【XF9-1】F-3を語るスレ148【推力15トン以上】

2020/03/31(火) 13:00:35.85

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ147【推力15トン以上】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1584621689/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2020/04/06(月) 02:06:26.62

>>863

君はプロトタイプという意味が理解できてない模様
そして防衛装備庁もIHIもXF9-1をプロトタイプと強調している
確かにXF9-1はそのまま実用エンジンになるわけではないが
改良の範疇の実用エンジンを計画してるからプロトタイプと呼ぶ

2020/04/06(月) 02:14:30.63

新支援戦闘機（爆撃機）ってマジな話の可能性あるのか

2020/04/06(月) 02:24:35.82

入札してないのに議員がどこか決まってますといったら官製談合になるじゃん…
その議員は口利きしたとして罷免される
もうちっと頭を働かせようぜ

2020/04/06(月) 02:26:08.62

F/A-3にしますか

2020/04/06(月) 02:27:21.35

IHIの事業計画書に国際共同開発の可能性が書いてあるが
同時にXF9-1は将来戦闘機用エンジンのプロトタイプとしてるから
意味的にはXF9エンジンの実用版の開発には海外企業にも参加機会も有りうるという意味で
XF9-1と全く別の新規エンジン開発を企画するという意味ではない

2020/04/06(月) 02:46:55.96

F-3のサイズを大きめにしたのは後からアップグレードする余裕を持たせるためだろう
F-15のように長期間使う機体にするつもりだ

2020/04/06(月) 03:13:47.66

>>868
では君がIHIの担当者に「F-3はハイパワーでスリムガーだからXF9と違うサイズになったり燃費や推力特性の変更はあり得ない、プロトタイプの言葉の意味も貴方は分かっていない」と言ってやれば宜しい（笑）

2020/04/06(月) 03:17:17.10

>>870

勝手に推力の変更は有りえないとか言ってはいかんな
プロトタイプは実用型へ改良するのだから推力向上だってある
噂通りの教科書が読めない人？

2020/04/06(月) 03:27:02.60

推力向上したらいいなと思ってる
どうなるかは知らんけど

2020/04/06(月) 03:28:44.75

>>870

XF9-1はIHIが中心になり開発したエンジンではあるがIHIが独自に自社開発したエンジンではない
IHIが自社製品を防衛省に売り込んでるのではなく防衛省の依頼と要望で開発した試作エンジン
したがって依頼主の防衛省がエンジンの試験結果が満足いくものなら実用化へと進んでいく
防衛省が満足する結果ならIHIは別のエンジン計画を持ち掛けたりはしないし防衛省が他のエンジンに開発費を出したりしない
エンジンが決まってないというのは2019年度末までが試験期間であり評価がまとまるまで決まりましたとは言えないから

2020/04/06(月) 03:45:27.55

>>871
推力特性と書いてるがな
都合の良いとこだけ見ないで返答しような?
ハイパワーでスリムガーだからサイズが変わる事もあり得ない、IHIの担当者も「分かっていない」んだろ?（笑）

> 噂通りの教科書が読めない人？

自分が言ってるのに第三者的な、噂通り、なんて表現は日本語として間違ってるぞ？分かっていない君（笑）

2020/04/06(月) 03:54:22.09

XF9系とは別エンジンの可能性がありうると主張する人達の最大も間違いは
XF9-1は防衛省が開発費と細かく要求を出してIHIが開発したエンジンだというのを忘れている
XF9-1の性能等が満足行くものなら次期戦闘機開発の依頼主である防衛省はXF9系エンジン開発以外には金は出さなくなる
防衛省が開発費を出さない別エンジンのペーパープランは事実上成立しなくなる
既存エンジンが供与の可能性が無かったり要求性能を満たさなければ自動的にXF9系しか候補がなくなる

2020/04/06(月) 04:11:38.06

>>874

XF9-1があのサイズになったのはIHIが勝手に決めたのではなく
依頼主である防衛省が将来戦闘機エンジンにはあのサイズが良いと考えて決めている
つまり依頼主が必要性を感じなければ大幅なサイズ変更もされないことになる
君が大好きなハイパースリムエンジンというコンセプトを防衛省が掲げている以上は
XF9-1のサイズと試験結果が満足ならサイズの大幅変更なども実施されないことになる

2020/04/06(月) 04:17:06.81

XF9-1の試験動画公開やPR動画作成までやったのは
よっぽど出来が良く満足なのだろ

2020/04/06(月) 04:21:52.16

デマゴーグが酷くて政策決定にも悪影響出かねんからな

2020/04/06(月) 04:23:37.50

>>876
> 君が大好きなハイパースリムエンジンというコンセプトを

ハイパワーでスリムガーはお前の口癖だっての（笑）

> XF9-1のサイズと試験結果が満足ならサイズの大幅変更なども実施されないことになる

とうとう記者は分かっていないから、IHI開発者は分かっていないまで逝ってしまいましたか、、（笑）

「大幅」変更は無いなんて逃げ道を作る小細工がセコくて笑えるな

2020/04/06(月) 04:25:41.42

ハイパワーでスリムは公式
将来的には13t-AB20t
https://i.imgur.com/O1dt3MS.jpg

2020/04/06(月) 04:29:04.48

>>876
> XF9-1があのサイズになったのはIHIが勝手に決めたのではなく
> 依頼主である防衛省が将来戦闘機エンジンにはあのサイズが良いと考えて決めている

F-3計画なぞ影も形も無い時期に誰が決めたのやら
もう言ってる事めちゃくちゃだなコイツは（笑）

2020/04/06(月) 04:30:24.43

>>879

あのXF9-1のモサモサは整理しないとダメでしょ
それだけでサイズのは変わってくる
設計を洗練する程度の話しをしてるのだがな
それとIHIはわかってるからプロトタイプと呼称してるのですけど(笑)

2020/04/06(月) 04:34:13.21

おいおい、少なくと次期戦闘機国内開発案は
既存機改造案や国際共同開発案(テンペスト)と比較できる程度のプランはあったぞ
当然のことながら必要なエンジン推力やサイズもだいたい決まっている

2020/04/06(月) 04:40:10.10

>>882
> あのXF9-1のモサモサは整理しないとダメでしょ
> それだけでサイズのは変わってくる

当然コアサイズの話をしてるつもりだったが一体何を言ってるのかね君は?
言い訳にしては幼稚過ぎるだろ

2020/04/06(月) 04:44:41.84

>>884

開発を依頼した防衛省がサイズ変更を要望したの？
XF9-1は防衛省が依頼して開発して結果が満足ならそれを基に実用化型が開発されるだけ
だからIHIもXF9-1はプロトタイプと呼んでいる(IHIはわかってますね)

2020/04/06(月) 04:55:54.60

事実上、戦闘機はエンジンに合わせて機体設計するしかない
機体を決めてからエンジン開発しようとするとF-14の悲劇になる

細かい設計は決まってなくても
だいたいの機体規模や必要なエンジン推力を決めてエンジン開発
そのエンジンに合わせて詳細は設計をする感じだろ？

機体設計してからエンジン開発なんハイリスクなことは通常はやらない
タイフーンやラファールはエンジン開発はかなり前からやってたが
結果的にエンジン開発が間に合わなくなっただけでエンジン開発は後でよしとしたわけではない

2020/04/06(月) 04:59:32.61

職場内で便利グッズを作った時

1.　1つのファイル内で特定要素(単語など)がある場合にある作用をするスクリプト完成

2.　1つのフォルダ内にあるすべてのファイルで、1. と同じ作業をするスクリプト完成

3.　2. に、フォルダ内のサブフォルダも調べる機能付与

4.　3. をほぼまとめて関数化して、最後にmain関数から呼び出す形にした

5.　他の人が使いたいと言っていたので、4. で作った関数化した部分を
ブラウザフォーム上のボタンから呼び出せる形にした

6.　プログラムをネットワークに所属する人だけが使えるように改造した

そん位1発で作れよボケ！ってか？ｗ

2020/04/06(月) 06:25:44.36

DMUにエンジンが付いてるから少なくとも平成23年度までに防衛省の中でエンジンのサイズと推力について
大まかな要求が出来たんだろう

2020/04/06(月) 06:49:43.24

>>835
さすがにそこまで軽く買えるって言った訳じゃないんだけどさ
政府間でここまでガッツリ協議していくと公表されてる話が、そのレベルではないんじゃないかって意味で言ったんだ

2020/04/06(月) 06:50:01.78

>>888
DMUのエンジンサイズはミサイルと比較すると明らかに小さいけどな
その辺の技術的見積もりは前年度末に各企業などに出してたから今からその技術的見積もりにあわせて概算設計が始まるし将来戦闘機用エンジンは作られるだろ

2020/04/06(月) 07:04:32.41

>>890
DMUの時にハイパワーでスリムというコンセプトだけあって具体的な見積もりがまだ出てなかったから
とりあえずの目標値をDMUに使ったんだろう
DMU自体の形状やサイズも色々変更されたように初期では厳密な仕様要求がなく
性能目標について大まかな要求がある程度

2020/04/06(月) 07:39:11.41

防衛省　　このくらいの大きさで作ってみて
IHI 　　　すみません。大きくなっちゃいました。
防衛省　　大きすぎるなあ。もうちょっと小さいくして
IHI 　　　　頑張りました
防衛省　　そうそう、このサイズだよ。欲しかったの。

これが普通

IHI　　　　　新型機用に小型高性能エンジン作ってみました
防衛省　　すごいじゃないか。即採用させてもらうよ。

ないw

2020/04/06(月) 07:42:12.06

仕様が分からないからだいたいこのサイズかな？
ていう感じて分からないからまあ適当に作るかでは無いよね

2020/04/06(月) 07:53:14.63

>>889
財務省からコスト削減を指摘されないようネジやバルブも安い海外製を探しているという発表は必要になるだろう

2020/04/06(月) 07:57:57.15

レーダーやミッションシステムだって同じこと
防衛省が開発費出して満足なできなら正式開発・採用になる
なにせ細かい注文だして開発させたのが防衛省なのだから
米国や英国と交渉してるのは自ずと予算付いて開発をやってない分野になる
こういうロジックがなぜ理解できないのか不思議

2020/04/06(月) 08:18:27.27

>>828
>ネジとかバルブ一つ一つまで全部は日本じゃ作らんし

日本で出来る物をわざわざアメリカで作る意味が有るのか？
基本的にアメリカは日本が航空機、エンジンを作る事を心良く
思っていない。P-1、C-2用リベットの強度不足も怪しいよ。

2020/04/06(月) 08:37:04.16

アメリカ製はヤードポンド法の塊なので使いたくても使えるのが多くない

2020/04/06(月) 09:13:40.78

基本的にネジはインチ規格なんで
そのために米から輸入してるし

2020/04/06(月) 09:20:33.82

エンジンサイズで機体が決まるなら
ミサイルサイズで機体が決まってもいいような
極超音速の長射程をいっぱい積みたいんだろほんとは

2020/04/06(月) 09:24:51.06

【XF9-1】F-3を語るスレ149【推力15トン以上】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1586132673/

2020/04/06(月) 09:25:16.42

>>875
＞XF9系とは別エンジンの可能性がありうると主張する人達の最大も間違いは …

その後の文章はXF9-1をベースにしない新たにコアエンジン開発を日本が行う事を想定している
ようですが（間違いだったら否定して下さい）、そこでは無い視点で私はこのスレをかき回しています。笑

XF9-1はまだ試作段階

2020/04/06(月) 09:31:09.66

>>900
（－ωー）スレ立て、乙！

誤操作をして途中でアップしてしまった。

端的に言うと試作エンジンを量産モデルとしてコストと信頼性を獲得するのは難しい。F135でさえ
エンジンが原因の事故を起こしているので今回かなり高いハードルを設定して‘初めて’実用的な
戦闘機用エンジンを１から開発するので、イヤな想像ですが「失敗もありえます」。

その時の腹案も想定くらいしておかないとF-2後継機計画自体が漂流する危険性があると考えます。

2020/04/06(月) 09:36:05.10

で、具体的には何をしろと？

2020/04/06(月) 09:36:09.46

>>899
＞極超音速の‘長射程’をいっぱい積みたいんだろほんとは

（－ωー）そういう兵器はわざわざステルス機で目標近くまで運ぶ必要がないんじゃね？

2020/04/06(月) 09:36:51.22

なーに、XF5作ったときの知見からXF9-1はそれほどハードル高くなくなったという話があって
実際にXF9-1が大した障害もなく完成したわけだから、

XF9-1製作時の知見から、実機搭載エンジンはさほどの難なく完成するだあろう。
という可能性というか見込みは普通じゃね?

2020/04/06(月) 09:39:20.96

経験値も積み上がり材料もどんどん進歩してるからな。

2020/04/06(月) 09:39:55.49

>>903
（－ωー）バカだな…

そんな腹案を具体的に提示したら、それこそこのスレでは袋叩きにあうじゃん。笑

だ　か　ら　スレをかき回していると言ってるじゃん。

オイラのやり方は‘暗示’を与え続けて「懐疑派」を焚き付ける事でこのスレが盛り上がるように
仕向ける事。笑

2020/04/06(月) 09:44:09.04

国産で仕様が変わっても共同開発でもXF9の成果が盛り込まれるのは間違い無いのに、それを別エンジンと言ってしまう人の頭の構造が全く理解出来んなぁ

2020/04/06(月) 09:46:28.15

>>905
＞実機搭載エンジンはさほどの難なく完成するだあろう…

まず製造コストを１０分の１以下にする事から始まり、素人が外から見ているのとは違い難易度
は高いと思いますよ。製造ラインの開発も単品の試作機とはまったく違う上、完成したエンジンの
品質を安定させる事も外から見ている程は楽ではないでしょう。

XF5-1も単品の試作品なのでここで対象にするのはF3-30かF7-10しかないです。両方ともABなし
の戦闘機用エンジンとは呼べないものです。

2020/04/06(月) 09:49:31.09

まあ現状別系統のエンジンが登場する可能性はない。
IHIに作らせたらわざわざ別系統にはしないだろうし
他に発注する理由が今ひとつ考えられない。

2020/04/06(月) 09:49:31.41

議論をしろっていうのに、代案なしでただ検討しろとかブーイモ以下じゃないか。役立たずのヒョーロンカかなんか？

2020/04/06(月) 09:53:03.08

>>909
試作型特注ガンダム、もうワンオフしか無理みたいなのもってっても却下されるだろうw
当然量産をにらんだ設計はXF9-1の段階で盛り込まれてると考えるのはおかしいかね。

2020/04/06(月) 09:54:39.24

>>908
＞XF9の成果が盛り込まれるのは間違い無いのに…

その場合は最低でも、高圧タービン、高圧コンプレッサ、コンバスター（燃焼器）はXF9-1の基本設計
のものが使われる必要がありますね。大手（Big 3)と組むとそれが維持できない可能性が高い。

2020/04/06(月) 09:54:46.50

戦闘機用エンジンの開発は30年以上前から始まっているのに
今更外国のエンジンを使う訳無いだろ。F-2が何故共同開発
に成ったのかを考えろよ。

2020/04/06(月) 10:00:02.40

https://assets.media-platform.com/gizmodo/dist/images/2019/03/11/190312_valkyrie-w1280.jpg

やはりこれですか

2020/04/06(月) 10:02:03.14

>>912
（－ωー）こいう話でガンダムを持ち出すのは、「私はバカです！」と同じなので止めた方がいいですよ。笑

私はメーカーの工場に勤めた事がないので正確な所は分からないですが、試作品と量産化された
製品の違いくらいは理解できます。まあ、みんなが考えている程は甘くはないと思いますよ。

ここでこれ以上話しても無駄なので止めますが、その答えはF-3の量産機が製造開始するころには
でるでしょう。（つまり、今は言ったもん勝ち！！笑）

2020/04/06(月) 10:07:59.44

>>914
（－ωー）ツッコミどころを提供するなんてよい人なんだ。それとも釣り師かな？笑

＞開発は30年以上前から始まっているのに …

３０年かけてもまだ量産戦闘機用には製造できていない。（ライセンス生産は除く…）
大事なのは成果ですよ。

2020/04/06(月) 10:13:34.78

>>911
そもそも>>901とか>>907と言ってるのだから推して知るべしなのでは？

2020/04/06(月) 10:13:56.09

>>894
これはあえて日本でやらなくても、売ってくれるなら買おうか、って物もあれば
可能なら日本で開発したいがそれは厳しい　他国も簡単には買わせてくれないだろうが、交渉して買えるようにしよう、って物もある
両者の技術を持ちよって両者共に意義のある開発を行える可能性があれば協議する
敢えて英米と協議すると政府が言っているのであれば最初に述べた程度のレベルではないね
何せ他の国産主要兵器でも外国製の部品を使っていてもいちいち発表しないからね

2020/04/06(月) 10:19:26.84

違うな
大事なのはやる気と予算でしかな
アメリカなんて何度も失敗した上での現状の技術があるんだし

2020/04/06(月) 10:20:40.82

実用化までの道のりは途方もない作業。
考えられるフローチャートは以下。

まず全体設計から要求されるエンジン性能、大きさになるようにXF9の改良を重ねる。性能を上げると同時に量産化出来るレベルまで持っていかなければならない。
その為に試作エンジンを何個も作る。大きな負荷をかけて繰り返し試験する。
こうして出来た最終的なエンジンをXF-Aとここでは命名する。

その後、いきなり新作機体に乗せてテストするわけではない。まずXF-Aが使い物になるかどうか改修の自由がきくF-2に乗せてテストする。
なぜかというといきなり新作F-3機体に乗せてテストすると失敗したときに原因がXF-Aエンジンなのか機体なのかわからないから。
F-2は豊富な実績があり機体そのものには問題がないから使いやすい。
また、XF-9を制御するソフトウェアを開発する必要もある。

F-2の中身総取り替えの為、F-2の機体が何個か犠牲となる。エンジン開発においては、戦闘機をいくつも犠牲にするこの段階がめちゃくちゃ金がかかる。各種データを取ってエンジンに問題が起きないかをチェックする。
F-2での安全性と性能を確認したら、次に実際にF-3に乗せてみる。

ここまでやって、やっとF-3飛行試験のスタートラインに立てる。F-3では更に詳細な試験を膨大な時間かけてじっくり繰り返す。ソフトウェアの改修を何度もやる。そして、エンジンに問題がなければ少しずつアビオニクスを加えていって作動確認を繰り返す。
不具合起きたらバラバラにしてその都度原因追求。
飛行試験は人が乗るわけだから失敗は許されない。少しずつ慎重に作っていくしかない。

今回はエンジンだけじゃなくてアビオニクスも多いから、とてもとても大変な作業になります。

2020/04/06(月) 10:21:26.11

>>918
わざわざコテハンまで背負って思わせぶりに何か長文連投しつつだから残念な人だなと、ね

理想はかくあるべしで回るほど世の中簡単ではないからリスク対策はいるけれども、別に複数開発だけがリスク対策の答えではないし
事前開発でそれなりにリスクを軽減してるんだから、あとはモジュール化(例えばリスクの高い可変バイパスを分離するとか)などで分散する程度でもよかろうよ

2020/04/06(月) 10:32:53.42

エンジンを複数開発なんて現実には厳しい
現実的なリスク回避策としてエンジン開発を機体より先行させる
「エンジンが先、機体は後」というセオリーがある
次期戦闘機もセオリー通りにエンジン開発を機体開発よりかなり先行させた
そのリスク回避をかなぐり捨てて別計画を立ち上げなんて
リスク回避の観点からしてないということ

2020/04/06(月) 10:34:15.89

>>922
コテハンで「嫌なら見るな！嫌なら見るな！」してるのだからむしろ親切なのでは？残念だとは思うのは無理ないけど寛容の精神で見守ってくれないか

リスク管理としては去年末集めた技術的見積もりを今から検討するんだろけどその意味ではエンジンも機体も試作段階からブロック増えるかもなあ

2020/04/06(月) 10:36:16.05

>>913
共同開発と仮定の話として、エンジンに限らず主要部が全て日本の担当である必要は無いと思うが。
というより、相手側にも相応のメリットを与えないと組めるわけが無い。
逆の立場で考えれば容易に想像できると思うが。

2020/04/06(月) 10:36:44.80

戦闘機なんかエンジンに色々纏わせていくみたいなもんだからね

2020/04/06(月) 10:44:44.57

>>924
現代の戦闘機開発について、
試作機が仮に失敗したとしたら、その原因が機体にあるのかソフトウェアにあるのか判断するのが非常に難しいのです。
なぜなら機体が墜落して失われている可能性が高いから。この点が他の機械開発と大きく違います。
そのような特性があるので、一度沼地にハマるといつまで経っても原因がわからず全然開発が進まないという大きなリスクがあります。
その為に試験機体には計測器や赤外線カメラなんかをたくさん付けて出来るだけ原因をクリアにするよう努めるのですが、いやはやコストがめちゃくちゃかかります

2020/04/06(月) 10:44:52.52

クソコテの間違ってるとこはエンジン開発失敗のリスクを指摘しながらも
エンジンと機体の同時開発やエンジン開発が後発になるリスクを無視してること
エンジン開発失敗のリスクを回避する現実的策としてエンジン開発を
機体開発より十分先行させることでエンジン開発失敗のリスク軽減を行う
ものになるかも不明なペーパープランを複数手を出すことは現実的なリスク回避にならない
次期戦闘機でエンジン開発をかなり先させたのは現実的リスク軽減策

2020/04/06(月) 10:56:13.00

>>923
君も糞コテ付いてるも同然だよ
ID毎回変えてるのに不思議だね（笑）

2020/04/06(月) 11:08:59.72

アメリカは高温部の機密を出さないしイギリスにXF9と同サイズ以上のエンジンがないから
どう妄想してもエンジンの共同開発できる範囲が限られてる

2020/04/06(月) 11:11:12.85

わかってないくんの相手はほどほどにして置けよ。
>>910
あえてあるとすればF135を超絶ライセンス費用ほぼゼロで製造させてくれる場合がワンチャンスぐらいだね。

2020/04/06(月) 11:17:29.21

>>931
それなら素直にXF9をF135サイズまで拡大した方が良いのでは？

2020/04/06(月) 11:18:47.45

>>924
うーん、前向き

ブロックが増えるのはしゃーないけど、試作のやつは測定装置やらなんからもあるからもう少しは商品としてすっきりするのでは？

2020/04/06(月) 11:24:16.91

>>917
>３０年かけてもまだ量産戦闘機用には製造できていない。

F-2にアメリカ製のエンジンを積んだから当面必要無くなっただけだろ。
何故F-2の開発が始まる前に戦闘機用エンジンの開発が開始され
たのか？F-3に搭載以外に何が有る？アメリカの横やりをかわす為に
開発してるのに、わざわざアメリカ製の中核部品を使うかよ。

2020/04/06(月) 11:36:48.86

>>930
禿同
高圧部は極秘中の極秘で
中共が喉から手が出る程欲しがってるので絶対日本には渡してくれない
整備改修の自由が守られないね

2020/04/06(月) 11:55:43.26

>>933
今中期防で設計、次中期防で原型機、次次中期防で量産型製造、量産とかなるならば次中期防の原型機と次次中期防での量産型はエンジンの形式は変わるとかはあるかもなあ

2020/04/06(月) 11:59:08.52

>>909
製造コスト1/10ってどこから出てきた数字？

2020/04/06(月) 12:56:13.89

大物気取りでスベってる痛いコテがいると聞いて。

2020/04/06(月) 14:12:43.45

代替プランとかいうともっともらしく聞こえるが
そのコストは誰が負担するのかが大問題になる
自国機に使わない機材には海外政府も企業も一切負担しない
しかも海外企業が関わると開発費だけ負担してブラックボックスだらけになる
代替プランのコストは次期戦闘機の調達コストコストにはねかえる

それだったらエンジンみたいな重要構成要素は
機体開発に対して十分先行させたほうが現実的なリスク軽減策
防衛省もそれを十分理解してるからエンジン開発を十分先行させた

2020/04/06(月) 14:30:13.32

>>937
自動車のエンジンなんか試作と量産で10倍くらい値段が違った気がする。（うろ覚えでもっとあったかも）
なんせ試作品は金型からオーダーメイドで使い捨て、量産品は金型1つで何十個も作れるから

2020/04/06(月) 15:10:10.69

>>931
> あえてあるとすればF135を超絶ライセンス費用ほぼゼロで製造させてくれる場合がワンチャンスぐらいだね。

アメリカがF135をほぼタダでライセンス生産させるなんてやるわけないだろ、たとえアメリカがXF9を潰したいと思ってたとしても

そもそもF135はP&Wという私企業の知的財産であってアメリカ政府のじゃないから
ライセンス料タダで日本にライセンス生産させろなんてのはP&Wにとっては財産権を侵害されるに等しく
アメリカ国内での裁判（原告：P&W、被告：アメリカ政府）でアメリカ政府は確実に負ける

日本の戦闘機用エンジン技術を潰したいと本気でアメリカが考えたとしても高額のライセンス料はキッチリ取る

そもそも、アメリカがXF9を潰して日本のエンジン技術を白紙に戻したいならば、日本政府に対して
「輸出超過の代償としてアメリカ製エンジンであるF135を輸入して使用せよ（ライセンス生産じゃない！）」と強硬に申し入れれば済むこと
本気で貿易黒字を人質にとられたら日本政府にとってIHIの技術者に悔し涙を流させる以外の選択肢は存在しない
日本はアメリカから巨額の貿易黒字を稼がなければ、日本自身が貿易赤字大国になってしまい日本円が紙切れになりかねないからね

2020/04/06(月) 15:13:47.52

思考が1980年代で止まってるな

2020/04/06(月) 15:16:42.51

XF9開発の代替プランを語るのはいいけど、代替プランそのものの可能性とリスク、コストも議論しないとおかしいことになる
今からアメリカにF135単品を売ってくれとかRRにXF9と同等以上のものを安く早く作れとか
そもそも実現する可能性自体XF9の量産型開発より低いものばっかり語っても「代替」にもならない

代替プランは本プランの保険になるから本プランより実現するハードルが低くリスクが少ないものじゃないといけないのに
本プランよりハードルが高いならパンがないならケーキ食べればいいと同じレベルの議論になる

2020/04/06(月) 15:20:12.55

>>941
アメリカだって馬鹿じゃない
貿易黒字が問題なのに大した売り上げもない戦闘機エンジンの輸入で誤魔化されて
本丸の自動車そのまま温存されるなんてあり得ない

本気で貿易黒字をなんとか気にするならまず戦闘機エンジンなんて
安保が絡む敏感な問題ではなく自動車そのものを狙ってくる

2020/04/06(月) 15:34:43.04

何なんこのXF9が使えなくなるかもしれないとかいう謎の想定シナリオ

2020/04/06(月) 15:39:38.05

>>945
願望じゃね

2020/04/06(月) 16:15:46.79

日本、次期戦闘機の装備開発官が決定。年内に海外パートナー選定へ
https://aviationweek.com/asia-aerospace-defense/japanese/japan-sets-ngf-office-choose-partner-year

2020/04/06(月) 17:15:19.92

>>947
三菱がプライムになるのではか、まあ順当な予想だわな
川崎やスバルはどれくらい関わるのか、部品単位なのかもっと大きな枠組みで加入するのか

2020/04/06(月) 17:39:55.70

＞本格的な開発は2023年から始まるとみられ

3年後か…

2020/04/06(月) 17:45:33.95

代替プラン？
F110でも載せとけばいいだろ
ラファールも初飛行にエンジン間に合わなくて米製F404載せたんだから

2020/04/06(月) 18:15:05.76

>3月に日経新聞が報じたところでは、次期戦闘機は主に米国との共同開発を行い、英国とは限定的な技術協力に留まる見込みとのことだったが、その情報源は明らかになっておらず、河野大臣も本件については触れていない。

言われてるぞ、おいw

2020/04/06(月) 18:20:05.60

実際本命エンジンがモノになる前に既存エンジンでとりあえず飛ばす、ってのはチラホラ見かけるしね
同じ規模の機体だとSu-57のAL-41F1→Izdeliye30って例もある

2020/04/06(月) 18:20:33.76

>>900 スレ立てどうもありがとう。

2020/04/06(月) 18:21:18.26

200406
安全保障技術研究推進制度令和2年度公募関係
ttps://www.mod.go.jp/atla/funding/koubo.html
別紙1 令和2年度公募に係る研究テーマについて（修正後）（413KB）
ttps://www.mod.go.jp/atla/funding/koubo/r02/r02koubo_bessi1r.pdf

防衛装備庁長官官房会計官一般競争等に関する情報提供公募情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html
公示第31号提出期限令和2年4月20日令和２年度発射燃焼試験作業（その２）
の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/kouji02-031.pdf
>本機体の準備から打上げまでの一連の作業に関する技術を有していること。
>納期令和6年3月29日納地防衛装備庁電子装備研究所

2020/04/06(月) 18:21:55.18

日本経済新聞
人事、SUBARU（1）（2020/4/1 18:46）
ttps://www.nikkei.com/article/DGXLMSJH20601_R00C20A4000000/
>同センター次期戦闘機技術室長

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdda-2KnE [1.75.4.69]) · 2020/04/06(月) 18:38:34.18

>>935
ソ連にニーンとダーウェントを供与した英国労働党政権みたいな外国のスリーパー政治家が我が国にもいるからな
敵に塩を送ってソ連のジェットエンジン技術が大きく進歩したせいで
朝鮮・ベトナム戦争でミグ戦闘機大活躍

2020/04/06(月) 18:51:30.30

>>947
＞テンペストの共同開発に参加する場合、費用の一部は他国も負担する形になる（英国は日本以外にも参加を呼びかけている）。
これは理解できる。
しかし、
＞一方、米国にはテンペストのような新型戦闘機の共同開発計画は存在しないことから、共同開発といっても
＞一部の企業と契約を結び、開発支援を受け、データリンク装置のような米国製装備品を購入するような形態になるだろう。
装備品の一部を購入するだけにとどまることを、「共同開発」と表現して良いものか。

2020/04/06(月) 18:55:30.16

>>919
そりゃ他の装備だとこんなに他国と協力するのかとかいちいち言われないからな

2020/04/06(月) 20:03:08.66

>>940
それその数字そのまんま戦闘機に適用するのは適切なん？

2020/04/06(月) 20:50:25.13

開発費=試作機制作費みたいなもんやから、1/10じゃすまないやろ、量産機のコストダウンは

2020/04/06(月) 21:39:57.79

日本のスバル、F-Xテクノロジーユニットを設立　2020年4月5日
https://www.janes.com/article/95343/japan-s-subaru-sets-up-f-x-technology-unit

日本のスバル株式会社は、次世代戦闘機の開発と建設に関する日本政府のプロジェクトを
支援する技術を開発するユニットを設立する予定です。

同グループは最近の声明で、スバル航空宇宙会社が技術開発センターを設立すると発表した。
スバルはセンターが「次世代戦闘機技術」に焦点を合わせると述べたが、詳しく述べなかった。

スバル（旧富士重工業：FHI）は、4月6日にジェーンズへの開発を確認しましたが、公開時点では
追加情報の要求には応じていませんでした。

2020/04/06(月) 21:53:10.16

>>962
ボーイングの旅客機みたいに主翼を担当するつもりなのかねSUBARUは

2020/04/06(月) 22:03:27.72

スバルはエアインテークやろ
要素技術研究してたし