【XF9-1】F-3を語るスレ148【推力15トン以上】

2020/03/31(火) 13:00:35.85

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ147【推力15トン以上】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1584621689/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し三等兵** (JP 0H41-samk [114.160.42.216]) · 2020/04/03(金) 00:43:21.99

>>416
ちなみにこの前の日経記事のどこら辺が周回遅れなの？
あれも日本主導とかはインタビューと同じような話だし
むしろ内部では英国は共同開発から外れてるとか今見ても一歩進んでる内容だと思うが

2020/04/03(金) 00:46:22.47

>>379
F-35A/B　147機（148機？）では不満か？

2020/04/03(金) 00:50:34.51

>>425
その書いてもいないことを妄想でどんどん付け足すサイコパス＋アスペっぷりは何とかしたほうが良いよ。

2020/04/03(金) 00:52:00.24

ﾌﾞｰｲﾓちゃんは自分が気に入らないレスをする人間を、いつも遊んでいるあの方認定してからんでくる病気にかかってるような

2020/04/03(金) 00:52:15.89

>>428
答えてみ?
交渉など続けてる必要が有るか？

2020/04/03(金) 00:52:43.97

>>430
答えてみと言われても、俺はそんなこと一言も書いてないわけだが
バカなの？

2020/04/03(金) 00:54:53.71

>>430
> 普通に考えたら、選択肢はこれしかないよね、むしろ選べる贅沢ができない分辛いよってお話をずっとしてたけど、

ハイ

2020/04/03(金) 00:55:11.38

>>431

2020/04/03(金) 00:56:00.46

>>432
＞海外から干渉は受けない
この文言はその文章のどこにありますか？

2020/04/03(金) 00:57:33.82

>>307
慎重に言葉を選んでるけど、「国産戦闘機」として作る気満々じゃね？ｗ

2020/04/03(金) 00:57:36.61

そもそも完全国産なんて一言も言ってないし、どのみち射出座席はイギリスで武器関係はアメリカなわけでさ
それでも主要コンポーネントは自前で作るしかないやんけ

2020/04/03(金) 00:58:35.58

>>427
FSX（F-2）の開発の時期の話しな
1980年代後半から1990年代前半の話しな＞F/A-18の導入

2020/04/03(金) 01:03:51.79

>>434
干渉は受けないってのは大前提じゃ無いのか?自分は書いてないから関係無いっての?
糞みたいな言い訳だけど、まぁいいや。

で、「選択肢はこれしかないよね」だと言うなら、何故交渉続けてるのかね？

2020/04/03(金) 01:05:34.10

>>438
選択肢はこれしかないよねって予測してた内容が、防衛省の出した見解とドンピシャだったよねって話をしてたんだが。
君はリアルに十文字以上の文章を読解できない知能なのか？

2020/04/03(金) 01:07:18.62

>>436
完全国産だと主張してるなんて、誰一人言ってませんがね

2020/04/03(金) 01:08:47.68

>>440
＞海外から干渉は受けないって話なら未だに交渉などやる必要は無いっての（笑）
これを実現するにはどうするかって考える頭は無いﾌﾞｰｲﾓであった。

2020/04/03(金) 01:09:59.04

>>439
あのインタビューをドンピシャだと思う君はアレだなって話に戻るね

2020/04/03(金) 01:09:59.68

防衛省の出した見解はこのスレで前から予測されてた内容と一緒だよね、という話なのに

＞海外から干渉は受けないって話なら未だに交渉などやる必要は無いっての（笑）

て認識するのは相当頭ヤバイのでは？　と思うのは俺だけかな？

**名無し三等兵** (JP 0H41-samk [114.160.42.216]) · 2020/04/03(金) 01:10:12.64

共同開発って言葉を見るたびにみんなして日経ガー記者ガーとかギャーギャー騒いでたのに予測とドンピシャと言い張れる精神力はすごいね

2020/04/03(金) 01:11:34.53

>>442
ラプターベースは無い、ラプター+F-35ベースもない、テンペストもない
主要コンポーネントは自前で作って、改修に影響が出ないコンポーネントはアメリカかイギリスから調達する

これが前から言われていた予測だが、あのインタビューとどう違うのかね？

2020/04/03(金) 01:13:04.67

>>444
そもそも当初から防衛省が言ってた方針そのまんまで、前の方針からなんら変わらなかったというだけの話なのだが

2020/04/03(金) 01:15:53.87

>>445
> 主要コンポーネントは自前で作って、改修に影響が出ないコンポーネントはアメリカかイギリスから調達する
>
> これが前から言われていた予測だが、あのインタビューとどう違うのかね？

307の記事に戻るな
記事を読んでも同じ主張ならもう寝るよ（笑）

2020/04/03(金) 01:18:54.74

>>447
日本が高自由度で改修できるコンポーネントをアメリカとイギリスで共同開発する場合、関与度やライセンス割合はどうなるでしょうか？
考えてみましょう。

2020/04/03(金) 01:19:01.57

>>446
方針が変わったなんて誰一人言ってないがね

2020/04/03(金) 01:20:14.02

>>449
ラプターベースを主張してた人がいたよなあ

**名無し三等兵** (JP 0H41-samk [114.160.42.216]) · 2020/04/03(金) 01:22:57.15

>>446
国際協力の中に共同開発は含まれてるって話をした時にアメリカがするわけないとかアニメの隕石が降ってくるような話だとか皆言ってたけどね
共同開発と言うならお前はラプター派なんだなとかそういう予測と今がドンピシャとか本当に笑える

2020/04/03(金) 01:23:30.40

>>448
それは交渉担当者が考える事でここで個人の意見を述べても全く意味は有りませんが。
交渉が行われてる事を否定する人間は流石に居ないだろう。多分。

もう寝る（笑）

2020/04/03(金) 01:23:39.60

>>451
当時の共同開発ってベース機ありきで煽ってた時代じゃね？

**名無し三等兵** (JP 0H41-samk [114.160.42.216]) · 2020/04/03(金) 01:25:48.59

どうなっても全て予測通りだって言うだけなら誰にでもできるわな
そもそも中期防が方針だって話をどっちがしてたって事すら覚えてないのか

2020/04/03(金) 01:26:49.76

というか武器はアメリカ製だし射出座席や機関銃は外国製だから当然交渉はするだろって話もやってたはずだが

2020/04/03(金) 01:28:43.45

>>454
竹がラプターラプター言ってた時に「それはねえから」って否定できてたらいいんだけどね
あのときそれに乗っかってたのが結構おったよなあ

**名無し三等兵** (JP 0H41-samk [114.160.42.216]) · 2020/04/03(金) 01:29:14.17

>>453
少なくとも俺は共同開発の話をする度にベース機派ではないと言ってたのにお前はラプターにしたいんだろとか意味不明なイチャモンを付けられてたよ

2020/04/03(金) 01:30:43.79

>>457
それをしたのは俺じゃないのだが、そのときちゃんと「これくらいの関係じゃね？」とか説明したか？

**名無し三等兵** (JP 0H41-samk [114.160.42.216]) · 2020/04/03(金) 01:31:39.94

>>456
しっかり竹の意見とは違うと言ってたしそれに乗っかったことはなかったんだが……
そういう否定はしてたのにベース機派だとか言ってくる馬鹿がたくさんいたんだよ

2020/04/03(金) 01:32:35.11

中期防の文言はこうだから決まった、決まってないとかくだらない話をしてた人なのであれば、そんな話みんなNGにしてスルーだったぞ
同じこと数か月繰り返してただろ？

2020/04/03(金) 01:34:09.67

>>459
竹の意見とは違うじゃなくて、「最低限これこれこうなるよね」て話をしたのかという話だが。

**名無し三等兵** (JP 0H41-samk [114.160.42.216]) · 2020/04/03(金) 01:38:11.91

>>458
>>461
説明は何回もしたし要素研究をベースにした新規の日本主導になると思ってるとか言ったのにベース機派だとか言ってきたんだぞ？
それぐらい説明してないわけないだろ

2020/04/03(金) 01:39:00.95

>>462
それならいちゃもんつけてきたやつに文句つけろよ。なんで俺に文句つけるの？

**名無し三等兵** (JP 0H41-samk [114.160.42.216]) · 2020/04/03(金) 01:42:45.45

>>463
お前が言ってたってだけじゃなくて前からこのスレで言われてた予測だとか言ってたから大多数は違ったって話をしてるんだぞ？
猿がキーボード叩いてショパンができたような話が予測がドンピシャだとかんなわけねぇだろ

2020/04/03(金) 01:46:39.97

>>464
大多数は違った？　基本は防衛省の方針通りだろって流れが主流だろ？
だからジェーンズの記事が出てきても、なんら盛り上がらん結果となったわけで。

ﾀｹのとき俺もスレにいたが、その時ラプターラプター言ってたやつに「売ってももらえなかったディスコン機をどうやってベース機にするのか。米議会が動いてからほざけ」て片っ端からやったらだいたい黙ったぞ。
そういう労を惜しんだのではないか？

**名無し三等兵** (JP 0H41-samk [114.160.42.216]) · 2020/04/03(金) 01:53:59.33

>>465
防衛省の方針通りなんてそりゃ余程の事がない限りそうだしそれが予測通りねぇ
当時主流だった話と今の話がずれまくってるのに予測通りなんてよく言えたもんだ

2020/04/03(金) 01:54:01.56

あと15年はなんとしてでも生きよう

2020/04/03(金) 01:56:21.17

>>466
だがラプターベースは無いしF-35ミックスもないしテンペストもない、共同開発するにしてもコンポーネントレベルって話は当時から何度も出てきただろ。
君もそうした想定をしていたなら、俺の予測が当たったけど当たり前だったねで終わりにすればいいだけだろ。
それをぐちぐち女々しいな。

**名無し三等兵** (JP 0H41-samk [114.160.42.216]) · 2020/04/03(金) 02:03:26.46

>>468
ずっと共同開発って言葉が出ただけでって所が一番大切な話だぞ？
するにしてもなんて話はでなかったしコンポーネントも共同開発でないとずっと言われてたんだよなぁ
最近の日経記事が出てもそれは変わらずで最近の大臣のでやっとだ

2020/04/03(金) 02:07:28.46

>>469
つまり君が言いたいのは「このスレは予測なんてできてない！　俺だけが未来を見通していたんだ！　俺をあがめたまえ！」
ということなんだね。

でも、普通こうなるでしょって話はだいたい「まあそうだね」で進んでたよ。

2020/04/03(金) 02:09:37.36

ちなみに俺が初めてMADLの話を出したとき、だれもその意味を理解してなかった。
理解してもらうまでに結構説明したが、その辺は結構合意取れてるだろ？
射出座席も俺がするまで出てこなかったぞ。

2020/04/03(金) 03:09:18.59

>>457
まず、「何を」共同開発するの言ってるのかハッキリさせないといけない。

共同開発される対象が、
「F-3そのものの」を指しているのか、F-3に採用されるパーツ（コンポーネント）を指しているのか、で
まったく意味が変わってくる。

ベース機案も含めて、機体やエンジンやレーダー類など機体の根幹にかかわる部分を「共同開発」するのか、
F-3に採用される通信機器や兵装などを「共同開発」するのか、まずはそれをハッキリさせないと。

「共同開発はない」と言ってる多くの人は、前者の意味で「共同開発」の対象を想定している。
一方で、「共同開発じゃないか！」と反応してる人は、一部のパーツに限られていたとしても、
まるでF-3全体が共同開発であるかのように発言している。

同じ言葉を示す意味合いや対象が異なるから議論が噛み合わない。

まずは中期防衛力整備計画にある、「国際協力を視野に、我が国主導の開発を行う」という意味を
もう一度読み直してみては？

2020/04/03(金) 03:22:45.76

だって海外企業って日本主導の開発をさせる具体的な道筋を持ってないじゃん
どうせ最後に海外企業の本国の議会の承認を得られなくて輸出不可とかばっかりでしょ？

そこを回避できる方策も含めて提案できる企業じゃないと、共同開発に参加させないよ

これくらい強気でもいいんだが、これは喧嘩売りすぎ
だが、国というものに主権はあるしその中で何を作ろうと本来他国は干渉出来ない

2020/04/03(金) 04:32:29.92

>>469
ふーん　そうなんだー

0615 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 09d2-YD/0 [116.64.253.15]) 2018/03/05 08:42:32
断念つーよりアビオとかの互換性もあるしそのへんで協力してもらうってことじゃないのか

ここまでやってきたこと鑑みるに少なくともガワとエンジンレーダーは国産だろう

正直EO-DASクラスのセンサとシステムは国産できるとも思えなかったし本当なら出来上がりはむしろ安心じゃねえの
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1519459481/

2020/04/03(金) 04:41:50.92

>>457
X-2がとんだあたりから新規エアフレームだろうｊｋだったな

2020/04/03(金) 04:43:17.85

>>471
射出座席に関しては、一応過去に国産もあったしね。
国産なのか米国系なのかイギリス系なのか斜め上でロシア系なのかは気になるが

2020/04/03(金) 04:47:32.19

方針しか発表してないのにあーだこーだ内容なんてあてられないっしょ

2020/04/03(金) 05:02:10.47

必死だな
その熱量で喚かれても誰も共感出来ない
幾ら説明した説明したと言っても当時から言葉足らずで一方通行だったんじゃねと思われるだけだ

2020/04/03(金) 05:23:57.22

307の記事で宇都隆史参議院議員が次期戦闘機に対してどれくらい責任のある立場なのかが
不明なのがよくわからんな
記事ではこの人が共同開発といったのみで他の専門の機関からは国際協力と訂正されている
>「共同開発路線になるが、いわゆるF35のような共同開発ではない」
の発言から本来は国際協力と発言すべきところをインタビュー者が共同開発と何度も言うから
それに乗っかってしまったってのが一番ありえそうかな

2020/04/03(金) 06:00:44.13

まだ決まってないという話に妄想し過ぎなんですよ
まだ決まってないは何も決まってないとは違う
正式決定はされてないや全部は決まってないという意味を白紙だと勝手に解釈するから意味がズレる
当然のことながら今まで積み上げ既に決まっているものや正式決定発表を待つだけのものは多くある

2020/04/03(金) 06:19:54.72

>>375
>記者が日本単独では出来ないよね共同開発ですよねと言うようなニュアンスで質問してる

如何にも胡散臭そうな記者じゃね？多いんだよね其の手の連中が。

https://news.yahoo.co.jp/byline/takahashikosuke/20200402-00171073/
>国内航空産業の能力では、独自開発はできないとの見方が強いと思います

去年の7月に三菱重工が各種要素技術の獲得を完了と言っているのに。↓
エンジン、レーダー等も同様だろう。何のために実証機を作ったと思っているんだ。

https://newswitch.jp/p/18512
>次期戦闘機「F3」の“わが国主導での開発”に向け、各種要素技術の獲得を完了

河野太郎と記者が共同開発の定義を理解していなかったと言う事だろう。
アメリカは金を出さずに口を出す口実を考えてるんだと思う。日本はアメリカが
ゴネた時の代替策も考えて於いた方が良いかもね。

2020/04/03(金) 06:26:06.74

2016～2018年の選定期間は国内外の企業から
機体開発案だけを提案を募ったわけではない
部品単位での供与できる技術や製品の提案もされている

海外企業との協業はそうした選定時からの調査を基に行われている
軍事技術や製品は国防当局が許認可が必要なので事前調査が不可欠
唐突にエンジンやレーダーを白紙の状態から検討し直すとかはないのさ

次期戦闘機のスケジュールを決めたことにより
納期に間に合わない技術や製品、開発案件は基本的に対象外となる
更に次期戦闘機の根幹方針である日本主導、改修の自由は絶対条件
海外企業と部品を共同開発するにしても以上の要件を満たさないと共同開発は成立しない

2020/04/03(金) 07:10:57.98

イギリスの新エンジンSABREを試そう。

2020/04/03(金) 07:13:36.38

>>372
高橋浩輔さんの記事ですね。
読める部分で十分だと思いますよ。笑

防衛省はF-22/F-35ベース案他既存機の改造はロッキードマーティンなどにお断りをした。
しかしながら、中期防には国際協力の可能性述べられているのでBAEシステムズはじめ英国の
関係企業の参入の道は閉ざされていないと考える…

そんな所じゃないでしょうか。Jane's　もやはり英国の関係者に対しての情報発信を第一にするので
切り口としてはどうしても英国目線になりますね。

**名無し三等兵** (JP 0H41-samk [114.160.42.216]) · 2020/04/03(金) 07:16:36.00

>>470
予測なんて出来てなかったまでしか言ってないんだけどお前はこう言いたいんだなってやり方は馬鹿にされるだけだからやめた方がいいよ
しかし主張を捏造する手口はベース機派なんだなとか言ってたやつと似てるね

2020/04/03(金) 07:30:33.29

>>459
＞ベース機派だとか言ってくる馬鹿がたくさんいたんだよ

（－ωー）レッテル貼りですね。

バカは主張した事が無い事を決めつけて煽ってきます。
オイラはバカは無視して、立場が違っても少なくとも話ができる相手だけにレスを返すようにしています。

**名無し三等兵** (JP 0H41-samk [114.160.42.216]) · 2020/04/03(金) 07:31:47.99

>>474
コンポーネントレベルの話は共同開発でないとか言われてたって事だけど……
パッと見はそう取れる書き方なのは悪かったよ

2020/04/03(金) 07:41:41.60

>>484
予算成立直後に防衛大臣が記者会見？で話した順番は英→米だし
内容もイギリスとは同じタイミングだから協力というものだが
アメリカとはインターオペラビリティー重視というものだから
コストとリスク管理重視の共同開発はイギリスとやるだろう

2020/04/03(金) 07:57:31.85

>>488
イギリスとは部品単位での共同開発でそれがどの部品になってどの程度割合なのかだろなあ
まあ最終的にはC-2位の国産部品割合になるんじゃねとは思うけどね
F-2の時の経験があるから国産機というのに慎重になってるとは思うけど

2020/04/03(金) 08:05:42.53

>>489
外国企業の関与もP-1程度になるのが一番現実的だしな

2020/04/03(金) 08:07:11.51

>>489
BAEとはJNAAMの延長線にセンサー関係での開発協力はありそうだし
RRが日本に呼びかけてるからエンジン関係の開発協力もありそう

2020/04/03(金) 08:16:00.13

>>491
それはやっときたいがレーダー作るのはBAEではないだろう。
レーダー作るのは……あの国コロナ騒ぎでレーダー作ってる余裕あるの？

2020/04/03(金) 08:21:57.33

>>489
C-2と違って金額的にも重量的にもかなりでかいエンジンがほぼ丸ごと国産になりそうだから
海外割合はそれより小さくなるんじゃね？

2020/04/03(金) 08:25:39.65

>>492
機体のサイズが違うからBAEとバックエンド共同開発するとか
コロナ騒ぎはどこも同じだし

2020/04/03(金) 08:55:37.05

英国とはAAM同様にASMも協力はあるかも知れませんな
機内搭載できるASMは必要

2020/04/03(金) 09:44:09.55

http://www.jwing.net/news/23520

エンジンは決まってないどころか着々と準備が進んでるのでは？

2020/04/03(金) 09:45:12.81

>>494
むしろコロナでレーダーどころじゃない状態にならないと
レオナルド社からBAEがワークシェア取り上げて日本と共同開発という事にはならんでしょうな。

テンペストとは協業できるように見えてあまり協業できる事はないと思う。
テンペストの枠にこだわらずに考えればよい。

2020/04/03(金) 09:49:18.65

>>496

なるほどやってますな

2020/04/03(金) 09:54:53.78

Update: Japan rejects foreign plans for next-generation fighter
Kosuke Takahashi, Tokyo - Jane's Defence Weekly
https://www.janes.com/article/95289/update-japan-rejects-foreign-plans-for-next-generation-fighter

記事引用：
The UK partnership offer would be led by BAE Systems but would similarly
involve other UK companies.
英国との協力要請はBAEシステムズがリードする事になる‘かもしれないが、
しかしその他の英国企業も似た様な参加があるかもしれない。

This would be framed around some of the technologies and design features of
the Tempest conceptual fighter that the UK is planning to develop.
英国が計画して開発するテンペストのデザインの特徴やその周辺の技術で
作られる事になる‘かもしれない。’：引用終了

would be が示すとおり高橋浩輔さんの無責任な英国向けのサービスですね。笑

2020/04/03(金) 10:00:52.69

>>496
防衛省の説明では「次期主力戦闘機のエンジンの最有力候補にするために準備をする」ので、
決定時の選択肢に間に合うように現在鋭意試験フェーズをこなしています。

そこの所を誤解しないように。

2020/04/03(金) 10:02:43.73

>>500

他に候補があればね

2020/04/03(金) 10:18:08.85

>>471
射出座席なんて下らん話を言い出したのはお前か。恥ずかしい奴だなオイ（笑）

2020/04/03(金) 11:19:21.54

>>487
前からコンポーネントは、共同開発もありえるって書いてる人は居たけどね
例えばf-3を語るスレ45の>>50とか>>217

2020/04/03(金) 11:43:02.03

米国重視が英国重視かと聞かれたら米国重視でしょう
もちろん英国企業を排除はしないがインターオペラビティが必要なのは米国
この点を強調してる以上は米国重視の可能性が大
大臣のコメントの順番とかはあんまり深読みの必要はないでしょう

2020/04/03(金) 11:48:36.98

>>503
これ？
【XF9-1】F-3を語るスレ45【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1521976607/50,217

2020/04/03(金) 11:48:55.54

>>503
というか米国とのデータリンク関係や米国製ミサイル対応とかは共同でしないと無理なのは当然だからの

2020/04/03(金) 11:48:59.14

深読みが必要ないのは基幹部分の開発についても同じ
予算付けてエンジンやミッションシステムの開発をしてることや
技術の蓄積が進んでることを強調して説明している
防衛政策と予算の主旨が適用されるのは確実

2020/04/03(金) 11:51:32.39

>>504
同盟はもちろん米国重視だけどF-3開発になると問題は別
アメリカは現在戦闘機開発する予定はないし機密技術を出したくないから共同開発には消極的
逆にイギリスはテンペスト計画を立ち上げて他国との共同開発には積極的

2020/04/03(金) 12:13:32.91

事実上、テンペストとF-3と共通性を持たせるのは難しい
技術交流は否定しないけどね

テンペストはイタリアやスウェーデンと出資参加国の同意がないと
英国が独断で日本と何らかの取り決めをするのは政治的に困難でしょう

具体的成果を出すのは非常に難しい
日本はとにかく期日に間に合わせるのが第一
英国はテンペスト参加国との調整が第一
英国単独プログラムにならんと日本との協調はなかなか難しい

2020/04/03(金) 12:21:56.62

アメリカ軍とのデータリンクや兵器システムのコンポーネントは必須だから
アメリカとの共同開発はあるけど
テンペストは特に共同開発しないと駄目な部分は無いからな

まあアメリカ軍とのデータリンクはイギリスにも必要だから
BAEが絡んで日米英でシステム部分の共同開発もあるかもしれんが

2020/04/03(金) 12:22:18.60

>>508
>>307の記事より
現在は、英国のBAE社との共同開発の連携を模索しているとの情報を得ていますが、間違いないでしょうか。

現在、米国と英国と協議を進めておりますが、英国との間では、日英両国にとって望ましい協力形態が何なのか見極めるため、日英両国の政府に企業も含めた形で協議を行っております。

イギリスの方がより具体的に話はしている様子だねぇ

2020/04/03(金) 12:26:52.83

いくら協議をしても話が纏まらないのは世の中いくらでもありましてね・・・

2020/04/03(金) 12:34:03.22

ああ、決まってないから協議が続いてるって事は流石に理解出来たのか。立派立派。

2020/04/03(金) 12:36:20.92

>>509
>具体的成果を出すのは非常に難しい
テンペストについては、RRがXF9で実績のある素材を出して！と言っているらしい：
RRが設計した高圧部で、CMCとか日本独自の超耐熱合金が必要な部分を、試作・先行量産までパーツ提供、その後は素材の提供する。ぐらいは妄想できるかな。

2020/04/03(金) 12:36:52.74

アメリカが駄目だったからまた英国に頼ったとかかな？

2020/04/03(金) 12:45:26.06

とりあえず交渉してみてアメリカ製品はブラックボックスだらけだからやっぱり柔軟性のあるイギリスにしようとなったのだろうか

2020/04/03(金) 12:46:27.74

>>511
RFI締め切り前のロッキードの発言を見ると日米共同開発ならF-2方式というのはアメリカの規定方針だから
そこから譲歩を引き出すのは難しいだろう

F-2共同開発が本決定する直前にパパブッシュが議会にソフトウェアのソースコードとエンジンの高温部情報など
の機密は日本に提供しないと約束したけど、どうやらそれが一つの基準になっていて
F-3開発に関して日本が掲げるブラックボックスなしのフルアクセスをアメリカがのめる形にするのに苦労してそう

2020/04/03(金) 12:47:47.61

イギリスは伝統的に垂直離着陸に興味津々だからね

垂直離着陸に重要なのは機体の軽量化
だからファスナーレスが欲しいんじゃないかな

2020/04/03(金) 12:48:23.92

>>516

基幹部分は日本独自という話を忘れてませんか？

2020/04/03(金) 12:51:17.23

>>509
テンペストに日本が参加するとかではないしあれはイギリスの圧倒的な主導だからイギリス独自の機密部分なら別に各国に了承取らなくても技術交流くらいなら出来ると思われる
問題はイギリス以外の技術を使う時だけどそれは考えづらいね
(FCASだと仏独が同じくらいの権限握ってるから両国の許可は必要かも)

2020/04/03(金) 12:58:52.86

>>516
イギリスから得られる知見て余りない気がする…
ただテンペストは今実現出来るか否かの瀬戸際なんで
全部お見せしますから開発に一部参加してくれって防衛省に懇願してる可能性はある

2020/04/03(金) 13:42:37.09

英国てかBAEは何がなんでもF-3開発に絡んで日本の金でテンペストの要素技術の開発進めたいだろうからな
おとしどころが見つかる可能性はある

2020/04/03(金) 14:51:11.38

一番簡単なのは要素技術の規格を合わせて相互提供可能にしてしまう事だろう
エンジン径は39インチ、レーダー直径は35インチ

2020/04/03(金) 14:55:26.32

機体が違うからエンジン径もレーダーサイズも合わせられない

2020/04/03(金) 15:07:14.51

ヤードポンド法。ダメ、ゼッタイ