【XF9-1】F-3を語るスレ148【推力15トン以上】

2020/03/31(火) 13:00:35.85

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
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!extend:checked:vvvvvv:1000:512
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ147【推力15トン以上】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1584621689/

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2020/04/04(土) 10:31:22.12

既存機改造というのは原型機開発国が1円も出さずに口だけは出せる便利な共同開発形態
原型機開発国は改造の許認可という権利があるから結果的にそれを盾に口を出せるようになる
それがF-3のような独自設計の新規開発計画になると部品単位の共同開発・出資だと発言権権が生じるのは部品単位でしかない
計画全体に発言権を持つには計画全体に大きな出資をしないと影響力があるほどの発言権が生じない

2020/04/04(土) 11:09:51.04

>>596
アビガン等の治験が始まりつつあるのでその2週間が重要なのが分からない？

2020/04/04(土) 11:28:45.66

>>619
アビガンの効果は新規患者を減らすのではなくウイルスの複製を妨害することだから
症状が出てから投与してウイルスの複製が抑えられても患者が免疫を獲得して回復するまで時間がかかる

アビガンがまるで万能薬みたいな認識は危険だぞ
新型コロナウイルスに関してワクチンができるか大半の国民が感染するまで収束しない

2020/04/04(土) 11:37:15.60

>>620
誰も万能薬とは言ってないだろう
限定的であれ効果が見込める薬がアビガン「をはじめ」複数種の治験が開始されてる
それが終わるのが6月だから半月オーダーで感染拡大を遅らせられる意味は大きい

2020/04/04(土) 11:51:52.08

>>621
多分おれのレス理解してないから、別の言い方で説明する
アビガンは入院した患者がより確実に回復するための薬であって患者を減らす効果はないし
重篤の副作用もあるから中程度以上の患者に使用するのが普通だし入院患者にしか使えない
だからアビガンの治験が始まっても肝心な患者人数を押さえなければ病院がパンクする
入院必要な患者の数を劇的に減らせるのはワクチンだけ

アビガンは新型インフルエンザ用に大量に備蓄したのに実際の使用に慎重なのはそれだけの理由がある

2020/04/04(土) 11:58:40.57

>>622
おいおい治験もせずにいきなり大量使用できると思ってるのかい
緊急事態だから手順すっ飛ばせばいいと思ってるのかもしれんけど手順は伊達や酔狂で決めてるわけじゃないんで
すっ飛ばしたら固定が甘くて救助ヘリのロープから落下したいつかの婆ちゃんみたいなことになるんだぞ？
そしてウィルスの増殖を抑える薬は患者の死傷率を下げることができるし退院までの期間を縮められる見込みもあるから
病院が患者で溢れかえるリスクを減らせる効果がある
だから数週間ないし1，2か月感染を遅らせられてることは「間に合わせる」という観点で非常に重要だし
感染者の急激な増大にも関わらず重症者を少人数の横ばいで済ませられてるのは得難い成果だということだ
俺の言ってることちゃんと理解できてるか？

2020/04/04(土) 12:17:12.75

対ウイルス治療は患者の免疫が基本
アビガンだろうとロピナビルだろうとレムデシビルだろうと免疫を獲得するまでに
ウイルスの量を抑えるために投与するだけ
そして免疫を獲得するまで必要な時間は変わらないし患者の状態次第で伸びることすらある
だからワクチンができるまで感染者をずっと減らさないと2週間遅れたどころでパンクするのに変わらない

これでわからないならそもそも根本的に理解してないからこれ以上説明しても無駄かな

2020/04/04(土) 12:20:54.94

>>618
その部品が必用不可欠な物なら結果発言力は有るに等しいんだなコレが

2020/04/04(土) 12:21:11.80

もう衛星から敵機の位置を察知して、その電波をとらえて対応に移るんですよ。

2020/04/04(土) 12:24:09.07

自作自演のアラシが醜いな。

2020/04/04(土) 12:24:11.73

>>624
＞これでわからないならそもそも根本的に理解してないからこれ以上説明しても無駄かな

まともに言い返せなくなった奴のお決まりのセリフだね
こっちが重症化や死亡を回避すると言ってるのを理解してないし
中国の実験で陰性化に要する日数が減ったことが確認されていて
今それを国内で確かめてるのだということすら理解していない

2020/04/04(土) 12:37:34.06

>>625

F-3の場合はほとんど影響力は行使できんだろ
なにせエンジン等主要技術は国内技術を有してる状態で開発がスタートする
海外の影響力を排除する項目が日本主導、改修の自由という方針
その方針に抵触するような海外との協業はやらんから影響はほとんどない
まして海外の資金援助で開発する訳がないから現存する戦闘機開発の中で最も海外の影響を受けない戦闘機計画

2020/04/04(土) 12:45:41.07

アビガンがコロナ陰性に投与してもまったく問題無いって結果が出れば

CT撮って肺に影があったら即投薬で家に返しちゃえばそのうち収束しそうだがダメなのかね

2020/04/04(土) 12:50:12.73

>>629
受けるよ。特に米軍とのリンクや兵装の互換は必用だからこれを取引材料にされる。
この辺は防衛省も理解しているから独力でやる事は端から考えていない。

2020/04/04(土) 12:51:36.88

http://www.jwing.net/news/7519

古い記事だけど次期戦闘機に必要な5つの項目が出ている

①航空優勢の獲得　②国内企業の関与　③改修の自由　④将来の拡張性　⑤現実的コスト
以上の5項目を掲げている

①はさておいて今まで研究してきた構成要素を無視した海外との共同開発をしようとすると
②～⑤の項目のどれかに抵触してしまう可能性が出てきてしまう

例えばエンジンは全く別の共同開発エンジンを検討としても
１からエンジンの開発をやり直すことになり開発費が更に必要になり計画遅延リスクまで発生する
更に②～④の項目にも抵触する可能性も出てくるので現実にはちゃぶ台返しの別エンジンの採用などできない
他の重要構成要素でも同じことがいえ決まってないと言っても他に選択肢もない

2020/04/04(土) 12:53:44.42

後は単独生産だと生産数が足りないってのもあるな。

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdfa-5zNY [49.104.30.35]) · 2020/04/04(土) 12:54:35.12

なんだP-1程度の関与なのは理解してんじゃん

2020/04/04(土) 12:55:18.64

>>632
今までやって来たのは要素研究って事を理解してないのでは?

2020/04/04(土) 13:03:49.24

>>635

②～⑤に関する項目にどれだけ抵触しないでできるかな？
防衛装備庁の人が掲げた条件だから憶測ではなくガチの条件
そして②～⑤の項目を満たす為に要素研究をやってきた
そして①～⑤の項目を満たす条件で実際の次期戦闘機開発が正式スタートした
それでちゃぶ台返しなんて出来るのかということ

2020/04/04(土) 13:10:05.85

>>635

現実には更に開発スケジュールに間に合うかという条件も加わる
どんなに画期的で素晴らしい内容の提案をもちかけられても
次期戦闘機の開発スケジュールに合わない提案は試作機開発には採用されないという条件も加わる

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdfa-5zNY [49.104.30.35]) · 2020/04/04(土) 13:15:14.18

F-35どころかF-22相当レベルの技術さえ開示はされないんだから
基幹要素でアメリカ側の介入できるところはない

2020/04/04(土) 13:20:57.58

英国も日本が掲げる条件を全て呑んで更に納期まで間に合わせるなんて提案はほとんど無理でしょ
お互いに技術交流みたいなものは大いにやるかもしれないが次期戦闘機に直接関与するのは限定的になる

2020/04/04(土) 13:27:16.53

>>588
>あそこまで外見を
>うり二つにする必要
個人の妄想だけれど：
実は非常に重要な首相レベルからの要求で、三菱ほかの技術者がなかばヤケクソになって、どうやったら素人(搭乗するパイロット以外の空軍関係者含む)に同じ機体に見えるかに全力注いでいるよ。
米議会をヨイショするには、そうするしかなかった。
とにかく、ちょっと見よく似ていて、実は全部違う、と言うのは偶然では起きない、何かの強い意思があったのでしょう。

2020/04/04(土) 13:34:50.15

今日さ、公衆トイレで小便した後に水道で手洗ったんだよ
横に備え付けであったエアーで手についた水飛ばしてくれる機械で
手をかざして気づいた、これ三菱製じゃんって

つまりさ、戦闘機開発の技術がトイレの手洗い後の水分ふき取りに応用されてるって考えると

戦闘機開発って重要なんだなと思った

2020/04/04(土) 13:35:54.53

飛沫噴射装置

2020/04/04(土) 13:37:15.28

>>636
検討の結果、より妥当な案を採用する事をちゃぶ台返しとは言わないと思うが。
方針は方針だよ。
縛られて硬直化する事ほど馬鹿なことは無いな。

2020/04/04(土) 13:46:05.19

実際に研究開発をして試作品が良好な結果を出せば
海外メーカーをそれを越えるものを示さないといけないから事実上競争はできない
海外メーカーは既存品か全くのペーパープランで勝負しないといけなくなる

既存品の場合はF-3に要求するものに合わない場合が多く
ペーパープランは新たに開発費が必要になり更に納期というものがネックになる

日本側が重要構成要素で開発失敗でもしない限りは
日本の条件を呑んだ上で更に開発費と納期の問題をクリアしてなんて
現実問題として不可能だと考えてよい

2020/04/04(土) 13:52:37.87

>>644
お前さんがそう思うのは勝手だが、現実は主要部分に関しても分担は決まっていないと明言されてるのでね。
それさえ認めないという人間は話にならないから日記かポエムとして好きなだけ書いてくれ。

2020/04/04(土) 13:55:30.88

事実上競争相手がいなくなったケースがF-35B
いずもに搭載でき垂直離着陸機能がある戦闘機なんてコストと納期の問題でF-35Bしか事実上選びようがない
建前上は他の提案を募集ところでコストと納期でF-35Bを越える提案なんてできない

2020/04/04(土) 13:59:09.23

>>599
ソレやるとF-2以外の開発研究した挙句、金だけ要求すろからダメ

2020/04/04(土) 14:01:07.19

> 646
はい、以降はポエムでお好きなだけどうぞ

2020/04/04(土) 14:01:34.73

>>628
キミのレスをみると免疫もウイルスも病理もよくわかってないから、一回調べた方がいいよ
言っとくがケンカ売るつもりで言った訳じゃないから勘違いしないでくれ

2020/04/04(土) 14:39:20.08

>>649
分かってる分かってる
ただの負け惜しみだもんな

2020/04/04(土) 14:46:12.36

>>649
な。
やんわり言っても調べない顧みない奴は　>>650　みたいに噛みつくだろ
間違いをハッキリ指摘するか　無視するのが吉だよ

2020/04/04(土) 14:50:52.55

おう、そうだぞはっきり「ソース付き」で間違いを指摘しろよな
まぁできないからこういう流れにしてんだろうけど

2020/04/04(土) 14:52:59.36

とりあえずここは次期戦闘機のスレだ。語るなら次期の愛称でも推測してくれ。

2020/04/04(土) 14:57:13.77

そろそろ逃亡準備始めたようだし心配しなくてももう大丈夫なんじゃ？

とりあえずフライングゴジラで＞愛称

2020/04/04(土) 15:14:44.82

>>650
直近1週間の再生産数は1.7程度という報道があるからそれをベースにしよう
隠れ感染者を無視して昨日可視化された新規感染者は全国の総数だとして
その350人が報告されるまで1.7にんにうつした計算で350に
再生産数1.7をかけると6日目には新規感染者数が8500人弱になる

2週間遅れたどころで大して変わらんぞ
指数関数をなめちゃいかん

2020/04/04(土) 15:15:06.90

横文字はダサいからやめてくれ
陸自の二の舞はもう懲り懲りじゃ

2020/04/04(土) 15:17:26.16

>>655
スーパースプレッダーのいるクラスターが発生すると１人が数十人に移す可能性あるって

屋形船や大阪のライブハウスや京産大のコロナはそれが起きてる

2020/04/04(土) 15:18:21.65

>>652
もう一回言う
興味があるなら少しは調べろよ
医学に関する基本の知識が足りな過ぎて説明を理解できてないよキミ
オレもスレチ連発する基地外だから人のこと言えないけど、煽る前に勉強しとかないとただのギャグ

2020/04/04(土) 15:19:33.87

>>655
2週間の遅れがなければ6日後には1400万人になってるけどな＞感染者

8000人 vs. 1400万人

指数関数だから二週間なんて意味ない！とか指数関数の意味分かってないだろう君…

2020/04/04(土) 15:21:14.97

むしろ指数関数だからこそちょっとの時期のズレと医薬品・医療器具の増産・投入のタイミングの兼ね合いで
派手に爆死する国とぎりぎり踏みとどまる国とで明暗が分かれることもよくある

2020/04/04(土) 15:21:23.50

>>654
フライング付けないで素直に「Godzilla」でよいのでは？
漢字の伝統で考えるなら「雷光」だな

2020/04/04(土) 15:25:49.69

>>661
雷光はライトニングと被りそうなんでその二択だとF-3 Godzillaかな…

2020/04/04(土) 15:27:21.25

ギスギスした形なんでタガメという感じだな

2020/04/04(土) 15:27:40.31

指数関数だと急速に発散するからどのみちダメだが、
この問題の場合ある程度の割合で自然治癒するので計算はめっちゃ複雑

2020/04/04(土) 15:29:36.15

>>632
F-15パイロット出身の空将補を開発官に任命した時点でその方針から1ミリも妥協するつもりがない事が分かりましたね

2020/04/04(土) 15:31:56.27

困ったときのまだ決まってないで議論ちゃぶ台返し
結局のところ過去の研究が有って各種方針が決定されたのだが、これから全てがスタートとその辺をごまかして過去の研究価値を薄めてる時点で議論する価値があるのか
例えば、エンジン作れない→F7は？→戦闘機用ではないの様にね

2020/04/04(土) 15:33:26.43

>>664
その治癒もアビガンで加速しそうだしなー
投入タイミングで言えば2週間の違いが生死を分ける部分は大きい

中国政府臨床試験でアビガンに治療効果治療薬として使用へ
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200317/k10012336431000.html
＞臨床研究は、湖北省武漢と広東省深※センの医療機関が、それぞれ240人と80人の患者を対象に行い、このうち深※センでは「アビガン」を投与しなかった場合は、ウイルス検査の結果が陽性から陰性になる日数の中央値が11日だったのに対し、投与した患者では４日だったということです。

まぁ中国も論文1個取り下げたりとか色々あるから必ずしも期待通りに進むとは限らんけど
それを確かめるために今治験を進めてるわけだし

2020/04/04(土) 15:46:15.85

>>659
オレが言ってる数字は日本の現状だけど、やはり理解してないんだな
なんも対策せず再生産数そのままにするだけで来週中には毎日数千人の患者が増える事態なのに
2週間ガーってなんの意味がある？
以降自粛なのでレスしなくていいよ
医学に興味あるなら調べとけ

2020/04/04(土) 15:54:38.67

>>668
いやだから君の計算だと現状をベースに指数増加した場合6日後（9日）に8000人で
もし現状と違って2週間の遅れがなかったら（2週間前に既に新規感染者350人だったら）
9日には1400万人になっているからえらい違いやでという話やん

っつーか以降自粛って上でもこれ以上レスする意味ないなとか大言壮語しておいて
結局我慢しきれずに噛みついてきちゃったのはどこの誰よ

2020/04/04(土) 16:03:53.23

>>665

航空優勢の獲得というのは揺るがない方針みたいですね
F-2後継機と言いながら実際にはF-15後継機
大臣も主に空対空戦闘を担うとコメントしてるので対空戦闘重視なのでしょう

2020/04/04(土) 16:08:29.71

ポエムでお好きなだけどうぞって意味不明な文章だな

2020/04/04(土) 16:08:45.95

>>665
まあ航空優勢の確保の手段は色々あるんでな

2020/04/04(土) 16:14:54.20

>>668
>>669
スレチの話題を延々と、お前らいい加減にしろ
他所でやるか黙るか選べ

2020/04/04(土) 16:17:05.84

>>673
ｻｻｸｯﾃﾛは黙る宣言した（2回目）ので今度こそ自分の言葉どおりに振舞えるかどうか見てみよう(笑)

2020/04/04(土) 16:19:56.32

>>674
乗っかっといて偉そうな事抜かすな、人の事言えた義理か

2020/04/04(土) 16:21:15.97

>>675
お、どうしたどうした
スレチを咎めるわりにえらいノリノリな反応やん
そんなにF-3と関係ないレスを増やしたいんか？

2020/04/04(土) 16:21:58.57

>>656
ゴッドハンマー…

2020/04/04(土) 16:30:30.24

一応置いとく
Japan Rejects Lockheed Martin Plans for Next-Generation Fighter Aircraft

https://thediplomat.com/2020/04/japan-rejects-lockheed-martin-plans-for-next-generation-fighter-aircraft/

2020/04/04(土) 16:34:40.31

>>678
アメリカもF-35のソフトウェアを開示してくるなんて破格の対応だな
こんなの他の同盟国じゃ有り得ないだろ

2020/04/04(土) 16:36:42.48

去年に読売の記事を受けて機密開示はないって明言してたが

2020/04/04(土) 16:39:25.71

あれか
F-15DJの後継機は
F-3の発展型とかになるかもな
F-35シリーズの欠陥性を鑑みたら

2020/04/04(土) 17:03:10.66

>>666
> 困ったときのまだ決まってないで議論ちゃぶ台返し

意味不明

> 結局のところ過去の研究が有って各種方針が決定されたのだが、これから全てがスタートとその辺をごまかして過去の研究価値を薄めてる時点で議論する価値があるのか

誤魔化すだの薄めるだの、全く意味不明

> 例えば、エンジン作れない→F7は？→戦闘機用ではないの様にね

なんの関係が?

2020/04/04(土) 17:03:40.93

>>680
個人的な考えだが、アメリカがそう言ったのはまだ計画段階にも関わらず機密開示しますなんて公に言えなかったからではないかと思われる

2020/04/04(土) 17:05:38.27

>>665
どういう理屈だ？
こじつけにも程が有るだろ（笑）

2020/04/04(土) 17:11:06.73

しかし人工呼吸器増産のニュースを見る度に安易に外国製兵器の採用は危険だと感じる

2020/04/04(土) 17:19:50.51

>>679
何時ものようにロッキードは出していいよーと適当に言って議会でストップか掛かるバターンだろ
何度目だよw

2020/04/04(土) 17:34:25.74

>>680
LMが適当な事言って
国防省が否定の会見出すパターンだね

2020/04/04(土) 17:50:44.07

どの部品が日本担当になるのかまだ公表は出来ないってことだな
内部では決まってるかもわからんが

2020/04/04(土) 18:23:00.14

今までステルスで開発は続いてきた。これからもステルスだろうw

2020/04/04(土) 18:24:10.94

>>654
ここは心機一転で妖怪から名前をとって

ぬらりひょん

2020/04/04(土) 18:54:31.70

>>690
一反木綿で。あまり強そうではないが。

2020/04/04(土) 19:13:04.34

Japan’s F-2 Fighter Replacement Program and The Politics of Alliance Management
https://www.csis.org/analysis/japans-f-2-fighter-replacement-program-and-politics-alliance-management

安倍首相とそのチームにとってのF-3問題の核心は、日本の産業界（と国家安全保障機構）に可能な限り
最大のアクセスと自治権を要求し、米国側との交渉を行うことにある。
ワシントンの優先事項は、貿易赤字の管理、コビド19の影響でボロボロになった経済の管理、
日本との同盟関係を可能な限り緊密にすることである。

平凡な兵器プログラムと平凡な時間の中で、緊密な同盟国の間で行われている平凡な遅延や議論は、
平凡でない時間の中で日米間の溝に変化する可能性を秘めている。

日韓軍事情報一般安全保障協定（GSOMIA）が破綻しそうになった後、この大流行病が地域全体に広がっている中で、
ワシントンの強硬な攻撃は適切ではなく、タイミングが悪い。米国はこれまで以上に同盟国と友人を必要としている。

まだ警鐘を鳴らす必要はないが、実務レベルの日米交渉担当者（そして最高レベルでの進展があれば）は、
政治的背景の雑音を無視し、F-3の開発に関する日米間の産業分業（もしあれば）の概要を明らかにして、
迅速かつ相互に合意可能な進展を図らなければならない。

FS-Xの議論の教訓を踏まえ、双方は、HNS交渉を含む同盟運営の他の重要な分野への波及を避け、
同盟の結束を最優先に公私ともに行動しなければならない。

2020/04/04(土) 19:15:03.20

>>681
無人機と巡航ミサイルと共通で高等練習機とか作るかもね

2020/04/04(土) 19:30:32.73

Japan’s F-2 Fighter Replacement Program and The Politics of Alliance Management
https://www.csis.org/analysis/japans-f-2-fighter-replacement-program-and-politics-alliance-management

2020/04/04(土) 19:30:58.85

>>692

でも『わが国主導』という条件をひっくり返せるだけの弾をアメリカが持っているのかとｗ

FS-X(F-2)の時はエンジンを人質に取れたが今回はその手は通用せんのやで。

どうやってF-3の独自開発を阻止するか？よりも、アメリカに有益な技術を如何に安く移転させるかに力点を置いた方がいいような状況だと思うが、どうなんだろうねぇ。

2020/04/04(土) 19:36:26.18

>>695
日経の記事本文にあったみたいな「通信機器・システム（の一部）の共同開発」はそういう志向の現れだと思う

2020/04/04(土) 19:36:39.23

>>692

>>安倍首相と彼のチームのF-3問題の核心は、米国側からの抵抗を伴いながら、日本の産業（および国家安全保障局）に可能な限り最大のアクセスと自律性を求める需要のハイワイヤな行動を歩むことです

やはりアメリカからの抵抗に合ってるんだな
まあ機密情報だしそれもそうか

2020/04/04(土) 19:45:34.79

>>695
アメリカが金を出しているBAEのデジタルステルスあたりじゃあね？＞人質になりそうなの
なお日本が研究出来ないとはいってはいない

2020/04/04(土) 20:13:09.70

>>662
THUNDER BIRD で　雷鳥で。
あえて。

2020/04/04(土) 20:31:04.60

>>297
百里基地のF-15の画像っていつの画像なんだろう？

2020/04/04(土) 20:40:24.96

>>690-691
色と形から…ぬりかべ？

2020/04/04(土) 20:44:09.91

>>693
F3後継エンジンをIHが作るようなんであるかもな
>無人機と巡航ミサイルと共通で高等練習機とか作るかもね

2020/04/04(土) 20:56:30.34

今回人質に取るなら米製武器の制御部分とかだろうね
最悪の場合、米製以外、乃至は全て国産で武器を賄う覚悟が必要になるかもしれない
既に米国にその提供を断られたどこぞの国がチラチラ見てきそうではあるけれど

2020/04/04(土) 21:06:46.57

>>695
もしかして君の頭の中では国産一本で行きたい日本に他国が干渉してきているって認識なのか？

2020/04/04(土) 21:09:20.04

米国製しかない兵装とか誘導爆弾くらいじゃないか？
さほど開発が難しいようには思えない

2020/04/04(土) 21:20:07.27

デジタルステルスって受信信号に対して欺瞞情報を流すやつだろ？
技術シンポでもうそういう研究してるのあったよな

2020/04/04(土) 21:21:03.41

米兵器との互換性は良く言われるけど昨今のFMSとか見てると有事に米国が弾薬を融通してくれるかは非常に怪しいな

2020/04/04(土) 21:22:19.83

ミサイルも爆弾も国産でやれば米国製の半額以下でできるよ。なにせ悲しいくらい人件費やすいからな。

2020/04/04(土) 21:24:07.65

下手するとしたいけどできないとかもありそう

2020/04/04(土) 21:25:30.33

>>539
いつもの癖なら10年では……・？

2020/04/04(土) 21:44:28.97

>>708
同等品でアメリカ製より安い国産兵器を探すほうが難しいと思うが、、
AAM4位か？
高いのは幾らでも有るが

2020/04/04(土) 21:56:03.40

中SAMとかもパトリオットの半額位だな
最近できた物はあんまりアメリカ製との価格差が無くなってきてるし

2020/04/04(土) 21:58:35.75

テンペストは英伊がメインで組むけどイタリア独自の技術ってあるのかな？

2020/04/04(土) 21:58:37.78

性能同じではないとは言え今度イスカンダルにも対応するしパトリより安いのは事実だろうなぁ

2020/04/04(土) 22:10:25.11

パトリオットってPAC-2とPAC-3どっちだよ
まるで別物だが

2020/04/04(土) 22:16:00.99

むしろPAC3を中SAMと比べる奴がいると思うのか

2020/04/04(土) 22:19:02.37

中SAMは今度イスカンダル迎撃に対応するので比較対象ではあるのでは

2020/04/04(土) 22:24:53.49

>>692の記事だが自分が読んだ感じだと
F-3の記事と言うよりかは米軍駐留費交渉の記事ぽいな
貿易摩擦の時代に交渉があったF-2は日米お互い不満が残った、今度は駐留費交渉とF-3の件が重なり、F-3に関する交渉でのすれ違いが同盟関係に影響したら問題だみたいな感じ