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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。
・テンプレ集(PC用)
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ147【推力15トン以上】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1584621689/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
探検
【XF9-1】F-3を語るスレ148【推力15トン以上】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1名無し三等兵 (アウアウクー MMe3-SvXd [36.11.224.80 [上級国民]])
2020/03/31(火) 13:00:35.85ID:qrQzCe78M466名無し三等兵 (JP 0H41-samk [114.160.42.216])
2020/04/03(金) 01:53:59.33ID:yZJwlEDXH467名無し三等兵 (バッミングク MM49-a0j/ [122.29.242.48])
2020/04/03(金) 01:54:01.56ID:T3qfWmGlM あと15年はなんとしてでも生きよう
468名無し三等兵 (ワッチョイ 6e8b-bVUD [223.134.134.159])
2020/04/03(金) 01:56:21.17ID:CrH+ygSz0 >>466
だがラプターベースは無いしF-35ミックスもないしテンペストもない、共同開発するにしてもコンポーネントレベルって話は当時から何度も出てきただろ。
君もそうした想定をしていたなら、俺の予測が当たったけど当たり前だったねで終わりにすればいいだけだろ。
それをぐちぐち女々しいな。
だがラプターベースは無いしF-35ミックスもないしテンペストもない、共同開発するにしてもコンポーネントレベルって話は当時から何度も出てきただろ。
君もそうした想定をしていたなら、俺の予測が当たったけど当たり前だったねで終わりにすればいいだけだろ。
それをぐちぐち女々しいな。
469名無し三等兵 (JP 0H41-samk [114.160.42.216])
2020/04/03(金) 02:03:26.46ID:yZJwlEDXH >>468
ずっと共同開発って言葉が出ただけでって所が一番大切な話だぞ?
するにしてもなんて話はでなかったしコンポーネントも共同開発でないとずっと言われてたんだよなぁ
最近の日経記事が出てもそれは変わらずで最近の大臣のでやっとだ
ずっと共同開発って言葉が出ただけでって所が一番大切な話だぞ?
するにしてもなんて話はでなかったしコンポーネントも共同開発でないとずっと言われてたんだよなぁ
最近の日経記事が出てもそれは変わらずで最近の大臣のでやっとだ
470名無し三等兵 (ワッチョイ 6e8b-bVUD [223.134.134.159])
2020/04/03(金) 02:07:28.46ID:CrH+ygSz0 >>469
つまり君が言いたいのは「このスレは予測なんてできてない! 俺だけが未来を見通していたんだ! 俺をあがめたまえ!」
ということなんだね。
でも、普通こうなるでしょって話はだいたい「まあそうだね」で進んでたよ。
つまり君が言いたいのは「このスレは予測なんてできてない! 俺だけが未来を見通していたんだ! 俺をあがめたまえ!」
ということなんだね。
でも、普通こうなるでしょって話はだいたい「まあそうだね」で進んでたよ。
471名無し三等兵 (ワッチョイ 6e8b-bVUD [223.134.134.159])
2020/04/03(金) 02:09:37.36ID:CrH+ygSz0 ちなみに俺が初めてMADLの話を出したとき、だれもその意味を理解してなかった。
理解してもらうまでに結構説明したが、その辺は結構合意取れてるだろ?
射出座席も俺がするまで出てこなかったぞ。
理解してもらうまでに結構説明したが、その辺は結構合意取れてるだろ?
射出座席も俺がするまで出てこなかったぞ。
472名無し三等兵 (ワッチョイ b119-CuPJ [122.132.219.132])
2020/04/03(金) 03:09:18.59ID:okvJ0g3U0 >>457
まず、「何を」共同開発するの言ってるのかハッキリさせないといけない。
共同開発される対象が、
「F-3そのものの」を指しているのか、F-3に採用されるパーツ(コンポーネント)を指しているのか、で
まったく意味が変わってくる。
ベース機案も含めて、機体やエンジンやレーダー類など機体の根幹にかかわる部分を「共同開発」するのか、
F-3に採用される通信機器や兵装などを「共同開発」するのか、まずはそれをハッキリさせないと。
「共同開発はない」と言ってる多くの人は、前者の意味で「共同開発」の対象を想定している。
一方で、「共同開発じゃないか!」と反応してる人は、一部のパーツに限られていたとしても、
まるでF-3全体が共同開発であるかのように発言している。
同じ言葉を示す意味合いや対象が異なるから議論が噛み合わない。
まずは中期防衛力整備計画にある、「国際協力を視野に、我が国主導の開発を行う」という意味を
もう一度読み直してみては?
まず、「何を」共同開発するの言ってるのかハッキリさせないといけない。
共同開発される対象が、
「F-3そのものの」を指しているのか、F-3に採用されるパーツ(コンポーネント)を指しているのか、で
まったく意味が変わってくる。
ベース機案も含めて、機体やエンジンやレーダー類など機体の根幹にかかわる部分を「共同開発」するのか、
F-3に採用される通信機器や兵装などを「共同開発」するのか、まずはそれをハッキリさせないと。
「共同開発はない」と言ってる多くの人は、前者の意味で「共同開発」の対象を想定している。
一方で、「共同開発じゃないか!」と反応してる人は、一部のパーツに限られていたとしても、
まるでF-3全体が共同開発であるかのように発言している。
同じ言葉を示す意味合いや対象が異なるから議論が噛み合わない。
まずは中期防衛力整備計画にある、「国際協力を視野に、我が国主導の開発を行う」という意味を
もう一度読み直してみては?
473名無し三等兵 (オッペケ Sr75-Og40 [126.161.16.10])
2020/04/03(金) 03:22:45.76ID:+drdCm2Br だって海外企業って日本主導の開発をさせる具体的な道筋を持ってないじゃん
どうせ最後に海外企業の本国の議会の承認を得られなくて輸出不可とかばっかりでしょ?
そこを回避できる方策も含めて提案できる企業じゃないと、共同開発に参加させないよ
これくらい強気でもいいんだが、これは喧嘩売りすぎ
だが、国というものに主権はあるしその中で何を作ろうと本来他国は干渉出来ない
どうせ最後に海外企業の本国の議会の承認を得られなくて輸出不可とかばっかりでしょ?
そこを回避できる方策も含めて提案できる企業じゃないと、共同開発に参加させないよ
これくらい強気でもいいんだが、これは喧嘩売りすぎ
だが、国というものに主権はあるしその中で何を作ろうと本来他国は干渉出来ない
474名無し三等兵 (ワッチョイ aabd-samk [133.200.174.192])
2020/04/03(金) 04:32:29.92ID:2mFUXqIB0 >>469
ふーん そうなんだー
0615 名無し三等兵 (ワッチョイ 09d2-YD/0 [116.64.253.15]) 2018/03/05 08:42:32
断念つーよりアビオとかの互換性もあるしそのへんで協力してもらうってことじゃないのか
ここまでやってきたこと鑑みるに少なくともガワとエンジンレーダーは国産だろう
正直EO-DASクラスのセンサとシステムは国産できるとも思えなかったし本当なら出来上がりはむしろ安心じゃねえの
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1519459481/
ふーん そうなんだー
0615 名無し三等兵 (ワッチョイ 09d2-YD/0 [116.64.253.15]) 2018/03/05 08:42:32
断念つーよりアビオとかの互換性もあるしそのへんで協力してもらうってことじゃないのか
ここまでやってきたこと鑑みるに少なくともガワとエンジンレーダーは国産だろう
正直EO-DASクラスのセンサとシステムは国産できるとも思えなかったし本当なら出来上がりはむしろ安心じゃねえの
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1519459481/
475名無し三等兵 (ワッチョイ 8903-KN+/ [114.165.78.171])
2020/04/03(金) 04:41:50.92ID:iqL+XVXt0 >>457
X-2がとんだあたりから新規エアフレームだろうjkだったな
X-2がとんだあたりから新規エアフレームだろうjkだったな
476名無し三等兵 (ワッチョイ 8903-KN+/ [114.165.78.171])
2020/04/03(金) 04:43:17.85ID:iqL+XVXt0477名無し三等兵 (ワッチョイ da7d-8H9x [219.102.41.11])
2020/04/03(金) 04:47:32.19ID:73JxZFZD0 方針しか発表してないのにあーだこーだ内容なんてあてられないっしょ
478名無し三等兵 (ガラプー KKa1-z0Pr [NVu00nF])
2020/04/03(金) 05:02:10.47ID:lvVlfm9vK 必死だな
その熱量で喚かれても誰も共感出来ない
幾ら説明した説明したと言っても当時から言葉足らずで一方通行だったんじゃねと思われるだけだ
その熱量で喚かれても誰も共感出来ない
幾ら説明した説明したと言っても当時から言葉足らずで一方通行だったんじゃねと思われるだけだ
479名無し三等兵 (ワッチョイ 7d1a-BgLy [180.196.39.76])
2020/04/03(金) 05:23:57.22ID:GddoSip10 307の記事で宇都隆史参議院議員が次期戦闘機に対してどれくらい責任のある立場なのかが
不明なのがよくわからんな
記事ではこの人が共同開発といったのみで他の専門の機関からは国際協力と訂正されている
>「共同開発路線になるが、いわゆるF35のような共同開発ではない」
の発言から本来は国際協力と発言すべきところをインタビュー者が共同開発と何度も言うから
それに乗っかってしまったってのが一番ありえそうかな
不明なのがよくわからんな
記事ではこの人が共同開発といったのみで他の専門の機関からは国際協力と訂正されている
>「共同開発路線になるが、いわゆるF35のような共同開発ではない」
の発言から本来は国際協力と発言すべきところをインタビュー者が共同開発と何度も言うから
それに乗っかってしまったってのが一番ありえそうかな
480名無し三等兵 (アウアウエー Sa02-Mh41 [111.237.9.5])
2020/04/03(金) 06:00:44.13ID:vIz1H91Ra まだ決まってないという話に妄想し過ぎなんですよ
まだ決まってないは何も決まってないとは違う
正式決定はされてないや全部は決まってないという意味を白紙だと勝手に解釈するから意味がズレる
当然のことながら今まで積み上げ既に決まっているものや正式決定発表を待つだけのものは多くある
まだ決まってないは何も決まってないとは違う
正式決定はされてないや全部は決まってないという意味を白紙だと勝手に解釈するから意味がズレる
当然のことながら今まで積み上げ既に決まっているものや正式決定発表を待つだけのものは多くある
481名無し三等兵 (ワッチョイ 9161-hTWH [218.223.172.151])
2020/04/03(金) 06:19:54.72ID:x+T9t1df0 >>375
>記者が日本単独では出来ないよね共同開発ですよねと言うようなニュアンスで質問してる
如何にも胡散臭そうな記者じゃね?多いんだよね其の手の連中が。
https://news.yahoo.co.jp/byline/takahashikosuke/20200402-00171073/
>国内航空産業の能力では、独自開発はできないとの見方が強いと思います
去年の7月に三菱重工が各種要素技術の獲得を完了と言っているのに。↓
エンジン、レーダー等も同様だろう。何のために実証機を作ったと思っているんだ。
https://newswitch.jp/p/18512
>次期戦闘機「F3」の“わが国主導での開発”に向け、各種要素技術の獲得を完了
河野太郎と記者が共同開発の定義を理解していなかったと言う事だろう。
アメリカは金を出さずに口を出す口実を考えてるんだと思う。日本はアメリカが
ゴネた時の代替策も考えて於いた方が良いかもね。
>記者が日本単独では出来ないよね共同開発ですよねと言うようなニュアンスで質問してる
如何にも胡散臭そうな記者じゃね?多いんだよね其の手の連中が。
https://news.yahoo.co.jp/byline/takahashikosuke/20200402-00171073/
>国内航空産業の能力では、独自開発はできないとの見方が強いと思います
去年の7月に三菱重工が各種要素技術の獲得を完了と言っているのに。↓
エンジン、レーダー等も同様だろう。何のために実証機を作ったと思っているんだ。
https://newswitch.jp/p/18512
>次期戦闘機「F3」の“わが国主導での開発”に向け、各種要素技術の獲得を完了
河野太郎と記者が共同開発の定義を理解していなかったと言う事だろう。
アメリカは金を出さずに口を出す口実を考えてるんだと思う。日本はアメリカが
ゴネた時の代替策も考えて於いた方が良いかもね。
482名無し三等兵 (オッペケ Sr75-hbT0 [126.193.135.218])
2020/04/03(金) 06:26:06.74ID:NfDYX6Kur 2016〜2018年の選定期間は国内外の企業から
機体開発案だけを提案を募ったわけではない
部品単位での供与できる技術や製品の提案もされている
海外企業との協業はそうした選定時からの調査を基に行われている
軍事技術や製品は国防当局が許認可が必要なので事前調査が不可欠
唐突にエンジンやレーダーを白紙の状態から検討し直すとかはないのさ
次期戦闘機のスケジュールを決めたことにより
納期に間に合わない技術や製品、開発案件は基本的に対象外となる
更に次期戦闘機の根幹方針である日本主導、改修の自由は絶対条件
海外企業と部品を共同開発するにしても以上の要件を満たさないと共同開発は成立しない
機体開発案だけを提案を募ったわけではない
部品単位での供与できる技術や製品の提案もされている
海外企業との協業はそうした選定時からの調査を基に行われている
軍事技術や製品は国防当局が許認可が必要なので事前調査が不可欠
唐突にエンジンやレーダーを白紙の状態から検討し直すとかはないのさ
次期戦闘機のスケジュールを決めたことにより
納期に間に合わない技術や製品、開発案件は基本的に対象外となる
更に次期戦闘機の根幹方針である日本主導、改修の自由は絶対条件
海外企業と部品を共同開発するにしても以上の要件を満たさないと共同開発は成立しない
483名無し三等兵 (ワッチョイ 9501-AHN4 [60.95.167.163])
2020/04/03(金) 07:10:57.98ID:2ROJzUn20 イギリスの新エンジンSABREを試そう。
484インコネル地丹 ◆rGsyzf.Kp2 (ワッチョイ 95ad-+pJi [60.60.149.13])
2020/04/03(金) 07:13:36.38ID:MM5xLaa20 >>372
高橋浩輔さんの記事ですね。
読める部分で十分だと思いますよ。笑
防衛省はF-22/F-35ベース案他既存機の改造はロッキードマーティンなどにお断りをした。
しかしながら、中期防には国際協力の可能性述べられているのでBAEシステムズはじめ英国の
関係企業の参入の道は閉ざされていないと考える…
そんな所じゃないでしょうか。Jane's もやはり英国の関係者に対しての情報発信を第一にするので
切り口としてはどうしても英国目線になりますね。
高橋浩輔さんの記事ですね。
読める部分で十分だと思いますよ。笑
防衛省はF-22/F-35ベース案他既存機の改造はロッキードマーティンなどにお断りをした。
しかしながら、中期防には国際協力の可能性述べられているのでBAEシステムズはじめ英国の
関係企業の参入の道は閉ざされていないと考える…
そんな所じゃないでしょうか。Jane's もやはり英国の関係者に対しての情報発信を第一にするので
切り口としてはどうしても英国目線になりますね。
485名無し三等兵 (JP 0H41-samk [114.160.42.216])
2020/04/03(金) 07:16:36.00ID:yZJwlEDXH >>470
予測なんて出来てなかったまでしか言ってないんだけどお前はこう言いたいんだなってやり方は馬鹿にされるだけだからやめた方がいいよ
しかし主張を捏造する手口はベース機派なんだなとか言ってたやつと似てるね
予測なんて出来てなかったまでしか言ってないんだけどお前はこう言いたいんだなってやり方は馬鹿にされるだけだからやめた方がいいよ
しかし主張を捏造する手口はベース機派なんだなとか言ってたやつと似てるね
486インコネル地丹 ◆rGsyzf.Kp2 (ワッチョイ 95ad-+pJi [60.60.149.13])
2020/04/03(金) 07:30:33.29ID:MM5xLaa20 >>459
>ベース機派だとか言ってくる馬鹿がたくさんいたんだよ
(−ωー)レッテル貼りですね。
バカは主張した事が無い事を決めつけて煽ってきます。
オイラはバカは無視して、立場が違っても少なくとも話ができる相手だけにレスを返すようにしています。
>ベース機派だとか言ってくる馬鹿がたくさんいたんだよ
(−ωー)レッテル貼りですね。
バカは主張した事が無い事を決めつけて煽ってきます。
オイラはバカは無視して、立場が違っても少なくとも話ができる相手だけにレスを返すようにしています。
487名無し三等兵 (JP 0H41-samk [114.160.42.216])
2020/04/03(金) 07:31:47.99ID:yZJwlEDXH488名無し三等兵 (ササクッテロ Sp75-DMBR [126.35.94.180])
2020/04/03(金) 07:41:41.60ID:HS94GrT1p >>484
予算成立直後に防衛大臣が記者会見?で話した順番は英→米だし
内容もイギリスとは同じタイミングだから協力というものだが
アメリカとはインターオペラビリティー重視というものだから
コストとリスク管理重視の共同開発はイギリスとやるだろう
予算成立直後に防衛大臣が記者会見?で話した順番は英→米だし
内容もイギリスとは同じタイミングだから協力というものだが
アメリカとはインターオペラビリティー重視というものだから
コストとリスク管理重視の共同開発はイギリスとやるだろう
489名無し三等兵 (ワッチョイ aa54-DEQ7 [133.209.211.245])
2020/04/03(金) 07:57:31.85ID:HdxGAX/E0 >>488
イギリスとは部品単位での共同開発でそれがどの部品になってどの程度割合なのかだろなあ
まあ最終的にはC-2位の国産部品割合になるんじゃねとは思うけどね
F-2の時の経験があるから国産機というのに慎重になってるとは思うけど
イギリスとは部品単位での共同開発でそれがどの部品になってどの程度割合なのかだろなあ
まあ最終的にはC-2位の国産部品割合になるんじゃねとは思うけどね
F-2の時の経験があるから国産機というのに慎重になってるとは思うけど
490名無し三等兵 (ドコグロ MM49-vWey [122.130.226.205])
2020/04/03(金) 08:05:42.53ID:LfquXrJNM >>489
外国企業の関与もP-1程度になるのが一番現実的だしな
外国企業の関与もP-1程度になるのが一番現実的だしな
491名無し三等兵 (ササクッテロ Sp75-DMBR [126.35.94.180])
2020/04/03(金) 08:07:11.51ID:HS94GrT1p492名無し三等兵 (ラクッペペ MM0e-/I61 [133.106.73.132])
2020/04/03(金) 08:16:00.13ID:9g/ONR2+M493名無し三等兵 (ワッチョイ 9a71-5NSY [157.107.44.128 [上級国民]])
2020/04/03(金) 08:21:57.33ID:kk489zSM0494名無し三等兵 (ササクッテロ Sp75-DMBR [126.35.94.180])
2020/04/03(金) 08:25:39.65ID:HS94GrT1p495名無し三等兵 (オッペケ Sr75-o2Lf [126.193.135.218])
2020/04/03(金) 08:55:37.05ID:NfDYX6Kur 英国とはAAM同様にASMも協力はあるかも知れませんな
機内搭載できるASMは必要
機内搭載できるASMは必要
496名無し三等兵 (アウアウエー Sa02-Mh41 [111.237.9.5])
2020/04/03(金) 09:44:09.55ID:vIz1H91Ra497名無し三等兵 (ラクッペペ MM0e-/I61 [133.106.73.132])
2020/04/03(金) 09:45:12.81ID:9g/ONR2+M >>494
むしろコロナでレーダーどころじゃない状態にならないと
レオナルド社からBAEがワークシェア取り上げて日本と共同開発という事にはならんでしょうな。
テンペストとは協業できるように見えてあまり協業できる事はないと思う。
テンペストの枠にこだわらずに考えればよい。
むしろコロナでレーダーどころじゃない状態にならないと
レオナルド社からBAEがワークシェア取り上げて日本と共同開発という事にはならんでしょうな。
テンペストとは協業できるように見えてあまり協業できる事はないと思う。
テンペストの枠にこだわらずに考えればよい。
498名無し三等兵 (オッペケ Sr75-hbT0 [126.193.135.218])
2020/04/03(金) 09:49:18.65ID:NfDYX6Kur499インコネル地丹 ◆rGsyzf.Kp2 (ワッチョイ 95ad-+pJi [60.60.149.13])
2020/04/03(金) 09:54:53.78ID:MM5xLaa20 Update: Japan rejects foreign plans for next-generation fighter
Kosuke Takahashi, Tokyo - Jane's Defence Weekly
https://www.janes.com/article/95289/update-japan-rejects-foreign-plans-for-next-generation-fighter
記事引用:
The UK partnership offer would be led by BAE Systems but would similarly
involve other UK companies.
英国との協力要請はBAEシステムズがリードする事になる‘かもしれないが、
しかしその他の英国企業も似た様な参加があるかもしれない。
This would be framed around some of the technologies and design features of
the Tempest conceptual fighter that the UK is planning to develop.
英国が計画して開発するテンペストのデザインの特徴やその周辺の技術で
作られる事になる‘かもしれない。’:引用終了
would be が示すとおり高橋浩輔さんの無責任な英国向けのサービスですね。笑
Kosuke Takahashi, Tokyo - Jane's Defence Weekly
https://www.janes.com/article/95289/update-japan-rejects-foreign-plans-for-next-generation-fighter
記事引用:
The UK partnership offer would be led by BAE Systems but would similarly
involve other UK companies.
英国との協力要請はBAEシステムズがリードする事になる‘かもしれないが、
しかしその他の英国企業も似た様な参加があるかもしれない。
This would be framed around some of the technologies and design features of
the Tempest conceptual fighter that the UK is planning to develop.
英国が計画して開発するテンペストのデザインの特徴やその周辺の技術で
作られる事になる‘かもしれない。’:引用終了
would be が示すとおり高橋浩輔さんの無責任な英国向けのサービスですね。笑
500インコネル地丹 ◆rGsyzf.Kp2 (ワッチョイ 95ad-+pJi [60.60.149.13])
2020/04/03(金) 10:00:52.69ID:MM5xLaa20502名無し三等兵 (ブーイモ MMa1-ZRGr [210.138.178.120])
2020/04/03(金) 10:18:08.85ID:iE2j+iIoM >>471
射出座席なんて下らん話を言い出したのはお前か。恥ずかしい奴だなオイ(笑)
射出座席なんて下らん話を言い出したのはお前か。恥ずかしい奴だなオイ(笑)
503名無し三等兵 (ワッチョイ aabd-samk [133.200.174.192])
2020/04/03(金) 11:19:21.54ID:2mFUXqIB0504名無し三等兵 (オッペケ Sr75-hbT0 [126.193.135.218])
2020/04/03(金) 11:43:02.03ID:NfDYX6Kur 米国重視が英国重視かと聞かれたら米国重視でしょう
もちろん英国企業を排除はしないがインターオペラビティが必要なのは米国
この点を強調してる以上は米国重視の可能性が大
大臣のコメントの順番とかはあんまり深読みの必要はないでしょう
もちろん英国企業を排除はしないがインターオペラビティが必要なのは米国
この点を強調してる以上は米国重視の可能性が大
大臣のコメントの順番とかはあんまり深読みの必要はないでしょう
505名無し三等兵 (ワッチョイ 7a94-5NBh [115.37.93.125])
2020/04/03(金) 11:48:36.98ID:RivQ1uGA0506名無し三等兵 (ラクッペペ MM0e-DEQ7 [133.106.91.26])
2020/04/03(金) 11:48:55.54ID:dy2JiusuM >>503
というか米国とのデータリンク関係や米国製ミサイル対応とかは共同でしないと無理なのは当然だからの
というか米国とのデータリンク関係や米国製ミサイル対応とかは共同でしないと無理なのは当然だからの
507名無し三等兵 (オッペケ Sr75-o2Lf [126.193.135.218])
2020/04/03(金) 11:48:59.14ID:NfDYX6Kur 深読みが必要ないのは基幹部分の開発についても同じ
予算付けてエンジンやミッションシステムの開発をしてることや
技術の蓄積が進んでることを強調して説明している
防衛政策と予算の主旨が適用されるのは確実
予算付けてエンジンやミッションシステムの開発をしてることや
技術の蓄積が進んでることを強調して説明している
防衛政策と予算の主旨が適用されるのは確実
508名無し三等兵 (ササクッテロ Sp75-DMBR [126.35.94.180])
2020/04/03(金) 11:51:32.39ID:HS94GrT1p >>504
同盟はもちろん米国重視だけどF-3開発になると問題は別
アメリカは現在戦闘機開発する予定はないし機密技術を出したくないから共同開発には消極的
逆にイギリスはテンペスト計画を立ち上げて他国との共同開発には積極的
同盟はもちろん米国重視だけどF-3開発になると問題は別
アメリカは現在戦闘機開発する予定はないし機密技術を出したくないから共同開発には消極的
逆にイギリスはテンペスト計画を立ち上げて他国との共同開発には積極的
509名無し三等兵 (オッペケ Sr75-hbT0 [126.193.135.218])
2020/04/03(金) 12:13:32.91ID:NfDYX6Kur 事実上、テンペストとF-3と共通性を持たせるのは難しい
技術交流は否定しないけどね
テンペストはイタリアやスウェーデンと出資参加国の同意がないと
英国が独断で日本と何らかの取り決めをするのは政治的に困難でしょう
具体的成果を出すのは非常に難しい
日本はとにかく期日に間に合わせるのが第一
英国はテンペスト参加国との調整が第一
英国単独プログラムにならんと日本との協調はなかなか難しい
技術交流は否定しないけどね
テンペストはイタリアやスウェーデンと出資参加国の同意がないと
英国が独断で日本と何らかの取り決めをするのは政治的に困難でしょう
具体的成果を出すのは非常に難しい
日本はとにかく期日に間に合わせるのが第一
英国はテンペスト参加国との調整が第一
英国単独プログラムにならんと日本との協調はなかなか難しい
510名無し三等兵 (ワッチョイ b163-CuPJ [122.30.217.230])
2020/04/03(金) 12:21:56.62ID:feYmplMo0 アメリカ軍とのデータリンクや兵器システムのコンポーネントは必須だから
アメリカとの共同開発はあるけど
テンペストは特に共同開発しないと駄目な部分は無いからな
まあアメリカ軍とのデータリンクはイギリスにも必要だから
BAEが絡んで日米英でシステム部分の共同開発もあるかもしれんが
アメリカとの共同開発はあるけど
テンペストは特に共同開発しないと駄目な部分は無いからな
まあアメリカ軍とのデータリンクはイギリスにも必要だから
BAEが絡んで日米英でシステム部分の共同開発もあるかもしれんが
511名無し三等兵 (ブーイモ MMa1-ZRGr [210.138.178.229])
2020/04/03(金) 12:22:18.60ID:Nv6SbW7pM512名無し三等兵 (アウアウエー Sa02-Mh41 [111.237.9.5])
2020/04/03(金) 12:26:52.83ID:vIz1H91Ra いくら協議をしても話が纏まらないのは世の中いくらでもありましてね・・・
513名無し三等兵 (ブーイモ MMa1-ZRGr [210.138.178.229])
2020/04/03(金) 12:34:03.22ID:Nv6SbW7pM ああ、決まってないから協議が続いてるって事は流石に理解出来たのか。立派立派。
514名無し三等兵 (スップ Sdda-TC8l [1.66.102.85])
2020/04/03(金) 12:36:20.92ID:VR4jHAYKd >>509
>具体的成果を出すのは非常に難しい
テンペストについては、RRがXF9で実績のある素材を出して!と言っているらしい:
RRが設計した高圧部で、CMCとか日本独自の超耐熱合金が必要な部分を、試作・先行量産までパーツ提供、その後は素材の提供する。ぐらいは妄想できるかな。
>具体的成果を出すのは非常に難しい
テンペストについては、RRがXF9で実績のある素材を出して!と言っているらしい:
RRが設計した高圧部で、CMCとか日本独自の超耐熱合金が必要な部分を、試作・先行量産までパーツ提供、その後は素材の提供する。ぐらいは妄想できるかな。
515名無し三等兵 (ドコグロ MM49-vWey [122.130.226.205])
2020/04/03(金) 12:36:52.74ID:LfquXrJNM アメリカが駄目だったからまた英国に頼ったとかかな?
516名無し三等兵 (オッペケ Sr75-BpVG [126.194.112.34])
2020/04/03(金) 12:45:26.06ID:Smwl0HFPr とりあえず交渉してみてアメリカ製品はブラックボックスだらけだからやっぱり柔軟性のあるイギリスにしようとなったのだろうか
517名無し三等兵 (ササクッテロ Sp75-DMBR [126.35.94.180])
2020/04/03(金) 12:46:27.74ID:HS94GrT1p >>511
RFI締め切り前のロッキードの発言を見ると日米共同開発ならF-2方式というのはアメリカの規定方針だから
そこから譲歩を引き出すのは難しいだろう
F-2共同開発が本決定する直前にパパブッシュが議会にソフトウェアのソースコードとエンジンの高温部情報など
の機密は日本に提供しないと約束したけど、どうやらそれが一つの基準になっていて
F-3開発に関して日本が掲げるブラックボックスなしのフルアクセスをアメリカがのめる形にするのに苦労してそう
RFI締め切り前のロッキードの発言を見ると日米共同開発ならF-2方式というのはアメリカの規定方針だから
そこから譲歩を引き出すのは難しいだろう
F-2共同開発が本決定する直前にパパブッシュが議会にソフトウェアのソースコードとエンジンの高温部情報など
の機密は日本に提供しないと約束したけど、どうやらそれが一つの基準になっていて
F-3開発に関して日本が掲げるブラックボックスなしのフルアクセスをアメリカがのめる形にするのに苦労してそう
518名無し三等兵 (ワッチョイ daf0-dS9P [61.45.63.38])
2020/04/03(金) 12:47:47.61ID:ko7qGBCU0 イギリスは伝統的に垂直離着陸に興味津々だからね
垂直離着陸に重要なのは機体の軽量化
だからファスナーレスが欲しいんじゃないかな
垂直離着陸に重要なのは機体の軽量化
だからファスナーレスが欲しいんじゃないかな
519名無し三等兵 (アウアウエー Sa02-Mh41 [111.237.9.5])
2020/04/03(金) 12:48:23.92ID:vIz1H91Ra520名無し三等兵 (オッペケ Sr75-BpVG [126.194.112.34])
2020/04/03(金) 12:51:17.23ID:Smwl0HFPr >>509
テンペストに日本が参加するとかではないしあれはイギリスの圧倒的な主導だからイギリス独自の機密部分なら別に各国に了承取らなくても技術交流くらいなら出来ると思われる
問題はイギリス以外の技術を使う時だけどそれは考えづらいね
(FCASだと仏独が同じくらいの権限握ってるから両国の許可は必要かも)
テンペストに日本が参加するとかではないしあれはイギリスの圧倒的な主導だからイギリス独自の機密部分なら別に各国に了承取らなくても技術交流くらいなら出来ると思われる
問題はイギリス以外の技術を使う時だけどそれは考えづらいね
(FCASだと仏独が同じくらいの権限握ってるから両国の許可は必要かも)
521名無し三等兵 (アウアウウー Sa39-Hd/m [106.132.207.211])
2020/04/03(金) 12:58:52.86ID:4GSSuDKya522名無し三等兵 (アウアウウー Sa39-DCHw [106.133.55.222])
2020/04/03(金) 13:42:37.09ID:brQSH//Ha 英国てかBAEは何がなんでもF-3開発に絡んで日本の金でテンペストの要素技術の開発進めたいだろうからな
おとしどころが見つかる可能性はある
おとしどころが見つかる可能性はある
523名無し三等兵 (ラクッペペ MM0e-/I61 [133.106.73.132])
2020/04/03(金) 14:51:11.38ID:9g/ONR2+M 一番簡単なのは要素技術の規格を合わせて相互提供可能にしてしまう事だろう
エンジン径は39インチ、レーダー直径は35インチ
エンジン径は39インチ、レーダー直径は35インチ
524名無し三等兵 (ササクッテロ Sp75-DMBR [126.35.94.180])
2020/04/03(金) 14:55:26.32ID:HS94GrT1p 機体が違うからエンジン径もレーダーサイズも合わせられない
525名無し三等兵 (アウアウクー MM35-bWJM [36.11.224.33])
2020/04/03(金) 15:07:14.51ID:2Pp5+GgSM ヤードポンド法。ダメ、ゼッタイ
526名無し三等兵 (ラクッペペ MM0e-/I61 [133.106.73.132])
2020/04/03(金) 15:35:10.66ID:9g/ONR2+M527名無し三等兵 (アウアウエー Sa02-Mh41 [111.237.2.196])
2020/04/03(金) 15:38:05.94ID:7oXZjPW8a ウィキペディアの次期戦闘機の説明がよくまとまったる
このスレの珍論みるよりいいや
このスレの珍論みるよりいいや
528名無し三等兵 (オッペケ Sr75-BpVG [126.194.112.34])
2020/04/03(金) 15:51:00.09ID:Smwl0HFPr >>521
それはあり得なくもないけどイギリスがそこまでお人好しかなー?
システム統合など日本の経験が浅い部分はイギリスにアドバイスして貰いながら進めるという可能性もあると思うけどね
あとデータリンク部分を日米英の共同開発にすればいいと思うのよね
それはあり得なくもないけどイギリスがそこまでお人好しかなー?
システム統合など日本の経験が浅い部分はイギリスにアドバイスして貰いながら進めるという可能性もあると思うけどね
あとデータリンク部分を日米英の共同開発にすればいいと思うのよね
529名無し三等兵 (ラクッペペ MM0e-/I61 [133.106.73.132])
2020/04/03(金) 16:17:11.21ID:9g/ONR2+M530名無し三等兵 (ブーイモ MMa1-ZRGr [210.138.179.247])
2020/04/03(金) 16:29:49.09ID:XrmF3Fs9M >>519
エンジンやレーダー等、何処を分担するかは決まってないと明言されてたけどねぇ
エンジンやレーダー等、何処を分担するかは決まってないと明言されてたけどねぇ
531名無し三等兵 (ワッチョイ ae02-tb4t [119.106.141.133])
2020/04/03(金) 16:33:56.44ID:rPPMdtNG0 まだ入札してないのに決まっているわけないだろ
532名無し三等兵 (ブーイモ MMa1-ZRGr [210.138.179.247])
2020/04/03(金) 16:49:57.97ID:XrmF3Fs9M533名無し三等兵 (アウアウウー Sa39-6KWf [106.132.130.186])
2020/04/03(金) 17:08:37.06ID:I9Ii4OOsa まぁ、「決まってない」発言を何処まで素直に信じるか、と言う話では有るが、
おか自の装輪装甲車でのコマツのやらかしも有ったから、あんまり公式発言を
鵜呑みにすると誰かさんみたいなまた痛い目を見るだろうなw
おか自の装輪装甲車でのコマツのやらかしも有ったから、あんまり公式発言を
鵜呑みにすると誰かさんみたいなまた痛い目を見るだろうなw
534名無し三等兵 (ワッチョイ 7663-LGrB [153.207.77.57])
2020/04/03(金) 17:11:29.06ID:JSS++Tui0 >ユースキー@佐世保鎮守府@yu_su_ki
>ジェーンに載った日本の次期戦闘機(F-3)の記事、
>何故か韓国の軍ヲタに三菱と国産派によるフェイクニュース扱いされるの巻
草
>ジェーンに載った日本の次期戦闘機(F-3)の記事、
>何故か韓国の軍ヲタに三菱と国産派によるフェイクニュース扱いされるの巻
草
535名無し三等兵 (ササクッテロ Sp75-DMBR [126.35.94.180])
2020/04/03(金) 17:15:44.95ID:HS94GrT1p536名無し三等兵 (バッミングク MM49-a0j/ [122.29.242.48])
2020/04/03(金) 17:18:34.94ID:T3qfWmGlM あいつらは放火してこない限り無視に限る
537名無し三等兵 (ワッチョイ 1a01-zxou [221.82.90.127])
2020/04/03(金) 17:24:43.71ID:tNVGUL9y0538名無し三等兵 (オッペケ Sr75-hbT0 [126.193.135.218])
2020/04/03(金) 17:26:29.94ID:NfDYX6Kur 決まってないは正式発表されてません程度の意味だからな
何を期待してるか知らないが学習したほうがいい
何を期待してるか知らないが学習したほうがいい
539名無し三等兵 (オッペケ Sr75-BpVG [126.208.194.159])
2020/04/03(金) 17:27:11.04ID:zsfYgKwvr >>535
いつものクセでXF-9に匹敵する戦闘機エンジンを5年で開発するとか言い出しそう
いつものクセでXF-9に匹敵する戦闘機エンジンを5年で開発するとか言い出しそう
541名無し三等兵 (ブーイモ MMa1-ZRGr [210.138.179.247])
2020/04/03(金) 17:37:12.98ID:XrmF3Fs9M >>538
都合よく言葉を読み替えるなら他人と議論なぞするなっての
都合よく言葉を読み替えるなら他人と議論なぞするなっての
542名無し三等兵 (ワッチョイ 7a4b-2KnE [115.30.250.145])
2020/04/03(金) 19:38:47.42ID:aBW4ZeXp0 日本の運用に則したもので、いつでも勝手に改修できることを満たしてね
こんなの完全に無敵モードじゃん
もはやどことどう共同開発しても構わんよ
こんなの完全に無敵モードじゃん
もはやどことどう共同開発しても構わんよ
543名無し三等兵 (ワッチョイ 8903-KN+/ [114.165.78.171])
2020/04/03(金) 19:58:35.82ID:iqL+XVXt0544名無し三等兵 (ワッチョイ aa54-DEQ7 [133.209.211.245])
2020/04/03(金) 20:01:12.86ID:HdxGAX/E0 >>543
ブレクジットで離脱派はヤードポンド法への復帰求めてたんだわ
ブレクジットで離脱派はヤードポンド法への復帰求めてたんだわ
545名無し三等兵 (ワッチョイ da7d-bVUD [61.197.54.196])
2020/04/03(金) 20:26:02.85ID:x3caMzrI0 英国は既にステルスUAV(の試作品)を持っている。
第6世代世代戦闘機の必須条件にあるドローンのコントロールなど、英国は日本より
進んでいるのではないかな。日本からはポンチ絵以外は具体的な開発状況は出て
きていないし。
EU離脱後の英国はアメリカとの連携がより強固にしなければならないので、アメリカ
とのすり合わせもするはず。
日本と英国と共同開発があるとすれば、この分野だと思う。
第6世代世代戦闘機の必須条件にあるドローンのコントロールなど、英国は日本より
進んでいるのではないかな。日本からはポンチ絵以外は具体的な開発状況は出て
きていないし。
EU離脱後の英国はアメリカとの連携がより強固にしなければならないので、アメリカ
とのすり合わせもするはず。
日本と英国と共同開発があるとすれば、この分野だと思う。
546名無し三等兵 (ワッチョイ 615f-bWJM [106.72.134.64])
2020/04/03(金) 20:31:56.44ID:qL/CtllN0 必須条件かどうかはわからないけど、その辺りは共同研究の価値はあると思う
547名無し三等兵 (アウアウエー Sa02-Mh41 [111.237.2.196])
2020/04/03(金) 20:31:59.69ID:7oXZjPW8a 英国との協力話は妄想し過ぎ
JNAAM以外はこれといった共同研究もないのにいきなり基幹部分に関わってくるわけないじゃん
逆に基幹部分に関わるなら最初からパートナー指定ですよ
JNAAM以外はこれといった共同研究もないのにいきなり基幹部分に関わってくるわけないじゃん
逆に基幹部分に関わるなら最初からパートナー指定ですよ
548名無し三等兵 (ワッチョイ 95da-DMBR [60.43.49.21])
2020/04/03(金) 20:44:01.99ID:TOQhro6Q0 要素研究と開発協力の違い理解してない人
549名無し三等兵 (ワッチョイ 5aad-bVUD [125.8.102.189])
2020/04/03(金) 20:50:56.15ID:wLvG6g/j0550名無し三等兵 (ブーイモ MMde-ZRGr [163.49.207.15])
2020/04/03(金) 21:04:06.17ID:k5Lk6udmM551名無し三等兵 (オッペケ Sr75-BpVG [126.255.69.59])
2020/04/03(金) 21:11:14.65ID:YJxpNefgr コロナのせいでヨーロッパの戦闘機開発は行方が怪しいな
特にイタリアが主要パートナーとして参加してるテンペスト
特にイタリアが主要パートナーとして参加してるテンペスト
552名無し三等兵 (アウアウカー Sa4d-0+wQ [182.251.220.153])
2020/04/03(金) 21:19:35.81ID:G3Lx7Dtza コロナの前から既に怪しかったぞ
553名無し三等兵 (ササクッテロ Sp75-DMBR [126.35.94.180])
2020/04/03(金) 21:25:02.37ID:HS94GrT1p フランスもドイツもスウェーデンも大変だけど
554名無し三等兵 (ワッチョイ ee02-CuPJ [111.106.6.180])
2020/04/03(金) 21:27:16.52ID:zpcGp0yO0 日本も十分怪しくなりそうだが
555名無し三等兵 (ワッチョイ 217d-+pJi [128.53.221.53])
2020/04/03(金) 21:32:24.92ID:OLn7z94w0 怪しくなるからこそF3開発装備を大々的に推進するんだよ。
お札をいっぱい刷って。
「ブリテンの兵器はキモイ」であるように英国面に堕ちないようにしたいと危ないところもあるけど
お札をいっぱい刷って。
「ブリテンの兵器はキモイ」であるように英国面に堕ちないようにしたいと危ないところもあるけど
556名無し三等兵 (ワッチョイ 9a71-5NSY [157.107.44.128 [上級国民]])
2020/04/03(金) 21:36:35.38ID:kk489zSM0 日本は欧米とも仮想敵と比べても被害はだいぶまだ少ないので
日本がこれで遅れるようなら他所はもっと遅れるから差し引き問題ないな
そういやコロナの前から中国では空母の建造が無期限に先送りされたりしてたなぁ
日本がこれで遅れるようなら他所はもっと遅れるから差し引き問題ないな
そういやコロナの前から中国では空母の建造が無期限に先送りされたりしてたなぁ
557名無し三等兵 (ササクッテロ Sp75-DMBR [126.35.94.180])
2020/04/03(金) 21:47:21.72ID:HS94GrT1p >>556
専門家会議のメンバーによる試算だと感染拡大はこれからが本番で
日本も軽症者用の大規模テントを準備し始めてるから楽観はできない
欧米より波が遅れてくるけど規模はどれほどなのかこれからの対策で決まる
専門家会議のメンバーによる試算だと感染拡大はこれからが本番で
日本も軽症者用の大規模テントを準備し始めてるから楽観はできない
欧米より波が遅れてくるけど規模はどれほどなのかこれからの対策で決まる
558名無し三等兵 (ワッチョイ 9d5f-og1C [14.12.67.224])
2020/04/03(金) 21:49:22.56ID:jegPQOm10 どっちに転ぼうが10年単位の戦闘機開発からしたら一瞬で終わる話に過ぎない
559名無し三等兵 (ワッチョイ aa2d-vWey [133.218.59.49])
2020/04/03(金) 21:50:46.26ID:BqME4BzR0 日本の感染拡大はこれからて毎回言ってるな
560名無し三等兵 (アウアウクー MM35-7z+R [36.11.224.68])
2020/04/03(金) 21:53:25.12ID:axlD7x4xM 無人機運用なんて結局通信できれば後でどうとでもなるからな
最期までつきあうことになるエンジンや機体構造だけしっかり造り込んでればいいんだよ
あわてて他国に頭を下げて言い値で買いに走るようなもんじゃない
最期までつきあうことになるエンジンや機体構造だけしっかり造り込んでればいいんだよ
あわてて他国に頭を下げて言い値で買いに走るようなもんじゃない
561名無し三等兵 (オッペケ Sr75-BpVG [126.255.69.59])
2020/04/03(金) 21:58:44.40ID:YJxpNefgr562名無し三等兵 (ワッチョイ aa54-DEQ7 [133.209.211.245])
2020/04/03(金) 22:00:14.92ID:HdxGAX/E0 >>561
むしろ無人機運用能力は優先度高いから最初から付けるだろけどな
むしろ無人機運用能力は優先度高いから最初から付けるだろけどな
563名無し三等兵 (ササクッテロ Sp75-DMBR [126.35.94.180])
2020/04/03(金) 22:01:53.59ID:HS94GrT1p564名無し三等兵 (ワッチョイ 7669-CuPJ [153.196.192.216])
2020/04/03(金) 22:02:02.24ID:AGfO50KE0 >>559
まあ、実際問題として2月上旬からずっと拡大傾向だしな。
感染拡大のペースが諸外国と比較して極めて遅いだけで。
水際阻止は不可能とみて遅滞戦術に切り替え、早々に手洗いやマスク着用、外出自粛を
国民に対して要請したのが功を奏しているが、現場は何処まで持ちこたえられるかで気が気じゃ無かろう。
まあ、実際問題として2月上旬からずっと拡大傾向だしな。
感染拡大のペースが諸外国と比較して極めて遅いだけで。
水際阻止は不可能とみて遅滞戦術に切り替え、早々に手洗いやマスク着用、外出自粛を
国民に対して要請したのが功を奏しているが、現場は何処まで持ちこたえられるかで気が気じゃ無かろう。
565名無し三等兵 (ワッチョイ 9d5f-og1C [14.12.67.224])
2020/04/03(金) 22:03:14.73ID:jegPQOm10 どのような目的で、どのようなUAVを、どのように運用するのか決まってるようには見えない
現状からすると間に合わなくても不思議はないように思う
現状からすると間に合わなくても不思議はないように思う
566名無し三等兵 (ワッチョイ 9a71-5NSY [157.107.44.128 [上級国民]])
2020/04/03(金) 22:09:56.66ID:kk489zSM0 ただ感染者数こそ増えてるがそのうちの重症者数はずっとほぼ横ばいだからなぁ
https://toyokeizai.net/sp/visual/tko/covid19/
ピークを先延ばし先延ばしにして時間を稼ぎ続けるうちにアビガン治験も見えてきたんで
今のところ日本政府のこれまでの判断は図に当たってる形
関係者の努力にも頭が下がる
https://toyokeizai.net/sp/visual/tko/covid19/
ピークを先延ばし先延ばしにして時間を稼ぎ続けるうちにアビガン治験も見えてきたんで
今のところ日本政府のこれまでの判断は図に当たってる形
関係者の努力にも頭が下がる
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