【89式】戦後国産小火器総合 45【64式】

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2020/04/01(水) 21:32:51.58ID:uFnJsf8B0

戦後の国産小火器全般について語るスレです。

・89式5.56mm小銃
口径 ： 5.56mm
全長 ： 916mm
銃身長 ： 420mm
重量 ： 約3.5kg（弾倉を除く）
作動方式 ： ガス圧利用（ロングストロークピストン）ロータリーボルト式

・64式7.62mm小銃
口径 ： 7.62mm
全長 ： 約990mm
銃身長 ： 450mm
重量 ： 約4.3kg(脚付、弾倉を除く)
作動方式 ： ガス圧利用（ショートストロークピストン）ティルトボルト式衝撃式

・新小銃・新拳銃の決定について
https://www.mod.go.jp/j/press/news/2019/12/06b.html

次スレは>>970が宣言の上で立ててください。>>970が立てられない、反応がない場合は他に立てられる方がお願いします
※次スレを立てる時は文頭に
!extend:on:vvvvv:1000:512
を貼り付けてください。

前スレ
【89式】戦後国産小火器総合 44【64式】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1581939924/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2020/04/24(金) 18:54:20.45ID:Xc8RF4vD0
>>350
その様子だと良くわかってなさそうやんね
2020/04/24(金) 19:01:47.83ID:CYGUzsRN0
>>347
横向きってそう云う向きね。横向きの解釈が違ってたみたいですね。
で、あなたはいそいそと短銃身のアッパーに付け替えて移動するということで宜しいのでしょうか？
まあ、引っかかりやすいブッシュをガサゴソ藪漕ぎする戦場というのも避けたいものですが。
ところでM4装備の部隊がロングバレルアッセンブリーを持ち歩かないのが通常のようですし、海兵隊は短銃身のアッセンブリーを持ち歩かないのも普通のようです。
あなたはどんな部隊の任務を想定、いや実例をご存知なんでしょうか？相当特殊な作戦部隊をご存知のようですが。
2020/04/24(金) 19:03:57.26ID:GvoYEe/H0
>>340
なんというか、カービンの体の前で構えるなり抱えるなりしてしっくり来る感じを知ると、単純にフルサイズのARってなんか長いんだよ

で、それから推察するに、街の中とか森の中とか、そんな３００メーター以上の射線通る所なんて早々無い（特に日本では）んだから、大抵はカービンでいいんだろうなって
2020/04/24(金) 19:23:14.85ID:xYk2Pc770
>>352
ディスカバやヒストリーのドキュメンタリーでも出てこなし
数ある元特殊部隊の手記でも出てこないし
特にこの20年の対テロ戦争では特殊部隊は近距離戦より中距離戦が多く
市街地戦をやるのはどちらかといえば一般部隊って感じだからねぇ

特殊部隊が近距離戦をやるのはどちらかというと
ビンラディン殺害やらの強襲作戦だから
その時はCQBに適した小銃を利用するわけでなぁ
2020/04/24(金) 19:30:35.38ID:rkAQVR7F0
>>352
https://www.quora.com/Do-snipers-carry-SMGs-as-their-secondary-in-war

https://books.google.co.jp/books?id=z3O6DQAAQBAJ&;dq=the+world%27s+assault+rifle+upper+receiver+field&hl=ja&source=gbs_navlinks_s

英語で検索してないだけじゃん

>>353
よくわかってないから教えてくれよ
お前は市街戦ってもんがどのぐらいの距離で行われると考えてるんだ？

>>354
スナイパーって仕事わかんねーの？　隠れ潜んで敵を狙う仕事だぞ？
カルロスハスコックがジャングルを何日も這い回った話とか本当に知らないの？
2020/04/24(金) 19:30:36.49ID:zpVtyVRt0
現地にアッパー持っていくくらいなら手榴弾か換えのマガジン持つだろ
一分隊に何人くらいがそれをやる前提なのか
2020/04/24(金) 19:34:55.19ID:FtT0cLwYH
そのテのスナイパーってアッパー組み換えで対処できるような仕事しかしないもんなのか？
2020/04/24(金) 19:36:03.47ID:rkAQVR7F0
>>359
なんで「しかしない」って話になるのかさっぱりわからんのだが
任務に合わせて武器を選ぶに決まってんだろ
2020/04/24(金) 19:36:28.94ID:zpVtyVRt0
…いや特殊部隊じゃなくてスナイパーの話がしたかったのか？
2020/04/24(金) 19:37:04.16ID:CYGUzsRN0
>>356
特殊部隊なんかは分が悪い交戦距離なら戦闘を回避する方策をたてるだろうね。
フォークランドでM2に付け狙われたSASみたいに逃げるも叶わず撃つも叶わずってのは避けたいもんな。
2020/04/24(金) 19:39:47.76ID:FtT0cLwYH
>>360
で重量を増やさずに任務に合った武器にするためのアッパー組み換えなんだろ？
2020/04/24(金) 19:41:09.35ID:CYGUzsRN0
>>357
スナイパーの話じゃねーだろ。
フルバレルかショートバレルか？で、あなたは両方のアッパー持っていくって言ってる訳だ。
SCARだかなんだか知らないが、高々6インチの銃身長の為にアッパー持ってくって話でしょう？
2020/04/24(金) 19:42:59.65ID:rkAQVR7F0
>>364
ずーっと前からスナイパーの話だが
お前が直接安価つけてるレスにも「狙撃」ってワードが出てるはずだが
2020/04/24(金) 19:45:36.91ID:Xc8RF4vD0
>>355
体の前に構えると長ければ長いだけ銃身ずれる以上、競技や狩猟の命中精度重視の半身構えより前面にハードアーマー晒す面積増やすミリタリ系の構えは余計重心辛いよなぁ…

しかしだ
山林や市街地でも意外に射線300m以上って至る所にあるもんだぞ？
2020/04/24(金) 19:47:31.09ID:Xc8RF4vD0
>>357
距離の話が良いのか？
20インチ銃身の動きにくさの話ではなくて
2020/04/24(金) 19:53:44.28ID:rkAQVR7F0
>>367
動きにくさの話であり、距離の話なんだが
戦闘距離が遠ければその分動きやすさは軽視することができ、この二つはかなり直接的な相関関係にある

自分は300m以内の戦闘において20インチ以上は取り回しにくいからカービンが相応しい、という認識で話しているし、米陸軍や海兵隊のカービン化も肝はそこだと考えてるわけだが、お前は何か異議があるんだろ？
2020/04/24(金) 20:00:40.46ID:0klGrjDa0
>>365
煽りとかじゃ無くて真面目に、『このスレだと今どういう前提で話をしているか』という事を意識した方がいいと思うよ

最初の方だと一般部隊運用にの話してたのに君は特殊部隊運用の話をして、
サブアッパーを実際に運用していたという知識がスレ住人に無いのに君は知っている事前提で話をして、
狙撃の話では無いのに君は狙撃の話をしている

せっかくサブアッパーで自衛用SMGイラネ！という面白い話を知っていたんだから、もう少し会話を考えた方がいいよ。
多分今回のごちゃごちゃも、順序や言い方さえ違えば普通に楽しく話出来たと思う
2020/04/24(金) 20:04:00.05ID:CYGUzsRN0
>>365
なるほど。ライフルマンの狙撃と兵科においてのスナイパーを同列に語ってたわけだ。
スナイパーは狙撃用のライフル、223とかじゃ無い奴を使う専門兵科だと思ってたんだが、あなたはフルバレルのアサルトライフルでスナイパー代わりをしようと言う訳だ。
別に否定はしないが初めから交戦距離を長く設定してるなら分隊の他のメンバーに近距離戦闘を任せりゃいい。
もし分隊でないもっと少人数のメンバーで浸透するなら端からスナイパーチームに任せろ。
2020/04/24(金) 20:09:14.82ID:zpVtyVRt0
軍人→特殊部隊→狙撃手（特殊部隊内のマークスマンと言いたかったのか？）と話がどんどん小さくなってるんだが
サリーとアン問題そのままというか会話が苦手なのか
まあ、それはそれとして面白い小ネタだな
元の本の著者の主張もそういうことだったのだろうか
2020/04/24(金) 20:11:35.50ID:CYGUzsRN0
>>368
その米軍がフルバレルアッパーを交換用に携帯させていないのはあなたの運用思想が認められていない、と思われる原因でしょう。
2020/04/24(金) 20:23:52.26ID:rkAQVR7F0
一番最初の>>229からして、こちらが言うような運用以外では何一つとしてメリットのない話なんだが…？
俺以外誰も理解できて無かったと言うなら、「照準器ごとバレル交換できるぞ！」って俺と一緒に反論してた奴らはなんだったんだ…？

>>370
「ライフルマンの狙撃」なんて言い方を一般的にはしないが
それともいちいち「拳銃でもメディアじゃ狙撃って言うんだぞ」って突っかかる口か？
スナイパーでも.223での狙撃はやってるんだが
2020/04/24(金) 20:24:00.48ID:hOvumiBX0
>>368
米軍のカービン調達は300m以下の戦闘、ではなく市街地での戦闘が問題だろ
300mどころか100mでの射撃戦ですら射撃だけを考えるなら20インチの方が有利

じゃあ何故カービンか？それは建造物がキモなんだわ
2020/04/24(金) 20:33:58.79ID:CYGUzsRN0
>>373
逆に聞くが、狙撃はスナイパーしかしないのか？なんでそう思ったの？
狙撃は機会があれば全ての銃手がするものだ。
普通のライフルマンがなし得ない条件で狙撃を成立させる専門職種がスナイパーという職種だと理解しているが、違うだろうか。
2020/04/24(金) 20:52:21.45ID:CYGUzsRN0
>>373
223で狙撃しちゃ悪いとは言ってない。
スナイパー用に調達されるライフルは7mm以上が多いがね。
射程距離を限定してアサルトライフルでスナイプするのもありだと思うよ。でも、そのためにアッパーを持ち歩き、背嚢にスコープごと放り込むような運用はしないと思うよ。
組み付けたスコープに外力が加わるような扱いはしちゃいけないだろ。
2020/04/24(金) 20:57:49.15ID:0klGrjDa0
>>373
そこも勘違いしてるね
無理と言ってるけどSCARなら構造的に照準器ごとアッパーをクイックチェンジ出来るじゃ無いか！という話なだけで、「だからアッパー自体を持ち歩こう！」という話では無いんだ
何種類かアッパーを用意して任務に応じて交換〜という話も出てるけどこれもアッパーを最前線で交換するという話では無いので、アッパーを持ち歩くという話じゃ無いんだ
2020/04/24(金) 21:02:08.33ID:rkAQVR7F0
>>374
敵が遠いなら銃を真下に向けていればいい
まぁ短い方が便利には違いないが、銃身を縮めるほどじゃない
敵が近いためにリアクションタイムの短縮が求められ、だからこそ銃身長が致命的に邪魔になる

>>375
狙撃って言葉の用例については目の前の箱で調べてくれ
リュックに押し込んだ程度で狂うような照準器は1発撃ったらもう使えんよ
2020/04/24(金) 21:02:52.77ID:CYGUzsRN0
もう十分に堪能したからもう結構。
彼がアッパーレシーバー担いで戦うなら止めるつもりはサラサラないし、私はできればM4くらいのカービンで楽したい。追加のアッパー無しでね。
火力支援が期待できるなら届かないところはそれでBANG。火力支援が期待できないなら足で稼ぐしかないけどね。
2020/04/24(金) 21:06:35.44ID:CYGUzsRN0
>>378
なんで狙撃銃用のコンテナまであるのか？
スコープ固定に締め付けトルクにまで気を使うのか？
私の知識は古かったのかな？
2020/04/24(金) 21:36:04.86ID:hOvumiBX0
>>378
根本的な話なんだが装備背負って息があがった状態で立射して300mなんか早撃ち初弾命中とかまず不可能だぞ
300どころか100だってまぁ無理

お前の言うリアクションタイムが重要になる様な距離は実戦ならCQBレベルの近さだよ
2020/04/24(金) 21:41:57.70ID:B4aqWmP80
攻勢なら重量軽減が正義。
守勢なら据え置きでいい。
倉庫にバレルとアッパーだけあってもイザという時に担ぐ役には立たん。

結論。いらない。
2020/04/24(金) 21:46:17.50ID:rkAQVR7F0
>>380
そのコンテナは分解して収納する用だし、トルクに気を使うのは狙撃銃に限った話じゃないし、射撃の衝撃舐めてんのかよと
リュックに押し込んだ程度でズレるなら、丸出しで持ち歩いたって、目的地に着くころにはあちこちぶつけて照準が曲がってるよ

>>381
撃ちかけて制圧するなり物陰に飛び込むなり、できることは色々あるんだが
2020/04/24(金) 22:02:38.58ID:CYGUzsRN0
分解収納するからコンテナだって。
いや、お前、それ組み立ててすぐ使うんだぜ！
空挺投下にも使うだろうが？
だから衝撃に対処してるんだろうが。
って言っても無駄なんだろうな。

ネジの締付けトルクに気を使うのに外力には無頓着なのは芸風かな。
2020/04/24(金) 22:08:19.98ID:lhEHh1ps0
>>258
ストーナーさんが昔、考えてたけど廃れたよねw
2020/04/24(金) 22:25:36.80ID:rkAQVR7F0
>>384
組み立ててすぐ使うわけねぇだろ…
スコープと銃を組みつけたらまずはゼロインをやるだろうが
つまりあの箱はゼロインがズレないようにする物じゃないってことだ

外力に無頓着でいるためのトルク管理なのだということもご理解いただきたいところだが
外力によってズレないようにガッチリと、しかしパーツを歪めたりネジを舐めたりしないように繊細に、そのためのトルク管理なんだが

だいたいリュックに詰め込んで生じる程度の圧迫が、射撃の反動に勝ると本気で思ってんの？
言ってることがねぼしレベルなんだよお前
2020/04/24(金) 22:32:10.19ID:ou/ahWmR0
>>386
スゲーww
自分が何を言ってるか　前の書き込みを読み直してみなよ
2020/04/24(金) 22:43:51.73ID:rkAQVR7F0
>>387
アッパーごと着脱することとスコープだけ着脱することの違いがまだ理解できないの？
2020/04/24(金) 23:47:59.97ID:kkWevUefM
赤いやつを消したらスッキリした
2020/04/25(土) 01:08:10.71ID:GZSajw2q0
俺は特殊部隊のスーパー兵士
普段スナイパーの俺の愛銃はSCAR-Hのスナイパーカスタムは20インチのヘビーバレル

隊長から指名されればポイントマンもやる
そのときは前線で展開中でも背のうから5.56キットで
L仕様のポイントマンカスタムにすばやくチェンジし近距離線で制圧する

そのままCQBに流れこんだら背のうからショートバレルを
取りだしCQBカスタムにチェンジ

アッパーとバレルさえあればいつでもどこでも何度でも
任意の用途に適した小銃にチェンジ
特殊部隊のスーパー兵士の愛銃とはそういうものさ

こんな感じか？
2020/04/25(土) 01:26:09.48ID:dFmhub+/0
>>390
中学生が見かけたばかりの用語を並べたみたいで実に微笑ましいですけども、ここはなろうじゃないんで容赦なく指摘させてもらいますね

SCAR-Hを.223にするにはバレルとボルトキャリアとロアレシーバーを変えなきゃなりません
共有できるのは照準器とアッパーカバーと銃床だけで、当然ゼロインもします
なんで二回も近距離戦について言及してるんですか？　CQBがなんの略か分かってますか？

自衛用のカービン仕様で狙撃地点まで向かい、現地で狙撃仕様に組み替えて、終わったらまたカービンにして帰るってだけの話なんですが、どうしてそんなに理解に苦しんでるんですか？
2020/04/25(土) 05:54:39.11ID:YPLY6FCU0
>>391
バカの上にアスペかよ
2020/04/25(土) 06:15:03.64ID:FhFK55fN0
>>392
ただの古事記だよ。相手するだけ無駄だ。
2020/04/25(土) 07:33:58.06ID:DqC6guBy0
アッパー剥き出しで運ぶ訳じゃないからコンテナいるよな
もう一丁持つのとほとんど変わらんのじゃねーかな
2020/04/25(土) 09:34:30.46ID:nd2UybMo0
現地で組み替えってw どんな漫画？幼女が乱射してる奴？それとも若い女武器商人が暴れる奴？
2020/04/25(土) 10:55:29.40ID:mSZE7bT70
>>391
> 自衛用のカービン仕様で狙撃地点まで向かい、現地で狙撃仕様に組み替えて、終わったらまたカービンにして帰るってだけの話なんですが、どうしてそんなに理解に苦しんでるんですか？

ワンマンアーミーを夢見てるんだろうけど　玩具みたいな鉄砲で狙撃なんて、、どんな作戦なんだww
狙撃が任務なら本格的な狙撃銃を持込むだろうし　狙撃だから待ちこむ弾は少なくて済む
山越えの狙撃作戦なら見つかった時点で任務は失敗だから　音をさせないのが大切　サプレッサー付きの機関拳銃的なのを持つのが正解
実際は軍隊だからチームで動くはず　要人を殺るなら確実に殺るから　不安定な狙撃では無くATMを撃ち込むとか、確認とポイントだけて航空機に任せるとかだろ
無理やり狙撃にしても　狙撃銃を持った兵を近接火器て支援して移動とか　組換玩具は使わないよ
狙撃でも有効射程が百米伸びたら　射点の選択とか撤退ルートの確保とかが何倍も有利になるから　無理でも本格的な狙撃銃を持ち出すだろうしな
2020/04/25(土) 11:01:01.85ID:ycABARQzK
手間と重さ考えたら多少不便だろうが、状況によっては不利だろうが目的や役目に応じたの持ってった方が手っ取り早い
2020/04/25(土) 11:15:18.48ID:i/3O3+rM0
ワンマンも何も彼の言う特殊部隊は2~4人編成だぞ
何故そうなったのかは知らんが狙撃手のことを一概に特殊部隊と呼んでるらしい
それさえ理解すれば意味は通じる
2020/04/25(土) 11:21:24.02ID:rYyJfoIHH
いうて少人数の狙撃チームならそれこそ専用狙撃銃に観測機器もろもろと自衛用小火器って持ち方になるだろ
2020/04/25(土) 12:40:21.39ID:yMpuT5Ljd
マターリしようよ〜
2020/04/25(土) 13:52:05.65ID:mSZE7bT70
>>400
カレー食ってオナカポンポンで暇やし
2020/04/25(土) 13:55:19.66ID:mSZE7bT70
>>399
むしろ　ゴルゴ13じゃあるまいし　軍隊で山越えして狙撃なんてミッションは無いだろ、、
2020/04/25(土) 14:43:40.05ID:dFmhub+/0
>>394
アッパーにはめ込む防塵カバーはあるんだが、そもそも背嚢に押し込むって言ってるものが何故砂塵で汚れるのか

>>396
その玩具みたいな鉄砲がアメリカ軍の主力小銃なんですが
https://youtu.be/kZZNA0u3Klk

サプ付き機関拳銃とかテロ屋相手にだって不足するんだが
「自衛用火器」なんてどの道1発でも撃った時点で仕事はパーだぞ
今時狙撃手の仕事なんてほとんどは偵察、監視、誘導、たまに狙撃支援だが、要人暗殺ってちょっと夢見すぎでしょ
2020/04/25(土) 16:19:29.34ID:tXOtMxe+r
一体成型じゃないならレシーバーと光学サイトの接続なんてズレるだろJK
2020/04/25(土) 16:25:54.77ID:dFmhub+/0
>>404
そんなこと言い出したら狙撃銃持ち歩いてるだけでどんどん照準がズレていくぞ？
無論実際はそんなことがないような強度で固定するわけだが
2020/04/25(土) 19:16:49.70ID:GZSajw2q0
春だなぁ
しかも学校は休みときたもんだ
2020/04/25(土) 19:25:25.17ID:sZywnMn20
https://ichiro.militaryblog.jp/e1018928.html
イティラウがSFP9をボロクソに叩いてんね
多分自衛隊が採用しなかったらここまで叩いてなかったと思う
光学サイトの選択肢はサードメーカーにいくらでもあるだろうし
レールにシリアルプレート付いてる拳銃は他にもあるし
コッキングはともかくローディングインジケーターに関してはエキストラクター触れば普通に分かるだろうし
2020/04/25(土) 19:27:41.77ID:2WbLo7TQM
>>407
米特で使わないと何でもクソ扱いだから問題ない
2020/04/25(土) 19:30:58.68ID:sZywnMn20
個人的には、ローディングインジケーターとかコッキングインジケーターみたいな機能は
平時の訓練や安全管理上は役に立つけど
実戦でアテにするのは不味いと思う
こういうのを全くアテにしない戦闘メソッドもあるし
2020/04/25(土) 20:06:19.74ID:dFmhub+/0
ちっこいレーザーかライトしかつけないんだから肉抜きして軽量化って判断だろうな

インジケータって無駄にパーツ増やすだけだと思うんだがなぁ
どうせプロはプレスチェックするでしょ
2020/04/25(土) 20:19:34.45ID:iuUrDK1j0
このイチローって人は何なの？三島瑞穂さんみたいな人なの？
2020/04/25(土) 20:28:02.38ID:FsogZnhm0
陸自ガンハンドリングの父
2020/04/25(土) 20:28:06.32ID:CDEAtcJ50
カァンバットマガズィンの一流ラァイタのイチラァウさんでしょ
2020/04/25(土) 20:30:11.90ID:FhFK55fN0
>>411
昔は旧GUN紙のライターで写真家さんだった人。ターク・タカノと看板ライターだった。タークは元自だったけど、イーチは軍歴ないような。
その流れで結構名が通ってる。
ポリマーガン普及以前の氏しか知らんけど、なんか昔と違うキャラになったみたい。
SIG P210の写真とかルガーの写真とか綺麗だったなあ。
2020/04/25(土) 20:32:17.72ID:FhFK55fN0
>>412
なんです？それ。
2020/04/25(土) 20:45:39.48ID:sZywnMn20
イチローはインストラクターとしても活動してたらしくアメリカの法執行機関に指導した実績もあるとか
彼は小倉の普通科連隊を指導したこともあって
https://i.imgur.com/K2E0rV7.png
この頃、同連隊がセイフティをかけずにストレートダウン、ローレディしていたのは指導の結果という噂もある
https://www.youtube.com/watch?v=pFBYhEJQ2_I
2020/04/25(土) 20:48:07.68ID:iuUrDK1j0
皆さん色々教えてくれてありがとう。イチローって人はよく分からん経歴の人だな。どう評価して良いか分からん。
2020/04/25(土) 20:49:19.63ID:CDEAtcJ50
イティロー知らない世代が軍板にも出てきたとなると時代を感じる

どっちかっていうとイチローは迷惑爺さん
記事も変な横文字だらけで読みにくい
2020/04/25(土) 20:53:23.50ID:Ml+NdEto0
二見龍元東部方面混成団長もイチローには感謝してたよ
2020/04/25(土) 20:54:59.37ID:6fbDTcfd0
今は動画がアホほど見えるんだから、いい時代になったもんだ。
2020/04/25(土) 21:02:56.36ID:CDEAtcJ50
>>420
分解結合も射撃も動画で見れるから
海外在住ライターの記事の価値がほんとに無くなったよね
2020/04/25(土) 21:14:16.10ID:dFmhub+/0
モディファイドプローンにその速度は不要どころか怪我するだけじゃね？
2020/04/25(土) 21:14:33.61ID:PFxprx8j0
>>302
M16で狙撃するようなマンガの話しされてもなあ
2020/04/25(土) 21:25:56.52ID:sZywnMn20
>>420
ForgottenWeaponsみたいな膨大な優良コンテンツがタダで見れるし
ネットで米軍のFMを読むこともできるし
なんなら直接SNSを通じて海外の士官やインストラクターとコンタクトを取ることもできる

英語がボトルネックになってはいるものの
それさえクリアできれば20年前ならそれだけで食っていくことができるぐらいの情報を得られるようになった
2020/04/25(土) 21:40:47.10ID:CDEAtcJ50
89式の分解画像なんて海外経由じゃないと見れないしねえ
2020/04/25(土) 21:45:21.61ID:FhFK55fN0
>>416
イチローは昔はローエンフォースメント方面ばっかりでミリタリーには興味が無かったような印象だったんだがなあ。
米軍に習えじゃあ不味かったんだろうか？
427名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4b63-jNLz)
垢版 |
2020/04/25(土) 22:39:25.75ID:4m1r0NTj0
自衛隊も戦闘射撃の基礎を教わるならしっかり
とした軍歴のある人間に頼めよ。
イチローは確かに射撃の技術は高いし、銃器の
知識もあるけど今も昔も本職カメラマンだよ（笑）
写真教わるなら良いけど、軍歴もなければ
戦闘経験もない写真家に戦技の基礎を教わるとか
何考えてるんだ陸自は。
2020/04/25(土) 22:45:06.67ID:nd2UybMo0
>>427
陸自のレベルはそんなもんですw
イスラエルから講師招くとかBOPEに研修行けば良いのになw
2020/04/25(土) 22:53:19.40ID:CXQlMuxc0
いや、米軍との合同訓練やってるし他国の軍に人材交流として派遣もしてるんだし、レクチャー受けてマニュアルとして色々と持って帰って来てるだろ
2020/04/25(土) 23:14:38.22ID:sZywnMn20
>>427
一般部隊が教育を受ける場合はどうしても言葉の壁があるので
英語ができる者をスクールで学ばせて講師に仕立てるか
日本語ができるインストラクターを招く必要がある
海外で軍歴のある日本人や日系人はそれなりにいるけど
最新のCQBテクニックに触れた経験のある者となると、かなり限られる

しかも当時はCQBに関して暗中模索状態で、趣味でタクトレやってるサバゲマニアの方が
ナンバー中隊の陸曹よりも知識があったそうだしな
431名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4b63-jNLz)
垢版 |
2020/04/25(土) 23:31:36.39ID:4m1r0NTj0
>>430
ある程度基礎的な知識のある戦闘集団に
民間のシューターがレクチャーするなら
教わる側も使える技術と使えない技術を取捨選択
出来るが、全く基礎知識もない素人同然の
自衛官が軍歴もなければ戦闘経験もないガンマニア
に戦技の基礎を教わるのはどうかしてるわ。
最初は通訳をつけてでもしっかりとした
バックグラウンドのある人間に教わるべきだよ。
というかイチロー爺さんは教える側ではなく
通訳になればいいんだわ。
2020/04/25(土) 23:34:14.44ID:6fbDTcfd0
カメラマンも被写体を瞬時に捉える職と考えれば、見るべき所はあるんじゃない？
リコイルはないけど。
2020/04/26(日) 01:14:28.27ID:f47BrOIK0
>>431
自衛隊員の知能ならイチローさんが相応しいんじゃない？どうせ実戦なんかしないしw
434名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ecda-Ugou)
垢版 |
2020/04/26(日) 01:59:55.73ID:Th8mEBeS0
また自演さんツイから拝借だけど
自演さん曰く　新小銃？の7mmを試作したみたいっすね　採用するのかはしらんけど

　　　　　　　　　　　　_＿＿　 　
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　 　　　∩(# ･∀･) // 　i::::::: |Σ
ﾄﾞﾄﾞﾝｶﾞ ヾ冫祭 ⌒lつ　　l:::::::::|
　　ﾄﾞﾝ!　（＿＿.八 ＿._ノ.＿ノ　
　　 　　 　）_）＿）　凵凵　凵　　　
2020/04/26(日) 02:02:33.21ID:RnT4DE6H0
他国でも軍歴ない民間人呼んでるし
別に感じだけど
https://.twitter.com/gunbaka1/status/1058180765802885120
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/04/26(日) 02:07:36.43ID:RnT4DE6H0
urlミスった
https://mobile.twitter.com/gunbaka1/status/1058180765802885120
　
HOWA7.62が試作されてるって話はどこから聞いたんだろう?
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
437名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa0a-NXyr)
垢版 |
2020/04/26(日) 02:36:12.35ID:T4O+iVSca
>>435
ある程度戦技の基礎力があれば軍歴のない民間人に射撃指導受けてもいいじゃね。
でも素人同然の集団に、戦技のイロハ的なことを軍歴もない人間に教わるのは論外じゃねぇかな。
イチローさんて所詮上級のガンマニアであって、戦闘のプロじゃないからな。
2020/04/26(日) 02:37:47.57ID:+wCqNrrA0
あのクリス・コスタも元は沿岸警備隊で対テロ特殊部隊とかにいたってわけじゃないしね
2020/04/26(日) 02:39:30.95ID:+wCqNrrA0
>>437
まぁ大体言いたいことは分かる
件の連隊だって指導の結果かどうか分からんけど
安全装置外しっぱなしにして動作展示してたからな
今考えるとあり得ない
2020/04/26(日) 03:16:39.43ID:kLt1T6vma
イティローのダサいところはワシが育てたって自称しちゃうところ
2020/04/26(日) 03:38:30.09ID:+wCqNrrA0
空自海自は89導入したし、マークスマンライフルが要るなら当面は64を残せるから
おそらくHOWA7.62は採用しないと思う
陸自が小銃小隊に選抜射手を復活させるか
M110A1に倣って狙撃班に自動小銃を導入する場合はHOWA7.62が採用されるだろうね
あとは国内では警察か海保の特殊用途とか
ひょっとしたら輸出も見据えてるかもね
2020/04/26(日) 03:53:26.71ID:FA4F9VB80
64引っ張り出すぐらいならHOWA5.56に8倍くらいの乗せて使うでしょ
2020/04/26(日) 04:02:20.23ID:+wCqNrrA0
狙撃班に関しては、「新対人狙撃銃」ってのが試験調達されてるんで
これがもしSR25やHK417のようなものならHOWA7.62の需要もあるってことになる
（「モジュラータイプ狙撃銃」は多分シャーシ型ライフルかな？）

でも選抜射手に関しては
陸自は89導入時に小銃小隊から選抜射手を排除して以来
911やジブチ、AASAMを経てなお30年間その方針を変えてない
新しい環境で戦う水機には専用の個人装備の充実が図られたけど
このときも選抜射手は導入されなかったし
今ではもう水機の小銃小隊の編成も固まってしまったんじゃないかな
2020/04/26(日) 04:04:28.00ID:+wCqNrrA0
あるいは、マークスマンライフルに該当する日本語が自衛隊には無くて
実際64時代の選抜射手も狙撃手、その銃も狙撃銃と呼んでたから
「新対人狙撃銃」が実はマークマンライフルの試験調達だったって可能性もあるか
2020/04/26(日) 06:19:25.24ID:FA4F9VB80
1発1発大事に撃つ癖がついてるからマークスマンなんていらない説
2020/04/26(日) 08:41:15.85ID:UHKTczAe0
一発一発大事に撃つ癖が取れないならもう7.62×51で統一した方が良いね
2020/04/26(日) 08:49:04.35ID:FA4F9VB80
コペルニクス的展開
2020/04/26(日) 08:50:47.70ID:S+V+8UnH0
>>447
7.62mmなり6.8mmへのシフトが始まるのですぞー！
449名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4b63-jNLz)
垢版 |
2020/04/26(日) 09:58:02.12ID:DlsBljsv0
HOWA5.56はSCARに比べるとアッパーが小ぶり
なんで、最小のパーツ交換だけで7.62弾仕様に換装
出来るマルチキャリバーには対応してないんじゃな
いかね。

仮にHOWA7.62が存在するにしても操作性の
共通化を図る為に外観だけ似ているHK416と
HK417みたいな感じじゃないの。
2020/04/26(日) 10:28:14.79ID:sjvTuCizK
>>449
まあ、別々の方が5.56にとっては軽くなって良いけどな
2020/04/26(日) 10:37:53.99ID:+wCqNrrA0
SCAR-Lは5.56にコンバージョンできるけどSCAR-Sは7.62へのコンバージョンはできない
HOWA5.56は時期的に考えて、将来の中間弾薬への転換に対応する余裕は設けている可能性はあるけども
7.62への転換は、歩兵銃用途としては需要が見込めないので対応してないと思う
2020/04/26(日) 10:41:28.99ID:dm4KoIYp0
HとLでは…？
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