう。また、立てた後は新スレのリンクを貼って他の人が気付かずに重複スレが立たない様に努めましょう

【アラビア語、英語、ロシア語などがわからないという人の為の翻訳】
(尚Google翻訳は若干誤翻訳があり原文はある程度見る必要もある。アラビア語→英語だと精度が高いとのこと)
Google翻訳　https://translate.google.com/　excite翻訳　http://www.excite.co.jp/world/nifty/arabic/

部分翻訳、ページ翻訳ツール(FireFox)
Google Translator for Firefox　アドオン　https://addons.mozilla.org/ja/firefox/addon/google-translator-for-firefox/
S3.Google Translator for Firefox　アドオン　https://addons.mozilla.org/ja/firefox/addon/s3google-translator/?src=search
FireFox　http://www.mozilla.jp/firefox/

スマーフォンアプリ
android　https://play.google.com/store/apps/details?id=com.google.android.apps.translate&;;;;;;;hl=ja
iphone　https://itunes.apple.com/jp/app/google-fan-yi/id414706506?mt=8

■前スレイラク・シリア情勢 157
mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1578502206/

**名無し三等兵** · 2022/02/22(火) 19:28:49.83

>>511
マシじゃないだろ。
独裁政権崩壊させて「じゃあ撤退するわ」で
勝った反体制派が共通の敵を失って対立、
第二次内戦ってパターンなんだから。

少なくとも崩壊させた独裁政権が統治してた期間くらいは面倒見てやらんと駄目だと思うが。

**名無し三等兵** · 2022/02/22(火) 21:38:19.49

セルビア、シリア、ニカラグア、ウクライナ東部の独立承認を歓迎
2022年2月22日, 12:08

https://jp.sputniknews.com/20220222/10227542.html

ロシアとの関係が深いセルビアのアレクサンダル・ヴチッチ大統領、シリアのバッシャール・アル＝アサド大統領、そしてニカラグアのダニエル・オルテガ大統領はウラジーミル・プーチン大統領がウクライナ東部のドネツク人民共和国、及びルガンスク人民共和国の独立を承認した事について、これを歓迎した。

**名無し三等兵** · 2022/02/23(水) 00:27:54.60

>>513
やっぱり東側は破壊した方がいいな

**名無し三等兵** · 2022/02/23(水) 09:34:50.48

セルビア
意趣返しはわかるけど自殺行為では…？
コソボは諦めたか

**名無し三等兵** · 2022/02/23(水) 15:00:52.54

シリアの場合は政府側がバース党支配下で一応の世俗主義体制を続けてきた上に
反体制側がかなりスンニ派の煮染めたような原理主義に転落していったものだから
肝心のスンニ派アラブ人の支持すら得られなかったんだよなあ

**名無し三等兵** · 2022/02/23(水) 15:43:15.97

>>516
革命闘争に苦戦する中で、戦闘力だけはズバ抜けてるイスラム過激派への依存を深めて、
気が付いたら主導権を完全に奪われていたのがシリア反体制派の致命的大失敗だったね
チェチェンでの失敗が繰り返された

**名無し三等兵** · 2022/02/25(金) 14:00:55.01

ロシアはウクライナがどうなるか分からんし、イランは核合意に復帰するしで
アサド政権としては補完する同盟関係が欲しいとこだろう

**名無し三等兵** · 2022/02/25(金) 19:53:41.63

もしもだがプーチン体制が崩壊したらシリアはどうなるんだろうか

**名無し三等兵** · 2022/02/26(土) 01:04:00.88

プーチンのいないロシアってスターリンのいないソ連並みの喪失感があるな

**名無し三等兵** · 2022/02/26(土) 23:46:59.19

>>519
ソ連が崩壊してもタルトゥースの海軍基地はロシアが引き継いだし、
取り敢えず同盟関係とタルトゥース・フメイミム両基地は維持されると思う。

地上部隊はシリア軍がメインでロシア側の犠牲は少ないし上に、
シリア政府以外にシリアをまともに統治出来ないのも分かり切ってるから
アメリカのアフガニスタン撤退みたいな事はしないだろう。

**名無し三等兵** · 2022/02/27(日) 12:41:30.62

>>520
ソ連自体の全盛期はフルシチョフ時代後半〜ブレジネフ時代中盤くらいだけど、
まあ良くも悪くも「ただの横暴な大国」になった感はあるよな。

スターリン時代とか漫画や映画に出てくる様な「極悪非道の独裁者が恐怖で支配する悪の帝国」だが、流石にあんなのは中々無い。

**名無し三等兵** · 2022/03/01(火) 22:14:09.65

ウクライナに展開してるロシア軍下手したらシリア軍より練度低いんじゃないか

**名無し三等兵** · 2022/03/02(水) 10:42:50.03

ロシアはシリアに対しても同じことした
みたいなこと言いだしてる人も居るな

シリアに対する侵略者はトルコなんだけど
ちょっとバイアス強過ぎるだろ

**名無し三等兵** · 2022/03/02(水) 16:04:16.14

>>523
いつものSOUTHFRONTの分析によれば、最初の５日間の軍事的失敗は
勲章と昇進に拘る無能な「カーペット将軍」（←具体的に誰の事よ？）が指揮を執ったせいであり、
戦闘経験豊富な上級指揮官（←だからそれ誰よ）が指揮を執るようになった3/1から
明らかにロシア軍の動き（兵站活動含む）が変わっとるそうな
まあ確かに砲兵と空軍が少しづつ本気出し始めた感はある
キエフで進展ないのは人道回廊からの市民脱出を待っているから
マリウポリの人道回廊設置期限は今日まで
ハリコフはそもそも回廊設置の話し合いすらできないので、今あの有様なのだと

**名無し三等兵** · 2022/03/02(水) 16:37:01.49

キエフに向かう6キロに及ぶ車両を爆破したってマジですか？

**名無し三等兵** · 2022/03/02(水) 18:49:22.22

>>526
景気のいい話ほどウソ臭いと思うべし

**名無し三等兵** · 2022/03/03(木) 10:41:07.73

>>525
サウスフロントによるNATOトルコ軍介入手法の晒上げは絶妙だな。

タハリールアルシャムは県民支持者を引き連れてイドリブ県実効支配地からウクライナへと転戦をトルコ軍に打診
https://southfront.org/infamous-turkish-affiliated-syrian-tank-hunter-to-travel-to-ukraine-to-fight-russian-forces

**名無し三等兵** · 2022/03/03(木) 21:49:17.97

>>528
今こそ政府軍に対して大攻勢を･･･とは考えないんだな、あいつらは
国の解放よりも飼い主のご機嫌取りとか、ロシアへの報復の方が大事とかなのか
そんなオツムだからアサドに勝てんのだ･･･

**名無し三等兵** · 2022/03/04(金) 14:59:29.98

大きなパトロンを失った政府軍には絶望しか残らないだろうな

アサド了

**名無し三等兵** · 2022/03/04(金) 15:42:11.02

>>524
日本の言論界って是々非々って観点が全くないのな。
こう言った状況でも「護憲」「９条」「非核」だの言ってる左寄りは終始論外だが、
右寄り・保守系のアホさがシリア内戦や東京五輪辺りで酷さが顕著になったと思う。

ロシアの今回のウクライナ侵攻は時代錯誤だし、
北方領土問題や親米的な立ち位置からロシアと対立する事も多い日本としては脅威で看過できない上に、
これが許されたら世界の秩序も崩壊するって点でも許されないのは当然なんだが、
それでもって「ロシアは全てにおいて悪、欧米は全てにおいて正義」ってなるのは単純化し過ぎだと思う。

**名無し三等兵** · 2022/03/04(金) 16:15:09.98

酷いのだと今回のロシアのウクライナ侵攻と攻守が逆転した
アメリカのイラク戦争、トルコのシリア進駐、イスラエルのゴラン高原占領なんかは
「（攻撃側が）民主主義だから良い」とかの擁護まである。

シリアにおいては、シリア政府との同盟関係に基づいて参戦してるロシアの方に理があるし、
アサド政権の強権体制に問題が無いとは言わんが、反体制派が内輪もめ常習で統治能力も無ければ、
キリスト教徒・非スンニ派イスラム教徒・クルド人辺りには
アサド政権以上に排他的って言う現実から目をそらして
「ロシア＝悪、ロシアの仲間（アサド・イラン）＝悪」、
「欧米＝善、欧米の仲間（トルコ・サウジ等）＝善」と言う結論ありきなんだわな。

領土問題でロシアと対立してる一方、軍事・経済で欧米と結びつきが強い日本が
今回のウクライナ侵攻に限らず、シリアその他でも
結論として欧米支持に回るのは国益上致し方ないのは分かるが、
シリアでアサド政権を弱体化させた結果や、
イラクやリビアで世俗独裁政権を崩壊させた結果のイスラム過激派拡大の是非、
ロシアのウクライナ侵攻に至るまでのソ連崩壊後のNATO東方拡大の是非、
ウクライナの中国への空母売却や北朝鮮へのミサイル技術供与の日本への影響と
最終的に「欧米支持」と言う結論になるにしても
完全懲悪や善悪二元論で片付けず、其々の事案の是々非々を総括するって視点が抜け過ぎだと思う。

**名無し三等兵** · 2022/03/04(金) 16:21:23.44

>>532
キリスト教、白人（+名誉白人）、西欧（+日本）は大正義なんやで

**名無し三等兵** · 2022/03/04(金) 17:34:23.01

シリアについてはクラシカルな左翼の方が
バース党政権体制を相対的に理解してるまである

**名無し三等兵** · 2022/03/05(土) 00:41:30.66

シリアはバース党を中心に与野党が談合するヘゲモニー制で一党独裁じゃなく
クルド政党なんて独自の軍隊まで持ってて国内で強大な力を有していたのに
アメリカが敵視している=一党独裁だと思い込んで叩いてた人の多かったことと来たら

**名無し三等兵** · 2022/03/05(土) 01:59:32.64

>>534
シリア関連は大手だと毎日新聞の記事が結構良い。

てか普通にシリア顛末記見て、ここの人達の話聞いてた方が役に立つ。
シリアに関しては2011年から注目してたけど、日本のメディアはバイアスが強い上に、単純な事実報道も欧米メディアの翻訳だからあんま役に立たん。
2012年くらいまで反体制派をデモ隊呼称とかもあったからな。

**名無し三等兵** · 2022/03/07(月) 22:08:14.87

シリアにおけるロシアのプレゼンスが低下しトルコが影響力を
高める、みたいな展望をする奴も居る

ことシリアに関してトルコは侵略者以外の何者でもないのだから、
厳しく糾弾されるべき

**名無し三等兵** · 2022/03/08(火) 08:14:25.60

同感です
トルコのシリア侵略やイスラエルのパレスチナ侵略には何も言わないのが欧米と日本なので今後もそうかもです

ウクライナは、イスラエル批判決議を棄権したけど、今後は反対とかやりだしたりして

**名無し三等兵** · 2022/03/08(火) 09:41:54.48

ロシアの人道回廊避難中の市民攻撃をシリアでも同じことをしていたってツイートよく見るけどそんなことしてたっけ？
反体制派が避難民のバス攻撃してたのは知ってるけど

**名無し三等兵** · 2022/03/08(火) 10:19:57.39

シリアやパレスチナについては

人権

を問題にして侵略するつもりなのかな

**名無し三等兵** · 2022/03/08(火) 10:21:42.32

シリア内戦中で、
ロシアがやったという話は聞かない
というか記憶にない

**名無し三等兵** · 2022/03/08(火) 14:37:24.11

中東情勢に詳しい人達が揃ってシリアでも同じことしてたー！って言うもんだからあれ？そんなことやってたっけとは思ったがなかなかソースが見つからん

**名無し三等兵** · 2022/03/08(火) 14:38:07.01

>>539
情報戦の一環なのかもな
普通に考えて包囲側が民間人の退避を妨害する理由が無い
民間人を留め置きたいのは都市を戦場に選んだ側だ

**名無し三等兵** · 2022/03/08(火) 14:38:07.44

>>539
情報戦の一環なのかもな
普通に考えて包囲側が民間人の退避を妨害する理由が無い
民間人を留め置きたいのは都市を戦場に選んだ側だ

**名無し三等兵** · 2022/03/08(火) 19:55:10.00

トルコとイランで代理戦争の舞台になるのかな
トルコ(スンニ派)vsイラン・シリア・ヒズボラ(世俗・シーア派)vsクルド
トルコ自体は世俗でエルドアンはイスラム主義だけどエルドアンとタリバンてどんな関係？

**名無し三等兵** · 2022/03/08(火) 20:47:44.83

>>539 >>541
シリア内戦ではロシアは凄い慎重にやってたと思うけどね。
包囲殲滅までせず最後はイドリブ島流しにしたり、
アサド政権とクルドの間を取り持ったり。

それだけに何でウクライナではあんな暴走気味で
しかもグダグダな事やってるんだか意味わからん。

**名無し三等兵** · 2022/03/08(火) 21:15:16.19

>>546
2015～2016年のアレッポ攻防戦では、民間人の死者を1600人（反体制派集計）程度に収めて完勝だったものね
30万からいた反体制地域住民の殆どが、イドリブへ脱出せずに政権支配地に残る事を選んだ
あれロシア軍の入れ知恵とバックアップのおかげだと思ってたんだが、実はスハイル・ハッサンの手腕とかだったんかなぁ？

**名無し三等兵** · 2022/03/08(火) 22:51:37.95

>>546
単純に、人は衰える…というところかと
体力も知性も

プーチンの最近の言動は本当に酷い

**名無し三等兵** · 2022/03/08(火) 22:53:48.45

>>545
世界の流れ次第では、
トルコ、イスラエルはボコボコに叩かれるかもよ

武力による現状変更を許すな
絶賛現状変更中のトルコとイスラエル

この2国がロシアとウクライナの仲介に動いてるのもそれと関係あるのかも

**名無し三等兵** · 2022/03/08(火) 23:40:10.93

>>547
＞あれロシア軍の入れ知恵とバックアップのおかげだと思ってたんだが、実はスハイル・ハッサンの手腕とかだったんかなぁ？
寛大な処置はアサド主導じゃないか？
西側で過ごした経験もあるし、就任当初は改革進めようとしてたと言われてるし。
「西部防衛、北部・東部切り捨て不可避」の大戦略を自らメディアで説明したり、
ロシアやイランの支援を取り付けた政治手腕は本当に優れてるし。
それでアサドの方針を戦術的に実践出来たのがスハイル・ハッサンかと。
ビスマルクとモルトケのコンビみたいに。

今のロシアのグダグダっぷりを見てると
ロシアはただアサドやハッサンに頼まれた通りに空爆や仲介しただけなんじゃないかと思えてくるｗ

**名無し三等兵** · 2022/03/08(火) 23:44:41.24

>>548
今年に入ってからのプーチンは衰えたとかそんなレベルじゃなくて
割と本当に病気かボケたかってレベルの劣化な気がする。

三任期目（2012-2018）で勇退しておけば名政治家だっただけに残念でならない。

**名無し三等兵** · 2022/03/08(火) 23:57:52.52

>>549
あくまで個人的な見解だけど、
トルコやイスラエルのシリア領占領や、アメリカのイラク戦争も大概だと思うけど、
既存の政権（アサド政権）を残したまま国土の一部を占領や
政権（フセイン政権）を崩壊させて一時的に占領するけど自国の領土とはしない
までがギリギリセーフのラインかと。

だから、ロシアもクリミア占領まではセーフだったし、
今回の侵攻も親露地域に止めてれば多分ギリセーフだった。

今回のロシアのゼレンスキー政権打倒とウクライナ全土占領とか
フセインのクウェート併合みたいに既存の政府を打倒して
全土を占領・併合まですると流石にアウトになるんだろう。

**名無し三等兵** · 2022/03/09(水) 01:00:15.48

>>552
アメリカのやることなら無条件にOKってだけだよ
アメリカを後ろ盾にアラブ連合がイエメンに侵攻して既に領土の3/4を占領して
特にUAEは南部の併合を露骨に進めているけど世界のメディアはイエメン政府をテロリスト呼ばわり

**名無し三等兵** · 2022/03/09(水) 01:01:17.59

シリアでロシアが設置した人道回廊が機能しなかったというのはどういうことなんだろうか
希望者は政府の支配地域なりイドリブにバスで送ってもらえたはずでは

https://twitter.com/atsukohigashino/status/1500402173733384192?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2022/03/09(水) 07:35:36.76

>>554
シリアのアサド政権を人権で攻めるためのプロパガンダかな？

>>552
同感ですね

>>553
アメリカなら〜はあるけど、世界がここ十数年で変わったのも感じる
ロシアもクリミア、東部支援まではここまで批判や制裁も受けなかった

今後はだいぶ変わると思う
例えば、イスラエル批判決議してウクライナがまた棄権とかしたら…とか

**名無し三等兵** · 2022/03/09(水) 08:33:13.39

無様な撤退だったけど、
アフガンからアメリカが撤退したのも世界中の人に、侵略は駄目だを印象づけたと思う

**名無し三等兵** · 2022/03/09(水) 10:41:24.84

アフガンはアフガンでまた状況が違う

シリアにしろパレスチナにしろどさくさに
とんでもない言説を吹聴する人は居る

**名無し三等兵** · 2022/03/09(水) 12:28:00.93

>>551
まだ、機会はあります
失敗を認め、全ての責任を負って引退or裁かれることで、祖国を救うという機会が

現状は末期の大日本帝国というかなんというか状態で絵に描いた様な滅亡寸前の独裁政権状態ですけど

**名無し三等兵** · 2022/03/10(木) 10:33:24.65

タイガーフォースをウクライナへ、なんていう笑止千万なデマツイを見たんだけど、
部隊の派遣は論外としても、ロシア軍へのアドバイザーとしてハッサン呼ぶのは有りかなとは思った
あの将軍は実に上手に土地を稼ぐからねえ
「最後の血の一滴まで戦う！」と吠えまくる敵を、無理押しする事なくなんだかんだで後退撤退させちゃうからね
部下の損耗を抑える事はもちろん、コラテも少な目だし、今こそ彼の知見が役立ちそうな局面だと思うなぁ

**名無し三等兵** · 2022/03/10(木) 11:03:34.89

シリア反体制派とウクライナ正規軍じゃ地理も相手側戦力や士気も全然違うから厳しい気が
市街地戦で有名になった槍機戦術もどこまで通用するのか怪しい所

**名無し三等兵** · 2022/03/10(木) 18:11:38.88

今のプーチンは言動がおかしいから、
アドバイザー入れても言うこと聞かないだろう
指導者に見識なくても、優秀な人の意見に従う度量があるなら上手くいくが今のプーチンでは…

ロウ外相会談があるけど、
ウクライナ側が少し軟化したけど
※包囲されてる都市の市民生活に配慮？
ロシア側が全く軟化してない
これでは交渉する意味すらない

**名無し三等兵** · 2022/03/10(木) 23:33:42.29

>>560
政治と関係ない前職（それぞれコメディアンと眼科医）で
内外からそこまで期待されてなかった国家元首が皮肉にも戦争で頭角を現したり、
帰属コミュニティによってアイデンティティが違う国民が
戦争によって纏まっていく様相とか
どちらかと言うと、攻守が東西入れ替わっただけでゼレンスキーとアサド、
ウクライナ軍とシリア政府軍が被るよな。

**名無し三等兵** · 2022/03/12(土) 08:17:03.78

ここの住人から見ても今のロシア（プーチン）はおかしく見えるの？
自分はアゼルアルメ戦争での手際の良さやシリアでのトルコ引き込んでのアサド政権優位確立と比べても
稚拙という言葉すら甘いくらいにおかしな言動に見える
ルカシェンコのようにのらりくらりとかわしてアサドは義勇兵なりは出さない方がいいと思う

**名無し三等兵** · 2022/03/12(土) 08:57:55.28

義勇兵は自由意志で行くから一応シリア政府とは関係ないのでは？

**名無し三等兵** · 2022/03/12(土) 10:54:39.86

>>563
21世紀になって大ルーシ主義に囚われてるのは草も生えない

**名無し三等兵** · 2022/03/12(土) 10:56:42.35

仕方ないけど義勇兵は精兵って感じがしないな
政権支持の民兵とかが主体なのだろうか

**名無し三等兵** · 2022/03/12(土) 11:56:13.16

>>563
別人としか思えないくらいおかしいよ
欧米メディアには民間人の被害を連日批判されながらものらりくらりと躱して空爆を続行してトルコからの妨害もロシアの面子を保ちながら対応しISやイスラム原理主義勢力を排除してアサドの主権を守った時とは何もかも違う
こんな後付の行き当りばったりの偽旗作戦を何度もやるみたいな事は無かったし

**名無し三等兵** · 2022/03/12(土) 22:50:00.40

シリアでのロシアの立ち回りを見てきた人の多くは同じような印象じゃないかな
このグダグダっぷりはクリミアやシリアでは鮮やかな勝利だっただけに衝撃もでかい

米英が煽りまくってるけど侵攻はねーわｗせいぜい東部二州制圧程度だろ？
とか思ってたし本当に開戦した時はびっくりしたわｗ

**名無し三等兵** · 2022/03/13(日) 00:24:53.43

パリでISが大規模なテロを起こした時にロシアもシリア介入を決めたんだったな
当時はISが全盛期で欧米有志連合の空爆を受けながらも勢力を拡大して処刑動画をネットに連日上げまくってた
ロシア参戦から一気に沈静化していったからあの時はロシアがいなければ世界的にヤバかった

**名無し三等兵** · 2022/03/13(日) 05:58:19.10

>>563
おかしいねえ
シリア内戦とか、中盤まであまりに多くの利害関係が絡み過ぎててカオスになってたじゃん？
あの手の付けられないスパゲッティ状態を丹念に解き解して、今の状態へと単純化・安定化させたのは
間違いなくプーチンの手腕によるところが大きかったからさ
そんな百戦錬磨の政治家が、どうしてこんな国家規模投身自殺みたいな事してるのか理解できんよ

>>566
動員解除後、職にあぶれてた元兵士達だと思う

**名無し三等兵** · 2022/03/13(日) 10:33:47.56

>>570
日本だと、豊臣秀吉が典型だけど、
以前は凄かったけど、晩年は酷い人
衰えてしまって衰えたことに気づかない人はいます
あなたの近所にも、昔はこうではなかった、年取って名誉欲、権力欲に固執する人とかいませんか？
プーチンはそうなったのだと思います

もちろん逆に人格落ち着く人います

**名無し三等兵** · 2022/03/13(日) 22:29:11.68

>>563
ここの住民だからこそ今のプーチン（だけでなくロシア首脳部）がよりおかしく見えると思う。
内戦初期の頃は欧米・トルコ・サウジは完全に打倒アサドだったが、
アサドの粘り、反体制派の分裂、イスラム過激派の台頭、クルドの第三勢力化と言った
その都度の状況に合わせてトルコを巻き込んだ戦後体制を主導、
欧米の行き当たりばったりのシリア政策が完全失敗なせいもあって
イスラエルやサウジもロシアに近寄る様な状況に持って行った手腕は見事だったからね。

**名無し三等兵** · 2022/03/13(日) 22:36:31.45

それにプーチンが強権的とは言っても
スターリンみたいに百万単位の処刑をやって最高権力者になったわけじゃないし、
ラブロフやメドベージェフやショイグと言った幹部連中にもある程度発言権はあるだろうから、
仮にプーチン一人が病気等でおかしくなってもサポート出来る体制ではありそうだから
そういった意味でも「何でこうなる？」って思うんだよな。

**名無し三等兵** · 2022/03/13(日) 23:08:07.45

外部から見てるとトチ狂った様に見えるが、
プーチンだけでなく幹部連中が揃ってイケイケなのは
主要国から袋叩きレベルの経済制裁も想定の範囲内なのかも。

グルジア・南オセチア紛争（トビリシは包囲のみ、ゴリは占領後撤退、サーカシビリ政権はそのまま）
や第三次中東戦争（以後ゴラン高原はイスラエルが占領継続）辺りの前例からすると、
ロシア首脳部が考えてる落し処は
親露地域とクリミアを繋ぐ南部地域占領によるクリミアへの陸路確保、
キエフやハリコフ制圧（或いは包囲）は上記を認めさせる交渉材料、
中立化の確約が成ればゼレンスキー政権は残置と言ったところで、
経済制裁は2024年にプーチンが任期終了で続投しなければ
徐々に緩和されるとの見立てなのかもしれん。
（誰もが終身大統領になると思ってるから逆に退任すれば、
それを機会に後継大統領とは何だかんだで関係改善に乗り出す可能性が高い）

買い被り過ぎな気もするが、グルジア・クリミア・シリアでロシア首脳部が上手くやってたのを見ると
ロシア軍の苦戦や、ウクライナの善戦と言った個々の想定外はあっても
戦略全体としては許容範囲なのかもしれん（上手くいくかは知らんが）。

**名無し三等兵** · 2022/03/13(日) 23:15:45.58

>>574
あなたの推測が当たってる様な気もします

クリミアと東部がどうなるかはわかりませんが、住民投票とかしたら普通にロシアに帰属するような気もします

経済制裁はプーチンが退陣すればは
解除されるでしょうね
今でも中国インドは参加せず
西側の痛みも大きいから

**名無し三等兵** · 2022/03/13(日) 23:21:00.77

>>575
ロシア国民が耐えられるのか

**名無し三等兵** · 2022/03/14(月) 00:24:00.17

さすがにスレチすぎるがロシアは今回ばかりは大義もなく金融や経済や貿易制裁も強すぎる
シリアが連動してまためちゃくちゃになるんで停戦してさっさと元に戻ってほしい

**名無し三等兵** · 2022/03/16(水) 00:50:23.35

ウクライナ情勢のスレがあまりにも感情論で語り合っててひどいからこちらに戻ってきました

**名無し三等兵** · 2022/03/16(水) 19:51:13.59

トルコがアルメニアやギリシャと関係改善の動きでシリア侵攻の周辺固めしてるぞ

**名無し三等兵** · 2022/03/18(金) 19:51:19.47

攻撃ヘリによる機銃対空砲火をかい潜っての戦車狩りはウクライナ戦役をシリア風にアレンジするとこうなる。
https://youtu.be/eEGFGyaa0K0

**名無し三等兵** · 2022/03/19(土) 12:27:53.19

シリアのアサド大統領、アラブ首長国連邦（UAE）を訪問。米は「深い失望」を表明。
2ce063e88b06483373cfb5ec4208d553aa9c3fb7

【カイロ共同】シリアのアサド大統領は18日、アラブ首長国連邦（UAE）を訪問した。UAEの国営首長国通信が伝えた。
事実上の最高権力者であるアブダビ首長国のムハンマド皇太子らと会談。
ロイター通信によると、2011年にシリア内戦が始まってからアサド氏がアラブ諸国を訪れたのは初めて。
アサド政権を認めていない米国務省のプライス報道官はロイターに「深い失望」を表明した。
アラブ諸国は内戦を機にアサド政権と距離を置いたが、アサド政権の勝勢が固まり、「内戦後」に向けて動きだしている。
ムハンマド氏は「シリアはアラブの安全保障の支柱」と述べ、両国の連携を強調した。

**名無し三等兵** · 2022/03/19(土) 12:53:15.81

上手く貼れんかったから同ニュースの別記事で

シリアのアサド大統領がUAEに内戦後のアラブ諸国訪問は初めて
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20220319/k10013541131000.html?utm_int=news-new_contents_latest_003

関係改善の根回しが済んでるだろうとは言え、
少し前まで敵対してた国に身一つで乗り込む勇気とか凄いよな。

ウクライナのゼレンスキーにも言えるけど、
リーダーのこういう勇気は国民の心を動かすわな。

日本の政治家みたいに一般国民にも「俺だって出来るよ」みたいに思われるレベルの人は
本来なら政治家やましてや一国の指導者になる器ではないんだろうね。

**名無し三等兵** · 2022/03/19(土) 18:49:37.64

軍事評論家とかシリアウォッチャーたちがこぞってシリアを破壊したのはロシアみたいな論調展開してんのすごいモヤモヤするわ
そりゃ政府軍やロシアの空爆は苛烈なもんだったと思うがヘルキャノンやハイラックスに搭載したロケット砲バンバカ打ち込んでた反政府/ISはどうなんだよ

**名無し三等兵** · 2022/03/19(土) 20:27:32.88

軍事評論家は総じてイカれてるか、

所属国の意向で喋ってるだけだからなー

ロシアのクリミアの件も、直前に選挙で選ばれたウクライナ政権が暴動で倒されたことを言わないし

**名無し三等兵** · 2022/03/19(土) 21:37:25.15

>>583
精密攻撃能力の全く無い122mm長距離ロケット弾を東欧から買い付けてきて、
国外からせっせと供給し続けてたのは誰だったのか、そしてそれが今までに
一体何百何千発シリアの都市に撃ち込まれたのかとかな

**名無し三等兵** · 2022/03/20(日) 09:10:21.54

カミシュリーとハサカでは米軍駐留部隊の残務整理が済んでトルコのヌサイビン国境でなく
イラク方面のヤルービヤ国境へと転進渋滞しているようだが沿道各地では小石投げ付け
なんてしていたらアメリカンスマイルいわゆるヘラヘラとおべっか笑いのあとに真顔に
突然豹変して機銃掃射喰らっても知らんぞ。

YPGは泣き叫ぶほど引き留めたい気分だろうがNDFの正教徒スリョイェはエクストリーム
同盟国派兵でウクライナ戦役へと出征したならその家族は鬼に節分豆でも餓鬼憑きに
清めの塩でも撒くくらいにほどほどにしておけよ。

当然ながら米軍のほうもイラク駐留部隊と合流してポーランドとバルト3国の守備固めだろう。

**名無し三等兵** · 2022/03/20(日) 09:47:21.86

エクストリーム同盟国派兵とは交戦相手国に侵略だと難癖を付けられないよう
任務終了後原隊復帰昇任確約付き退職名義出向者による海外転戦志願兵のことね。

ISISやヌスラ戦線で戦力拡大の常套手段だった欧米からの海外観光客を偽装した
潜入者による内乱扇動工作と武装蜂起のスキームというか。

**名無し三等兵** · 2022/03/20(日) 10:11:46.06

もうアカウント削除してるけどシリア人と結婚してた反アサド派日本人のTwitterてもったいないな
知的な人で日本人的な感覚でシリアの内側を見てて反体制派が支持を失っていく様子とかシリア内戦を語るには絶対に参考になる逸話の数々だったのに

**名無し三等兵** · 2022/03/20(日) 10:14:50.68

大アサドがいなくなっても小アサドができるだけと結論付けてたのが印象深い

**名無し三等兵** · 2022/03/20(日) 13:55:07.17

>>583
物事を前か悪かでしか見られないのは日本人の悪い癖って言うのを
シリア内戦やウクライナ危機、更にはコロナや東京五輪で改めて認識したわ。

今回のロシアのウクライナ侵攻は確かに暴挙で批判されて然るべきだが、
同じ「不当な侵略」でアメリカのイラク戦争や、トルコのシリア占領は批判せず、
酷いのになると「イラク（フセイン）が悪い」「シリア（アサド）が悪い」とか言い出したり、
「シリアは北朝鮮と友好国だから敵」とかまであるからな。
何と言うか是々非々で語れず「アメリカ・NATO・親米国家及びそれらのやる事＝全て善」、
「ロシア・シリア・イラン及びそれらのやる事＝全て悪」みたいな論調。

方向性は違うが、護憲や9条言ってる左派連中の「戦前戦中の日本・枢軸陣営＝全て悪」、
「連合国＝全て善」「社会主義国＝全て善」「中国・韓国＝全て善」ってのと本質は変わらない。

日本の国内問題に限っても「ワクチンに反対＝全て悪」「五輪に反対＝全て悪」
みたいな二元論で語る奴も多い。

**名無し三等兵** · 2022/03/20(日) 16:45:22.24

ワクチンや五輪持ち出して色々と自説ご苦労様
全くシリア関係ないね

**名無し三等兵** · 2022/03/20(日) 17:20:26.96

>>584
ロシアからすれば

「何でソ連解体してワルシャワ条約機構も解散したのにNATOは東に拡大してるんだ？」
「まあ、東欧国民の選択だから我慢するけど」
　　↓
「ウクライナはフラフラしてて危ういな」
　　↓
「ヤヌコビッチ（親露）当選やったぜ」
　　↓
ヤヌコビッチ失脚、ポロシェンコ（親欧米）NATO加盟促進
　　↓
「ふざけるな」

だからな。

**名無し三等兵** · 2022/03/20(日) 17:24:00.18

>>591
二元論でしか見てないって点では問題の本質は同じだよ。

**名無し三等兵** · 2022/03/21(月) 11:42:08.40

ゼレンスキー暗殺を狙う、プーチンの“謎の暗殺部隊”「KSSO」のヤバすぎる実態
3/21(月) 8:33配信
337
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現代ビジネス

Photo by gettyimages

　ウクライナの陥落に苦戦するプーチンが、ゼレンスキー大統領の暗殺を狙っている。

　前編記事『プーチンが派遣した、ゼレンスキー暗殺部隊「ロシアの犬」の恐ろしい実態』では、ロシア独立戦争の際にプーチンが懐柔した、チェチェン共和国の屈強な兵士たちや民間の軍事会社が、1月下旬からキエフに潜入していたことを報じた。

【図解】プーチンが核で狙いうる「日本の都市」の全実名

　プーチンから依頼を受けた彼ら1000人の兵士たちが、開戦直前にキエフ入りをして、ゼレンスキー大統領を含む重要人物たちの追跡などを行っていたが、2度にわたり暗殺は失敗に終わる。西側諸国の軍事関係者による精鋭部隊がウクライナをサポートしていたためだ。

　しかしインテリジェンスに長けたプーチンは、さらなる部隊を用意していた。それがロシア革命に端を発し誕生した「スペツナズ」と呼ばれる旧ソ連時代からの特殊部隊だ。

プーチンの巨大地下施設

2014年3月17日、クリミア共和国のペレヴェヴァルネにて。ウクライナ軍基地外で警備をする識別記章なしの武装兵のグループのそばでクリミアの旗を揚げる男性（Photo by gettyimages）

　プーチンの奥の手は、そのスペツナズから最精鋭を選り抜き、'12年に結成した「KSSO」(特殊作戦部隊)だ。

**名無し三等兵** · 2022/04/02(土) 10:55:16.34

タイガーフォース派遣するのか

**名無し三等兵** · 2022/04/02(土) 16:29:50.13

>>595
戦略的にも物理的にも「派遣するわけがない」
戦略的に言えば、駐留ロシア軍の主力がいつウクライナ方面へ転用されるかわからない状況下で、
自軍最強の鬼札を手放せるわけがない
物理的に言えば、専門の補給部隊まで含めた特別編成の機械化戦闘団であるタイガーフォースを
ウクライナまで移動させる手段が無い
（現在トルコは、あらゆる国籍の軍艦に対してボスポラス海峡通過を認めていないため）

**名無し三等兵** · 2022/04/03(日) 14:19:40.75

するしないの話ではなく
既に準備中という話

**名無し三等兵** · 2022/04/03(日) 18:24:17.57

ロシアの指導でヘリからの空挺訓練をやってるようだから、対ウクライナで損耗した空挺部隊の補充要員として一部参戦するのかも

**名無し三等兵** · 2022/04/03(日) 21:04:27.88

>>597
シリア人権監視団の推測にすぎない話を、決定事項みたいに語らんでください

**名無し三等兵** · 2022/04/09(土) 23:42:42.85

また黒文発狂してるよ

**名無し三等兵** · 2022/04/11(月) 16:07:57.61

>>600
シリア関連？
テレビに出てたけど、ウクライナ関連では結構マトモな事言ってたから意外だった。

**名無し三等兵** · 2022/04/11(月) 18:47:55.82

ドボルニコフ上級大将はシリアで虐殺云々と急に報道され始めたけど、
この人ここじゃ全然ノーマークな存在だったよね
急に悪魔化されはじめてスゲー違和感

**名無し三等兵** · 2022/04/11(月) 19:23:21.91

シリアにおけるロシア軍って空爆とシリアへの戦車整備だの補給支援とアレッポで自分ごと爆撃要請したロシア兵のイメージだな
実際に戦ってたのはほぼシリア軍だったような

**名無し三等兵** · 2022/04/11(月) 19:43:37.75

上級大将の事は知らなかったけど当時は連日ロシア軍の空爆による民間人の被害数で西側メディアが騒ぎ立ててたな
実際の効果は絶大で一気に政府軍が盛り返す事になったけど

**名無し三等兵** · 2022/04/11(月) 19:55:53.51

>>603
地対空の無い相手に空軍支援して地上は虎部隊ヒズボラ革命防衛隊と精鋭が揃ってたしな
ウクライナで活かせれる経験はあまりなかったのかも

**名無し三等兵** · 2022/04/12(火) 01:35:25.15

>>602
ドヴォㇽニコフって経歴見たら陸軍の上級大将だからね。
シリアのロシア軍って航空宇宙軍（空軍）主体で
地上戦の方はシリア軍とイラン革命防衛隊・ヒズボラ辺りがメイン、
常識的に考えたら空軍の将官がシリア派兵軍司令官だと思うが。

https://www.yomiuri.co.jp/pluralphoto/20220411-OYT1I50012/
プーチン大統領とドボㇽニコフ上級大将
悪人設定にするなら、それっぽい写真くらい探せと。
口ぽかんと開けてて「俺フメイミム空軍基地の警備してただけなんだけど」とでも言いたげじゃないか。

**名無し三等兵** · 2022/04/12(火) 04:20:11.01

>>602
この人がもしプーチンにクーデターでも起こして「ウクライナからの即時撤退」「NATOとの関係改善」を掲げたりしたら、
メディアでの扱いが途端に「愛国心ある清廉な軍人」「独裁者ではなく祖国に忠誠を誓う武人」みたいになりそう。

**名無し三等兵** · 2022/04/12(火) 13:38:22.84

件の上級大将は「シリアの虐殺者と呼ばれていました」とか「無差別爆撃を指示したことで有名」とか
メディアによってどんどん設定強化されていくな
NBCとか「最悪の最悪」呼ばわりするとか、もう凄いんだけどｗ
何で当時ですらあまり名前の出なかったこの将軍について、いま西側メディアはこんなに騒ぎ立ててるのかねえ？
都合の悪い奴が出て来やがったって事なんだろうか？

**名無し三等兵** · 2022/04/12(火) 15:05:55.59

>>608
2015年からのロシアの軍事介入で2016年まで総司令官として指揮した人物みたいたけど当時はIS全盛期で「テロには屈さない」が世界のスローガンだったからな
ロシア軍は介入当初から民間人に犠牲を伴う無差別爆撃でEUに大量難民を発生させながらもジリ貧のシリア政府軍を立て直してISの支配地を奪還し続けた事で欧米はそれまでの方針から転換する事を余儀なくされた
だから欧米は有象無象の自由シリア軍を見限ってクルドに支援先を変えたけどその事がトルコとの間に大きな軋轢が生じさせる事となりシリアでの主導権を握るのがロシアになった
ロシアとしての仕事なら完璧にやったと言っても過言では無いんじゃないかな

**名無し三等兵** · 2022/04/12(火) 18:37:35.83

この人がシリアでは第二次大戦時のアイゼンハワーみたいな立ち位置で
ロシア空軍・シリア政府軍・イラン革命防衛隊・ヒズボラ・場合によってはYPG、
全て調整してアサド政権優位のシリアの現状に持って行ってたならガチで優秀だよな。
このスレでも絶賛されてた虎さんことハッサン准将の戦術や、プーチンの政治的手腕によると思われてたのも、
この人の統合作戦能力に依るところが大きかったって事だし。

はっきり言ってシリアでの化学兵器なんて例え使ってようが使ってまいが
全体的な情勢に大した影響なんて無いから大した情報でもないが、
アサド政権支援連合軍の総指揮を執ってたなら、そっちの方が余程凄い情報だろう。

**名無し三等兵** · 2022/04/28(木) 00:09:33.37

しかし何ていうかまぁ、この時期にシリア派遣ローテに入ってたロシア将兵らは
結果的にすごく運が良かったよな
イドリブの連中は反攻作戦してくるどころか、ウクライナへ出張しそうな勢いだし
ロクな対空兵器持ってない相手にﾎﾟﾁﾎﾟﾁ爆撃してりゃいいんだから気楽なもんだわな
黒海への海路が閉鎖されたおかげで、車輌編成の地上部隊なんかもう帰ろうにも帰れないし
地中海のさざ波の音を聞きながら、ネットやTVで本国部隊の悪戦苦闘のニュースに触れる
シリア派遣軍将兵の心中や如何に