【XF9-1】F-3を語るスレ148【推力15トン以上】

2020/03/31(火) 13:00:35.85

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ147【推力15トン以上】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1584621689/

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2020/04/06(月) 15:13:47.52

思考が1980年代で止まってるな

2020/04/06(月) 15:16:42.51

XF9開発の代替プランを語るのはいいけど、代替プランそのものの可能性とリスク、コストも議論しないとおかしいことになる
今からアメリカにF135単品を売ってくれとかRRにXF9と同等以上のものを安く早く作れとか
そもそも実現する可能性自体XF9の量産型開発より低いものばっかり語っても「代替」にもならない

代替プランは本プランの保険になるから本プランより実現するハードルが低くリスクが少ないものじゃないといけないのに
本プランよりハードルが高いならパンがないならケーキ食べればいいと同じレベルの議論になる

2020/04/06(月) 15:20:12.55

>>941
アメリカだって馬鹿じゃない
貿易黒字が問題なのに大した売り上げもない戦闘機エンジンの輸入で誤魔化されて
本丸の自動車そのまま温存されるなんてあり得ない

本気で貿易黒字をなんとか気にするならまず戦闘機エンジンなんて
安保が絡む敏感な問題ではなく自動車そのものを狙ってくる

2020/04/06(月) 15:34:43.04

何なんこのXF9が使えなくなるかもしれないとかいう謎の想定シナリオ

2020/04/06(月) 15:39:38.05

>>945
願望じゃね

2020/04/06(月) 16:15:46.79

日本、次期戦闘機の装備開発官が決定。年内に海外パートナー選定へ
https://aviationweek.com/asia-aerospace-defense/japanese/japan-sets-ngf-office-choose-partner-year

2020/04/06(月) 17:15:19.92

>>947
三菱がプライムになるのではか、まあ順当な予想だわな
川崎やスバルはどれくらい関わるのか、部品単位なのかもっと大きな枠組みで加入するのか

2020/04/06(月) 17:39:55.70

＞本格的な開発は2023年から始まるとみられ

3年後か…

2020/04/06(月) 17:45:33.95

代替プラン？
F110でも載せとけばいいだろ
ラファールも初飛行にエンジン間に合わなくて米製F404載せたんだから

2020/04/06(月) 18:15:05.76

>3月に日経新聞が報じたところでは、次期戦闘機は主に米国との共同開発を行い、英国とは限定的な技術協力に留まる見込みとのことだったが、その情報源は明らかになっておらず、河野大臣も本件については触れていない。

言われてるぞ、おいw

2020/04/06(月) 18:20:05.60

実際本命エンジンがモノになる前に既存エンジンでとりあえず飛ばす、ってのはチラホラ見かけるしね
同じ規模の機体だとSu-57のAL-41F1→Izdeliye30って例もある

2020/04/06(月) 18:20:33.76

>>900 スレ立てどうもありがとう。

2020/04/06(月) 18:21:18.26

200406
安全保障技術研究推進制度令和2年度公募関係
ttps://www.mod.go.jp/atla/funding/koubo.html
別紙1 令和2年度公募に係る研究テーマについて（修正後）（413KB）
ttps://www.mod.go.jp/atla/funding/koubo/r02/r02koubo_bessi1r.pdf

防衛装備庁長官官房会計官一般競争等に関する情報提供公募情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html
公示第31号提出期限令和2年4月20日令和２年度発射燃焼試験作業（その２）
の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/kouji02-031.pdf
>本機体の準備から打上げまでの一連の作業に関する技術を有していること。
>納期令和6年3月29日納地防衛装備庁電子装備研究所

2020/04/06(月) 18:21:55.18

日本経済新聞
人事、SUBARU（1）（2020/4/1 18:46）
ttps://www.nikkei.com/article/DGXLMSJH20601_R00C20A4000000/
>同センター次期戦闘機技術室長

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdda-2KnE [1.75.4.69]) · 2020/04/06(月) 18:38:34.18

>>935
ソ連にニーンとダーウェントを供与した英国労働党政権みたいな外国のスリーパー政治家が我が国にもいるからな
敵に塩を送ってソ連のジェットエンジン技術が大きく進歩したせいで
朝鮮・ベトナム戦争でミグ戦闘機大活躍

2020/04/06(月) 18:51:30.30

>>947
＞テンペストの共同開発に参加する場合、費用の一部は他国も負担する形になる（英国は日本以外にも参加を呼びかけている）。
これは理解できる。
しかし、
＞一方、米国にはテンペストのような新型戦闘機の共同開発計画は存在しないことから、共同開発といっても
＞一部の企業と契約を結び、開発支援を受け、データリンク装置のような米国製装備品を購入するような形態になるだろう。
装備品の一部を購入するだけにとどまることを、「共同開発」と表現して良いものか。

2020/04/06(月) 18:55:30.16

>>919
そりゃ他の装備だとこんなに他国と協力するのかとかいちいち言われないからな

2020/04/06(月) 20:03:08.66

>>940
それその数字そのまんま戦闘機に適用するのは適切なん？

2020/04/06(月) 20:50:25.13

開発費=試作機制作費みたいなもんやから、1/10じゃすまないやろ、量産機のコストダウンは

2020/04/06(月) 21:39:57.79

日本のスバル、F-Xテクノロジーユニットを設立　2020年4月5日
https://www.janes.com/article/95343/japan-s-subaru-sets-up-f-x-technology-unit

日本のスバル株式会社は、次世代戦闘機の開発と建設に関する日本政府のプロジェクトを
支援する技術を開発するユニットを設立する予定です。

同グループは最近の声明で、スバル航空宇宙会社が技術開発センターを設立すると発表した。
スバルはセンターが「次世代戦闘機技術」に焦点を合わせると述べたが、詳しく述べなかった。

スバル（旧富士重工業：FHI）は、4月6日にジェーンズへの開発を確認しましたが、公開時点では
追加情報の要求には応じていませんでした。

2020/04/06(月) 21:53:10.16

>>962
ボーイングの旅客機みたいに主翼を担当するつもりなのかねSUBARUは

2020/04/06(月) 22:03:27.72

スバルはエアインテークやろ
要素技術研究してたし

2020/04/06(月) 22:13:40.81

>>957
何が何でも日本の軍事的能力を認めたくないんだろうなぁ

2020/04/06(月) 22:30:32.74

>>964
そりゃあ、どこぞの国の人だもの

2020/04/06(月) 23:18:59.30

>>947
概念設計がコレからと書いてある
方針は決まってるけどどうなるかまだまだわからない

2020/04/06(月) 23:24:50.65

>>961
F-3と言わず　あえてF-Xと言ったのは何故だろう？（考えすぎか･･･）

2020/04/06(月) 23:54:57.60

>>967
そりゃまだF-3とは名称ついてないからな、将来戦闘機から次期戦闘機に変わったばかりだし

2020/04/06(月) 23:56:14.61

>>967
F-2の時も開発中はFSXだったじゃろ

2020/04/07(火) 00:12:51.82

>>966
日本語を理解できる人ならその様に読み取りますね（笑）

2020/04/07(火) 00:15:28.73

>>881
何言ってるの？

平成22年8月の、「将来の戦闘機に関する研究開発ビジョン」でだな。
https://www.mod.go.jp/atla/soubiseisaku_vision.html

将来戦闘機のコンセプトとして、「世界一の我が国の耐熱材料技術」
・世界最高温度レベルの耐熱材料である鍛造ディスク材　－高圧タービンディスクに使用
・世界最高温度レベル耐熱材料である単結晶材　－高圧タービン翼に使用
・日本でしか作れない素材を使った耐熱セラミックス材　－ノズルに使用

平成22年～32年　次世代エンジン技術の研究（エンジン要素技術、システム化技術）

と書いてあるやんけ。これこそが、
平成22年～32年　まで研究開発されていた、XF9-1以外の何やねん。言うてみ？

このメドがたったから、F-3計画が開始されたんやで。

2020/04/07(火) 00:18:45.21

F15選定の時も「次期FX選定」とか報道されてただろ
知らんけどF104とかF4の頃からのお約束なんじゃねーの

**971** (ﾜｯﾁｮｲ 76f2-7u3B [153.232.6.166]) · 2020/04/07(火) 00:19:39.54

971に補足や。
XF9-1のサイズについては、この大きさのまま出力を上げることも、出力そのまま小さくすることもできるように作ってると、開発プロマネのインタビューで書いてあるだろ。

てか、IHIの国産エンジンを、かたくなに採用してほしくない人は、どういう動機なの？
IHIをクビにでもなったんか？
それとも、日本の技術を認めたくない特亜の人か？

2020/04/07(火) 00:24:56.93

よし、巣で死ね

2020/04/07(火) 00:27:12.27

>>971
XF9で実証された技術だな。
で、F-3なぞ影も形もない時期にどうやってXF9のサイズ等仕様はどうやって決める事が出来るんだ?
単発か双発か推力重視か燃費も考慮か。

その時点で存在しないF-3の要求に決められる訳が無いから将来にどんな要求が来ても対応出来る形でXF9は作られたとメーカーが言ってるだろ?

2020/04/07(火) 00:28:08.40

失敗を頑なに拒む人が居るんだよ
航空宇宙産業なんて失敗しながらも技術蓄積するのが当たり前なのにね
先端技術使うってのはそういう事なのに

2020/04/07(火) 00:32:59.96

>>973
> XF9-1のサイズについては、この大きさのまま出力を上げることも、出力そのまま小さくすることもできるように作ってると、開発プロマネのインタビューで書いてあるだろ。

何だ、ちゃんと読んでるじゃないか。
読んでるのに何故それでF-3の仕様に基づいて作られたなんて時系列的にあり得ないことを言ってるのかね？

> てか、IHIの国産エンジンを、かたくなに採用してほしくない人は、どういう動機なの？
> IHIをクビにでもなったんか？
> それとも、日本の技術を認めたくない特亜の人か？

どうなるか今は分からないだろうという話をそういう話に捉える君の頭は実に哀れだな。
国産派の評判を落としてるのはこういう人種だな。

2020/04/07(火) 00:35:02.59

>>976
このスレで単独開発は難しいとか言うものならキチガイな国産厨に袋叩きよw
ミリタリースレなだけあって他人に攻撃的な人は多い気がするわココ

2020/04/07(火) 00:38:15.08

>>978
空母はあり得ない国産戦闘機エンジンはあり得ないと散々叩いたキチガイが自分の言ったこと綺麗に忘れてなんか言っとるな

**971** (ﾜｯﾁｮｲ 76f2-/I61 [153.232.6.166]) · 2020/04/07(火) 00:47:53.30

>>977　>>978
だーかーら

この10年かけて、防衛省と二人三脚で開発したXF9-1で、国産エンジンのメドがたったからF-3開発がスタートしたわけだろがよ。

「まだどうなるか分からない」って、そらもっと凄いエンジンが安く手に入るならそれ採用されるかも知れないが、どこにそんなエンジンがあるの？

現実を見ろって。

2020/04/07(火) 00:59:54.63

>>979-980
こういう過剰反応や思い込みの低脳がすぐ釣れる良スレだよここは

2020/04/07(火) 01:03:27.79

ちなみに国産は無理とか俺は一言も言ってないのにこの叩かれ様だからな笑
ほんと頭オカシいわ

2020/04/07(火) 01:11:52.65

>>980
>>973
> 971に補足や。
> XF9-1のサイズについては、この大きさのまま出力を上げることも、出力そのまま小さくすることもできるように作ってると、開発プロマネのインタビューで書いてあるだろ。

F-3の仕様に基づいてXF9が作られてるなら大きくも小さくもする必要が無かろう。
自分で引用しておいて矛盾は感じないのかね、この人。

2020/04/07(火) 01:26:01.37

目糞鼻糞を笑う　恥ずかしい事だな

2020/04/07(火) 01:31:32.09

XF9はIHIの「できらぁ！」から始まってたような記憶
一線級の能力をもつAB付きエンジンの開発能力があることを示すのが第一義で
そこからF-Xの要求性能に合わせたチューニングはこれからなんだろうね

2020/04/07(火) 01:54:09.74

>>979
> ミリタリースレなだけあって他人に攻撃的な人は多い気がするわココ

ブーメランな

2020/04/07(火) 02:13:19.88

>>984
自己反するなんて君は人間が出来てるな

**971** (ﾜｯﾁｮｲ 76f2-7u3B [153.232.6.166]) · 2020/04/07(火) 02:20:07.84

>>983
言っておくが、おれは、>>876とは別人やぞ。

まず、次期戦闘機の前提となるのが、XF9-1なのは認めるの？

大きさの話は、次期戦闘機を作るにあたって
どこまで径を小さくし、どこまで出力を上げるのか、長さはどうするのか。
目標値があって開発するわけよ。

そんな前提もなしに、テキトーに作るわけがないのよ。

F135とも、WS-15とも、AL-41F1とも、サイズも出力も違うわけだが、
それは何のために、だれが決めて数値目標にしたと思うんや？

次期戦闘機に積むために、日本の防衛省がIHIと決めた数字や。
次期戦闘機がどうなるか、平成22年の時点で考えられた幅を、カバーできるプロトタイプなわけや。

2020/04/07(火) 02:23:38.97

>>988
>>983
もういいよ関西弁君

2020/04/07(火) 02:27:04.83

>>959
どういう技術が使われているか分からんからなんとも。
ただし、生産ラインの製作費を生産数で割った数に諸々の費用を足したのが製造費なんで普通はそれぐらいいくかと。（試作品は１つに全ての費用がかかっている）
実際、量産設計は安くするより、作りやすくするのが目的。大量生産に向くように

**971** (ﾜｯﾁｮｲ 76f2-7u3B [153.232.6.166]) · 2020/04/07(火) 02:29:40.78

おっと。
補足しておくが、「XF9-1を、そのままF-3に使う」なんて、俺は一言もいってないからな。

前のインタビュー記事と同じで、XF9-1はベースに過ぎず、
出力を上げるのか、小型化するのか、より改良され最適化されたものがF-3に載るんや。

そして、ほかの選択肢なんか、事実上ないんや。
あったり前の話や。
なんで、>>983は、それをどうしても認めたくないのか？
それがわからんのや。
特亜なのか？
IHIに恨みがあるのか？
てか、お前としては、どこメーカーのエンジンならうれしいの？

宇宙人の技術とはいわんが、アメリカの秘密技術が、安価に提供されるくらいの
事態になれば別だがな。それこそ現実味の無い話や。

**971** (ﾜｯﾁｮｲ 76f2-7u3B [153.232.6.166]) · 2020/04/07(火) 02:40:07.09

>>989
答えられないわけやな。

それは、俺には全く理由がわからないのだが、
>>989がひたすら、「国産エンジン反対」にこだわり続けてるからやで。

「ほかのエンジン！　ほかのエンジン！　と書き込み続ければ、
　それが本当になるのではないか」
みたいな、特亜に通じるものを感じざるを得ないわ。

あらゆる現実に目を背けて、>>983 >>989 は、
「国産エンジン反対！」「国産エンジン嫌い！」「国産エンジン駄目だといいな！」
しか考えてないから、
あらゆる情報に反して、この期に及んで「ほかのエンジン！」「ほかのエンジン！」
と言い続けてるわけやな。

2020/04/07(火) 02:43:49.57

>>991
> それがわからんのや。
> 特亜なのか？
> IHIに恨みがあるのか？

ホントにくだらない人間だな

**971** (ﾜｯﾁｮｲ 76f2-7u3B [153.232.6.166]) · 2020/04/07(火) 02:57:42.44

>>993
もうちょっとなんか、情報を書けや。

1行レスで煽るしかできないのは、劣ってることを自分で認めてるも同然やで。

2chどころか、あめぞう以前から変わらん真理や。

**971** (ﾜｯﾁｮｲ 76f2-7u3B [153.232.6.166]) · 2020/04/07(火) 03:01:11.90

おっと。

>>993
ていうか、そこをわざわざ引用してくるあたり、図星やったか？

普通の人間にとっては、いちばん、どうでもいいところやからな。
レスつけようとも思わんような、一番どーでもいい箇所やろ？
戦闘機の話でも、エンジンの話でもないからな。

そこにかみついてくるのは、お前がそこを、すごく気にしてる証拠なんやで。

2020/04/07(火) 03:07:52.01

君、多分病気だから病院行くことをオススメするよ。
もう絡まないでね～、キモいので。

2020/04/07(火) 03:19:22.42

>>996
ワロタ

2020/04/07(火) 03:21:32.87

気色悪い方言やめろ!虫酸が走る

**971** (ﾜｯﾁｮｲ 76f2-7u3B [153.232.6.166]) · 2020/04/07(火) 03:25:18.34

>>996
絡んでないやん。
ていうか、>>995は否定はしないの？　まあ、別にそれはそれでいいんやけど。

どこのエンジンメーカーやったら気に入るん？　と、
気楽にレスつけられそうな平和な質問を、俺はしてるだろ？

次期戦闘機の前提が、XF9-1なのは認めるの？　という、
質問もしてるわけだが、それも答えられんの？

答えにくけりゃ構わんけどやな、そういうとこに答えず、
戦闘機の話も、エンジンの話もせずに、
「ほかのエンジン！」「ほかのエンジン！」ばっか連呼して去っていくのは、
お前のほうが病院いったほうがいいと思うけどな、俺は。

まあ、今すぐに行かんでも、コロナ収まってから、安全なときに行きや。

2020/04/07(火) 04:56:59.78

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