【89式】戦後国産小火器総合 45【64式】

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2020/04/01(水) 21:32:51.58ID:uFnJsf8B0

戦後の国産小火器全般について語るスレです。

・89式5.56mm小銃
口径 ： 5.56mm
全長 ： 916mm
銃身長 ： 420mm
重量 ： 約3.5kg（弾倉を除く）
作動方式 ： ガス圧利用（ロングストロークピストン）ロータリーボルト式

・64式7.62mm小銃
口径 ： 7.62mm
全長 ： 約990mm
銃身長 ： 450mm
重量 ： 約4.3kg(脚付、弾倉を除く)
作動方式 ： ガス圧利用（ショートストロークピストン）ティルトボルト式衝撃式

・新小銃・新拳銃の決定について
https://www.mod.go.jp/j/press/news/2019/12/06b.html

次スレは>>970が宣言の上で立ててください。>>970が立てられない、反応がない場合は他に立てられる方がお願いします
※次スレを立てる時は文頭に
!extend:on:vvvvv:1000:512
を貼り付けてください。

前スレ
【89式】戦後国産小火器総合 44【64式】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1581939924/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2020/04/23(木) 16:33:37.08ID:Ydf+lL+o0
CPでも駐屯地でもなく港や空港近くの基地とかで手配して送ってやることじゃねーの？それは
2020/04/23(木) 16:42:51.28ID:EzjCIkrwd
>>250
狙撃銃もう一丁背負っていくより軽くなるよなってことも想像できないのお前？
2020/04/23(木) 16:45:27.95ID:sNt7KV+h0
SCARもHK416もHOWA556もアッパーの交換に関して物理的な優劣は無い
ここに議論の余地はないのに言い争いが続いてる理由が理解できない
ID:oAeg2hNv0が何を言いたいのかも分からん

>>247
サンクス
2020/04/23(木) 16:51:46.45ID:oAeg2hNv0
>>252
.223の銃身が少し長いだけてどれだけ命中率ちがうと思ってるんだ
長い銃身に変えて再調整せずに使うのなら　短い銃身のママ使う方が命中率は高いよ
2020/04/23(木) 16:56:35.97ID:TODasQMG0
>>252
出先で部品交換するより仲間に長射程装備してもらった方が良くね？
アッパー交換現場でいそいそやるよりはさ。
2020/04/23(木) 17:03:03.32ID:EzjCIkrwd
>>254
再調整するとか「アッパーごと変える」って意味を決定的に履き違えてるよね
アッパーごと変えたらゼロインなんていらないんだよ

>>255
そのお仲間は近距離戦になったらお荷物じゃん
2020/04/23(木) 17:15:13.73ID:4qYrFwEo0
まぁでも照井氏曰く20インチ銃身に最適化された最新5.56×45弾なら有効射程700mまで伸びるらしいぞ
ソフトアーマーなら500mまで抜けるらしい
89式と国産弾薬だと350が精々だとさ
2020/04/23(木) 17:30:43.30ID:NIOgR+JA0
普通に考えて遠近の仕様の小銃二丁買うのが不経済の極みだろうが
ちょっとした設計の工夫で簡単に組み替えられるんならそれに越したことはない
2020/04/23(木) 18:05:21.14ID:CUS9xhJw0
>>206
フォークランド紛争のペブル島襲撃ならあれは航空基地と呼べるほどのものじゃ無いよ。
未舗装のグラスランウェイがあるだけの僻地飛行場をアルゼンチン軍が
接収してCOIN機置いていただけだから。
当然軍事基地としての施設も外柵もない。
被害もCOIN機11機のみで草地の滑走路は駆逐艦の艦砲射撃で掘り返された。
2020/04/23(木) 18:10:24.03ID:Ydf+lL+o0
長銃身タイプがあったとして、それを配備してしっくり来るのは北部方面隊の内、７Ｄや１１Ｂ以外に所属する普通科連隊くらいじゃね？交戦距離長そうだから

他はカービンタイプで十分だと思う、むしろG36Cみたいなコンパクトカービンタイプを作って普通科以外の一部、バイク乗る奴とか火砲付きの奴とかに配備してやるほうが・・・
2020/04/23(木) 18:31:48.02ID:4qYrFwEo0
日本以上に山岳地帯で高所は風雪低所は植生に阻まれるスイス、日本以上に入り組んだ群島国家のインドネシアが長射程志向してる時点で日本は射程要らないは間違いでしょ
どちらも日本より遥かに小銃は研究してるし

HOWA5.56は野戦用20インチ、CQB用14インチ、基地警備&特殊作戦用サプレッサー前提10インチ全部ファミリー化して作るべきよな
それ+M27枠の7.62×51仕様も
2020/04/23(木) 18:53:58.64ID:1IGe79+r0
むしろ半端に手狭だからこそ歩兵火力は重視する必要がある

歩兵レベルで射程がいらないのなんて、鬱蒼としたジャングルとか、入り組んだ市街地とかそのくらい
2020/04/23(木) 18:58:42.69ID:J0mCSnim0
>>255-256
バレルをクイックチェンジ出来るように作って、様々な状況に対応できるようにしよう！というのはわかるけどまさか
「20インチアッパーのライフル持って背中に14インチアッパー背負えばオールレンジ対応ライフルだ！」
という話も含まれるとは思わなかった…
流石に弾薬班とかちょい後方で保管で、使う時に引っ張り出す程度じゃないの？
2020/04/23(木) 19:03:26.43ID:IP6lVWFH0
まさか前線での任務中にバレル長さ変更するために
モジュラーライフルにしたとか思ってる奴いるんか...

そんなことするなら軽機のバレルと弾持っていくわ
2020/04/23(木) 19:19:46.63ID:uZSAsjlA0
照準機付きのアッパー丸ごと交換なんて贅沢な運用とても一般部隊じゃ不可能だしそれならバレル交換式にして交換とゼロインは後方でって運用の方が現実的だと思うがなぁ
可変倍率スコープとか遠近両用の照準機だって出てきた事だし
2020/04/23(木) 19:22:33.10ID:sNt7KV+h0
銃にサプ付けると初速は微妙に向上するけど
構造を単純化してさらにギリギリまで内径を小さくしたら延長バレルというか
初速ブースターとして使えるようにならないかな
2020/04/23(木) 19:49:20.98ID:gIIQ4Vkf0
初速というか反動と銃火の低減に有効らしい
軍用なら単にサプレッサー一本のが良さげだが民間にはある
2020/04/23(木) 19:51:41.69ID:6VxwQvLAH
ガスが滞留する時に前進方向に力が生まれるのかな？
面白いな
2020/04/23(木) 19:53:19.30ID:1IGe79+r0
特殊部隊的運用の話してんのに「一般部隊ガー」とかバカかと
何十キロも二人とか四人とかで徒歩行軍すんのに、もう一丁持ってけだとか後方に送れだとか、遠足と戦争を勘違いしてんじゃねーよと

だいたいアッパーごと外せる設計なんて、そんな特殊な運用考えなくても新型コンベンショナルライフルじゃ常識なんだよ
AKみたいに付属物に気を使いながら一個一個部品を外してくなんて面倒だから、まずアッパーごと外して、邪魔する物がない前後からボルトとガス周りとバレルを引き抜くわけ
銃の周りにゴテゴテとアタッチメントをつけまくる現代じゃ、このシステムはマストと言っていい

ほんと何で生まれちまったんだAK-12…
2020/04/23(木) 20:01:26.46ID:6VxwQvLAH
特殊部隊の話だと誰も一言も言ってないじゃん
2020/04/23(木) 20:10:09.21ID:1IGe79+r0
>>229は特殊部隊での運用の話だが
言われなきゃわかりませんってレベルなら大人しくしてろよ
2020/04/23(木) 20:41:03.01ID:xh4IET7Q0
じゃあ特殊部隊がHK416使えばいいだけでは？
2020/04/23(木) 20:55:31.85ID:p5HXFKWVr
HOWA5.56は自衛隊の次期主力小銃で、別に特殊部隊専用とかじゃないのよね
2020/04/23(木) 21:07:55.83ID:1IGe79+r0
アッパー外せなきゃ野戦分解が面倒だろうが
2020/04/23(木) 22:12:00.65ID:xpW5qJPfp
結局ロシアは時代遅れなんだよ
一方ロシアは鉛筆を使ったってのを称賛してるようじゃお笑いだね
2020/04/23(木) 22:58:49.09ID:2Wk7orS4p
無重力の宇宙空間で鉛筆なんか削ったら、粉塵で健康被害が出るぞ？　言っておくが「ソ連は鉛筆を使った」って話しはデマだからな。
2020/04/23(木) 23:05:47.18ID:wjh0Jh7K0
自分も、SCARがアッパーレシーバー交換できるの忘れてたな〜

>>238
プロの中のプロじゃん、なんでこうなった、まだ読んでないけど
2020/04/23(木) 23:39:28.69ID:IP6lVWFH0
特殊部隊、それこそ米軍の特殊部隊ならなおさら
別の銃を使うってだけやからなぁ

仮に前線でバレル長さが合わん状態でも
持ってる兵器でどうにかするのが特殊部隊やからねぇ
何の為に訓練やってんのかという話やしねぇ
2020/04/23(木) 23:51:56.17ID:8i85TjYj0
J官のツイーヨによると自衛隊の銃はバレルとボルトで認識する
そうなので、アッパー（バレル）を複数用意すると保有数が純増するらしい

なのでこの本の筆者がそもそも制度を理解できない説

AR 15スタイルの銃を仮に導入してもアッパーを複数用意すると
銃を複数調達したことになる

アメリカは管理番号入ってる部分が銃って認識だから
アッパーの取得は銃の追加取得にならないって言う制度の穴があるけど
日本の場合は制度が違うってわけ
2020/04/23(木) 23:57:57.18ID:uZSAsjlA0
銃身が銃扱いされるって本当かいな

銃規制キツい民間の猟銃でも替え銃身はそんな扱いされてないしM2やミニミの交換銃身はどうなるんだ？
2020/04/23(木) 23:58:47.43ID:VhSh2l/A0
しかしさ
富士の普通科部研究員やってアジア初のITLSプロバイダーになった奴と中央即応集団司令部幕僚長、東部方面混成団長を歴任した奴が揃って制度理解してないって恐ろしくね？
2020/04/23(木) 23:59:59.56ID:8i85TjYj0
>>280
わからん
Twitterだし本人に聞くのもなあ

89式の話だと思う
2020/04/24(金) 00:00:13.11ID:TnYtGJ7+0
>>279
つまり制度を米国に合わせろ、合わせないのが悪いと言い出すだけでね？
元々の本が結論ありきの話にしか思えんしな
2020/04/24(金) 00:05:14.18ID:5o9KG+AY0
>>283
たぶんそうやで
米特と同じ体制にしたいってことだと思う

任務に合わせて銃のセットアップ変えるとか
特戦だけでやらせればええんじゃ
2020/04/24(金) 00:15:33.38ID:OlcRQrB90
一般部隊に擬装する場合を除いてSがHOWA556を使うことはほぼないと思う
問題のある89や64をHOWAで置き換えることは大変に有意義だけど
Sが使ってるであろうM4やHK416は陳腐化してないし不具合も洗い出されてる
教育のやり直しやリスクを負ってまで新小銃に切り替えるメリットがあまりない
2020/04/24(金) 00:18:29.75ID:5o9KG+AY0
>>285
国内任務はホーワでしょ
戦場で悪目立ちする上に、他の部隊から補給のやり取りできないとか
不合理すぎる

逆に海外派遣は輸入品持ってくようになるかな？
2020/04/24(金) 00:21:51.33ID:TnYtGJ7+0
>>286
正直その必要性は低いんでね？>海外で海外製使用
中東とかで非正規戦でもするつもりならともかくそういう事態は米国でも減るだろしなあ
2020/04/24(金) 00:23:25.90ID:OlcRQrB90
>>286
少なくともこれまでは陸も海もずっと海外製小銃を使ってきたから問題ない
2020/04/24(金) 00:23:34.10ID:5o9KG+AY0
>>287
今まで時々あった警備任務でも
海外製品の方が現地にいる友好国と補給の融通が効くのでは

アフリカで韓国軍に緊急の補給した例があるでしょたしか
2020/04/24(金) 00:25:51.12ID:rkAQVR7F0
>>278
別の銃って重くなるじゃん
狙撃銃をもう1挺持ってくより、ロアを2挺で共有すればそれで1kg以上節約になるんだが、この意味がわかんないのか？
2020/04/24(金) 00:26:05.30ID:TnYtGJ7+0
>>289
弾の互換性あれば大丈夫だろ、南スーダンの時も弾だったし
2020/04/24(金) 00:28:29.66ID:rkAQVR7F0
警備任務で部品の供給が問題になる程銃を酷使することはないんじゃないの
2020/04/24(金) 00:43:07.65ID:kDETdK770
ならもういっそ416で統一したら良かったんじゃね
2020/04/24(金) 02:12:15.63ID:xYk2Pc770
>>290
読解力なさすぎて草生える

・特殊部隊は任務に応じた小銃を装備する
・任務中に不便でもその小銃でどうにかするための訓練はしてる
・狙撃銃いうような状況なら最初から狙撃銃とスナイパー部隊に入れる
・近距離戦だろうが狙撃銃は有用
・一般部隊ならそんなことせず軽機のバレルと弾を持っていく方が有用
2020/04/24(金) 02:39:48.57ID:yifOHMfl0
>>258
アンテナみたいに銃身が伸ばせるようにすれば良いんじゃ?

俺天才かなあ
2020/04/24(金) 02:50:24.67ID:swjLxMJs0
>>276
黒鉛は電導性があるから最悪ショートして発火するの
2020/04/24(金) 03:12:40.86ID:rkAQVR7F0
>>294
＞特殊部隊は任務に応じた小銃を装備する
重量を極力増やさずに任務に応じた小銃を装備するための話なんですが
＞任務中に不便でもその小銃でどうにかするための訓練はしてる
1文も挟まずに矛盾してんじゃねーよ…どうにかなるなら銃なんてそんな真剣に選ばねぇよ
＞狙撃銃いうような状況なら最初から狙撃銃とスナイパー部隊に入れる
銃を増やせば重くなるし人数が増えたら見つかりやすくなるのが分からんかね？
＞近距離戦だろうが狙撃銃は有用
ゲーム脳乙
20インチに高倍スコープ載せて狙撃用重量弾を装填した狙撃銃でCQB？　冗談じゃない
「長さ」「重さ」ってもんを全く考えたことがないからそんなことが言える
＞一般部隊ならそんなことせず軽機のバレルと弾を持っていく方が有用
一般部隊の話はしてないって、かなり直接的な表現で言ったはずなんだが？　読解力以前に日本語大丈夫ですか？
2020/04/24(金) 03:13:23.23ID:rkAQVR7F0
>>295
銃身内径が多段式になっちまう
2020/04/24(金) 06:34:44.47ID:ou/ahWmR0
>>297
特殊部隊なんて突入部隊だろ　砂漠で遠くの敵とパンパン撃ち合う部隊じゃないソレは一般隊員のお仕事だよ
特殊部隊で懐へ飛び込んで掃射する用途が大半なら短い銃身な鉄砲で間に合う　長い銃身なのは最初から考慮する必要は無い
任務に応じて銃身を取り替える　何処でだよ　前線基地でならワザワザ銃身だけ保有せずに　丸ごと持ってれば予備として使える　保管スペースも手間もたいして変わらんだろ
2020/04/24(金) 06:39:35.88ID:ou/ahWmR0
>>298
昔はなP-38アンクルタイプ…てのが有ってなお子様達に絶大の人気が有ったんだよ、値段がお高くて大きなお子様しか買えなかったのが問題だったがな
任務に応じてアッパーを交換するとか、、同じ匂いがする
2020/04/24(金) 06:47:02.58ID:rkAQVR7F0
>>299
「特殊部隊は突入部隊」って当たりも勘違い甚だしいんだが、ずーっと狙撃の話をしてることすら理解できてないって相当だなお前…

カービン持って狙撃地点まで登ったら狙撃銃に組み替えて、仕事終わったらまたカービンに組み直して帰るって運用がされてるんですけどね
どの道狙撃するには藪を払ったり穴開けたり道具広げたりとやることがたくさんあるんだから、その中にアッパー交換が加わっても大差ないわけ

「アッパーごと変える」ってことがどういうことかわかってないなら野戦分解してる動画でも見てこいよ
2020/04/24(金) 06:57:35.00ID:ou/ahWmR0
>>301
狙撃と狙撃銃を舐めてるのか　ゴルゴだってそんな事はしないぞww
2020/04/24(金) 07:06:25.03ID:rkAQVR7F0
>>302
お前こそ狙撃を分かってないだろ
ゼロインとは銃身と照準器の位置関係を合わせる作業だ
この二つの位置関係さえ変わらないなら、ほかをどれだけいじろうが全く精度に影響しないんだよ
だからアッパーごと交換すればゼロインがいらないの
2020/04/24(金) 07:13:23.34ID:wXyUKzGz0
SPR Mk.12は最初はCQB-Rと同じくアッパーのみの配備の筈が精度不足で一丁の完全した銃となったんですけどね

M4A1のロアと組合せてフルオート復活されたクリスカイルの例もあるけど
2020/04/24(金) 07:29:25.13ID:rkAQVR7F0
>>304
それはKACの2ステージトリガーが使いたかったからであり、アッパー外したらゼロインがズレるってことではない

そもそもARの上下レシーバー間には設計上微細なガタがある
緩いピン2本で止まってるだけなんだから当然だ
2020/04/24(金) 07:56:31.86ID:h5STdcHea
>>303
それ変な漫画の話じゃね？w
漫画の話を鵜呑みにしてんの？w
薬室の温度で燃焼速度が変わって着弾が変わるってそのレベルで狙撃してるんじゃね？w
2020/04/24(金) 08:03:40.42ID:rkAQVR7F0
>>306
じゃあ聞くが、アッパーとロアを着脱することでどこの制度がズレるんだ？
2020/04/24(金) 08:11:55.99ID:h5STdcHea
全部じゃね？
締め付けトルク次第で変わるだろうしw
実写で調整してから、分解せずにそのまま持ってかないと調整した意味が全く無くなる。
2020/04/24(金) 08:20:30.45ID:ou/ahWmR0
>>306
>>301自体が漫画な想定だから　山登り…山岳地帯を移動することも舐めとるしな
2020/04/24(金) 08:21:04.93ID:rkAQVR7F0
締め付けって、AR系の組み立ての仕方知らんのか？　ピン2本指で押し込むだけだぞ
2020/04/24(金) 08:29:01.37ID:ou/ahWmR0
>>307
螺子だろうと噛み合わせだろうと組み立てた物を動かせばズレる　振動を与えたら更にズレる
アッパーとロアの話しじゃない…マウントと光学サイトの組み立ての話だ
狙撃となれば.223といえども数百米の話だろ　狙撃地点で組み立てたらその場で再調整しないと数百米先には当たらんよ
312名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 98da-hwnV)
垢版 |
2020/04/24(金) 08:33:19.64ID:rkAQVR7F0
>>309
山登り舐めてんのはお前だろ？　だから1kgの重量を軽んじてるんだ

>>311
マウントと光学サイトはアッパーに固定されてるから現場で組み立てるわけじゃないんだが…
「アッパーごと交換する」という手順の意味を頼むから理解してくれ
ttps://www.youtube.com/watch?v=kZZNA0u3Klk
俺が言ってんのってこういうことだぞ
2020/04/24(金) 09:24:52.70ID:yXgEnBM9p
いつまでデタッチャブルの話を続けるんだ？　特殊部隊はナポレオン・ソロかよ……
2020/04/24(金) 09:37:17.94ID:rkAQVR7F0
動画まで貼ってんのに話が理解できないならもうどうしようもないね
2020/04/24(金) 10:50:48.64ID:/VHo9gc50
兎に角、半カービンなんて半端なマネしないでフルサイズとカービン、サプレッサー型に7.62×51仕様の4種類は最低でもファミリー化して欲しいね
2020/04/24(金) 11:27:30.19ID:rkAQVR7F0
7.62仕様は需要あるの？
ファミリー化と言っても部品はほとんど共通化できないし
2020/04/24(金) 12:06:45.37ID:xYk2Pc770
自粛のせいで変なのが居座ってるな

>>297
お前が想定してるような状況で交換するのが現実的だと思ってんのか?
そしてそれが需要多くあるとでも思ってんのか?

特殊部隊をフィクションの最強のスーパー兵士部隊とでも思ってるようだが
2020/04/24(金) 12:15:15.14ID:mGH03h5RM
>>316
マークスマンライフルとして分隊に一人くらい持たしても良いかも
2020/04/24(金) 12:16:59.86ID:B/n8K2n+0
7.62減装弾の備蓄を崩すことができる
2020/04/24(金) 12:20:19.13ID:CYGUzsRN0
>>256
近距離戦って、一体どれぐらいを意図してるのさ？
邪魔な交換用アッパー担いで行くよりマシだと思うよ
そんなモンは拠点に置いて任務毎に交換出来りゃいいもんだ。
2020/04/24(金) 12:26:28.12ID:CYGUzsRN0
>>263
普通はそう考えると思うんだが、>>252はそう云う運用ではないらしい。
2020/04/24(金) 12:34:11.90ID:GvoYEe/H0
MINIMI持たせるよりも新ライフルの7.62mm弾仕様作って、ついでに大容量マガジン装着してバトルライフル兼簡易機関銃として分隊火力支援させたほうが、結果的に安上がりだし潰しもきくと思うよな
2020/04/24(金) 12:34:44.27ID:CYGUzsRN0
>>280
アメリカの制度ではシリアル打刻している部分が「銃本体」とか聞いた。
ロアに打刻ならアッパーは交換可能。アッパーに打刻があればアッパーは交換できないことになる。それでもバレルが一体でなければバレル交換は可能ではある。
ということじゃないか？
2020/04/24(金) 12:35:45.07ID:pB6ywMb50
>>316
野戦仕様なら20インチ5.56×45メインで分隊に2人くらい7.62×51ほしいな
2020/04/24(金) 12:38:28.56ID:pB6ywMb50
>>322
これな
5.56×45じゃカバー範囲狭いし射程威力不足だわ
それにあからさまな軽機は敵の30口径級に狙撃されるから縮小傾向にあるのが世界のトレンドだろ

MINIMIなんて合わせて最悪ですわ
2020/04/24(金) 12:40:10.02ID:B/n8K2n+0
結局用途が違うから何とも
2020/04/24(金) 13:14:01.12ID:ou/ahWmR0
>>325
六四式がお役御免になったら重銃身に交換して　30発マガジン着けて支援火器に使えばエエ…と津野瀬さんが書いてたな
2020/04/24(金) 15:09:19.81ID:yXgEnBM9p
いい加減デタッチャブルの話題から離れたら？
2020/04/24(金) 15:26:04.56ID:rkAQVR7F0
>>318
動画で既に交換の手順は見せたはずだが、あれを見た上でまだ現場での交換は不可能だと言い張るのか？

>>320
自衛戦闘となれば300m以下のような至近距離を想定しなければならないだろうな
開けた場所を退路に選ぶバカはいないので、当然そのエリアはさまざまな障害物が存在して銃は引っかかりやすくなるし、高倍率スコープもバイポッドもただの重りにしかならないわけだが

二丁でロアを共有できれば、専用の狙撃銃を丸ごと持っていくより1kgも節約できるのだと理解できないのか？

>>328
実戦で行われてる本物の運用なのに、自身の想像力と知識の欠如を根拠に噛み付いてくる奴が何人もいるからこっちも困っている
2020/04/24(金) 15:30:41.27ID:rkAQVR7F0
ミニミが無くなったら次に入ってくるのは住のマルチキャリバー()でしょ
2020/04/24(金) 15:32:23.50ID:hnThvJLW0
まぁ実際の動画で信用できんならどうしようも出来んわな
自分の世界に入った人間を止められまい
2020/04/24(金) 15:44:08.77ID:ou/ahWmR0
>>329
まさにゴルゴ13な世界やなww
2020/04/24(金) 16:02:05.01ID:rkAQVR7F0
>>332
お前らの暮らすFPSワールドよりはまだ現実的だよ
2020/04/24(金) 16:05:26.20ID:CYGUzsRN0
>>329
交換用の引っかかりやすい長銃身のアッパーにスコープとバイポット付けて背負って歩くのが君の運用じゃないのか？
1丁分のロアの重量を節約したくて1丁分のアッパーというどう見てもロアより重いデッドウェイト背負う趣味はないなあ。
だいたい20インチ銃身で300m以下の交戦距離で邪魔になるほど長いとは思わんがなあ。
2020/04/24(金) 16:18:33.58ID:rkAQVR7F0
>>334
背嚢に突っ込んだアッパーが何をどうやったらひっかかるんだ？
狙撃用の長距離カスタムと自衛用の近距離カスタム二挺持ち歩くのに比べたら、明らかに節約できてるだろうが
あらゆる状況に対応できる魔法の1挺なんてこの世に存在しないんだよ
2020/04/24(金) 16:21:38.72ID:rkAQVR7F0
>>334
＞思わんがなぁ
結局ここなんだよな
「思う」とか語尾につけなきゃならん程度の自信で噛み付いてくるなよ
20インチが邪魔にならないならこの世にブルパップもカービンも生まれてないんだよ
2020/04/24(金) 16:30:10.11ID:GvoYEe/H0
単なるデモだろ、作戦行動中に小銃の銃身切り替えなきゃ立ち居かなくなるような計画ってそもそもダメだろ
2020/04/24(金) 16:31:07.15ID:pB6ywMb50
20インチが邪魔になるのはCQBレベルの話だよ
日本で許可降りる猟銃のほぼ下限が20インチ銃身だけど森の中ですらガンハンドリングであっちこっち引っ掛かったりせんよ
2020/04/24(金) 16:41:00.19ID:GvoYEe/H0
>>338
すまん、それほどやってるわけじゃ無いけど、サバゲでフルサイズのM16構えて動き回るのは流石に邪魔だわ
仲間のM4ちょっと構えさせてもらったらすごい楽、バーティカルフォアグリップもこれ大事なんだなって思った
2020/04/24(金) 17:04:36.24ID:Xc8RF4vD0
>>339
サバゲってそれこそCQBの距離じゃね
50m以下なんでしょ
2020/04/24(金) 17:23:15.52ID:CYGUzsRN0
>>335
背嚢に入れたもんは邪魔にならないけど手に持った銃は引っかかるのか？
思うという言い回しは確かに断言できないからなんだが、あなたはなんで交換アッセンブリ持ち歩きにそんなに自信があるの？
2020/04/24(金) 17:41:46.54ID:rkAQVR7F0
>>337
狙撃のために銃を持ち変えるのと大して変わんないんだよ
どうせ地面を整えたり視界を確保したり擬装を施したり、じっくりのんびりやるんだから
一刻も早く狙撃銃を構えなきゃならない状況なんてあり得ない

>>338
その狩猟ではレベル3のトラウマプレートと200発近い弾薬を身につけて、敵は7.62×39mm弾を撃ち返してくるのか？
海兵隊ですら主力小銃を

>>341
両手で横向きに抱えたものとリュックに縦に突っ込んだもの、どっちの方が引っかかりにくいかって、さすがに小学生でもわかるぞ
それともお前は人混みの中でも傘を平気で横向きに持つタイプなの？
2020/04/24(金) 18:08:02.73ID:Xc8RF4vD0
プレート入りアーマーをマクシミリアン以前のフルプレートみたいなもんだと思ってんのかな…
2020/04/24(金) 18:08:56.87ID:CYGUzsRN0
>>342
あんたは横向きにしか銃を持てないのか？
それとも銃をブラブラさせながら持ち歩くのか？
2020/04/24(金) 18:11:13.48ID:DfOCr0LQ0
海兵隊ですら主力小銃を

...最後まで書けよ
2020/04/24(金) 18:14:40.97ID:CYGUzsRN0
>>342
長銃身の時には引っかかるから移動前に短銃身に組み替えるのかな。あなたの運用方法では。
2020/04/24(金) 18:27:30.35ID:rkAQVR7F0
>>343
フルプレートよりマシだから無いも同然だっていうのか？

>>344
横向きに銃を持たなきゃ敵が狙えませんね
基本姿勢はローレディ、更に警戒が必要な地域ではほとんど水平まで持ち上げたコンバットレディで歩くんだけども

>>345
失礼、スマホなもんで指がボタンに引っかかってしまった
だが言わんとしてることはわかるだろ、「海兵隊ですら主力小銃をカービンに切り替えたのに、それでも邪魔にならないと言い張るのか？」だよ

>>346
ずっとそういう話をしてるじゃん…
2020/04/24(金) 18:37:37.74ID:Xc8RF4vD0
海兵隊こそここ20年市街地戦ばっかだしな
華々しい着上陸戦なんてもう何年前の話だ
2020/04/24(金) 18:44:39.41ID:0klGrjDa0
というか、実際の特殊部隊がそういう運用していない時点で何かしらの問題があるのでは
アメリカなら14.5と10.5アッパーは支給されてるけど、同時に持って歩いた話は全く聞かない
2020/04/24(金) 18:46:32.33ID:rkAQVR7F0
>>348
その通りだが、それは何か反論なのか？
まさか市街戦=CQBなんて認識を前提にしちゃいないだろうな？
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