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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。
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【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ147【推力15トン以上】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1584621689/
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探検
【XF9-1】F-3を語るスレ148【推力15トン以上】
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1名無し三等兵 (アウアウクー MMe3-SvXd [36.11.224.80 [上級国民]])
2020/03/31(火) 13:00:35.85ID:qrQzCe78M302名無し三等兵 (アウアウカー Sa4d-0+wQ [182.251.226.16])
2020/04/02(木) 12:20:47.24ID:aOlz0Dgha いや時期戦闘機関連に関してはここ最近は外信の方が質が高い
303名無し三等兵 (オッペケ Sr75-hbT0 [126.193.135.218])
2020/04/02(木) 12:46:57.69ID:/uz5HC49r いつの記事だったか忘れたけど
昨年の1〜2月くらいにJane'sは防衛省を取材し
日本は独自の戦闘機開発意思を持ってると報じたけど
面白いくらい日本国内でも海外でも無視されていた
おそらく大綱・中期防策定を受けての取材だったと思う
英文の記事だったせいか日本国内ではほとんど無視されいたし
海外でもYF-23ベースだテンペストベースだとガセネタが盛んに出た
Jane'sの記事なのに日本の軍事ライターや専門誌も無視してたな
防衛省をまともに取材すれば普通に正確な情報を取れたはずなんだけどな
不思議なくらい怪しい情報源を頼りにしてガセネタを連発していた
昨年の1〜2月くらいにJane'sは防衛省を取材し
日本は独自の戦闘機開発意思を持ってると報じたけど
面白いくらい日本国内でも海外でも無視されていた
おそらく大綱・中期防策定を受けての取材だったと思う
英文の記事だったせいか日本国内ではほとんど無視されいたし
海外でもYF-23ベースだテンペストベースだとガセネタが盛んに出た
Jane'sの記事なのに日本の軍事ライターや専門誌も無視してたな
防衛省をまともに取材すれば普通に正確な情報を取れたはずなんだけどな
不思議なくらい怪しい情報源を頼りにしてガセネタを連発していた
304名無し三等兵 (ワッチョイ da02-ZRGr [27.93.17.119])
2020/04/02(木) 13:15:59.67ID:C4oVSe+V0 認知症だと何を読んでも一緒だろ
305名無し三等兵 (ワッチョイ 0565-/I61 [118.240.248.134])
2020/04/02(木) 13:17:52.65ID:pTjbiMdi0 >>282
The UK partnership offer would be led by BAE Systems but would similarly involve other UK companies.
This would be framed around some of the technologies and design features of the Tempest conceptual
fighter that the UK is planning to develop.
後半でふれてるけど、テンペストに合流じゃなくて、要素技術でBAE他と協力していく方向みたいだから
F-3とテンペストは一部の技術や機能を共有する親戚みたいな関係になるのかもな。
The UK partnership offer would be led by BAE Systems but would similarly involve other UK companies.
This would be framed around some of the technologies and design features of the Tempest conceptual
fighter that the UK is planning to develop.
後半でふれてるけど、テンペストに合流じゃなくて、要素技術でBAE他と協力していく方向みたいだから
F-3とテンペストは一部の技術や機能を共有する親戚みたいな関係になるのかもな。
306名無し三等兵 (ワッチョイ 758c-BpVG [220.215.189.26])
2020/04/02(木) 14:13:57.18ID:2gOI0+rQ0 出た
メディア陰謀論(笑)
メディア陰謀論(笑)
307名無し三等兵 (ワッチョイ 458e-bVUD [182.170.192.188])
2020/04/02(木) 15:18:01.83ID:fZ+lWYhB0 空自F2後継機、防衛省がロッキードマーティン提案のF22とF35ベースのハイブリッド型を断る
https://news.yahoo.co.jp/byline/takahashikosuke/20200402-00171073/
ロッキードマーティン社のF35やF22をベースとした改修提案について、空自出身の宇都隆史参議院議員(自民党)は
筆者の取材に対し、「防衛省も政界も、はなからそのラインは選択肢にない」と述べた。
そのうえで、「共同開発路線になるが、いわゆるF35のような共同開発ではない」と指摘。
さらに、日本として、次期戦闘機事業として譲れないポイントとして、以下の2点を挙げた。
1.運用要求(どんな戦闘機にしたいのか)は、日本が主体性を持って決められること。
2.開発途中、または完成後にあっても、諸元の変更や改修の自由度は、完全に日本側に担保されること。
宇都議員は「エンジン、レーダーなどどこの分野を日本が受け持つかも、まだまだ未定」と述べた。
https://news.yahoo.co.jp/byline/takahashikosuke/20200402-00171073/
ロッキードマーティン社のF35やF22をベースとした改修提案について、空自出身の宇都隆史参議院議員(自民党)は
筆者の取材に対し、「防衛省も政界も、はなからそのラインは選択肢にない」と述べた。
そのうえで、「共同開発路線になるが、いわゆるF35のような共同開発ではない」と指摘。
さらに、日本として、次期戦闘機事業として譲れないポイントとして、以下の2点を挙げた。
1.運用要求(どんな戦闘機にしたいのか)は、日本が主体性を持って決められること。
2.開発途中、または完成後にあっても、諸元の変更や改修の自由度は、完全に日本側に担保されること。
宇都議員は「エンジン、レーダーなどどこの分野を日本が受け持つかも、まだまだ未定」と述べた。
308名無し三等兵 (ラクッペペ MM0e-DEQ7 [133.106.93.186])
2020/04/02(木) 15:19:45.02ID:v3HZk2gSM >>307
一番はともかく二番は海外メーカーはどうするんだろな?
一番はともかく二番は海外メーカーはどうするんだろな?
309名無し三等兵 (ワッチョイ 758c-BpVG [220.215.189.26])
2020/04/02(木) 15:23:59.84ID:2gOI0+rQ0310名無し三等兵 (ササクッテロ Sp75-DMBR [126.35.94.180])
2020/04/02(木) 15:28:12.77ID:HJynDkv8p311名無し三等兵 (スプッッ Sdfa-re/O [49.98.9.165])
2020/04/02(木) 15:30:01.26ID:u53OIkIBd312名無し三等兵 (ワッチョイ 615f-bWJM [106.72.134.64])
2020/04/02(木) 15:30:15.76ID:q4vyDpE/0313名無し三等兵 (アウアウウー Sa39-DCHw [106.133.49.12])
2020/04/02(木) 15:31:50.28ID:yxsahyoDa314名無し三等兵 (ワッチョイ 758c-BpVG [220.215.189.26])
2020/04/02(木) 15:37:09.43ID:2gOI0+rQ0315名無し三等兵 (オッペケ Sr75-hbT0 [126.193.135.218])
2020/04/02(木) 15:41:57.78ID:/uz5HC49r >>312
提案されてないものは採用できんよ
例えばエンジンなんかアメリカはF119/F135なんて提案してないだろ?
提案されてないものは検討対象にはできんのさ
レーダーにしたって日本に全ての情報開示や技術移転を認め
なおかつ改修自由なんて条件を満たす提案あると思う?
エンジンだって日本側に技術移転と情報開示を全て認めた条件の提案なんてないでしょ
現時点の
提案されてないものは採用できんよ
例えばエンジンなんかアメリカはF119/F135なんて提案してないだろ?
提案されてないものは検討対象にはできんのさ
レーダーにしたって日本に全ての情報開示や技術移転を認め
なおかつ改修自由なんて条件を満たす提案あると思う?
エンジンだって日本側に技術移転と情報開示を全て認めた条件の提案なんてないでしょ
現時点の
316名無し三等兵 (スプッッ Sdda-TC8l [1.75.253.72])
2020/04/02(木) 15:43:09.85ID:XVPmdbe0d317名無し三等兵 (ワッチョイ 753d-HZzX [220.209.144.95])
2020/04/02(木) 15:44:46.66ID:bgtKPU910 ケケは引導を渡せそう?
318名無し三等兵 (オッペケ Sr75-hbT0 [126.193.135.218])
2020/04/02(木) 15:45:28.05ID:/uz5HC49r 現時点では日本メーカーでさえ何を担当するかの発表がないのだから決まってないというしかない
だけど日本が掲げた条件を飲んだ提案なんて
米英企業には無理でしょう
だけど日本が掲げた条件を飲んだ提案なんて
米英企業には無理でしょう
320名無し三等兵 (ワッチョイ 615f-bWJM [106.72.134.64])
2020/04/02(木) 15:50:52.87ID:q4vyDpE/0 >>315
まあ、それは確かに。ただ、手元の技術を持って要素の共同パートナーとして参画して来る可能性まではあるんだなあと
まあ、それは確かに。ただ、手元の技術を持って要素の共同パートナーとして参画して来る可能性まではあるんだなあと
321名無し三等兵 (オッペケ Sr75-o2Lf [126.193.135.218])
2020/04/02(木) 15:51:00.56ID:/uz5HC49r 日本の条件を飲むだけでなく
更に開発スケジュールに間に合うかも条件になる
仮にエンジンやレーダーを新規に
1から共同開発の協業したら間に合うと思う?
日本側の条件を全て飲み尚かつ納期に間に合う
そんな条件は海外企業にはとても無理でしょう
更に開発スケジュールに間に合うかも条件になる
仮にエンジンやレーダーを新規に
1から共同開発の協業したら間に合うと思う?
日本側の条件を全て飲み尚かつ納期に間に合う
そんな条件は海外企業にはとても無理でしょう
322名無し三等兵 (オッペケ Sr75-o2Lf [126.193.135.218])
2020/04/02(木) 15:53:02.84ID:/uz5HC49r 訂正 1から共同開発の協議したら
323名無し三等兵 (オッペケ Sr75-o2Lf [126.193.135.218])
2020/04/02(木) 15:55:25.45ID:/uz5HC49r324名無し三等兵 (ワッチョイ b119-CuPJ [122.132.219.132])
2020/04/02(木) 16:09:54.62ID:ADhub2DZ0325名無し三等兵 (スッップ Sdfa-9i00 [49.98.171.106])
2020/04/02(木) 16:11:43.93ID:8wzNuk75d >>305
> 一部の技術や機能を共有する親戚みたいな関係・・・
ワシには八木・宇田アンテナの悪夢しか思い浮かばん。
当時の電気通信分野において画期的な業績を上げながら、国内で
誰もその価値に気づかず、敵国に塩を送ってしまった故事を忘れる
なかれという事じゃ。
どうせまたHPM兵器もCNT先端素材もエンジン発電機も蓄電システム
もタダで持ってかれるんだろうの!
武漢新型ウイルスを撲滅できる自国開発済みアビガンの効能さえ当初
から理解できない感染症対策専門のボンクラ医療界の例もあるからの。
枯れ木になりきれない老木の最期の警鐘じゃ・・・
> 一部の技術や機能を共有する親戚みたいな関係・・・
ワシには八木・宇田アンテナの悪夢しか思い浮かばん。
当時の電気通信分野において画期的な業績を上げながら、国内で
誰もその価値に気づかず、敵国に塩を送ってしまった故事を忘れる
なかれという事じゃ。
どうせまたHPM兵器もCNT先端素材もエンジン発電機も蓄電システム
もタダで持ってかれるんだろうの!
武漢新型ウイルスを撲滅できる自国開発済みアビガンの効能さえ当初
から理解できない感染症対策専門のボンクラ医療界の例もあるからの。
枯れ木になりきれない老木の最期の警鐘じゃ・・・
326名無し三等兵 (ワッチョイ b119-CuPJ [122.132.219.132])
2020/04/02(木) 16:12:56.51ID:ADhub2DZ0 「わが国主導の開発」という看板を掲げるかぎり、
F-2開発時のような「共同開発」の形態にはなりようがない。
海外企業が開発に参加することと=共同開発、という概念は終わりにしてほしい。
F-2開発時のような「共同開発」の形態にはなりようがない。
海外企業が開発に参加することと=共同開発、という概念は終わりにしてほしい。
327名無し三等兵 (アウアウエー Sa02-Mh41 [111.236.12.109])
2020/04/02(木) 16:18:27.37ID:B9zS32Kxa 決まってないという言葉に妄想するのは止めましょう
それは昨年散々学習したのだから
それは昨年散々学習したのだから
328名無し三等兵 (ワッチョイ ae02-tb4t [119.106.141.133])
2020/04/02(木) 16:22:33.24ID:XNWFpE6m0 議会を通って、入札やって契約書にハンコ押して初めて決定
329名無し三等兵 (JP 0H41-samk [114.160.42.216])
2020/04/02(木) 16:29:39.80ID:vQmiCkUwH330名無し三等兵 (アウアウエー Sa02-Mh41 [111.236.12.109])
2020/04/02(木) 16:31:38.84ID:B9zS32Kxa331名無し三等兵 (オッペケ Sr75-o2Lf [126.193.135.218])
2020/04/02(木) 16:33:44.69ID:/uz5HC49r332名無し三等兵 (ワッチョイ 758c-BpVG [220.215.189.26])
2020/04/02(木) 16:38:57.11ID:2gOI0+rQ0 「エンジン、レーダーなどどの分野が日本が受け持つのかまだ決まっていない」ってそのまんま書いてあるのに日本語読めないのかな?(笑)
それともまた「この記事はガセネタで間違いでメディアの陰謀だ!」って騒ぐのかな(笑)
それともまた「この記事はガセネタで間違いでメディアの陰謀だ!」って騒ぐのかな(笑)
333名無し三等兵 (アウアウエー Sa02-Mh41 [111.236.12.109])
2020/04/02(木) 16:41:28.50ID:B9zS32Kxa その前に日本主導の条件かがげてるから優先条件はそっちですよ
それに納期に間に合うかというのも大きな条件になるのは確実
提案されても納期が間に合わないのは選択されんでしょう
それに納期に間に合うかというのも大きな条件になるのは確実
提案されても納期が間に合わないのは選択されんでしょう
334名無し三等兵 (アウアウウー Sa39-Hd/m [106.132.211.143])
2020/04/02(木) 16:45:52.78ID:XS2kfQita335名無し三等兵 (ワッチョイ aa54-DEQ7 [133.209.211.245])
2020/04/02(木) 16:59:40.69ID:gLGC9eXY0 >>334
後はもし手に入らなくなっても国内で賄えるような物とかだろな
後はもし手に入らなくなっても国内で賄えるような物とかだろな
336名無し三等兵 (スップ Sdda-5zNY [1.72.3.59])
2020/04/02(木) 17:17:27.91ID:tPEoqspWd まあ公式に近い人物からの、まだ決まってないってのをどれくらい真に受けるかだね
いずもは空母化しないよ、F35B導入は決めてないよってのを聞いたのはそんな昔の話じゃない
確かに現時点でなにも決定はしていないが、既定路線だってこともざらにあるし
国産でいけると強く確信出来るかどうかだろうね
いずもは空母化しないよ、F35B導入は決めてないよってのを聞いたのはそんな昔の話じゃない
確かに現時点でなにも決定はしていないが、既定路線だってこともざらにあるし
国産でいけると強く確信出来るかどうかだろうね
337名無し三等兵 (ドコグロ MMfa-vWey [49.129.186.158])
2020/04/02(木) 17:37:37.54ID:Il8fX4URM まあ日本主導ていう大前提から目をそらして決まっていないにいくら掛けても結果は見えてるよね
338名無し三等兵 (アウアウカー Sa4d-0+wQ [182.251.226.16])
2020/04/02(木) 17:55:27.70ID:aOlz0Dgha P-1でも参考に語ればよろしいんじゃね
339名無し三等兵 (ササクッテロラ Sp75-1GqQ [126.199.202.153])
2020/04/02(木) 18:01:37.36ID:wDQXhuylp これでアメリカ、イギリスでエンジンやらレーダー、IRセンサーやらの技術開示が一気に通りでもすれば
中核部にも共同開発の手が入ると見て良いだろうが、今んとこそういう話は出てきてないな。海外の報道でも
F-22AやらF-35シリーズやら、テンペストやらPCAやらに採用予定の技術を日本に開示するてな話は
影も形も無い。まあお察しだね
中核部にも共同開発の手が入ると見て良いだろうが、今んとこそういう話は出てきてないな。海外の報道でも
F-22AやらF-35シリーズやら、テンペストやらPCAやらに採用予定の技術を日本に開示するてな話は
影も形も無い。まあお察しだね
340名無し三等兵 (ドコグロ MMfa-vWey [49.129.186.158])
2020/04/02(木) 18:11:09.95ID:Il8fX4URM341名無し三等兵 (JP 0H41-samk [114.160.42.216])
2020/04/02(木) 18:31:09.97ID:vQmiCkUwH >>331
この段階に公式が言及するような話の現実性がどれぐらいあるのかって事になるね
まだ決まってないから可能性は0でないだけで内部ではほぼ否定されてるような話をわざわざ検討していると言うかな?
あと共同開発はありますかと聞かれたから答えたのではなく大臣の側から言い出したのもキモだな
この段階に公式が言及するような話の現実性がどれぐらいあるのかって事になるね
まだ決まってないから可能性は0でないだけで内部ではほぼ否定されてるような話をわざわざ検討していると言うかな?
あと共同開発はありますかと聞かれたから答えたのではなく大臣の側から言い出したのもキモだな
342名無し三等兵 (ワッチョイ dadf-Hqxw [219.98.201.115])
2020/04/02(木) 18:38:38.04ID:X4X66JlO0 アメリカは軍が問題抱え込み過ぎてピリピリしてるように見える
343名無し三等兵 (ワッチョイ aa54-DEQ7 [133.209.211.245])
2020/04/02(木) 18:41:22.71ID:gLGC9eXY0344名無し三等兵 (ブーイモ MMa1-ZRGr [210.138.179.25])
2020/04/02(木) 18:45:51.77ID:383C4KF6M >>307
> 1.運用要求(どんな戦闘機にしたいのか)は、日本が主体性を持って決められること。
>
> 2.開発途中、または完成後にあっても、諸元の変更や改修の自由度は、完全に日本側に担保されること。
この2つを常識的に(笑)読む限り、他国が下請け的なレベルの協力になる可能性はかなり低いねぇ。
> 宇都議員は「エンジン、レーダーなどどこの分野を日本が受け持つかも、まだまだ未定」と述べた。
主要部において日本が担当するかは未だ未定。これは大臣のコメント含め、ずっと政府から発信されてきた通りだな。
ニュアンス的には主要部分全て国産ってのは可能性が低いのだろう。
> 1.運用要求(どんな戦闘機にしたいのか)は、日本が主体性を持って決められること。
>
> 2.開発途中、または完成後にあっても、諸元の変更や改修の自由度は、完全に日本側に担保されること。
この2つを常識的に(笑)読む限り、他国が下請け的なレベルの協力になる可能性はかなり低いねぇ。
> 宇都議員は「エンジン、レーダーなどどこの分野を日本が受け持つかも、まだまだ未定」と述べた。
主要部において日本が担当するかは未だ未定。これは大臣のコメント含め、ずっと政府から発信されてきた通りだな。
ニュアンス的には主要部分全て国産ってのは可能性が低いのだろう。
345名無し三等兵 (ワッチョイ 1a01-zxou [221.82.90.127])
2020/04/02(木) 18:47:27.63ID:Ku972sUP0 何をどう読んだらそんな解釈になるんだ?
346名無し三等兵 (オッペケ Sr75-hbT0 [126.193.135.218])
2020/04/02(木) 18:49:07.85ID:/uz5HC49r >>341
日本がエンジン開発に失敗すればF-3開発も失敗・中止だよ
共同開発で都合よく助けてくれるとか思ってたの?
米英企業なんて日本を助ける義理なんてないから
助けてくれといったところで助けてくれない
それがわかってるから日本は開発着手決定前にXF9-1を開発して試験をした
君みたいな連中は言葉だけを切り取って好き勝手に妄想するから
XF9-1やレーダー、X-2実証機を開発してきた理由をすぐ忘れてしまう
どこの国の企業も助けてくれないから独自技術を開発するしかなかった
これはFSXやF-22導入失敗といった教訓から出た結論
君が主張するような国内開発が上手くいかないから共同開発なんて話は最初からないんだよ
日本がエンジン開発に失敗すればF-3開発も失敗・中止だよ
共同開発で都合よく助けてくれるとか思ってたの?
米英企業なんて日本を助ける義理なんてないから
助けてくれといったところで助けてくれない
それがわかってるから日本は開発着手決定前にXF9-1を開発して試験をした
君みたいな連中は言葉だけを切り取って好き勝手に妄想するから
XF9-1やレーダー、X-2実証機を開発してきた理由をすぐ忘れてしまう
どこの国の企業も助けてくれないから独自技術を開発するしかなかった
これはFSXやF-22導入失敗といった教訓から出た結論
君が主張するような国内開発が上手くいかないから共同開発なんて話は最初からないんだよ
347名無し三等兵 (アウアウエー Sa02-Mh41 [111.236.12.109])
2020/04/02(木) 18:51:12.68ID:B9zS32Kxa348名無し三等兵 (ブーイモ MMa1-ZRGr [210.138.179.25])
2020/04/02(木) 18:53:35.32ID:383C4KF6M350名無し三等兵 (スッップ Sdfa-9i00 [49.98.171.106])
2020/04/02(木) 18:57:21.54ID:8wzNuk75d 誰かさんが言ってたIHIの新発明発電機って↓ だったのね。
米英にタダで渡すんじゃねーぞ!
IHIエンジン内蔵発電機
https://www.aviationwire.jp/archives/199787
米英にタダで渡すんじゃねーぞ!
IHIエンジン内蔵発電機
https://www.aviationwire.jp/archives/199787
351名無し三等兵 (ワッチョイ 615f-bWJM [106.72.134.64])
2020/04/02(木) 19:00:30.34ID:q4vyDpE/0352名無し三等兵 (ササクッテロラ Sp75-1GqQ [126.199.202.153])
2020/04/02(木) 19:01:10.80ID:wDQXhuylp 相変わらずだけどブーイモのアクロバット解釈が凄い。
353名無し三等兵 (ブーイモ MMa1-ZRGr [210.138.179.25])
2020/04/02(木) 19:01:22.41ID:383C4KF6M354名無し三等兵 (アウアウエー Sa02-Mh41 [111.236.12.109])
2020/04/02(木) 19:05:31.30ID:B9zS32Kxa355名無し三等兵 (ワッチョイ 25cf-Hqxw [150.249.64.140])
2020/04/02(木) 19:06:03.83ID:7mxFBrPh0 どんなに米英企業がやりたい言うても政府がとめるだろ。最新技術をブラックボックスなしで渡せなんて結果的に国産だよ。
356名無し三等兵 (オッペケ Sr75-mSae [126.34.0.79])
2020/04/02(木) 19:07:51.28ID:zfwDYe4mr れいわの間に実物見られるんかねえ。。
357名無し三等兵 (ワッチョイ 615f-l+C5 [106.73.7.161])
2020/04/02(木) 19:08:34.50ID:AYuiWleg0 ナルさん死んじゃうか。
358名無し三等兵 (ワッチョイ 059c-CuPJ [118.237.102.219])
2020/04/02(木) 19:08:36.20ID:ByMwGHqn0 そういや三菱のトルコへのパワーパック輸出もそれで流れたんだっけw
359名無し三等兵 (オッペケ Sr75-hbT0 [126.193.135.218])
2020/04/02(木) 19:09:57.34ID:/uz5HC49r360名無し三等兵 (ササクッテロラ Sp75-1GqQ [126.199.202.153])
2020/04/02(木) 19:11:53.48ID:wDQXhuylp 114514回くらい言われてるけど開発時期の違いやら機密保持やらをパスしてアメリカやイギリスが出せる手札が無い。
F-22Aはディスコン済みな上機密解除はされてないし、F-35に至っては
複数国開発だから勝手に日本に開示したら日本とは別方面で外交・安保問題の地雷が発動するわけで。
PCA計画やらテンペスト計画やらはF-3計画よりも更に後からスタートだから
出そうと思ったら一気に予算を叩き込んで加速させる必要があるが、いかなアメリカやEU諸国とて
無限に予算や資材を使える訳でも時間を縮める超技術がある訳でも無い。その上でさらに前述の機密保持の問題がある。
まあこれだけのピースでも下請け以上の所に食い込める部分がどれだけあるかはかなり絞り込めると思うよ。
F-22Aはディスコン済みな上機密解除はされてないし、F-35に至っては
複数国開発だから勝手に日本に開示したら日本とは別方面で外交・安保問題の地雷が発動するわけで。
PCA計画やらテンペスト計画やらはF-3計画よりも更に後からスタートだから
出そうと思ったら一気に予算を叩き込んで加速させる必要があるが、いかなアメリカやEU諸国とて
無限に予算や資材を使える訳でも時間を縮める超技術がある訳でも無い。その上でさらに前述の機密保持の問題がある。
まあこれだけのピースでも下請け以上の所に食い込める部分がどれだけあるかはかなり絞り込めると思うよ。
361名無し三等兵 (ワッチョイ aa2d-vWey [133.218.59.49])
2020/04/02(木) 19:20:06.74ID:pcv1YoQE0 >>355
逆に米議会から止められたらアメリカ企業が責任取るとか言う条項を契約に日本側が入れてたら、アメリカの方が嫌がってるというパターンもあり得る
未だに交渉が続いてるていうのは交渉が上手く行ってない可能性もある訳だから
逆に米議会から止められたらアメリカ企業が責任取るとか言う条項を契約に日本側が入れてたら、アメリカの方が嫌がってるというパターンもあり得る
未だに交渉が続いてるていうのは交渉が上手く行ってない可能性もある訳だから
362名無し三等兵 (オッペケ Sr75-hbT0 [126.193.135.218])
2020/04/02(木) 19:22:24.00ID:/uz5HC49r 軍事技術の多くは莫大な政府支出で軍事産業が開発してる
税金使って開発した高度技術を軍事産業の儲けの為に簡単に流出は認められない
技術が高度になるほど当局は簡単に技術移転や情報開示を認めない
日本が高度技術で共同開発を求めても米英企業は日本が出す条件では応じない
最初から米英当局の許可が隔日な分野しか協力なんて成立しないのさ
税金使って開発した高度技術を軍事産業の儲けの為に簡単に流出は認められない
技術が高度になるほど当局は簡単に技術移転や情報開示を認めない
日本が高度技術で共同開発を求めても米英企業は日本が出す条件では応じない
最初から米英当局の許可が隔日な分野しか協力なんて成立しないのさ
363名無し三等兵 (JP 0H41-samk [114.160.42.216])
2020/04/02(木) 19:26:24.26ID:vQmiCkUwH364名無し三等兵 (ワッチョイ b119-CuPJ [122.132.219.132])
2020/04/02(木) 19:30:09.56ID:ADhub2DZ0365名無し三等兵 (ワッチョイ 9a71-5NSY [157.107.44.128 [上級国民]])
2020/04/02(木) 19:31:55.00ID:pAbvq4ye0 アビガンはむしろ軽症の段階で効果のある薬じゃね?
治療薬がない間は検査数を絞って重症者を死なせないことに注力し、検査場での感染拡大と医師の疲労増大を抑えておいて
軽症患者に効果のある治療薬を確保できたタイミングで軽症患者含めた大規模な検査と治療薬投与を開始した場合
日本は殲滅戦のお手本のような戦略の下で極めて合理的に動いていたことになるな
いや日本が合理的というより韓国・パヨクや欧州が目的もはっきり分からない検査に対して意味不明な妄執を起こしていた
と言った方が適切かもだが(彼らはひょっとして中世なのだろうか)
治療薬がない間は検査数を絞って重症者を死なせないことに注力し、検査場での感染拡大と医師の疲労増大を抑えておいて
軽症患者に効果のある治療薬を確保できたタイミングで軽症患者含めた大規模な検査と治療薬投与を開始した場合
日本は殲滅戦のお手本のような戦略の下で極めて合理的に動いていたことになるな
いや日本が合理的というより韓国・パヨクや欧州が目的もはっきり分からない検査に対して意味不明な妄執を起こしていた
と言った方が適切かもだが(彼らはひょっとして中世なのだろうか)
366名無し三等兵 (ワッチョイ 9a71-5NSY [157.107.44.128 [上級国民]])
2020/04/02(木) 19:32:10.76ID:pAbvq4ye0 おっと失礼、誤爆
367名無し三等兵 (ワッチョイ 9d5f-og1C [14.12.67.224])
2020/04/02(木) 20:01:50.80ID:/Dfkay0h0 F-15パイロットか…
何より格闘戦に強いことが必要だから兵器槽をぎりぎりまで縮小して軽量化しろとか言い出さなきゃ良いが
ないとは思うが
何より格闘戦に強いことが必要だから兵器槽をぎりぎりまで縮小して軽量化しろとか言い出さなきゃ良いが
ないとは思うが
368名無し三等兵 (アウアウウー Sa39-zxou [106.128.156.161])
2020/04/02(木) 20:07:08.00ID:swFFH157a シミュレータあるし過度な事にはならんやろ
369名無し三等兵 (ワッチョイ aa54-DEQ7 [133.209.211.245])
2020/04/02(木) 20:08:28.50ID:gLGC9eXY0 >>367
普通に内局とか内閣が必要な能力を伝えてそれに合わせるだろ
普通に内局とか内閣が必要な能力を伝えてそれに合わせるだろ
371名無し三等兵 (ワッチョイ 8903-KN+/ [114.165.78.171])
2020/04/02(木) 20:23:13.85ID:48BUKO+v0 >>339
イギリスBAEのもつデジタルステルス系かもね>欲しいやつ
イギリスBAEのもつデジタルステルス系かもね>欲しいやつ
372名無し三等兵 (ワッチョイ 458e-bVUD [182.170.192.188])
2020/04/02(木) 20:25:01.03ID:fZ+lWYhB0 >>257の記事が更新されてたけど登録しないと全文読めないな。
更新:日本は次世代戦闘機の海外計画を拒否 2020年4月2日
https://www.janes.com/article/95289/update-japan-rejects-foreign-plans-for-next-generation-fighter
To read the full article, Client Login
(133 of 803 words)
更新:日本は次世代戦闘機の海外計画を拒否 2020年4月2日
https://www.janes.com/article/95289/update-japan-rejects-foreign-plans-for-next-generation-fighter
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373名無し三等兵 (ワッチョイ ee2d-1GqQ [143.189.22.98])
2020/04/02(木) 20:47:30.40ID:apIs43IJ0374名無し三等兵 (アウアウウー Sa39-zxou [106.128.156.211])
2020/04/02(木) 20:57:02.91ID:bP7qXQw3a375名無し三等兵 (ワッチョイ 75c5-6SM3 [220.254.1.143])
2020/04/02(木) 21:17:32.66ID:KHv3Nrb70 >>307の記事読んだけどなかなか面白いよ
記事の後半は技術庁のインタビューの日本語版だけど
大臣等が共同開発と言う言葉を使ったからかな、記者が日本単独では出来ないよね共同開発ですよねと言うようなニュアンスで質問してる
それに対して戦闘機開発出来る様に約2277億円掛けて平成21年以降研究してると言い、共同開発と言う言葉は避けているね
記事前半との差はどういう意味が有るのかな
記事の後半は技術庁のインタビューの日本語版だけど
大臣等が共同開発と言う言葉を使ったからかな、記者が日本単独では出来ないよね共同開発ですよねと言うようなニュアンスで質問してる
それに対して戦闘機開発出来る様に約2277億円掛けて平成21年以降研究してると言い、共同開発と言う言葉は避けているね
記事前半との差はどういう意味が有るのかな
376名無し三等兵 (ワッチョイ 7a4b-2KnE [115.30.250.145])
2020/04/02(木) 22:07:59.43ID:1sAMLMFC0 おいおい、とんでもないニュースがあったんだな
>>307にある事が本当ならここのスレ住民にとっては万々歳だろ
1.運用要求(どんな戦闘機にしたいのか)は、日本が主体性を持って決められること。
2.開発途中、または完成後にあっても、諸元の変更や改修の自由度は、完全に日本側に担保されること。
この二つが条件なら国産だの共同開発だのもはやどうでもいい事すぎる
むしろ必要なところはいくらでも共同開発してくれていい
ここまできたならもう安心だわ
>>307にある事が本当ならここのスレ住民にとっては万々歳だろ
1.運用要求(どんな戦闘機にしたいのか)は、日本が主体性を持って決められること。
2.開発途中、または完成後にあっても、諸元の変更や改修の自由度は、完全に日本側に担保されること。
この二つが条件なら国産だの共同開発だのもはやどうでもいい事すぎる
むしろ必要なところはいくらでも共同開発してくれていい
ここまできたならもう安心だわ
377名無し三等兵 (ワッチョイ 01e1-bVUD [160.86.162.192])
2020/04/02(木) 22:18:50.55ID:tGIDHr150378名無し三等兵 (ワッチョイ 9d5f-5zNY [14.10.133.225])
2020/04/02(木) 22:21:22.71ID:QHNSVbLX0 F-2だけじゃないからね
F-15でも改修で国産ミサイル搭載できるかどうかで揉めたしF-35にも国産シーカーミサイル積むのにイギリス迂回開発
F-15でも改修で国産ミサイル搭載できるかどうかで揉めたしF-35にも国産シーカーミサイル積むのにイギリス迂回開発
379名無し三等兵 (ワッチョイ 8903-KN+/ [114.165.78.171])
2020/04/02(木) 22:21:40.55ID:48BUKO+v0 正直今思うにつなぎにF/A-18をある程度買ってアメリカの顔を立てつつ。国産機開発したほうがよかったのでは?とはおもいますけどね。
381名無し三等兵 (ワッチョイ 01e1-bVUD [160.86.162.192])
2020/04/02(木) 22:27:11.84ID:tGIDHr150 >>379
F/A-18が余程イヤだったのか、性能的に既存機と被ってたか?
F/A-18が余程イヤだったのか、性能的に既存機と被ってたか?
382名無し三等兵 (アウアウクー MM35-gIEE [36.11.225.192])
2020/04/02(木) 22:27:26.52ID:RMD5aDLzM 門間さんなんだね 開発官
383名無し三等兵 (ワッチョイ aa2d-vWey [133.218.59.49])
2020/04/02(木) 22:29:17.41ID:pcv1YoQE0 >>379
ポンコツKC-46を買ってちゃんと顔は立てたぞ
ポンコツKC-46を買ってちゃんと顔は立てたぞ
384名無し三等兵 (ワッチョイ 8903-KN+/ [114.165.78.171])
2020/04/02(木) 22:31:21.81ID:48BUKO+v0385名無し三等兵 (ワッチョイ 9d5f-og1C [14.12.67.224])
2020/04/02(木) 22:31:46.16ID:/Dfkay0h0 顔を立てるなんて概念そのものが要らん
386名無し三等兵 (ワッチョイ 7a4b-2KnE [115.30.250.145])
2020/04/02(木) 22:41:00.40ID:1sAMLMFC0 1つ目は日本の運用を満たす物でなければならない
2つ目は開発中も開発後もブラックボックスは無しよ
って言ってるわけだろ?
当然日本が苦手なところが共同開発になるんだろうが、その部分については貰い得になるじゃん
こちらも渡すとしても共同開発する部分はどうせ弱いところだし美味しすぎじゃない?大丈夫?
2つ目は開発中も開発後もブラックボックスは無しよ
って言ってるわけだろ?
当然日本が苦手なところが共同開発になるんだろうが、その部分については貰い得になるじゃん
こちらも渡すとしても共同開発する部分はどうせ弱いところだし美味しすぎじゃない?大丈夫?
388名無し三等兵 (ワッチョイ aa54-DEQ7 [133.209.211.245])
2020/04/02(木) 22:47:38.33ID:gLGC9eXY0389名無し三等兵 (ワッチョイ 01e1-bVUD [160.86.162.192])
2020/04/02(木) 22:54:32.30ID:tGIDHr150 >>386
>1つ目は日本の運用を満たす物でなければならない
日本が開発費出すのだから当たり前
>2つ目は開発中も開発後もブラックボックスは無しよ
開発費で何を作った(というか金を他に流用していない)のか明らかにするためだからこれも当然。
・・・と思うのだが我がままなのか?
>1つ目は日本の運用を満たす物でなければならない
日本が開発費出すのだから当たり前
>2つ目は開発中も開発後もブラックボックスは無しよ
開発費で何を作った(というか金を他に流用していない)のか明らかにするためだからこれも当然。
・・・と思うのだが我がままなのか?
390名無し三等兵 (ワッチョイ 758c-BpVG [220.215.189.26])
2020/04/02(木) 22:55:29.12ID:2gOI0+rQ0 民用品と違って軍用品は金を出せば買える代物ではないからね
防衛省ひいては日本政府の交渉力が問われるところ
防衛省ひいては日本政府の交渉力が問われるところ
391名無し三等兵 (ワッチョイ aa2d-vWey [133.218.59.49])
2020/04/02(木) 22:56:22.45ID:pcv1YoQE0392名無し三等兵 (ブーイモ MMa1-ZRGr [210.138.178.113])
2020/04/02(木) 23:03:46.73ID:SMlNKEwIM >>376
> 1.運用要求(どんな戦闘機にしたいのか)は、日本が主体性を持って決められること。
>
> 2.開発途中、または完成後にあっても、諸元の変更や改修の自由度は、完全に日本側に担保されること。
方針としては最初から掲げられていたけど?
中期防で。
> 1.運用要求(どんな戦闘機にしたいのか)は、日本が主体性を持って決められること。
>
> 2.開発途中、または完成後にあっても、諸元の変更や改修の自由度は、完全に日本側に担保されること。
方針としては最初から掲げられていたけど?
中期防で。
393名無し三等兵 (ワッチョイ 6dda-O+pm [222.150.39.136])
2020/04/02(木) 23:07:23.56ID:n/O8mn7t0 まぁエンジンにF119やF135を使うとかF-35のアビオニクス使うとか、そういったものは完全否定されたわけやな
394名無し三等兵 (ブーイモ MMa1-ZRGr [210.138.178.113])
2020/04/02(木) 23:07:30.13ID:SMlNKEwIM >>391
リンクだとか、こちらが欲しい物だけ都合よく提供しろという態度で他国と協議が出来ると思ってる人が居るらしいからなぁ
リンクだとか、こちらが欲しい物だけ都合よく提供しろという態度で他国と協議が出来ると思ってる人が居るらしいからなぁ
395名無し三等兵 (ワッチョイ 9d5f-5zNY [14.10.133.225])
2020/04/02(木) 23:08:36.96ID:QHNSVbLX0 米国製武器積めないKFXの悪口はそこまでだ
396名無し三等兵 (ワッチョイ 9d5f-og1C [14.12.67.224])
2020/04/02(木) 23:12:40.30ID:/Dfkay0h0397名無し三等兵 (ワッチョイ aa2d-vWey [133.218.59.49])
2020/04/02(木) 23:18:49.19ID:pcv1YoQE0398名無し三等兵 (ワッチョイ 6dda-O+pm [222.150.39.136])
2020/04/02(木) 23:20:55.72ID:n/O8mn7t0399名無し三等兵 (ワッチョイ 615f-bWJM [106.72.134.64])
2020/04/02(木) 23:22:41.77ID:q4vyDpE/0 いや、日本としては頭下げて入ってもらうような海外企業は基本願い下げなので…レイセオンとかマーチンベイカーとかオンリーワンなところ以外は
そこにしたって重要ではあるけど所詮は部品レベルだし
そこにしたって重要ではあるけど所詮は部品レベルだし
400名無し三等兵 (ワッチョイ ee61-1GqQ [143.189.22.98])
2020/04/02(木) 23:25:32.15ID:hRyu92X+0 機密開示の壁を抜けられる見込みがない以上入って来れる企業は相当限られる
401名無し三等兵 (ブーイモ MMa1-ZRGr [210.138.178.113])
2020/04/02(木) 23:26:43.57ID:SMlNKEwIM そんな物ならわざわざ他国との協力何て表明してないわな
とっとと独力で始めてるわ
とっとと独力で始めてるわ
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