【89式】戦後国産小火器総合 45【64式】

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fda-lKve) · 2020/04/01(水) 21:32:51.58

戦後の国産小火器全般について語るスレです。

・89式5.56mm小銃
口径： 5.56mm
全長： 916mm
銃身長： 420mm
重量：約3.5kg（弾倉を除く）
作動方式：ガス圧利用（ロングストロークピストン）ロータリーボルト式

・64式7.62mm小銃
口径： 7.62mm
全長：約990mm
銃身長： 450mm
重量：約4.3kg(脚付、弾倉を除く)
作動方式：ガス圧利用（ショートストロークピストン）ティルトボルト式衝撃式

・新小銃・新拳銃の決定について
https://www.mod.go.jp/j/press/news/2019/12/06b.html

次スレは>>970が宣言の上で立ててください。>>970が立てられない、反応がない場合は他に立てられる方がお願いします
※次スレを立てる時は文頭に
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を貼り付けてください。

前スレ
【89式】戦後国産小火器総合 44【64式】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1581939924/

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a75f-TBWR) · 2020/04/30(木) 22:25:24.72

弾薬の変更って、ソーコムと海兵隊の運用するGPMGに.338ノーママグが加わるよって話じゃなくて？

まあ、得物が少ないから日本に取り入れるのには時間掛かるだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a7ad-laaF) · 2020/04/30(木) 23:03:09.43

>>566
M2の性能は依然に十分、基本設計が古いため重量あるが、車載運用なら多少の重量差は問題にならない
寧ろ全金属製故に部品の耐久性はどれも高い
ソ連ロシアのガスオペ重機関銃は比較的に軽量ではあるが、やはり主に車載運用のため、実戦表現はあまり差はない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df8c-4AVG) · 2020/05/01(金) 00:40:00.81

>>568
チタンで軽量化したM2が計画されるぐらいなんで車載以外も用途ある
今じゃスコープ搭載して簡易的な遠距離ライフル化も普通だし、むしろ、空冷機関銃なのによく分からん理由でクローズドボルトとして生まれたM2が結果として光ってた感じ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a7ba-rsJC) · 2020/05/01(金) 00:52:11.21

>>569
マキシム機関銃の亜流なブローニング機関銃は同じ欠陥があってな　クローズボルトでないとマトモに動かないんだよ
逆にクローズボルトだから狙撃銃に使える

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df8c-4AVG) · 2020/05/01(金) 01:06:58.42

>>570
その話は知らんが、だがブローニング.303がオープンボルトに改めているが問題無く動いてた話は確かに存在するのでそれは違うと明確に言える

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a7e5-h83k) · 2020/05/01(金) 01:39:09.25

>>568
東側の重機関銃は軽量なので
歩兵が人力で運搬する中機関銃としても運用できる
KORDには2脚も付いてるしな
あと車両といっても、最近流行りのATVに搭載する場合は重量は問題になりうる
不可能かどうかは定かじゃないがアメリカのMRZRにM2を搭載した写真は見つからない
一方でロシアのChaborz M3にNSVを搭載した画像は複数ある

M2は今の時代には重すぎるし
機能性もエルゴも改善の余地はいくらでもある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df02-XueG) · 2020/05/01(金) 01:58:09.59

まあ弾の搭載数が割を食うしね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c702-ts7H) · 2020/05/01(金) 04:49:26.89

12.7mm機銃は本体軽量化しても弾薬がクソ大きくて重いから
歩兵に運用させるには負担が大きすぎると思うなあ
どうしても12.7mmの威力や射程が欲しいなら今なら狙撃銃があるし・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df02-XueG) · 2020/05/01(金) 05:09:17.21

ロシアのあれはマズルブレーキの低反動ありきだそうだから
逆に車載タレットじゃ煙りすぎて使いづらかったりするんだろうし
弾も重すぎなのとそもそも対人対車で中途半端なとこあるのがね
遮蔽物壊せるのはいいけど結局迫撃砲のが便利って落ちが付きそう
今は大口径重機って何に使われてるんだろ、タリバンが山地まで担いだZPU4がA10を撃退したことはあったはずだが

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdff-TBWR) · 2020/05/01(金) 05:12:19.52

12.7mm弾は炸薬詰められるし十分な焼夷能力も持たせられるのがデカいと思うが

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM8f-EbJI) · 2020/05/01(金) 10:00:33.91

発射映像見る限り、m2って3脚に載せて撃つときでさえ、かなり銃口がぶれてるけど、ちゃんと当たるの？
7.62ミリぐらいで発射速度が速い方が使えそう

**名無し三等兵** · 2020/05/01(金) 10:16:26.95

狙撃銃に使えるってのもまとめサイトで誇張された話なので

実際はガッチガチに固めたトライポッドに載せて弾着観測を何度も何度も繰り返しトライアンドエラーで当てるまぁ、機関銃だよねってスンポーよ
当然ベンチレスト銃や箱出し0.5MOA保証！の高精度を売りにしてるボルトライフルみたいなMOAは叩き出せない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df8c-4AVG) · 2020/05/01(金) 10:44:45.80

まとめサイトは見てないので知らんが、実際に簡易的な狙撃銃というのは実際に現場の部隊で行われていたものであり、最初から誇張でも何でもない
朝鮮戦争からやってるし

敵の歩兵や各脅威に対して遠距離射撃を行うものであるから敵の小口径火器をアウトレンジできれば可であって本職の対物ライフルと比べ合う必要もない
英軍は対戦車ミサイル使って粉砕してたな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a7ba-rsJC) · 2020/05/01(金) 10:48:16.84

>>577
戦車とかに積んでいんやつは緩衝機が付いているよ　付けると命中率が上がるんだって

>>578
銃身が後座する為に砲按分がトンネルだからね　その分ガタがあるんだよ…ガタが無いと銃身が加熱するとキシって動かなくなるから
ガタが有れば銃身はブレるよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a7e5-h83k) · 2020/05/01(金) 12:04:32.80

単に（スコープなどを付けて）遠くの点目標と交戦すること自体を狙撃と呼んでたんでしょう
だから極端な話、ミチュレックみたいに拳銃でも同じことはできる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a7e5-h83k) · 2020/05/01(金) 12:08:15.24

たとえばM82はショートリコイル式でM2同様に銃身が後退する
そのせいか分からんが精度は1.5MOAしかない
0.5MOA以下が当たり前の手動狙撃銃を基準に考えると
一見して狙撃には向いてないように見える、特に1km超えとなると。
そもそも狙撃銃として作られたわけでもないだろうし

でも実際は弾道の低伸性が高いんで長距離狙撃に頻繁に使われた
つまり精度が低い銃でも弾道性能が高ければ広義の狙撃に使えるということ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8763-ALNe) · 2020/05/01(金) 12:08:30.14

M2の軽量化計画とか新機関銃の構想は時々出てくるけど
寿命が短くなったり金がかかる（高額素材使う）んで、
形になったものが無さそう

南アかどこかでプラスチックボディで軽量化した機関銃売ってるけど
寿命があんまり長くないらしい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a7e5-h83k) · 2020/05/01(金) 12:16:14.56

東側の重機関銃の軽さを考えると
新規設計すれば既存の素材でも十分軽量化できると思う
M1919だって他国の軽機やGPMGより幾分重かったし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df8c-4AVG) · 2020/05/01(金) 12:26:42.01

そもそも機関銃としてではなくの、単発射撃の基本は狙撃だかんな
フルではなく単にセミオートで区切ってタシタシ撃つわけでもなければね
つーか狙撃じゃない射撃の方が珍しいぐらいで
狙撃に線引きがあると思ってる人は少なくないが、絶対スコープを使うかとか遠距離だとかそういう線引きは存在しない
狙撃というのは広義の狙って撃つという概念しか確たるものは存在していない
だからアイアンサイトで近距離を狙っていたスナイパーだってww2じゃわんさかいるし、そもそも拳銃ですらだいたいは狙撃だ
現代のとマークスマンライフルなんて線引きも、M27とHK416を比べるに、カテゴリはともかくとして実態はあまり意味がないと思う
ただそうカテゴライズされているというだけで、小銃では狙撃できない話でもないし何なら精度の良い小銃が狙撃銃だった時代もある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a7ba-rsJC) · 2020/05/01(金) 12:31:32.06

戦後すぐにM2の後継としてM85が開発されたんだ…M60に載せられてたやつだよ
出来た時は7.62mm のM73と一緒に鳴り物入りで宣伝されたんだよ　何方も機関部を短くしたコンパクトな機銃だったが　
すぐに消えた
12.7mmのチェーンガンが有るはずだが、、聞かないな
中国とロシアとかは12.7mmの新作を次々出しているが　落ち着かないのは理由が有るんだろうな
、、M2恐るべし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df8c-4AVG) · 2020/05/01(金) 12:38:51.70

>>583
そもそも軽合金自体が摺動部品の塊には向かないんだ
それを各社工夫でなんとか使えてるだけで

というのもヤング率がだいぶ低い
強度ではなく剛性が悪い
剛性が悪いと、変形によって面圧が局部面圧になって摩耗や応力集中が起きやすくなる
結果として剛性アウトは強度不足にも繋がってしまうという話だから
剛と柔なら柔であるべき部品に使うのが軽合金だから、鋼製機関銃で全く別の傑作機関銃新たに生み出すとかそれぐらいに難しい仕事

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df33-NlL0) · 2020/05/01(金) 12:45:22.39

.50での狙撃って事なら、少なくとも敵さんが対抗出来る火力を持たないなら公算射撃でも何でも投射できる方が有利。
嫌がらせ以上の効果は期待できる。当たったら豆鉄砲とは違うから。

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM8f-EbJI) · 2020/05/01(金) 12:49:20.14

92式重機を近代化改修したものを見てみたい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8763-ALNe) · 2020/05/01(金) 12:59:07.42

>>587
鉄系合金で軽くする方法はあると思うけど
高くはなると思う

自動車フレーム作ってるメーカーなら作れそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfda-MbDw) · 2020/05/01(金) 13:10:04.47

米軍のマニュアルじゃシングルショットなら1.500mまでいけるって書いてあったぞM2

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f54-DBwA) · 2020/05/01(金) 13:17:37.51

>>591
頭でなく胴体に当てても必殺だろからなあ、その意味では狙撃し易いわな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df8c-4AVG) · 2020/05/01(金) 13:36:07.00

>>590
車のモノコックボディや自転車が柔とするなら、SUVのラダーフレームなんかは剛に近い
多少グニャグニャしても大丈夫なのが自転車のフレームで、銃器を軽合金多用するのは実は凄い緻密な計算が必要なんだ
大きくなる変形を見越した摺動部設計が必要
今はデジタル開発化でだいぶ容易になってきたが
それまでチタン化が難しかったのには、製造コストもあるが根本的に設計がハードル高い
その改造設計リソースでもう一機種の銃器を開発できるぐらいに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a75f-TBWR) · 2020/05/01(金) 13:46:08.31

あのショートリコイル的な機構が無ければ、銃の寿命が相当短くなっちゃうんだろうな、M2

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c702-ts7H) · 2020/05/01(金) 14:27:15.32

>>584
機関銃の重量は持続発射速度にダイレクトに関わる要素なんで軽量化すればいいというものでもない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df02-XueG) · 2020/05/01(金) 16:00:41.83

ちなみにM2を運ぶときはバレルも外す
しかし熱耐性と反動抑制考えないとならないわけで、大型マズルブレーキと換えバレル沢山持って行かないとしょうがない
バランス考えると苦労の割にはって感じにならざるを得ない

**名無し三等兵** · 2020/05/01(金) 19:15:35.49

>>591
随分バラマキそうだなぁ…

2020/05/01(金) 23:25:17.57

剛性のくだりを読んで、そうだよなあ難しいなあと。

いいこと思いついた
M2HMGのハンドガード?をアルミで作ろう～

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a7ad-laaF) · 2020/05/01(金) 23:57:40.62

>>575
>12.7x99mm機関銃
https://www.youtube.com/watch?v=vAqBpngXw4U
自動車や家屋の壁くらいを簡単にスクラップにできる
装甲のない輸送ヘリなどに対しても一定の効果がある
鉄製ボートなど目標に対しても有効で、海軍と海上警察界隈においても依然に標準装備

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a7ba-rsJC) · 2020/05/01(金) 23:59:29.78

>>598
M2を腰だめで撃つんかい　ミニガンより反動は少ないかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a7ad-laaF) · 2020/05/02(土) 00:01:49.76

改造M2で狙撃する逸話は少なくない
朝鮮戦争の他、あくまで逸話だが、台湾では改造M2を使って金門島から廈門島の中国軍を狙撃する逸話が存在する

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a7ad-laaF) · 2020/05/02(土) 00:07:27.74

失礼、正確には金門から廈門ではなく、その周りの島々にいる哨戒所から哨戒所への狙撃だったという
しかしあまり詳しい記録はないので、噂レベルの話だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8763-ALNe) · 2020/05/02(土) 00:38:22.40

プラ系素材なら軽量化と剛性を両立できるのでは
耐熱性は知らん

MG 338がプラボディのようなのでいけるのか？

**名無し三等兵** · 2020/05/02(土) 00:54:17.27

言うて.50BMGは弾速遅くて言うほど弾道特性良くないんだよなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6702-a112) · 2020/05/02(土) 01:25:48.54

陸自の機関銃は旧東側現NATOの国のPKクローンでいいでしょ
NATO規格に弾丸も変わってるしあの辺の国は武器位しか外貨獲得できないから安くで大量に売ってくれる
ポーランドとかルーマニアなんかは上等なの作るし少なくもと住友よりマシ

**名無し三等兵** (JP 0Hbb-laaF) · 2020/05/02(土) 01:25:52.24

>>604
>.50BMGは弾速遅く

あれは.300WINや.338Lapuaなど後発の中口径長薬莢の長距離射撃用弾薬と比べればの話だ
元々.50BMGは対空機銃弾薬でもあり、12.7mmの大口径ながら初速が900m/sに達せる、標準的な小銃弾、例えば.30-06や7.62×54mmR(約800m/s)より早い

ちなみにWW2のメイン航空機関銃砲弾薬の中でも弾道低伸性が特に優れ、松本零士先生がそれをテーマにして漫画を描いた。(題名『低伸弾道12.7』)
https://i.imgur.com/TJWpktu.jpg

**名無し三等兵** · 2020/05/02(土) 01:40:27.55

今や.300Winmagや.338Lapuaや7mmRemington、更に後発の.300Remingtonultramagや.408CheyTac等の薬モリモリ薬莢に比較的軽量弾頭載せて1000m/s超えが珍しくない時代だし
当時は高性能だった単装発射機&ターターD防空だってVLS&イージスシステムがある時代じゃ見劣りするよねぇ

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdff-TBWR) · 2020/05/02(土) 01:47:35.73

重機関銃に使う弾薬として必要十分な飛翔性能ならそれでいいんじゃね？

てか軽量だったり径が小さかったりすると、対物用としてどうなの？

**名無し三等兵** · 2020/05/02(土) 01:51:08.15

所詮は機関銃だから、それで良い
それで良いのだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a7e5-h83k) · 2020/05/02(土) 05:09:10.58

7.62APは500mで5mm、12.7APは500mで19mm貫徹だから
12.7APに耐えようとするなら単純計算で装甲は4倍の厚さ/重さにしなきゃならない
でもそれは容易ではないので重機関銃には全く無防備だったり部分的な防護しか持たない装甲車は多い
非正規武装集団の即席装甲車やVBIEDも同様
また口径が大きいので焼夷弾の性能も高いと思う
弾道性能はマグナムライフルの方が高いとしても破壊力は50口径が勝るし
即席装甲車を想定するなら非正規戦にも有用

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM8f-EbJI) · 2020/05/02(土) 06:30:13.86

台湾からfnmagを輸入できないのかな
向こうのほうが製造基盤しっかりしてそうだし、近いし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2701-JtQk) · 2020/05/02(土) 06:55:50.94

だから64式の弱装弾が最適解だったのよな。弱装弾だといろいろ効率悪いからあの程度の
ジュールになるように7.62弾を再設計していま採用すればいいと思う。7.62×45弾とかにな
るのかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a7ba-rsJC) · 2020/05/02(土) 08:10:40.02

反動は　　　　　　質量×速度　
運動エネルギーは　質量×速度の自乗
貫通力は　　　　　単位断面積当りの運動エネルギー
空気抵抗は　　　　正面面積に比例する
同じ反動で小銃を設計するのなら　小口径高速弾が正解になる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a7ba-rsJC) · 2020/05/02(土) 09:11:35.22

弾丸が重いと風とかに流されず弾道性が良くなる　軽量弾は葉っぱに触れただけで弾道が変わるとか
いくら弾道性が良くても　遠距離射撃は飛翔時間が長く目標も動くから狙撃は「掛け」になる
中近距離は高速弾の方が修正量が少なく命中率が上がる　反動も少なく自由な姿勢で撃てるし
一般歩兵の銃が小口径高速弾になったのは理に叶う対応だよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfde-VhKE) · 2020/05/02(土) 11:39:28.52

単に携行弾数を増やしたいだけじゃね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df8c-4AVG) · 2020/05/02(土) 12:20:23.05

バトルライフルの射撃見てると、凄まじいリコイルで、うってるとアザを作っていうのは誇張でもなんでもないことが分かる
それを近接戦闘でタシタシ当てるわけがない
バン…、とうって反動硬直して、またバン…
ボルトアクションに慣れれば反動の間にボルト引いて戻すのとそこまで極端に差があるわけじゃない
一方、5.56mmではタップも容易だしスパスパ撃てる

単に携行段数の問題だけではなく、.30が一発撃つ間に5.56mmは構え直して二発撃てる。反動の観点から近接戦闘において5.56mm一丁で二丁分の価値があるというのは米軍が弾き出した結論。

**名無し三等兵** · 2020/05/02(土) 12:24:55.79

最近のマズルブレーキはスゲーぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f68-ts7H) · 2020/05/02(土) 12:27:36.02

最近マズルブレーキが反動軽減の魔法の道具みたいに言ってる人がいるのが妙に違和感
実際問題効果をまとめたデータや西側での小銃での採用実績とデメリットを教えてほしいな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfda-MbDw) · 2020/05/02(土) 12:46:32.47

https://youtu.be/8_kD3fheeFA
想像を超えると思うぞ

デメリットは「うるさくなる」「眩しくなる」「隣に立てなくなる」

というわけでサプレッサーで兼ねる
https://youtu.be/Hiju-bzvf34

**名無し三等兵** · 2020/05/02(土) 12:48:58.35

体感反動はマジで半分だぞ
.308Winの反動が.30-30以下になる

閉所で乱発なんかしたらまぁ、耳は…イカれかねんが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfda-MbDw) · 2020/05/02(土) 12:51:37.03

アサルトライフルでマズルブレーキあるのって89以外何かある？
東のAK74はかなり凝ったの付けてるが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f68-ts7H) · 2020/05/02(土) 13:02:18.64

>>619
現状の小口径高速弾ではデメリットの方が目立つね

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd7f-YQW2) · 2020/05/02(土) 13:05:49.03

>>612
7.62x39でいいやん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f68-ts7H) · 2020/05/02(土) 13:12:27.13

そんなもん何を悲しくて使わないといけないのだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfda-MbDw) · 2020/05/02(土) 13:21:50.74

>>622
AK74みたいに凝ったの付けりゃ話は別よ
89式はデメリットしかなさそうな気がするけども

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8763-/yPZ) · 2020/05/02(土) 13:31:47.61

89式のマズルブレーキは良く効くことで有名やろ
模造品がアメリカでも売れたくらい

野戦中心の部隊にはまだ配っといたほうがええやろ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd7f-q2ew) · 2020/05/02(土) 13:39:57.52

マズルブレーキ土埃がクソ邪魔だから実戦向きじゃないと思う
海外にもマズルブレーキの銃はあるが裁量権を認められてる特殊部隊や傭兵部隊じゃほとんど使われてない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 877c-YGGb) · 2020/05/02(土) 13:44:47.96

そりゃ特殊部隊とかその類いは野戦しねーんたから当たり前

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd1b-hd9G) · 2020/05/02(土) 13:56:43.20

5.56mm弾ごときにマズルブレーキは不要って事でM16とM4は単なるフラッシュハイダーだし逆にAK-74は弱装の5.45mm弾でもやたら凝ったマズルブレーキ付き
ゴツいマズルブレーキ付けるよりその分バレルを1インチでも延長すれば初速稼げる
この辺はどっちが良いってより運用思想の差だと思うけどな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfda-MbDw) · 2020/05/02(土) 14:08:17.27

AK74はPPSh-41枠で走りながらばらまくことを考えてるんだろうな

**名無し三等兵** · 2020/05/02(土) 14:15:34.87

7.62×51以上から活きてくる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df40-laaF) · 2020/05/02(土) 14:17:27.83

>>623-624
アメリカ人は実際弾道性能が7.62x39mmとほぼ同じの.300 BLKを作ったので何ともいえない
しかし国際市場ではすでに主流になって安価になった7.62x39mmに勝てないと思う
それにアメリカ軍にはともかく、7.62x39mmは民間市場で受けがいい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f32-7mTq) · 2020/05/02(土) 14:44:39.06

HOWA実物早く見たいなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a7ba-rsJC) · 2020/05/02(土) 15:00:57.27

>>632
日本でも　7.62x39と威力か大して変わらないM1カービン≒ホーワ300が人気だったそうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a7e5-h83k) · 2020/05/02(土) 15:42:53.26

7.62x39は初速が低くて弾道が山なりのションベン弾だから、今の時代は
サプ付けて亜音速弾使ったり近距離限定で使うような特殊用途以外には向いてない
アメリカは7.62NATOと同じ反動かつ口径を6.8mmに縮小して高初速化する方針を検討してる

**名無し三等兵** · 2020/05/02(土) 15:46:40.19

7.62×51減装は7.62×39とほぼ同じ初速だってんだから救えねぇよな
そのくせ薬室容量は7.62×51NATOと同じ容量要求してきやがる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a7ba-rsJC) · 2020/05/02(土) 15:52:20.53

>>635
マジ　ソレなら採用されんわ、反動を7.62x39並で弾丸を軽くして高初速なら有り得るけどさ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8763-/yPZ) · 2020/05/02(土) 16:01:09.24

狙撃用みたいなデザインの弾を小銃や機関銃で使うのが最近の流行だしね

NGSWが本当に正式化できれば小銃弾も置き換え始まるでしょ

OICW以降の死体の山を見てるとNGSWも流れる気はする

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a7e5-h83k) · 2020/05/02(土) 16:23:19.20

個人的には当分は5.56でいいと思う
小銃弾対応のボディーアーマーが兵士に普及し始めたのは80年代のソ連からだけど
それ以降のACRやOICW、LSAT、次世代カービン等のアメリカの新小火器プログラムには
敵国のボディーアーマーを貫通する性能は盛り込まれてなかった
911以降にわかに中間弾薬が注目されたのは中距離の阻止能が目的だったしな

アメリカはアーマーへの対策を30年以上放置し今になって急にその脅威を訴えるようになったけど
近年アーマー側にブレイクスルーがあったわけでもない。せいぜいごく一部のヘルメットが対応しだしただけだ
だから5.56じゃ不十分というのはただの気まぐれにしか聞こえない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a7e5-h83k) · 2020/05/02(土) 16:25:42.91

「だから5.56じゃ不十分というのはただの気まぐれにしか聞こえない」というのは
アメリカの主張に対する印象な

お前らの意見を否定するわけじゃない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a7ba-rsJC) · 2020/05/02(土) 16:31:50.79

>>639
むしろ米中が正面からぶつかるとかな正規戦は起こる気配がなくて　
正規軍がテロ集団を制圧するとかな非対称戦争が主流だろ　
テロ集団がボデーアーマーを着けているとか有り得んだろ
よって5.56mmで充分
ボデーアーマー着けている奴には12.7x99をプレゼントや

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd7f-q2ew) · 2020/05/02(土) 16:42:19.14

テロ集団はボディアーマーつけるより民間人に紛れて爆弾つかうからね

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd1b-hd9G) · 2020/05/02(土) 16:51:43.04

正規軍同士なら砲迫で耕して戦車で蹂躙してやれば済むしな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfda-MbDw) · 2020/05/02(土) 16:58:30.80

>>639
遠距離での阻止力不足をどうにかってとこではACRから変わんないんじゃないの？

>>641
ボディアーマーどころか、最近のテロ屋は空軍まて持ってるぞ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd7f-q2ew) · 2020/05/02(土) 17:03:20.11

>>644
空軍力を想定するならますますボディアーマーなんか後回しに

**名無し三等兵** · 2020/05/02(土) 17:03:34.42

テロ組織つっても大規模な反政府軍とか小国の正規軍と大差無い装備と規模やん
ボディアーマーどころか中国産中東産のロイタリング兵器まで繰り出して来るし

**名無し三等兵** · 2020/05/02(土) 17:04:46.58

イラク以降機関銃とボディアーマーの戦争ばかりして来たアメリカ軍は小銃とボディアーマーと小型ドローン兵器志向は変わらんだろうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df02-XueG) · 2020/05/02(土) 17:13:09.02

一発当たれば走れなくなる程度の威力はあるだろうし殺せなくても困るか？
撃ち返しては来るけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfad-NlPP) · 2020/05/02(土) 19:38:56.11

64式を改善再設計して弾を通常にすれば解決

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM8f-EbJI) · 2020/05/02(土) 20:03:28.10

フルサイズの7.62ミリの小銃には及ばないが、5.56ミリの小銃の交戦距離では5.56ミリ小銃を持つ相手には威力の点で64式有利　ってことはないのかしら

2020/05/02(土) 20:27:23.36

>>647
それをやりすぎて、正規戦の練度が落ちてるのが問題になってるね～

>>648
どう困るんか自分で即答しとるやんか！

>>649
64式小銃をリニューアルというのは度々度々度々いわれてるけど、
基礎設計に改良困難な問題が多いし、近代化改修なら殆どの個体が長年使い込まれてるし、
SR-25か何かを、輸入orライセンス生産のほうが良さそう。

2020/05/02(土) 20:28:49.03

SR-25が例に出てきたのは、個人的見解だがカッコイイからだ(笑)

AR系をライセンス生産ならケチ付ける人はケチ付けるが、素人考えだが意味はある。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp5b-MbDw) · 2020/05/02(土) 20:32:28.24

SCAR-Hください

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM8f-DBwA) · 2020/05/02(土) 20:37:40.56

素直にHOWA5.56の7.62mm版になるんでないの？マークスマンライフルになるのか標準になるのかは分からんけど
米6.8mmが運用してみて好評なら30式小銃なり38式小銃なりで採用するんじゃね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df02-XueG) · 2020/05/02(土) 20:41:15.99

余ったアメリカのM14ebrとか（適当）
無難なとこで新小銃の大口径版

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfda-nai5) · 2020/05/02(土) 20:49:38.92

輸入かラ国なら操作が近くて実績もあるSCAR-Hだろう
中古のM14なんて買ってもすぐダメになる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8763-/yPZ) · 2020/05/03(日) 00:18:32.19

HOWAはバレルチェンジに対応してるのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df95-0u/6) · 2020/05/03(日) 01:03:03.29

scarをパクったから当然バレルチェンジは考慮されてる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfda-MbDw) · 2020/05/03(日) 01:04:58.98

L型よりも細身に見えるしバレルチェンジはできんだろ
長短付け替えるぐらいが関の山

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a75f-TBWR) · 2020/05/03(日) 01:39:17.39

アッパーとハンドガード一体っぽく見えるんだが、より短銃身の作るならアッパーレシーバーも別パーツ作らないといけないとかになりそうじゃね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8763-kjHw) · 2020/05/03(日) 01:42:19.51

HOWA5.56はバレル交換の方法はSCARと
ほぼ同じだけど、7.62mmに変換可能な
マルチキャリバー化は考慮されてないと思う。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｲｰ Sa5b-CmvC) · 2020/05/03(日) 02:08:44.61

>>656
M-14はモスボールされている物がまだそこそこ残っているし、カスタム化された物はサブMORを実現しているぞ？（アメリカ人もこれにはビックリしてるらしい）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e7e5-h83k) · 2020/05/03(日) 02:42:31.39

>>660
公開された画像では全長はM4と同程度か若干短いくらいなんで
通常の用途ならこれ以上短縮する必要はない

西側ではあまり見ないPDW版をあえて作るとしても
露出した銃身を見る限りはあと2インチは短縮できるんで十分だろう
公開されたタイプではおそらく銃床は折り畳めないが
銃床部はモジュラー式なんで他のタイプに交換することもできる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e7e5-h83k) · 2020/05/03(日) 02:51:27.38

今は時期的に微妙なので
将来的な6mmクラス中間弾への転換は想定してるかもしれない
ガス周りを無視すれば、銃身交換可能な5.56mm小銃の殆どは
理論上は銃身交換だけで6mmクラスにコンバージョンできるはずだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e7e5-h83k) · 2020/05/03(日) 03:05:36.07

>>641
アメリカが正規戦を捨てて
非正規戦に注力するようになったのは911以降
それまでの90年代は軍縮ムードとはいえ正規軍との戦いがいまだ主だって想定されてた
だけどその頃に開発されていたACRやOICWには
ロシアが配備していたようなアーマープレートを貫通する能力は求められてなかった
なら、あなたが言うようなテロ屋としか戦わない現在はもちろんのこと
アメリカが最近憂慮するようになった中国やロシア、イランとの戦いでも
アーマープレートを貫通する小銃は要らないんじゃねって話

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f54-DBwA) · 2020/05/03(日) 05:21:24.34

>>665
普通に素材の発達で同じ強度で軽量化できるようになったからじゃね