【XF9-1】F-3を語るスレ148【推力15トン以上】

2020/03/31(火) 13:00:35.85

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ147【推力15トン以上】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1584621689/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2020/03/31(火) 13:42:24.08

<(_ _)>

2020/03/31(火) 16:45:12.40

次期戦闘機、開発本格着手　防衛装備庁に専属チーム
時事通信　3/31(火) 16:41配信

防衛装備庁は4月1日、退役するF2戦闘機の後継となる次期戦闘機の設計や契約の実務を担う専属チームを新設し、
「日本主導」の開発に本格的に着手する。

チームは空将補の「装備開発官（次期戦闘機担当）」をトップに、航空自衛官や技官ら約30人で構成。
今年末までに米、英両国と共同開発や技術協力の枠組みを決める方針だ。　
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200331-00000120-jij-pol

キタキター！！

2020/03/31(火) 18:19:13.95

>>1 スレ立て乙。

2020/03/31(火) 18:49:06.76

このタイミングでか

2020/03/31(火) 23:09:56.08

空将補って何だ？
准将のこと？

2020/03/31(火) 23:10:52.28

今年一年は海外との調整ですね
技官の胃が痛くなりそう

2020/03/31(火) 23:21:20.70

本腰が入ったな　ずんと膣奥に　子作りとおんなじやねえ

2020/03/31(火) 23:35:27.18

記念カキコ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-P3Mi [1.72.4.15]) · 2020/03/31(火) 23:38:14.92

>>1
F-乙

>>3
やったぜ。

2020/03/31(火) 23:41:25.49

>>1
乙

2020/04/01(水) 00:50:40.27

電池さんツイより

Ｆ-15アップグレード
現有Ｆ-15近代化改修機94機中、単座型の約70機を改修
改修により対空戦闘能力に対水上戦闘、対陸上戦闘能力の付加
初号機改修が完了する令和五年度に向けて検討

2020/04/01(水) 00:51:22.72

IHI世界初、ジェットエンジン後方に搭載可能なエンジン内蔵型電動機を開発
250kwだそうだが実用化は2030年代だし民間向けかな

2020/04/01(水) 01:16:44.05

しかし随分のんびりだな

2020/04/01(水) 02:52:01.32

>>13
プロトタイプは無理だが、量産型にはぎりぎり間に合うかも

2020/04/01(水) 04:00:10.64

成し遂げたぜ

2020/04/01(水) 04:29:57.53

>>12
＞対水上戦闘、対陸上戦闘能力の付加

誘導爆弾くらいなら十分に使えるようになったか

2020/04/01(水) 04:52:00.88

>>12
これはF-15EXへのアップグレードのこと？

2020/04/01(水) 04:59:41.20

日本はボーイング旅客機へ主翼を提供しているのを見るとわかる通り伝統的に部品産業が強い。
F-3のようなプロジェクトでは構成部品の改修が自由に出来て初めて日本の強さを発揮出来る。

2020/04/01(水) 05:08:28.72

いつの間にJSIがEXにすり変わるんだよ…

2020/04/01(水) 06:06:30.44

2030年代ともなるとF-15MSIP再改修機も
対空戦闘任務だと現在のF-4並の存在になってるだろうな
F-3が就役して数が揃うまで何とか頑張ってもらわないと・・・

2020/04/01(水) 07:01:36.77

>>21
ステルス性能が貧弱なF-15JはJASSM-ERなどのスタンドオフミサイル発射母機にジョブチェンジ
していき、制空任務はF-35AとF-35Bに譲る事になるでしょう。

（－ωー）まあ、急にF-15Jが戦闘機として役立たずになる訳ではないけどな…

2020/04/01(水) 07:11:44.04

エンジンパワー、搭載量、拡張性は正義

2020/04/01(水) 07:12:41.72

改修しない20機くらいのやつらは何に使うんだ…

2020/04/01(水) 07:18:31.70

部品鳥かな

2020/04/01(水) 07:19:15.21

>>24
複座型は訓練に専念とかじゃね

2020/04/01(水) 07:33:51.63

遠くからミサイルを撃ちかけてくる中国機に対して、こちらも長い航続距離が必要だ

2020/04/01(水) 07:41:41.41

>>27
滞空時間の拡大でも戦闘行動半径の拡大でも長大な航続距離は必要だわな

2020/04/01(水) 07:45:15.76

>>6
英語表記で、【空将補：　Major General】　なので英語圏で少将ですね。

F-35JSFのJSFO [Joint Strike Fighter Office] で指揮を執られたクリス・ボーデンさんは中将でした。

（－ωー）まあ、Deveiopment Office が開所したのは、目出度ええな。＾＾

2020/04/01(水) 07:50:01.35

【訂正】

誤：　Deveiopment Office
正：　Development Office

（－ωー）自分で自分を笑うタイプミス

2020/04/01(水) 07:52:22.14

防衛省のサイトにある

次期戦闘機機種選定調整会議その他の情報
航空自衛隊の次期戦闘機の機種決定について
航空自衛隊の次期戦闘機の製造及び修理に参画する主たる国内製造企業の決定について

なんのこと？

2020/04/01(水) 07:53:36.07

自己レス
F-35だった

2020/04/01(水) 08:12:28.11

>>19
＞日本はボーイング旅客機へ主翼を提供しているのを見るとわかる通り伝統的に部品産業が強い

（－ωー）これを裏返すと、

「日本は飛行機本体のパッケージデザインやシステム・インテグレーションは弱い…」と言う事になりますね。
ブーイモさん達スケプティクス（懐疑派）への餌付け、乙！　論争がないとスレが盛り上がらない。（笑）

国産ビリーバーの弱点は守勢になると弱い点だな。F-22/F-35ベース案やテンペスト統合案を
攻撃する時は勇ましいけど、まだパートナー企業が決まっていないと突っ込まれると、

「お前の開発案を出せ！」とか筋違いの悪魔の証明に逃げるしかなくなる。

（－ωー）毎日、楽しく拝見させていただいています。どっちも頑張れよ！

2020/04/01(水) 08:17:45.36

守勢になると弱いのはブーイモ辺りの懐疑派も同じでは？ボブは訝しんだ。

2020/04/01(水) 08:48:01.19

>>6
空軍将校の補佐ってことで、特定の役職ではないのでは？

2020/04/01(水) 08:51:40.56

>>34
それに気がつかないのは言ってる人が人だから仕方ない

2020/04/01(水) 08:52:48.83

>>27
先に相手を見つけることも必要ですな

2020/04/01(水) 09:00:12.86

>>21
数年前に起きた尖閣沖でのドッグファイトを考えると機動性の高い戦闘機も欲しいわな

2020/04/01(水) 09:12:15.00

pre型のf15って、対地対艦能力付与してf15bにでもするのも無理なん？

2020/04/01(水) 09:14:13.91

国産案だろうと外国企業が入ることが既定な事は共通認識だよ
パートナー企業が決まってないのは問題にしていない、論点はその割合
決まっていないから何ら根拠はないけど日本の関与範囲はさほど広くないとか言われても困るのよ
こっちは要素研究や日本主導方針と言う根拠で言ってるから、反論なら具体的(開発案など)にねと言ってるだけ

2020/04/01(水) 09:20:00.59

>>39
内部も丸ごと変えないといけなそうだからかなり金掛かりそう

2020/04/01(水) 09:35:54.04

>>39
金掛かる割に使い道が乏しい

2020/04/01(水) 09:45:26.31

既存機改修ねえ・・
近接レンジだと死ねるからアウトレンジ専用って用法か。
新型長距離ミサイル使えるようにするんだな。
レーダーとFCSのアップデートでいけるんかな。

2020/04/01(水) 10:00:31.20

既存機改修はF-3と別路線だからなあ

2020/04/01(水) 10:06:23.68

MSIPはともかくpreはどーしようもなかんべよ
公式の改造キットもないし、新造機と同じ値段かけて直す意味はない

2020/04/01(水) 10:32:03.41

>>40

海外企業の関与範囲は大方予想はつくけどね
予算を組んで先に研究開発を進めてる構成要素は海外企業はほとんど関わらない
関わらせないから開発スタートする前から先行開発している

予算というのは計画そのものだから
予算が付いて開発を進めてる部分はもう日本がやると決めてるとこだと考えてよい
海外のパートナー企業が関わるのは今まで開発されてない、予算が付けられてない分野ということ
それを12月の予算案までは盛り込もうというのが大臣のコメントと主旨

ハッキリ言って主要構成要素外のとこしか関わらないということ

2020/04/01(水) 10:41:56.27

>>16
これまでは本気を出していなかっただけ

2020/04/01(水) 10:45:42.62

機体設計、エンジン、レーダー、ミッションインテグレーション、ウエポンベイ
こういったところは先行開発されたり予算が付いたりしてるから海外企業の関与はほとんどない
関わったとしても日本側の全面的な従属を要求される分野だろうな

海外企業との共同開発があるとしたら上記の分野以外のとことなる
しかも2021年度予算までに間に合わせられるような案件だということなので
調整するのに数年かかるような話し合いには日本側は乗れない

2020/04/01(水) 10:46:49.80

>>38
侵入して来る敵機の迎撃には大パワーでミサイル発射位置まですばやく上がれるF15が最適

2020/04/01(水) 10:48:07.66

>>49
ちなみに
F15+F35=F3(^o^)

2020/04/01(水) 11:23:08.52

>>40
検討中だと当然の事を言ってるまでなのだが、知り得るはずもない中身を言えと言うのは、やっぱりアレのお友達なのかな?

2020/04/01(水) 11:35:32.94

焦らなくても夏にはわかる
とりあえずワクチンができる前にコロナにかからないようにしとけよ

2020/04/01(水) 11:40:10.11

>>46
> 予算が付いて開発を進めてる部分はもう日本がやると決めてるとこだと考えてよい

そんな予算は付いてませんが
来年度から何をやる為の予算か理解してないから妄想を垂れるのだよ

> それを12月の予算案までは盛り込もうというのが大臣のコメントと主旨

分かっていない君にソースだの意味は無いって事が良く分かるな（笑）

2020/04/01(水) 11:47:33.56

>>53
訂正

今回付いた予算が、だな

2020/04/01(水) 11:48:36.55

>>53

へ～、XF9-1とかレーダーは何の為に開発して試験してるんでしょうね(笑）

凄いですねえ
次期戦闘機と関係ない話しに2000億も事前に投じたなんてね(笑)

2020/04/01(水) 11:51:38.37

>>53

それとさあ、
来年度予算に間に合わせるには10月位までに決めないとね
あと半年でそんなに凄い共同開発が飛び出してくるかな(笑)

ほんと半年だからね半年

2020/04/01(水) 11:54:18.03

>>55
仮にそれらが国産以外になったら2000億円をドブに捨てた事になると考えてるなら、分かっていない君はやっぱり世間知らずだな（笑）

2020/04/01(水) 11:57:34.96

>>56
状況認識の話をずっとしてるのであって、間に合わないから決まってるとか言う話じゃ無いのよね。
競馬の予想してるんじゃ無いんだよ。

2020/04/01(水) 12:00:40.63

>>57

ブーイモ君の大胆予言は凄いよね
後半年で今まで研究開発をひっくり返す大胆共同開発が出てくるのだろ？

楽しみにしてるよ
君の言ったことがどの程度実現するか
また恥をかかないように頑張ってね(笑）

そてとまだ決まってないと言い張ってたけど
何時決まったのかな？

今日から開発スタートですよ

2020/04/01(水) 12:00:51.11

>>56
> あと半年でそんなに凄い共同開発が飛び出してくるかな(笑)
>
> ほんと半年だからね半年

今から話し合いを始める訳じゃあるまいし、、何を言ってんだか。
ホント変わってるな。今更だが（笑）

2020/04/01(水) 12:06:26.37

>>59
予想合戦やってんじゃ無いんだよねぇ、、
結果国産になったらやっぱり国産に「決まってた」何て話じゃ無いんだが
まぁ今更分かっていない君に理解出来るとは1ミリも思ってないが（笑）

2020/04/01(水) 12:07:49.81

決まって無いと言い張ってたのに本日から次期戦闘機開発がスタート
いつ決まったのか不思議だなあと思ってね

2020/04/01(水) 12:11:40.81

ぶっちゃけ今から機体構成のデカい部分に入れる程の話なら漏れ伝わって無い方がおかしいわけで。

2020/04/01(水) 12:12:52.83

>>62
不思議だと思う君の頭が不思議だよ（笑）

2020/04/01(水) 12:19:10.16

>>63

そういうことですよね
高度な軍事技術に関する協力なら米英政府の了解を事前に取り付けないといけないでしょうし
いきなり日本側から発表なんて可能性は極低でしょうね

とういうか日本側が高度な軍事技術提供を求めても米英は応じないのでは？
F-22やF-35関連の技術では情報開示・技術移転を認められていない

それが突然に米英が気前よく技術を提供するなんてあり得ない
海外技術に頼れるとかどんだけ都合の良い頭をしてるのか

2020/04/01(水) 12:22:16.47

ﾌﾞｰｲﾓは此処で主流な意見をちゃぶ台返ししたいだけか、分かってたけど

2020/04/01(水) 12:23:17.98

こだわる理由はもはやないのにね、今更決まってない論議を蒸し返すとか去年までならいざ知らず

2020/04/01(水) 12:33:55.81

>>51
決まっていないから何ら根拠はないけど日本の関与範囲はさほど広くないとか言われても困るのよ

ここをちゃんと読もうね

2020/04/01(水) 12:42:41.18

大臣が繰り返し改修の自由を強調してたのだから
重要な部位で制限かかるような開発案はあり得ないということなんだよね
ようは中核の構成要素は海外企業の関与と権限は制限されるという意味でもある
共同開発という言葉だけ切り取って拡大解釈していくから意味がわからなくなる
繰り返し強調されてるのは日本主導と将来の改修の自由の確保
それに抵触してしまう開発計画はあり得ない

2020/04/01(水) 12:42:50.78

あとは海外の技術開示範囲の動きなんかからも結構絞れるんじゃない？
少なくともエンジンレーダーアビオは供与NGと見て確定かと。それこそアメリカとイギリスその他が
揃って発狂して日本にフリーライセンス供与でもしなければね。

2020/04/01(水) 12:49:56.62

未だにブーイモNGしてないアホがこんなにいて驚くわ

2020/04/01(水) 13:06:11.98

>>42
JDAM積んで落としてこれるようにする程度でも大金がかかるのでしょうか

2020/04/01(水) 13:21:08.60

これから設計に入るんだし試験機すら出来てない
試験機出来ても不具合見つけて設計見直しや改修を繰り返しているうちに予算オーバーするなんていうリスクは考えていないのかね
予算予算言うけど予算オーバーして補正予算付けられなかったら共同開発になりますよ
だからあり得ないということではないですよ
何にせよ今年からやってる設計はとても大切なものですな

2020/04/01(水) 13:22:13.58

今更トライアンドエラー論かよ

2020/04/01(水) 13:30:07.60

https://online.sangiin.go.jp/kaigirok/daily/select0114/201/20103040014006a.html

次期戦闘機につきましては、中期防におきまして国際協力を視野に我が国主導の開発に早期に着手するとされており、
令和二年度予算案に、開発のための最初の経費といたしまして三年間で約百十一億円を計上したところでございます。
これは、構想設計に着手するものでございまして、具体的に申し上げれば、戦闘機全体のシステムの性能やコストの最適なバランスの観点から、
機体の形状などについての検討を行ってまいりたいと考えております。
他方で、防衛省といたしましては、これまでに先進技術実証機、戦闘機用エンジンなどの戦闘機関連技術の蓄積、高度化を図ってきておりますが、
引き続き、将来の能力向上を見据えた技術の蓄積や技術的信頼性の更なる向上、低コスト化を図っていく必要があると考えております。
令和二年度予算案には、こうした研究のための経費といたしまして、例えばミッションシステム、すなわちレーダーや電子戦装置等の任務遂行に必要な機器を統合したシステムでございますが、
この研究に約七十六億円、エンジンの研究に約二十四億円、赤外線センサーの研究に約十五億円など、合計約百六十九億円を計上しているところでございます

**名無し三等兵** (JP 0H41-samk [114.160.42.216]) · 2020/04/01(水) 13:37:00.09

共同開発って話とかはいくらでも漏れてたけど記者が書いた！アメリカはそんな事しない！と言って無視してただけなのにな
大臣も言及するぐらいの段階になったら今から半年で纏まらないんだ！とかアホかよ

2020/04/01(水) 13:37:22.42

>>75の答弁みると
機体設計、エンジン、ミッションシステム(レーダー、電子戦装置等)は
予算を計上して研究開発してるということ

共同開発があるとしたらこれら主要部分から外れた分野だということだ
もっとも主要部分は簡単に米英が技術供与なんてしないということもあるけどね

2020/04/01(水) 13:38:32.44

>>76

君も>>75の内容をジックリ読め

2020/04/01(水) 13:40:07.37

>>75
なぜ都合の悪い部分を飛ばすのかな

他方、インターオペラビリティーの確保や費用対効果及び技術的信頼性の観点から、現在、協力の潜在的な可能性を有する米国ですとか英国との間で協議を進めてございますけれども、
両国との間でいかなる協力があり得るのか、その可能性を今後見極めてまいりたいというふうに考えてございます。

2020/04/01(水) 13:41:39.12

>>75
ここを飛ばしてコピペしてたから追加ね

他方、インターオペラビリティーの確保や費用対効果及び技術的信頼性の観点から、現在、協力の潜在的な可能性を有する米国ですとか英国との間で協議を進めてございますけれども、
両国との間でいかなる協力があり得るのか、その可能性を今後見極めてまいりたいというふうに考えてございます。

2020/04/01(水) 13:42:51.04

https://online.sangiin.go.jp/kaigirok/daily/select0114/201/20103040014006a.html

この戦闘機を開発するに当たって、国際開発を視野に入れた国産という話がございました。その点についての御所見をお聞きします。

次期戦闘機につきましては、中期防にもございますとおり、国際協力を視野に我が国主導の開発を行うということとしております。
防衛省といたしましては、我が国主導の開発によりまして、陸上自衛隊や海上自衛隊の装備品も含めたネットワーク戦闘能力や高いステルス性など、
将来の航空優勢に必要な能力を備えまして、また、将来の脅威に対しても常に一線級の能力を発揮するための拡張性や改修の自由度、
これを備えました戦闘機を開発していきたいと考えております。
他方、インターオペラビリティーの確保や費用対効果及び技術的信頼性の観点から、現在、協力の潜在的な可能性を有する米国ですとか英国との間で協議を進めてございますけれども、
両国との間でいかなる協力があり得るのか、その可能性を今後見極めてまいりたいというふうに考えてございます。

**名無し三等兵** (JP 0H41-samk [114.160.42.216]) · 2020/04/01(水) 13:45:05.40

>>78
お前は自分の想像と防衛省の言葉をしっかり分けろとしか
都合の悪い所は黙って切り取ったり大臣のコメントをそんなに尊重したいならとか言い出すやつらが防衛省にこう書いてあるとか何のギャグだよ

2020/04/01(水) 13:46:01.79

>>79 >>80

何が言いたいのか知らないけど
この答弁からわかることは主要部分は日本独自開発で
残りは米英との協力もあり得るという中期防方針通りだということ
何が都合が悪いと思ったのかな？

2020/04/01(水) 13:47:39.12

>>75
全体的概念設計とか意味不明な言葉使ってるけど、要するに4月からスタートした作業は基本設計だろう

2020/04/01(水) 13:56:27.81

>>83
わが国主導開発をする一方で、費用対効果や技術的信頼性がある場合は国際協力を模索すると書いてあるではないか
そこに主要部品が云々とか一言も書いてないんだが

2020/04/01(水) 14:00:20.72

システム統合に76億円、エンジンの低コストと高性能化に24億円、IRセンサーに15億円か
この時点で良さ付けたってことは国際協力の対象外か

2020/04/01(水) 14:01:40.83

>>85

その前に予算を計上して開発を進めてる(これから始める)ことに言及してるだろ
君の方が都合の悪いとこを無視しいている

最初の回答のところで何を開発を進めているか明示してる
その後に国際協力の分野につついて質問されての回答
予算を計上するというのは実際にやります(やってます)という意味だからな

2020/04/01(水) 14:10:32.99

君たちいつまでケンカしてるの？

2020/04/01(水) 14:15:23.01

>>87
とりあえず完成してみないと何もわかりませんわな
予算って言ってもまだ研究の段階でしょ？
上手くいけばそれでよし
予算付けたとしても費用対効果や信頼性の観点から上手くいかなそうだったら共同開発などもありうるという解釈なんだが違うのか？

2020/04/01(水) 14:15:50.31

シャドーボクシングやめてくれんかw
なんかおもろいけど

2020/04/01(水) 14:24:45.23

>>68
大臣が検討中だと言ってるからそう言ってるだけだが何故お前が困る?
お前は何か責任が有るのか?

2020/04/01(水) 14:28:24.05

>>89

それは君のタラレバで少なくとも今年の12月迄に発表することじゃないよね？

2020/04/01(水) 14:39:19.62

>>84
これから機体形状の選定から始めるのだから、文字通りどういう戦闘機を作るかって意味だろ。
何処が意味不明なの？

2020/04/01(水) 14:52:27.56

>>75
>>81

これらの文章から言えることをまとめると以下の通り

①:研究のために各種の研究予算を付けました。これから研究開発に入ります。

②:わが国主導の開発とはどういうものか、定義を確立しました。それによると、改修の自由度の確保をすることが必要だと考えています。

③:①が上手くいかなかった場合、②が認められる範囲で国際協力を模索します。

主要部品は絶対に日本製とかどこにも書いてないんだが

2020/04/01(水) 14:54:08.64

>>93
基本設計はどういう意味か調べてみたら？

2020/04/01(水) 14:56:51.82

>>94

こじつけもそこまでいくと呆れるレベルだね
海外製品は自由に改修できないから自主開発するという前提なんだけどね
少なくとも防衛省はそういう前提で研究開発をしてきた
海外製品を自由に弄くり回せるなんて都合がよい条件はどこから沸いてきたの？

2020/04/01(水) 15:00:16.88

>>72
その程度しか使えん物を残す理由がない
碌に戦力にならないのに　運用にはパイロットも整備員も燃料も新鋭機と大差なく必要・・・素直に更新するのが無難

2020/04/01(水) 15:00:22.45

>>96
そんなことないよ
主要部品も研究開発に失敗したら共同開発はありうるよ、と言いたかっただけだから間違えないでね

2020/04/01(水) 15:01:33.66

>>96
そろそろ苦しくなってきただろう
屁理屈レベルの反論に付き合う気はない
可哀想だからこの辺にしておいてやろう笑笑

2020/04/01(水) 15:05:48.05

共同開発でも予算と期間が必要でしょうに
プランBにしても既に検討に入っていないと間に合わない
過去のプラン募集の時点で研究が成るかは見通しを立てた上で予算を出していることを意図的に無視してないか

2020/04/01(水) 15:07:18.32

>>98 >>99

あのさあ、12月までに失敗した場合の話しなんて発表すると思うの？
そんな話しをすり替えてはいけないよ
どこの国だって失敗した場合のことを想定して何らかの発表をするなんてない
今年中に発表される海外企業のパートナーの話をしてたはずなんだがな