【XF9-1】F-3を語るスレ148【推力15トン以上】

2020/03/31(火) 13:00:35.85

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ147【推力15トン以上】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1584621689/

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2020/03/31(火) 13:42:24.08

<(_ _)>

2020/03/31(火) 16:45:12.40

次期戦闘機、開発本格着手　防衛装備庁に専属チーム
時事通信　3/31(火) 16:41配信

防衛装備庁は4月1日、退役するF2戦闘機の後継となる次期戦闘機の設計や契約の実務を担う専属チームを新設し、
「日本主導」の開発に本格的に着手する。

チームは空将補の「装備開発官（次期戦闘機担当）」をトップに、航空自衛官や技官ら約30人で構成。
今年末までに米、英両国と共同開発や技術協力の枠組みを決める方針だ。　
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200331-00000120-jij-pol

キタキター！！

2020/03/31(火) 18:19:13.95

>>1 スレ立て乙。

2020/03/31(火) 18:49:06.76

このタイミングでか

2020/03/31(火) 23:09:56.08

空将補って何だ？
准将のこと？

2020/03/31(火) 23:10:52.28

今年一年は海外との調整ですね
技官の胃が痛くなりそう

2020/03/31(火) 23:21:20.70

本腰が入ったな　ずんと膣奥に　子作りとおんなじやねえ

2020/03/31(火) 23:35:27.18

記念カキコ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-P3Mi [1.72.4.15]) · 2020/03/31(火) 23:38:14.92

>>1
F-乙

>>3
やったぜ。

2020/03/31(火) 23:41:25.49

>>1
乙

2020/04/01(水) 00:50:40.27

電池さんツイより

Ｆ-15アップグレード
現有Ｆ-15近代化改修機94機中、単座型の約70機を改修
改修により対空戦闘能力に対水上戦闘、対陸上戦闘能力の付加
初号機改修が完了する令和五年度に向けて検討

2020/04/01(水) 00:51:22.72

IHI世界初、ジェットエンジン後方に搭載可能なエンジン内蔵型電動機を開発
250kwだそうだが実用化は2030年代だし民間向けかな

2020/04/01(水) 01:16:44.05

しかし随分のんびりだな

2020/04/01(水) 02:52:01.32

>>13
プロトタイプは無理だが、量産型にはぎりぎり間に合うかも

2020/04/01(水) 04:00:10.64

成し遂げたぜ

2020/04/01(水) 04:29:57.53

>>12
＞対水上戦闘、対陸上戦闘能力の付加

誘導爆弾くらいなら十分に使えるようになったか

2020/04/01(水) 04:52:00.88

>>12
これはF-15EXへのアップグレードのこと？

2020/04/01(水) 04:59:41.20

日本はボーイング旅客機へ主翼を提供しているのを見るとわかる通り伝統的に部品産業が強い。
F-3のようなプロジェクトでは構成部品の改修が自由に出来て初めて日本の強さを発揮出来る。

2020/04/01(水) 05:08:28.72

いつの間にJSIがEXにすり変わるんだよ…

2020/04/01(水) 06:06:30.44

2030年代ともなるとF-15MSIP再改修機も
対空戦闘任務だと現在のF-4並の存在になってるだろうな
F-3が就役して数が揃うまで何とか頑張ってもらわないと・・・

2020/04/01(水) 07:01:36.77

>>21
ステルス性能が貧弱なF-15JはJASSM-ERなどのスタンドオフミサイル発射母機にジョブチェンジ
していき、制空任務はF-35AとF-35Bに譲る事になるでしょう。

（－ωー）まあ、急にF-15Jが戦闘機として役立たずになる訳ではないけどな…

2020/04/01(水) 07:11:44.04

エンジンパワー、搭載量、拡張性は正義

2020/04/01(水) 07:12:41.72

改修しない20機くらいのやつらは何に使うんだ…

2020/04/01(水) 07:18:31.70

部品鳥かな

2020/04/01(水) 07:19:15.21

>>24
複座型は訓練に専念とかじゃね

2020/04/01(水) 07:33:51.63

遠くからミサイルを撃ちかけてくる中国機に対して、こちらも長い航続距離が必要だ

2020/04/01(水) 07:41:41.41

>>27
滞空時間の拡大でも戦闘行動半径の拡大でも長大な航続距離は必要だわな

2020/04/01(水) 07:45:15.76

>>6
英語表記で、【空将補：　Major General】　なので英語圏で少将ですね。

F-35JSFのJSFO [Joint Strike Fighter Office] で指揮を執られたクリス・ボーデンさんは中将でした。

（－ωー）まあ、Deveiopment Office が開所したのは、目出度ええな。＾＾

2020/04/01(水) 07:50:01.35

【訂正】

誤：　Deveiopment Office
正：　Development Office

（－ωー）自分で自分を笑うタイプミス

2020/04/01(水) 07:52:22.14

防衛省のサイトにある

次期戦闘機機種選定調整会議その他の情報
航空自衛隊の次期戦闘機の機種決定について
航空自衛隊の次期戦闘機の製造及び修理に参画する主たる国内製造企業の決定について

なんのこと？

2020/04/01(水) 07:53:36.07

自己レス
F-35だった

2020/04/01(水) 08:12:28.11

>>19
＞日本はボーイング旅客機へ主翼を提供しているのを見るとわかる通り伝統的に部品産業が強い

（－ωー）これを裏返すと、

「日本は飛行機本体のパッケージデザインやシステム・インテグレーションは弱い…」と言う事になりますね。
ブーイモさん達スケプティクス（懐疑派）への餌付け、乙！　論争がないとスレが盛り上がらない。（笑）

国産ビリーバーの弱点は守勢になると弱い点だな。F-22/F-35ベース案やテンペスト統合案を
攻撃する時は勇ましいけど、まだパートナー企業が決まっていないと突っ込まれると、

「お前の開発案を出せ！」とか筋違いの悪魔の証明に逃げるしかなくなる。

（－ωー）毎日、楽しく拝見させていただいています。どっちも頑張れよ！

2020/04/01(水) 08:17:45.36

守勢になると弱いのはブーイモ辺りの懐疑派も同じでは？ボブは訝しんだ。

2020/04/01(水) 08:48:01.19

>>6
空軍将校の補佐ってことで、特定の役職ではないのでは？

2020/04/01(水) 08:51:40.56

>>34
それに気がつかないのは言ってる人が人だから仕方ない

2020/04/01(水) 08:52:48.83

>>27
先に相手を見つけることも必要ですな

2020/04/01(水) 09:00:12.86

>>21
数年前に起きた尖閣沖でのドッグファイトを考えると機動性の高い戦闘機も欲しいわな

2020/04/01(水) 09:12:15.00

pre型のf15って、対地対艦能力付与してf15bにでもするのも無理なん？

2020/04/01(水) 09:14:13.91

国産案だろうと外国企業が入ることが既定な事は共通認識だよ
パートナー企業が決まってないのは問題にしていない、論点はその割合
決まっていないから何ら根拠はないけど日本の関与範囲はさほど広くないとか言われても困るのよ
こっちは要素研究や日本主導方針と言う根拠で言ってるから、反論なら具体的(開発案など)にねと言ってるだけ

2020/04/01(水) 09:20:00.59

>>39
内部も丸ごと変えないといけなそうだからかなり金掛かりそう

2020/04/01(水) 09:35:54.04

>>39
金掛かる割に使い道が乏しい

2020/04/01(水) 09:45:26.31

既存機改修ねえ・・
近接レンジだと死ねるからアウトレンジ専用って用法か。
新型長距離ミサイル使えるようにするんだな。
レーダーとFCSのアップデートでいけるんかな。

2020/04/01(水) 10:00:31.20

既存機改修はF-3と別路線だからなあ

2020/04/01(水) 10:06:23.68

MSIPはともかくpreはどーしようもなかんべよ
公式の改造キットもないし、新造機と同じ値段かけて直す意味はない

2020/04/01(水) 10:32:03.41

>>40

海外企業の関与範囲は大方予想はつくけどね
予算を組んで先に研究開発を進めてる構成要素は海外企業はほとんど関わらない
関わらせないから開発スタートする前から先行開発している

予算というのは計画そのものだから
予算が付いて開発を進めてる部分はもう日本がやると決めてるとこだと考えてよい
海外のパートナー企業が関わるのは今まで開発されてない、予算が付けられてない分野ということ
それを12月の予算案までは盛り込もうというのが大臣のコメントと主旨

ハッキリ言って主要構成要素外のとこしか関わらないということ

2020/04/01(水) 10:41:56.27

>>16
これまでは本気を出していなかっただけ

2020/04/01(水) 10:45:42.62

機体設計、エンジン、レーダー、ミッションインテグレーション、ウエポンベイ
こういったところは先行開発されたり予算が付いたりしてるから海外企業の関与はほとんどない
関わったとしても日本側の全面的な従属を要求される分野だろうな

海外企業との共同開発があるとしたら上記の分野以外のとことなる
しかも2021年度予算までに間に合わせられるような案件だということなので
調整するのに数年かかるような話し合いには日本側は乗れない

2020/04/01(水) 10:46:49.80

>>38
侵入して来る敵機の迎撃には大パワーでミサイル発射位置まですばやく上がれるF15が最適

2020/04/01(水) 10:48:07.66

>>49
ちなみに
F15+F35=F3(^o^)

2020/04/01(水) 11:23:08.52

>>40
検討中だと当然の事を言ってるまでなのだが、知り得るはずもない中身を言えと言うのは、やっぱりアレのお友達なのかな?

2020/04/01(水) 11:35:32.94

焦らなくても夏にはわかる
とりあえずワクチンができる前にコロナにかからないようにしとけよ

2020/04/01(水) 11:40:10.11

>>46
> 予算が付いて開発を進めてる部分はもう日本がやると決めてるとこだと考えてよい

そんな予算は付いてませんが
来年度から何をやる為の予算か理解してないから妄想を垂れるのだよ

> それを12月の予算案までは盛り込もうというのが大臣のコメントと主旨

分かっていない君にソースだの意味は無いって事が良く分かるな（笑）

2020/04/01(水) 11:47:33.56

>>53
訂正

今回付いた予算が、だな

2020/04/01(水) 11:48:36.55

>>53

へ～、XF9-1とかレーダーは何の為に開発して試験してるんでしょうね(笑）

凄いですねえ
次期戦闘機と関係ない話しに2000億も事前に投じたなんてね(笑)

2020/04/01(水) 11:51:38.37

>>53

それとさあ、
来年度予算に間に合わせるには10月位までに決めないとね
あと半年でそんなに凄い共同開発が飛び出してくるかな(笑)

ほんと半年だからね半年

2020/04/01(水) 11:54:18.03

>>55
仮にそれらが国産以外になったら2000億円をドブに捨てた事になると考えてるなら、分かっていない君はやっぱり世間知らずだな（笑）

2020/04/01(水) 11:57:34.96

>>56
状況認識の話をずっとしてるのであって、間に合わないから決まってるとか言う話じゃ無いのよね。
競馬の予想してるんじゃ無いんだよ。

2020/04/01(水) 12:00:40.63

>>57

ブーイモ君の大胆予言は凄いよね
後半年で今まで研究開発をひっくり返す大胆共同開発が出てくるのだろ？

楽しみにしてるよ
君の言ったことがどの程度実現するか
また恥をかかないように頑張ってね(笑）

そてとまだ決まってないと言い張ってたけど
何時決まったのかな？

今日から開発スタートですよ

2020/04/01(水) 12:00:51.11

>>56
> あと半年でそんなに凄い共同開発が飛び出してくるかな(笑)
>
> ほんと半年だからね半年

今から話し合いを始める訳じゃあるまいし、、何を言ってんだか。
ホント変わってるな。今更だが（笑）

2020/04/01(水) 12:06:26.37

>>59
予想合戦やってんじゃ無いんだよねぇ、、
結果国産になったらやっぱり国産に「決まってた」何て話じゃ無いんだが
まぁ今更分かっていない君に理解出来るとは1ミリも思ってないが（笑）

2020/04/01(水) 12:07:49.81

決まって無いと言い張ってたのに本日から次期戦闘機開発がスタート
いつ決まったのか不思議だなあと思ってね

2020/04/01(水) 12:11:40.81

ぶっちゃけ今から機体構成のデカい部分に入れる程の話なら漏れ伝わって無い方がおかしいわけで。

2020/04/01(水) 12:12:52.83

>>62
不思議だと思う君の頭が不思議だよ（笑）

2020/04/01(水) 12:19:10.16

>>63

そういうことですよね
高度な軍事技術に関する協力なら米英政府の了解を事前に取り付けないといけないでしょうし
いきなり日本側から発表なんて可能性は極低でしょうね

とういうか日本側が高度な軍事技術提供を求めても米英は応じないのでは？
F-22やF-35関連の技術では情報開示・技術移転を認められていない

それが突然に米英が気前よく技術を提供するなんてあり得ない
海外技術に頼れるとかどんだけ都合の良い頭をしてるのか

2020/04/01(水) 12:22:16.47

ﾌﾞｰｲﾓは此処で主流な意見をちゃぶ台返ししたいだけか、分かってたけど

2020/04/01(水) 12:23:17.98

こだわる理由はもはやないのにね、今更決まってない論議を蒸し返すとか去年までならいざ知らず

2020/04/01(水) 12:33:55.81

>>51
決まっていないから何ら根拠はないけど日本の関与範囲はさほど広くないとか言われても困るのよ

ここをちゃんと読もうね

2020/04/01(水) 12:42:41.18

大臣が繰り返し改修の自由を強調してたのだから
重要な部位で制限かかるような開発案はあり得ないということなんだよね
ようは中核の構成要素は海外企業の関与と権限は制限されるという意味でもある
共同開発という言葉だけ切り取って拡大解釈していくから意味がわからなくなる
繰り返し強調されてるのは日本主導と将来の改修の自由の確保
それに抵触してしまう開発計画はあり得ない

2020/04/01(水) 12:42:50.78

あとは海外の技術開示範囲の動きなんかからも結構絞れるんじゃない？
少なくともエンジンレーダーアビオは供与NGと見て確定かと。それこそアメリカとイギリスその他が
揃って発狂して日本にフリーライセンス供与でもしなければね。

2020/04/01(水) 12:49:56.62

未だにブーイモNGしてないアホがこんなにいて驚くわ

2020/04/01(水) 13:06:11.98

>>42
JDAM積んで落としてこれるようにする程度でも大金がかかるのでしょうか

2020/04/01(水) 13:21:08.60

これから設計に入るんだし試験機すら出来てない
試験機出来ても不具合見つけて設計見直しや改修を繰り返しているうちに予算オーバーするなんていうリスクは考えていないのかね
予算予算言うけど予算オーバーして補正予算付けられなかったら共同開発になりますよ
だからあり得ないということではないですよ
何にせよ今年からやってる設計はとても大切なものですな