!extend:on:vvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvv:1000:512
↑次に次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行書いて下さい。
※前スレ
韓国KFX次期ステルス戦闘機 Part23
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1582292559/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
探検
韓国KFX次期ステルス戦闘機 Part24
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1名無し三等兵 (アウアウクー MM0f-19zU)
2020/04/05(日) 16:36:48.48ID:f2qBgJe8M112名無し三等兵 (ワッチョイ 9ba6-0DgC)
2020/04/12(日) 21:48:02.05ID:l1kLKmvq0 そんじゃKFXネタ
ttp://m.blog.naver.com/PostView.nhn?blogId=jhst3103&logNo=221897172455&navType=tl
決定項のコックピットでは無いとは思うが何をモチーフにしたのだろうか?
ttp://m.blog.naver.com/PostView.nhn?blogId=jhst3103&logNo=221897172455&navType=tl
決定項のコックピットでは無いとは思うが何をモチーフにしたのだろうか?
114名無し三等兵 (ワッチョイ 67b3-Z0Bf)
2020/04/13(月) 20:29:54.05ID:2LFFEMHx0 ・・・全部盛り混ぜ混ぜか・・・
115名無し三等兵 (ワッチョイ e276-AglQ)
2020/04/13(月) 21:06:39.81ID:nDUEpEhy0 FA-50、タイもダメになったのか。もしかして全滅?
117名無し三等兵 (ワッチョイ 0e2d-7UnY)
2020/04/13(月) 21:35:17.08ID:NnANyLwy0 ぶっちゃけF-5後継枠は削ってF-16Vガチ盛りで良いのでは無いかと
んでF-15K更に積み増しておけば……と言いたいところだが
これも所詮韓国〜日本〜アメリカのラインが安定すること前提で
日本側正面をノーガードにすることで初めて合理性が生まれる策な訳で
西側に付くか東側に付くか固められない今の韓国だと選べる手段では無いというジゴク。
んでF-15K更に積み増しておけば……と言いたいところだが
これも所詮韓国〜日本〜アメリカのラインが安定すること前提で
日本側正面をノーガードにすることで初めて合理性が生まれる策な訳で
西側に付くか東側に付くか固められない今の韓国だと選べる手段では無いというジゴク。
118名無し三等兵 (ワッチョイ 2271-MeKB)
2020/04/13(月) 21:43:46.13ID:m0/T3svy0 まぁKFX作ったところで日本側正面のガードにはならんという問題もあるがな
119名無し三等兵 (ワッチョイ 0e2d-7UnY)
2020/04/13(月) 22:03:46.34ID:NnANyLwy0 というより韓国だと国同士の距離が近過ぎて、航空戦だけ考えても
どの正面も敵方の投入機数が跳ね上がるからステルス機入れたところであまり戦力増にならんのよな。
基地同士の距離が離れてりゃ良いんだけど特に対中だとそうも行かないし。
それであれば大型Gen5〜5+機を日米に投げてGen4++機の数を稼ぐ事で
敵方の小型機を削り落としつつ日米側が高性能大型機を増備して
中国視点でどちらへの戦力投入も割に合わない状態を作り出した方が……という話。まあ夢物語だけど。
どの正面も敵方の投入機数が跳ね上がるからステルス機入れたところであまり戦力増にならんのよな。
基地同士の距離が離れてりゃ良いんだけど特に対中だとそうも行かないし。
それであれば大型Gen5〜5+機を日米に投げてGen4++機の数を稼ぐ事で
敵方の小型機を削り落としつつ日米側が高性能大型機を増備して
中国視点でどちらへの戦力投入も割に合わない状態を作り出した方が……という話。まあ夢物語だけど。
120名無し三等兵 (ワッチョイ 62ab-Jali)
2020/04/14(火) 07:20:30.30ID:ecuG+44c0 >>119
でも、それをやるならF404/414双発という、ライバル機種テンコ盛りのジャンルじゃなくて、もう少し小さいEJ200やM88双発、もっと小さくして単発で、F-20的な機体を作ったほうがよっぽど身の丈に合っていたんじゃ。
これなら輸出してもアメリカも文句言わないだろうし。
そう考えると、KF-Xでやっていることって『馬鹿なの?死ぬの??』って言われても文句言えないような気がするw
でも、それをやるならF404/414双発という、ライバル機種テンコ盛りのジャンルじゃなくて、もう少し小さいEJ200やM88双発、もっと小さくして単発で、F-20的な機体を作ったほうがよっぽど身の丈に合っていたんじゃ。
これなら輸出してもアメリカも文句言わないだろうし。
そう考えると、KF-Xでやっていることって『馬鹿なの?死ぬの??』って言われても文句言えないような気がするw
121名無し三等兵 (ワッチョイ d701-dRoV)
2020/04/14(火) 08:27:18.36ID:SE7g3ocm0122名無し三等兵 (ワッチョイ 1254-d6Oh)
2020/04/14(火) 08:33:52.42ID:8Z+nW7Sc0 >>121
MiG-15位のサイズでステルス機でレーダーは付けないでパッシブレーダーと熱映像で索敵とか?武装は中距離二本と機関砲ってとこか
MiG-15位のサイズでステルス機でレーダーは付けないでパッシブレーダーと熱映像で索敵とか?武装は中距離二本と機関砲ってとこか
123119 (ササクッテロラ Sp5f-7UnY)
2020/04/14(火) 08:44:23.55ID:ss6KxQOkp 韓国クラスに中国との物理的距離が近い場合、J-10の改修型やJH-7の大群を捌けるくらいの性能と規模のを
あの国の国力で量産する必要があるんで、そもそもステルス機という回答が最適解なのかの段階で疑問符が付いてくると思うんよ。
仮にステルス機にする場合、生産・運用コストの制限が非ステルス機より確実に厳しくなるのに
搭載弾量は非ステルス機以上に稼がないといけない=大型化不可避、というジレンマが発生するので。
KFX計画のG4.5〜G6?という設計思想の迷走の背景にはこんな事情もあるんじゃないかな(唐突
あの国の国力で量産する必要があるんで、そもそもステルス機という回答が最適解なのかの段階で疑問符が付いてくると思うんよ。
仮にステルス機にする場合、生産・運用コストの制限が非ステルス機より確実に厳しくなるのに
搭載弾量は非ステルス機以上に稼がないといけない=大型化不可避、というジレンマが発生するので。
KFX計画のG4.5〜G6?という設計思想の迷走の背景にはこんな事情もあるんじゃないかな(唐突
126名無し三等兵 (ワッチョイ 62ab-Jali)
2020/04/14(火) 08:56:03.24ID:ecuG+44c0 >>121
韓国にステルス機を開発、生産するだけの基盤がないんだから、その環境下でRCSを下げるには小型化するしか方法がない。
それによるデメリットは、あえて甘受して、釜山近辺から平壌近辺まで行動できればいいと割り切る。
レーダーはAESAを使えば、ひと昔前のAPG-66くらいの性能のモノならこういう小型機でも充分積めるだろうから、MRAAM×4、SRAAM×2くらいならなんとかなる。
そうすると、かつての傑作艦上攻撃機ダグラスA-4スカイホークを連想させることになって来るが、そこまで韓国空軍当局とKAIが腹をくくれるかどうかだろうねぇ。
韓国にステルス機を開発、生産するだけの基盤がないんだから、その環境下でRCSを下げるには小型化するしか方法がない。
それによるデメリットは、あえて甘受して、釜山近辺から平壌近辺まで行動できればいいと割り切る。
レーダーはAESAを使えば、ひと昔前のAPG-66くらいの性能のモノならこういう小型機でも充分積めるだろうから、MRAAM×4、SRAAM×2くらいならなんとかなる。
そうすると、かつての傑作艦上攻撃機ダグラスA-4スカイホークを連想させることになって来るが、そこまで韓国空軍当局とKAIが腹をくくれるかどうかだろうねぇ。
127名無し三等兵 (ワッチョイ 1254-d6Oh)
2020/04/14(火) 08:59:45.24ID:8Z+nW7Sc0 >>126
ミサイル半埋め込み式のKFX-Eだろなあ、垂直尾翼は二枚にする必要ありそうだけど
ミサイル半埋め込み式のKFX-Eだろなあ、垂直尾翼は二枚にする必要ありそうだけど
128名無し三等兵 (ワッチョイ 2216-g+9O)
2020/04/14(火) 09:00:26.58ID:6NIgSfh+0 >>126
>韓国空軍当局とKAIが腹をくくれるかどうか
今のKFXの寸法と、ウェアポンベイにあてられそうなスペースからすると
JDAM2000ポンドなんて無理そうなので、AMRAAMx4発まででしょう。
>韓国空軍当局とKAIが腹をくくれるかどうか
今のKFXの寸法と、ウェアポンベイにあてられそうなスペースからすると
JDAM2000ポンドなんて無理そうなので、AMRAAMx4発まででしょう。
130名無し三等兵 (ワッチョイ d7ba-slfm)
2020/04/14(火) 09:32:04.93ID:WCZW/m180 このスレも後3ヶ月の命だろ。
韓国の経済状況は日ごとに悪くなりKFXどころじゃ無くなる。
韓国の経済状況は日ごとに悪くなりKFXどころじゃ無くなる。
131名無し三等兵 (ワッチョイ 425c-AglQ)
2020/04/14(火) 15:55:11.38ID:SREAs/2Y0132名無し三等兵 (ワッチョイ 62a5-AglQ)
2020/04/14(火) 17:28:49.51ID:WgGKV7xg0 KAI、KF-X試製1号機来年出庫…威容を正す韓国型戦闘機
https://www.mk.co.kr/news/special-edition/view/2020/04/389069/
現在、KF-X事業は主翼、前方・後方胴体の組み立てなど試作機(性能確認のための開発用航空機)を製作する段階に入った。
KF-X試作機は計6機製作される。
KFX開発にはエンジニアリングシミュレーターが積極的に活用されている。
エンジニアリングシミュレーターは航空機に搭載された制御法則機能を点検し、追加される機能の実演とテストを通じて試作機に
適用する前に事前補完・改良を行う装備である。
実際の航空機と同じ条件を提供するシミュレーターには、HUD(Head Up Display)やHMD(Head Mounted Display)などの航空技術が適用される。
これを通じて、操縦士が飛行任務に集中できるようにしたのだ。
KF-Xは来年、最終組み立てを終えた試作1号機が出庫される。 今年下半期、最終的な組立に乗り出す計画だ。
完成した試作機は多様な地上試験を経て、2022年上半期の初度飛行を行うことになる。
試作機が初飛行に成功すれば、韓国は超音速戦闘機を独自開発した航空先進国の仲間入りを果たすことになる。
KF-Xは設計検証過程を経て、2026年開発完了を目標にしている。
KF-Xは、開発初期から独自に性能を改良できるよう、飛行制御コンピューターと任務コンピューター、AESAレーダーなどの
核心航空電子装備を国産化・開発している。
武装能力は1段階(2015~2026)空対空能力の確保、2段階(2026~2028)空対地能力の確保で推進される。
開発が完了すれば、空中優勢の確保はもとより、地上への精密打撃が可能な核心戦力として運用される見通しだ。
https://www.mk.co.kr/news/special-edition/view/2020/04/389069/
現在、KF-X事業は主翼、前方・後方胴体の組み立てなど試作機(性能確認のための開発用航空機)を製作する段階に入った。
KF-X試作機は計6機製作される。
KFX開発にはエンジニアリングシミュレーターが積極的に活用されている。
エンジニアリングシミュレーターは航空機に搭載された制御法則機能を点検し、追加される機能の実演とテストを通じて試作機に
適用する前に事前補完・改良を行う装備である。
実際の航空機と同じ条件を提供するシミュレーターには、HUD(Head Up Display)やHMD(Head Mounted Display)などの航空技術が適用される。
これを通じて、操縦士が飛行任務に集中できるようにしたのだ。
KF-Xは来年、最終組み立てを終えた試作1号機が出庫される。 今年下半期、最終的な組立に乗り出す計画だ。
完成した試作機は多様な地上試験を経て、2022年上半期の初度飛行を行うことになる。
試作機が初飛行に成功すれば、韓国は超音速戦闘機を独自開発した航空先進国の仲間入りを果たすことになる。
KF-Xは設計検証過程を経て、2026年開発完了を目標にしている。
KF-Xは、開発初期から独自に性能を改良できるよう、飛行制御コンピューターと任務コンピューター、AESAレーダーなどの
核心航空電子装備を国産化・開発している。
武装能力は1段階(2015~2026)空対空能力の確保、2段階(2026~2028)空対地能力の確保で推進される。
開発が完了すれば、空中優勢の確保はもとより、地上への精密打撃が可能な核心戦力として運用される見通しだ。
133名無し三等兵 (ワッチョイ 62ab-Jali)
2020/04/14(火) 17:34:19.35ID:ecuG+44c0 >>131
というか、少なくともこの十年韓国経済が始まった日があったのかとw
ハゲタカさんのおもちゃに散々された挙句、本来だったら後ろ盾になる筈の日米にすら呆れられてボロ雑巾のように捨てられる運命が待ち受けているだけだったのが早まっただけじゃないかと(w)
…とはいえ、KFーXは韓国空軍ひいては韓国航空工業のステップアップには欠かせないプロジェクトだから、なんとしても進めようとするでしょうね。
というか、少なくともこの十年韓国経済が始まった日があったのかとw
ハゲタカさんのおもちゃに散々された挙句、本来だったら後ろ盾になる筈の日米にすら呆れられてボロ雑巾のように捨てられる運命が待ち受けているだけだったのが早まっただけじゃないかと(w)
…とはいえ、KFーXは韓国空軍ひいては韓国航空工業のステップアップには欠かせないプロジェクトだから、なんとしても進めようとするでしょうね。
135名無し三等兵 (ワッチョイ d701-dRoV)
2020/04/14(火) 21:00:28.17ID:SE7g3ocm0 >>134
今年中に静強度試験やるらしいから、もうだいぶ組み上がってそうではあるんだよな
今年中に静強度試験やるらしいから、もうだいぶ組み上がってそうではあるんだよな
136名無し三等兵 (ワッチョイ efad-Fu10)
2020/04/14(火) 21:04:02.49ID:P0ESQBHE0137名無し三等兵 (ワッチョイ df01-AglQ)
2020/04/14(火) 23:39:47.19ID:CwwQS+PQ0 >>132
前スレでも一部指摘されていた、双発エンジンシステム統合技術とエンジン機体装備、制御技術が
アメリカから技術提供を拒否されているというのに、エンジン単体は売ってくれるという
話でもあるのだろうか?
結局エンジンはシングルで、エアインテークを2つにするで落ち着くに50ウォンだな。
前スレでも一部指摘されていた、双発エンジンシステム統合技術とエンジン機体装備、制御技術が
アメリカから技術提供を拒否されているというのに、エンジン単体は売ってくれるという
話でもあるのだろうか?
結局エンジンはシングルで、エアインテークを2つにするで落ち着くに50ウォンだな。
139名無し三等兵 (ワッチョイ 5701-mLKJ)
2020/04/15(水) 00:07:20.21ID:Q5yX22II0 >>137
個人的によくわからんのが双発エンジン制御なんだよな
大抵のビジネスジェットは双発だし、民航機作ってるメーカーの開発記なんかでも
双発だから苦労したって話を聞かないんだが、戦闘機ならではの難しさとかがあるんかな?
個人的によくわからんのが双発エンジン制御なんだよな
大抵のビジネスジェットは双発だし、民航機作ってるメーカーの開発記なんかでも
双発だから苦労したって話を聞かないんだが、戦闘機ならではの難しさとかがあるんかな?
140名無し三等兵 (ワッチョイ 97ad-Nry4)
2020/04/15(水) 00:34:55.35ID:jESjLPY90 ABじゃね?
141名無し三等兵 (アウアウウー Sa1b-6j/f)
2020/04/15(水) 00:49:25.18ID:UzrDmBaKa142名無し三等兵 (ワッチョイ bf89-U+S5)
2020/04/15(水) 00:50:49.80ID:l+TTvMje0 まるっと全部LMに作ってもらうつもりだったから難易度関係なく全部乗せたんだろ
144名無し三等兵 (ワッチョイ ff9e-gBqh)
2020/04/15(水) 01:08:00.76ID:jVmv+D480145名無し三等兵 (ワッチョイ 578c-FPYA)
2020/04/15(水) 01:30:27.79ID:8DjshQn30 試作するところまではどの戦闘機でも出来るし難易度はそこまで高くない
問題はトラブルなく飛べるかどうかだ
問題はトラブルなく飛べるかどうかだ
146名無し三等兵 (ワッチョイ 5701-mLKJ)
2020/04/15(水) 01:53:04.52ID:Q5yX22II0147名無し三等兵 (ワッチョイ 9fa5-8lXV)
2020/04/15(水) 03:24:14.33ID:sYGGDpYt0 韓国、「近い将来」 に超音速艦発射対艦ミサイルの開発を完了
https://www.janes.com/article/95486/south-korea-to-complete-development-of-supersonic-ship-launched-anti-ship-missile-in-near-future
韓国国防部(MND)は、超音速の艦船発射対艦巡航ミサイル「近い将来」の開発を完了し、
空軍の次期戦闘機KF-X(RoKAFの)に搭載できる空中発射型の兵器の開発を計画していることを明らかにした。
機密扱いであることを理由に匿名を条件に話した当局者は、3月下旬にジェインに、
同国の国防開発庁(ADD)が開発を担当しており、システムは敵の空母グループの一部として、
より大きな船を標的にすることができると期待されていると話した。
https://www.janes.com/article/95486/south-korea-to-complete-development-of-supersonic-ship-launched-anti-ship-missile-in-near-future
韓国国防部(MND)は、超音速の艦船発射対艦巡航ミサイル「近い将来」の開発を完了し、
空軍の次期戦闘機KF-X(RoKAFの)に搭載できる空中発射型の兵器の開発を計画していることを明らかにした。
機密扱いであることを理由に匿名を条件に話した当局者は、3月下旬にジェインに、
同国の国防開発庁(ADD)が開発を担当しており、システムは敵の空母グループの一部として、
より大きな船を標的にすることができると期待されていると話した。
148名無し三等兵 (ワッチョイ 9f01-8Jcx)
2020/04/15(水) 06:15:59.23ID:G2cBtnwi0149名無し三等兵 (ワッチョイ ff9e-gBqh)
2020/04/15(水) 09:06:55.87ID:jVmv+D480 >>148
最初から契約は無かったのか 何人も来て一緒に設計していると報道されてたが、、
最初から契約は無かったのか 何人も来て一緒に設計していると報道されてたが、、
150名無し三等兵 (ワッチョイ 774e-Rgqa)
2020/04/15(水) 09:19:12.06ID:20su1hR40 >>144
逃げたのではなく、契約を全うしただけかと。
技術供与は米国政府の許可を韓国政府が取り付ける事が契約条件で、それを韓国政府が出来なかったので、アドバイザーとしての契約だけが残って、
何の技術も提供出来ないけど韓国の設計の是非だけ言える、っていう条件の技術者がLMから派遣され、その派遣も終わった、ということ。
元々、LMは米国政府が技術供与で首を縦に振ることはないって言ってたらしいし、米国T-Xのアテも外れて韓国に義理もないからな。
ただ冷ややかに、契約を全うしたらサヨナラするだけだろう。
逃げたのではなく、契約を全うしただけかと。
技術供与は米国政府の許可を韓国政府が取り付ける事が契約条件で、それを韓国政府が出来なかったので、アドバイザーとしての契約だけが残って、
何の技術も提供出来ないけど韓国の設計の是非だけ言える、っていう条件の技術者がLMから派遣され、その派遣も終わった、ということ。
元々、LMは米国政府が技術供与で首を縦に振ることはないって言ってたらしいし、米国T-Xのアテも外れて韓国に義理もないからな。
ただ冷ややかに、契約を全うしたらサヨナラするだけだろう。
151名無し三等兵 (ワッチョイ 57ba-IHcq)
2020/04/15(水) 10:04:27.51ID:O1th0kmK0 韓国のニュース見てるとKAIの設計者の横で白人が指導してるな。
アメリカの退職者をスカウトしたのかな。
アメリカの退職者をスカウトしたのかな。
152名無し三等兵 (ワッチョイ 9f16-lmir)
2020/04/15(水) 10:22:19.02ID:zwCkh7os0153名無し三等兵 (ワッチョイ 9f61-Ho7r)
2020/04/15(水) 11:55:17.41ID:FyLX7oS20 金正恩が最も恐れるF35価格が70%暴落、この機にさらに買う?
http://news.chosun.com/site/data/html_dir/2020/04/15/2020041500676.html
空軍がKF16などに代わるために開発中のKF-X事業も、F35価格下落の影響を受ける見通しだ。
問題は、一部ではKF-Xの価格が800億ウォン台に達するものと予想され、F-35とあまり変わらないという展望が提起されているという点だ。
これに対し防衛事業庁など軍消息筋は"KF-Xの価格が800億ウォン台に達するというのは根拠がない"とし"さらにF-35の価格が下落しても
KF-XがF-35と似ているとか、高いことはない"と明らかにした。 消息筋は2つの点でKF-XがF-35に輸出競争力を持つことができると話す。
まず、KF-Xの本格的な量産および輸出が行われる2026~2030年以降の時点では、F-35価格は現在とほぼ同じか、
高くなる可能性が高いという点だ。 軍消息筋は"F35量産台数が2020年代末以降減少すれば、単価は今より高くなる可能性が高い"と述べた。
特に、導入単価よりはるかに比重が大きい運用維持費の面では、KF-XがF-35より有利だということには専門家たちの間で異見がない。
二つ目は、KF-X輸出対象国がF-35輸出対象国とは違うという点だ。 F-35は米国の先端ステルス技術が入っており、一部の中東諸国や
中ロに近い東南アジア・南米諸国などには輸出が難しいものと予想される。
一方、KF-Xは中東、東南アジア、南米諸国などを主な輸出対象国としている。 ただ、KF-Xの開発が遅れる場合、価格が上がらざるを得ず、
KAIなど国内開発会社が積極的な国産化などを通じて、骨身を削る値下げ努力をする必要があるという指摘だ。
20%の開発費用を支払うことにしたインドネシアがさまざまな理由で現在まで2.5%の金だけ入金し、納入を中断している"インドネシアリスク"も特に
気を使わなければならない部分だ。
軍関係者は"インドネシアの費用納入遅延問題は当初、今年2月にインドネシア国防長官が訪韓し、鄭経斗(チョン・ギョンドゥ)長官と会談を開いて
決着をつけようとしたが、コロナ事態で遅れている"とし"インドネシアがKF-Xから本格的に離脱しようとする動きはまだない"と明らかにした。
http://news.chosun.com/site/data/html_dir/2020/04/15/2020041500676.html
空軍がKF16などに代わるために開発中のKF-X事業も、F35価格下落の影響を受ける見通しだ。
問題は、一部ではKF-Xの価格が800億ウォン台に達するものと予想され、F-35とあまり変わらないという展望が提起されているという点だ。
これに対し防衛事業庁など軍消息筋は"KF-Xの価格が800億ウォン台に達するというのは根拠がない"とし"さらにF-35の価格が下落しても
KF-XがF-35と似ているとか、高いことはない"と明らかにした。 消息筋は2つの点でKF-XがF-35に輸出競争力を持つことができると話す。
まず、KF-Xの本格的な量産および輸出が行われる2026~2030年以降の時点では、F-35価格は現在とほぼ同じか、
高くなる可能性が高いという点だ。 軍消息筋は"F35量産台数が2020年代末以降減少すれば、単価は今より高くなる可能性が高い"と述べた。
特に、導入単価よりはるかに比重が大きい運用維持費の面では、KF-XがF-35より有利だということには専門家たちの間で異見がない。
二つ目は、KF-X輸出対象国がF-35輸出対象国とは違うという点だ。 F-35は米国の先端ステルス技術が入っており、一部の中東諸国や
中ロに近い東南アジア・南米諸国などには輸出が難しいものと予想される。
一方、KF-Xは中東、東南アジア、南米諸国などを主な輸出対象国としている。 ただ、KF-Xの開発が遅れる場合、価格が上がらざるを得ず、
KAIなど国内開発会社が積極的な国産化などを通じて、骨身を削る値下げ努力をする必要があるという指摘だ。
20%の開発費用を支払うことにしたインドネシアがさまざまな理由で現在まで2.5%の金だけ入金し、納入を中断している"インドネシアリスク"も特に
気を使わなければならない部分だ。
軍関係者は"インドネシアの費用納入遅延問題は当初、今年2月にインドネシア国防長官が訪韓し、鄭経斗(チョン・ギョンドゥ)長官と会談を開いて
決着をつけようとしたが、コロナ事態で遅れている"とし"インドネシアがKF-Xから本格的に離脱しようとする動きはまだない"と明らかにした。
155名無し三等兵 (ワッチョイ 578c-FPYA)
2020/04/15(水) 12:44:38.21ID:8DjshQn30 KF-Xは懐疑派も多くて開発が進んでいるところをとにかく周りにアピールしないといけないから大変だな
検証も不十分なまま急いで作って、いざ使おうとしたらトラブルだらけで使い物にならなかったなんてことなければ良いけどね
検証も不十分なまま急いで作って、いざ使おうとしたらトラブルだらけで使い物にならなかったなんてことなければ良いけどね
156名無し三等兵 (ワッチョイ 375f-XtoV)
2020/04/15(水) 12:48:25.18ID:2gR+IsNk0 そこは日本も大差ないしなあ
まあきちんとエンジン単体などの試作品が出てくるのと、誰でも作れるようなガワの部品だけが出てくるのでは話が違ってくるが
まあきちんとエンジン単体などの試作品が出てくるのと、誰でも作れるようなガワの部品だけが出てくるのでは話が違ってくるが
157名無し三等兵 (ワッチョイ b7a6-10V6)
2020/04/15(水) 12:57:19.89ID:WzSg95I10 >>153
開発が遅れても1機80億円以上になってはならないとかキツいなあ。というかその価格エンジンだけで消えないか?
開発が遅れても1機80億円以上になってはならないとかキツいなあ。というかその価格エンジンだけで消えないか?
158名無し三等兵 (ワッチョイ 774e-Rgqa)
2020/04/15(水) 13:07:23.72ID:20su1hR40 >>153
すげー強引な理由付けだなw
KFXが量産される頃にはF35は量産最盛期過ぎてるからユニットコスト上がってる筈!
→最盛期過ぎてるということは戦闘機需要が下がっているということだが、売り先があるのだろうか。
F35が買えない国を狙っている!
→エンジンが米国製だから売れる国は大差ないっての。。。
すげー強引な理由付けだなw
KFXが量産される頃にはF35は量産最盛期過ぎてるからユニットコスト上がってる筈!
→最盛期過ぎてるということは戦闘機需要が下がっているということだが、売り先があるのだろうか。
F35が買えない国を狙っている!
→エンジンが米国製だから売れる国は大差ないっての。。。
159名無し三等兵 (アウアウウー Sa1b-KCQ2)
2020/04/15(水) 13:13:29.87ID:a2wJ4p2va160名無し三等兵 (ワッチョイ 9f16-lmir)
2020/04/15(水) 13:14:48.51ID:zwCkh7os0161名無し三等兵 (ワッチョイ 375f-XtoV)
2020/04/15(水) 13:18:17.26ID:2gR+IsNk0162名無し三等兵 (ワッチョイ 9f01-8Jcx)
2020/04/15(水) 15:07:22.72ID:G2cBtnwi0 日本もX-2とXF9-1のアピールが無ければ次期戦闘機開発には踏み切れなかっただろ
日本にも自称軍事の専門家という連中が戦闘機開発はできないとかエンジン開発は無理とか偉そうに言ってた
政治家や官僚にもそういう話しを聞きかじった連中が少なからずいただろ
そういう連中には技術者が100の説明してもダメだと思い込んでるからほとんど理解しようとしない
だけど現物を見せて出来ることを見せると納得するしかなくなる
日本もX-2もXF9-1もない状態で次期戦闘機開発なんて計画実行は難しかった
「百聞は一見にしかず」という諺は今でも生きている
日本にも自称軍事の専門家という連中が戦闘機開発はできないとかエンジン開発は無理とか偉そうに言ってた
政治家や官僚にもそういう話しを聞きかじった連中が少なからずいただろ
そういう連中には技術者が100の説明してもダメだと思い込んでるからほとんど理解しようとしない
だけど現物を見せて出来ることを見せると納得するしかなくなる
日本もX-2もXF9-1もない状態で次期戦闘機開発なんて計画実行は難しかった
「百聞は一見にしかず」という諺は今でも生きている
163名無し三等兵 (ワッチョイ 9f01-moQT)
2020/04/15(水) 16:07:20.84ID:lneK1Sjz0 でも試作機完成するの来年だっけ?
166名無し三等兵 (アウアウカー Saeb-liWx)
2020/04/15(水) 17:42:58.21ID:88v+lc3ua >>163
初飛行が来年で、静強度試験機は今年できるはず
たぶん最初の静強度試験機は限界荷重の前に壊れるだろうから、
(韓国だからとかじゃなくて、最初は目標を下回る重量かつギリギリの強度で作って、壊れたところをマージン重量を使って改修していく)
飛行試験機はそれを反映した改修が入る(または三号機ができる)までは制限をかけて飛ぶような感じになると思う
初飛行が来年で、静強度試験機は今年できるはず
たぶん最初の静強度試験機は限界荷重の前に壊れるだろうから、
(韓国だからとかじゃなくて、最初は目標を下回る重量かつギリギリの強度で作って、壊れたところをマージン重量を使って改修していく)
飛行試験機はそれを反映した改修が入る(または三号機ができる)までは制限をかけて飛ぶような感じになると思う
167名無し三等兵 (ワッチョイ 9f63-xa8R)
2020/04/15(水) 18:15:23.69ID:4Gl9Tj9d0 今は技術の進歩とデータの蓄積のおかげで静強度試験と破壊試験は
最初の一機で済ますのが普通になっているらしいけど、そのあたりの技術とデータは
LMが提供するのだろうか?
最初の一機で済ますのが普通になっているらしいけど、そのあたりの技術とデータは
LMが提供するのだろうか?
168名無し三等兵 (ワッチョイ 7703-LzhE)
2020/04/15(水) 18:48:32.02ID:fRnbPTPM0169名無し三等兵 (ワッチョイ ff9e-gBqh)
2020/04/15(水) 19:02:15.81ID:jVmv+D480170名無し三等兵 (ワッチョイ 774e-Rgqa)
2020/04/15(水) 19:11:02.59ID:20su1hR40171名無し三等兵 (ワッチョイ b7a6-10V6)
2020/04/15(水) 19:18:36.32ID:WzSg95I10 ttp://m.blog.naver.com/PostView.nhn?blogId=jhst3103&logNo=221703130904&referrerCode=0
回りくどくて読みにくいがT-50開発の時はLMが提供してたツールを使ってたがKFXのツールは独自開発したとあるな
またLMはKFXにはT-50の時の様なツール提供をしてないようだ
回りくどくて読みにくいがT-50開発の時はLMが提供してたツールを使ってたがKFXのツールは独自開発したとあるな
またLMはKFXにはT-50の時の様なツール提供をしてないようだ
172名無し三等兵 (ワッチョイ 9f01-D+Ke)
2020/04/15(水) 19:19:15.03ID:W+YBrgD+0 どうせ違法コピーして使ってんだろ
173名無し三等兵 (ワッチョイ 97ad-Nry4)
2020/04/15(水) 19:44:57.82ID:jESjLPY90 なにかと思ったらハングルがソースか。信用できないわ。
174名無し三等兵 (ワッチョイ 9fab-HRUc)
2020/04/15(水) 22:28:40.78ID:wR4wWAYM0 KF-X大好きな皆さん方に朗報だぞw
なんか韓国総選挙は与党が勝ちそうな状況らしい。
これでしばらくはネタに事欠かなくなるんじゃないか(苦笑)
果たしてKF-Xの明日はどっちだ?
なんか韓国総選挙は与党が勝ちそうな状況らしい。
これでしばらくはネタに事欠かなくなるんじゃないか(苦笑)
果たしてKF-Xの明日はどっちだ?
175名無し三等兵 (ワッチョイ 7703-LzhE)
2020/04/15(水) 22:37:21.41ID:fRnbPTPM0 反日を拗らせた韓国ならF-35をいれてくれると信じているぞ。
そしてアメリカからだが断るもセットでな
そしてアメリカからだが断るもセットでな
176名無し三等兵 (ワッチョイ 1f54-84Hj)
2020/04/15(水) 22:40:44.36ID:CRsOvxQa0 >>174
与党勝ったならとりあえず採用までは進むんでないかなあ?予定機数購入するかは怪しいけど
与党勝ったならとりあえず採用までは進むんでないかなあ?予定機数購入するかは怪しいけど
177名無し三等兵 (ワッチョイ 5701-4ghh)
2020/04/15(水) 22:57:20.44ID:Q5yX22II0 >>176
ただ、今の与党は軍備を充実させるに対してそんなにこだわりなさそうな雰囲気も感じるんだよな
ただ、今の与党は軍備を充実させるに対してそんなにこだわりなさそうな雰囲気も感じるんだよな
178名無し三等兵 (ワッチョイ 97ad-Nry4)
2020/04/15(水) 22:59:33.06ID:jESjLPY90 軍事費は日本をもう少しで上回りそうだからね。
でもj朝鮮兵は昔から弱兵だからなあ。
武器持たない人々には強いけど。
でもj朝鮮兵は昔から弱兵だからなあ。
武器持たない人々には強いけど。
179名無し三等兵 (ワッチョイ bf89-U+S5)
2020/04/15(水) 23:15:50.92ID:l+TTvMje0 コロナ費用どうしようとりあえず軍事費削るかが世界的な風潮だからどうだろな
181名無し三等兵 (ワッチョイ 578c-FPYA)
2020/04/16(木) 01:45:29.66ID:Fmhs7AKV0182名無し三等兵 (ワッチョイ 5701-mLKJ)
2020/04/16(木) 01:56:39.68ID:7SG66pTF0183名無し三等兵 (ワッチョイ 9f00-IHcq)
2020/04/16(木) 04:21:00.47ID:e+dYjZEv0 今日は6年前にセウォル号が沈没した日だ
ここの住人いつも韓国兄さんに笑わせてもらってるんだから
今日くらいは3秒くらい黙祷してやれよ
ここの住人いつも韓国兄さんに笑わせてもらってるんだから
今日くらいは3秒くらい黙祷してやれよ
184名無し三等兵 (ブーイモ MMcf-Nry4)
2020/04/16(木) 05:47:03.95ID:k8wojt/zM185名無し三等兵 (ワッチョイ 9f02-ycCE)
2020/04/16(木) 07:02:47.13ID:e5qPxn1/0 職業軍人はともかく徴兵はメチャクチャ安い。ちょい前は手取り5万もなかった。
給料のほかに金食うのは生活費だろう。万単位を養うのは大変。
それでも数百億だから、軍事費で見ると自衛隊よりちょい劣る兵器は持てるはず。
海上自衛隊と韓国海軍との差が段違いな分、陸空はもっと金使えるはずなんだが…。
どこに消えてるんだろ。
給料のほかに金食うのは生活費だろう。万単位を養うのは大変。
それでも数百億だから、軍事費で見ると自衛隊よりちょい劣る兵器は持てるはず。
海上自衛隊と韓国海軍との差が段違いな分、陸空はもっと金使えるはずなんだが…。
どこに消えてるんだろ。
186名無し三等兵 (スププ Sdbf-X7gS)
2020/04/16(木) 07:49:11.19ID:iRINunbEd 給料はともかく、衣食住・福利厚生に掛かるコストは変わらんし、短期間で入れ替わるから新兵教育のコストもデカいだろうし
187名無し三等兵 (ワッチョイ 9f71-gX+6)
2020/04/16(木) 08:17:54.23ID:t9ZGCzg50 >>181
>>182
飯は徴兵だろうが志願兵だろうが同じだけ食わさないといけないからね
(なお食わせられていない模様)
あと韓国軍が多く見えるのは日本が防衛費の見た目を抑えているからで
実際には厚生省予算とか外務省予算とか経産省予算でつけている
NATO基準だと軍事費に算入しないといけない予算も足したら日本の軍事費は
6兆円を軽く超えるので4兆円台の韓国軍との差は依然として大きい
日本と比べるのではなくドイツがどれだけの軍事費(こちらは素直にNATO基準)
をかけてどんな体たらくかを見れば韓国軍がこの程度なのは別に不思議でも
なんでもなく
日本ではなくドイツと比較しろ
その方がまぁたぶん韓国人も喜ぶじゃろ
>>182
飯は徴兵だろうが志願兵だろうが同じだけ食わさないといけないからね
(なお食わせられていない模様)
あと韓国軍が多く見えるのは日本が防衛費の見た目を抑えているからで
実際には厚生省予算とか外務省予算とか経産省予算でつけている
NATO基準だと軍事費に算入しないといけない予算も足したら日本の軍事費は
6兆円を軽く超えるので4兆円台の韓国軍との差は依然として大きい
日本と比べるのではなくドイツがどれだけの軍事費(こちらは素直にNATO基準)
をかけてどんな体たらくかを見れば韓国軍がこの程度なのは別に不思議でも
なんでもなく
日本ではなくドイツと比較しろ
その方がまぁたぶん韓国人も喜ぶじゃろ
188名無し三等兵 (ブーイモ MMcf-Nry4)
2020/04/16(木) 08:20:45.89ID:n2bXRm8sM 韓国軍の衣食住が良くなったとは2015の報道から聞かないなあ。毛布なんか父親世代が使ってた毛布を息子世代がまだ使ってるっていう報道もあったし。
https://www.excite.co.jp/news/article/Recordchina_20150921022/
https://www.excite.co.jp/news/article/Recordchina_20150921022/
189名無し三等兵 (ワッチョイ 9f71-gX+6)
2020/04/16(木) 08:27:14.58ID:t9ZGCzg50 それはどこの軍隊もほぼ同じ
飯が相当劣悪なのは確か
飯が相当劣悪なのは確か
190名無し三等兵 (アウアウウー Sa1b-KCQ2)
2020/04/16(木) 09:04:41.39ID:XvMEBWCda 防衛事業庁、韓国型戦闘機・小型武装ヘリコプターの部品の国産化拡大
https://n.news.naver.com/article/001/0011552785
>現在開発中の KF-Xと LAHなどに適用される部品の国産化に注力する計画であり、これらの課題の開発国産化企業に、今後5年間で約300億ウォンが投入される。
>核心部品の国産化は武器体系に使用される主要な部品のうち輸入する部品を国内製品として開発する事業をいう。中小企業が主に関与しますが、いくつかの開発課題は、大企業と中堅企業も参加することができる。
エンジン輸入の時点で半分は輸入なのだから諦めろと
せめて飛んでから考えては…?
https://n.news.naver.com/article/001/0011552785
>現在開発中の KF-Xと LAHなどに適用される部品の国産化に注力する計画であり、これらの課題の開発国産化企業に、今後5年間で約300億ウォンが投入される。
>核心部品の国産化は武器体系に使用される主要な部品のうち輸入する部品を国内製品として開発する事業をいう。中小企業が主に関与しますが、いくつかの開発課題は、大企業と中堅企業も参加することができる。
エンジン輸入の時点で半分は輸入なのだから諦めろと
せめて飛んでから考えては…?
191名無し三等兵 (ワッチョイ 9f47-VMjl)
2020/04/16(木) 09:21:10.37ID:VaYGmxCG0 韓国って徴兵制維持しないと駄目なのかなあ?
最新兵器をオペレーションできる訓練を施された職業軍人が必要で数年で入れ替わる徴兵って役に立つのかね?
まあ北朝鮮と全面的に対峙してるから国境を越えて大軍が侵攻してきたら歩兵が必要なのかもしれんが
最新兵器をオペレーションできる訓練を施された職業軍人が必要で数年で入れ替わる徴兵って役に立つのかね?
まあ北朝鮮と全面的に対峙してるから国境を越えて大軍が侵攻してきたら歩兵が必要なのかもしれんが
192名無し三等兵 (ブーイモ MM9b-Nry4)
2020/04/16(木) 09:21:57.87ID:ZFxqOTAVM 部品の性能試験証明書を偽造するから無理。
K9、K21だけで300枚超える。
K9、K21だけで300枚超える。
193名無し三等兵 (ブーイモ MMbb-Nry4)
2020/04/16(木) 09:33:17.34ID:wP5f5zjCM >>191
38度線から下げてませんせしたっけ?
脱北して来た北朝鮮兵を発見できないほど練度も士気も低いから本気的に進行してきたら守れない。
脱北兵におどろいて武器庫の鍵持って指揮官が部下を置き去りに真っ先に逃げ出しのは朝鮮戦争時に橋を爆破して守るべき国民を置いてけぼりにした韓国大統領の行動とソックリ
38度線から下げてませんせしたっけ?
脱北して来た北朝鮮兵を発見できないほど練度も士気も低いから本気的に進行してきたら守れない。
脱北兵におどろいて武器庫の鍵持って指揮官が部下を置き去りに真っ先に逃げ出しのは朝鮮戦争時に橋を爆破して守るべき国民を置いてけぼりにした韓国大統領の行動とソックリ
194名無し三等兵 (アウアウカー Saeb-liWx)
2020/04/16(木) 09:52:14.40ID:ShPuC0Uba >>191
任期制というだけなら、大抵の国で兵卒は任期制だからそこはなんとかなるのではないか?
永久服役を前提にすると、原則として下士官に昇進させる必要が出てくるからかなり面倒になるし
徴兵制の問題は短期間勤務というよりは、モチベーションや適性の欠如じゃないかなあ
任期制というだけなら、大抵の国で兵卒は任期制だからそこはなんとかなるのではないか?
永久服役を前提にすると、原則として下士官に昇進させる必要が出てくるからかなり面倒になるし
徴兵制の問題は短期間勤務というよりは、モチベーションや適性の欠如じゃないかなあ
196名無し三等兵 (ワッチョイ 9f47-VMjl)
2020/04/16(木) 11:08:21.66ID:VaYGmxCG0 韓国人女性が嫌う韓国人男性の話
3位 軍隊の話
2位 サッカーの話し
1位 軍隊でサッカーをした話
3位 軍隊の話
2位 サッカーの話し
1位 軍隊でサッカーをした話
197名無し三等兵 (ワッチョイ 9f47-VMjl)
2020/04/16(木) 11:09:58.97ID:VaYGmxCG0 台湾は徴兵制廃止されたんだっけ?
198名無し三等兵 (ワッチョイ 9f61-Ho7r)
2020/04/16(木) 12:06:10.88ID:PTlqNdPT0 >>190
20-1次核心部品国産化開発事業主管企業選定公告
https://www.dtaq.re.kr/km/notice/notice.jsp?mode=view&article_no=150922
国産化開発対象課題名
KSS-I用燃料電池モジュール
亜音速航空機用ピトー及びピトー定圧
KF-X用主燃料遮断ベルブ
30mm車輪型対空砲用LRFK55A1
自走砲用武装組立体
DDH-II用ソナーウィンドウキット
KF-X用燃料熱交換器
LAH用VOR/ILS航法アンテナ
KF-X用操縦入力装置
P-3C用データ管理体系装備
艦艇用気中遮断器3種
20-1次核心部品国産化開発事業主管企業選定公告
https://www.dtaq.re.kr/km/notice/notice.jsp?mode=view&article_no=150922
国産化開発対象課題名
KSS-I用燃料電池モジュール
亜音速航空機用ピトー及びピトー定圧
KF-X用主燃料遮断ベルブ
30mm車輪型対空砲用LRFK55A1
自走砲用武装組立体
DDH-II用ソナーウィンドウキット
KF-X用燃料熱交換器
LAH用VOR/ILS航法アンテナ
KF-X用操縦入力装置
P-3C用データ管理体系装備
艦艇用気中遮断器3種
200名無し三等兵 (スププ Sdbf-X7gS)
2020/04/16(木) 12:31:29.44ID:iRINunbEd >>191
世界で一番韓国を嫌ってるのが韓国人だから、志願制なんかにしたら数が揃わないんじゃね
世界で一番韓国を嫌ってるのが韓国人だから、志願制なんかにしたら数が揃わないんじゃね
201名無し三等兵 (ワッチョイ 9702-YBI0)
2020/04/16(木) 15:06:07.78ID:zsCf3WKT0 しかしレーダーからこっち南軍って洗脳が効きすぎたのか元から単なるキ印なのか判別しにくくなってきたな…
202名無し三等兵 (ワッチョイ d785-Df86)
2020/04/16(木) 20:31:05.40ID:swAUESpe0203名無し三等兵 (オッペケ Sr8b-9z48)
2020/04/16(木) 23:23:59.36ID:zKF4vBWRr さすがにメルケルを馬鹿にし過ぎ
204名無し三等兵 (アウアウウー Sa1b-dJl5)
2020/04/17(金) 08:02:42.24ID:t7G3QX3va205名無し三等兵 (ワッチョイ 1f54-84Hj)
2020/04/17(金) 08:12:41.49ID:IT0oEKQy0 >>204
輸出用じゃね?JF-17に海外市場とられてきてるからそれよりは少し高いけど第五世代機ですよと売り込むための機体かと
輸出用じゃね?JF-17に海外市場とられてきてるからそれよりは少し高いけど第五世代機ですよと売り込むための機体かと
206名無し三等兵 (オッペケ Sr8b-ypNt)
2020/04/17(金) 08:46:20.83ID:gtf9UUfxr ミグのがモノになったらKFXの販路さらに狭まる
208名無し三等兵 (ワッチョイ 375f-XtoV)
2020/04/17(金) 09:38:11.44ID:Hm9oeZ9o0209名無し三等兵 (アウアウクー MM8b-6dVP)
2020/04/17(金) 09:54:31.31ID:06lT1bfZM 【ステルス機購入資金で災害支援金・・・国防費9,000億削減】
http://naominanami.blog.fc2.com/blog-entry-6387.html
2020.04.16 21:47 毎日経済
武漢肺炎補正予算7.6兆の財源の為に
他の基金2.8兆など削減
◆緊急災害支援金◆
政府は約9兆7,000億ウォンに達する災害支援金の財源用意の為に、今年本予算に編成された
国防・社会間接資本(SOC)予算と為替管理の為の外国為替平衡基金の支出を削減した。
景気への影響を最小化する為、国防・SOCなど事業費の削減は最小化し、削減分の半分
近くを外平基金の支出削減で解決したのが特徴である。
一般会計支出の内、削減幅が最も大きいのは国防予算である。F−35、イージス戦闘
システム導入の為に編成された予算9,047億ウォンが削減された。公務員ヨンガ補償費を
全額削減し、採用試験の延期で用意した財源も6,952億ウォンに達する。【ステルス機
購入資金で災害支援金・・・国防費9,000億削減】
http://naominanami.blog.fc2.com/blog-entry-6387.html
2020.04.16 21:47 毎日経済
武漢肺炎補正予算7.6兆の財源の為に
他の基金2.8兆など削減
◆緊急災害支援金◆
政府は約9兆7,000億ウォンに達する災害支援金の財源用意の為に、今年本予算に編成された
国防・社会間接資本(SOC)予算と為替管理の為の外国為替平衡基金の支出を削減した。
景気への影響を最小化する為、国防・SOCなど事業費の削減は最小化し、削減分の半分
近くを外平基金の支出削減で解決したのが特徴である。
一般会計支出の内、削減幅が最も大きいのは国防予算である。F−35、イージス戦闘
システム導入の為に編成された予算9,047億ウォンが削減された。公務員ヨンガ補償費を
全額削減し、採用試験の延期で用意した財源も6,952億ウォンに達する。【ステルス機
購入資金で災害支援金・・・国防費9,000億削減】
210名無し三等兵 (ワッチョイ 375f-XtoV)
2020/04/17(金) 11:31:59.77ID:Hm9oeZ9o0 削るべき所を間違えるよなー、とまさに削るべきもののスレで言ってみる
211名無し三等兵 (アウアウウー Sa1b-dJl5)
2020/04/17(金) 12:01:20.39ID:t7G3QX3va■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニュース
- 高市総理の“失言”を引き出したはずがSNSで総スカン ビジネスモデルが崩壊した「立憲民主党」の迷走 [♪♪♪★]
- 高市首相の台湾有事答弁「問題ない」50% 「問題があったと思う」25%を大きく上回る 毎日新聞世論調査 ★3 [尺アジ★]
- Z世代、35%が週休3日希望 「無理せず・安定」に重き 民間調査 [♪♪♪★]
- 【発信国情報】X、プロフィール上に「VPN使用の有無」も表示か… ★2 [BFU★]
- 【外交】オーストラリア市民党全国委員長「高市首相の発言は極めて破壊的」 [1ゲットロボ★]
- 香港、日本側と交流停止 首相発言受け中国に追従 [蚤の市★]
- 高市さんのG20遅刻問題洒落にならないことになってた、日本抜きで全会一致で中国寄りの首脳宣言が採択されてそのまま有無を言わさず閉幕 [709039863]
- 深夜雑談★18
- 【日本一決定戦】愛知県民ちょっと来やぁ!kskしてって【三河も来い】
- 政府高官「かなりのスピードで各国と関係を強化している。高市総理ならではだ」と言い始める [256556981]
- 岸部シロー、死去 [884040186]
- 【悲報】高市早苗「レアアースは中国の代わりにアフリカから買うわよ!」 [685821185]
