【XF9-1】F-3を語るスレ149【推力15トン以上】

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1名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MM0f-19zU [36.11.224.117 [上級国民]])
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2020/04/06(月) 09:24:33.05ID:jtcPS/N2M
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ148【推力15トン以上】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1585627235/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2020/04/08(水) 17:53:19.24ID:XT5rPDpTM
韓国の原発受注とか見るとこういう取引て裏の金や取引が飛び交ってるんだろうなて思うよね
2020/04/08(水) 17:54:40.23ID:3mLawqLj0
ちなみにそうりゅう(改)の航続距離6100マイルってのはオーストラリア新聞も持ち出してはいたけど当然ながら公的なソースはない
submarine mattersのPete曰く、Wikiがソース　
そのWikiの出典はグローバルセキュリティ
つまり憶測

まあコリンズより航続距離短いってのはあるだろうけどね
2020/04/08(水) 18:14:44.14ID:tl/UXMEl0
自衛隊は旧軍からの伝統なのか、実際の性能より低い数値を発表する時があるからなぁ。
2020/04/08(水) 18:26:45.98ID:1m4pmtm80
スペックは隠すもの。
ベンチマークされたスペックが低い方が敵に侮られやすくて都合よいわね。
155名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM8a-rAR0 [153.236.40.58])
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2020/04/08(水) 18:28:23.91ID:e6gEIgrtM
日本兵器の性能は公称スペック以上
他国兵器の性能は公称スペック通り
おめでたい思考だね
2020/04/08(水) 18:32:33.65ID:ftzPYB5Sd
実際のスペックなんてどこも分かんないんだから
カタログ同士で比較するしかないわ
2020/04/08(水) 19:06:55.62ID:D/rQfDlO0
>>144
LMに取られた左側の主翼をどっちかがやるかって所かね？
2020/04/08(水) 19:08:49.41ID:r9Jh8dlg0
>>155
他国兵器の性能が公称スペック通りなんて誰もそんな事言ってないぞ
159名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5a01-5WFu [221.37.234.13])
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2020/04/08(水) 19:10:19.31ID:1FM4ISbP0
エンジンはIHIが中心だけどA/Bとかは川崎重工や三菱重工も開発・生産に携わる模様
関連無人機とかの開発まあるからF-2比べると1機あたりの仕事量は確実に多そうですな
2020/04/08(水) 19:14:42.07ID:DeA02Vp10
>>157
普通に三菱じゃねその例で言うなら
2020/04/08(水) 19:31:26.23ID:Us8zC8yv0
欧州系は理想状態で実現できる性能を公称値にする傾向があるな。
日本は実運用状態での性能を公称値にする傾向がある。

性能評価の基準そのものが異なるから、公称値の単純比較に意味はない。
2020/04/08(水) 19:37:06.56ID:jGpRaqOO0
>>108
> 豪州もF/A-18EやらEA-18Gで妥協してるがF-111の運用実績的に
> 長距離戦闘機の需要がないわけでもない。

オーストラリアが欲しいのは長距離戦闘機と言ってもF-111のような大きな攻撃力を持つ機体
F-15J MSIPが陳腐化してチャイナの戦闘機に対抗できなくなる2030年代の日本にとって必須の防空能力重視のF-3とは重視する性格が全く違う
2020/04/08(水) 19:38:01.16ID:DeA02Vp10
>>162
防空能力ってのがドッグファイトでもすると思ってるの？
2020/04/08(水) 19:46:56.52ID:95zP5LWd0
攻撃力を何で担保するかによる。攻撃精度にモノを言わせてSDBの大量搭載で凌ぐなら
F-3の機体規模でも目があるが、AGMの複数発搭載を要求するならPCA計画とかそっちの出番。
ただ、JASSMとかなら機外搭載で済む可能性があるしまだ目はあるかな？どちらかというと気になるのはAARGMだろうか。
2020/04/08(水) 19:49:59.33ID:D/rQfDlO0
インドネシアにF-35配備の可能性はあるしね。
2020/04/08(水) 19:53:29.41ID:198oTcWM0
>>162
オーストラリアってハズレの飛行機ばっかり買ってるなあ（笑）
2020/04/08(水) 20:00:55.44ID:RhXtV50C0
オーストラリアには敵国領土を攻撃しないなんて憲法は無いからなあ

北にある人口8倍の大国であるインドネシアが攻めてきたら、直接ジャカルタを吹っ飛ばす！
位のつもりでいるからな
2020/04/08(水) 20:03:17.22ID:ZXjs9Hg8a
>>166
「オーストラリアには」F-111が一番戦略目的に適うんだから仕方が無い。
羽織ゴロジャーナリスト（）辺りなら「ガラパゴス」とでも言うんだろうが、
別に羽織ゴロジャーナリストの為にF-111を導入する訳では無いからなw
2020/04/08(水) 20:05:03.96ID:DeA02Vp10
>>167
>>86で「オーストラリア空軍にいいんじゃね？」というパネリストが83％いたってのはその辺見てるんだろな
2020/04/08(水) 20:15:09.22ID:RhXtV50C0
エースウォンバット
2020/04/08(水) 20:17:59.69ID:QJg77/Bb0
F-111の後継になやむオーストラリアに適合するんじゃね?ってことは、そういうことなんやろうなぁ
2020/04/08(水) 20:18:49.62ID:DeA02Vp10
>>171
そういう事なんだろな
2020/04/08(水) 20:26:43.96ID:jbNiUzxrr
オーストラリアがF-3を採用するとか普通に考えて有り得ないだろ
2020/04/08(水) 20:27:34.33ID:lLOOEQrVM
はいはいキヨキヨ
2020/04/08(水) 20:28:13.94ID:Ap9HXQ9F0
潜水艦で2回連続地雷踏みに行ってるオージーに真っ当な戦闘機選定が出来てるのかというと、
ちょっと疑問はある
2020/04/08(水) 20:37:02.01ID:DeA02Vp10
>>175
実際の所次期戦闘機がオーストラリアで採用されるかは分からん
ただパネリストが日本の次期戦闘機はオーストラリア空軍が採用するのに向いてると見たという事なんだろな
2020/04/08(水) 20:53:46.74ID:lLOOEQrVM
いや欲しい言われても売るとは思えないし、制空戦闘機が要るとは考えられてないし
あくまでインターオペラビリティの観点での情報共有、勉強会レベルで何先走ってるんだか
まずは国内できちんと完成させなきゃ
2020/04/08(水) 20:55:38.25ID:QJg77/Bb0
豪州に売るとかはどうでもよいが、豪州に適合するような性能があるってことやろ
まぁ外部の予測やろうけれど
2020/04/08(水) 20:59:29.47ID:DeA02Vp10
>>178
外部から見た時にそう見えたというのが察しられるわな
そしてオーストラリア空軍が欲してる機体というのはF-111後継なんだよなあ
2020/04/08(水) 21:02:36.87ID:mgzc/U9s0
>>162
現時点でもどうかと思うのに将来の空戦が機動力によるドッグファイトだなんて20年は認識遅れてるね君
2020/04/08(水) 21:05:50.29ID:fOuCcfbVr
オーストラリアに売ったところで彼らはネジ一本も複製出来ないから大丈夫よ
2020/04/08(水) 21:10:40.50ID:GaXNx9atp
でも機密は中国に漏れるかも
183名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5a01-5WFu [221.37.234.13])
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2020/04/08(水) 21:14:38.54ID:1FM4ISbP0
何とかフォーラムを深読みし過ぎることはない
まだまだ日本の次期戦闘機とはいかなるものか程度の話しでしかないし
いかなるものかという点で関心を引いただけだよ
準同盟国扱いクラスの日本が新型戦闘機の開発をしようとしてれば関心は持たれるのは当然
当然のことながら英国中心のテンペストとかも関心は持たれてるだろ
2020/04/08(水) 21:18:22.54ID:DeA02Vp10
>>183
いかなる物かという話でオーストラリア空軍に向いてるという人が八割超えたという話だろ
185名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5a01-5WFu [221.37.234.13])
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2020/04/08(水) 21:28:08.65ID:1FM4ISbP0
開発の緒についた程度の計画に対する関心はあんまり真に受けない方がいいよ
以前はオーストラリアはF-22関心を持ってたと言われたけどF-111とは全く異なる性格
大型の機体に関心を持つ傾向はあるみたいだけど
こういう機体が欲しいという方針が固まってるとは言い難い面もあるから話し半分以下程度
2020/04/08(水) 21:35:27.07ID:mgzc/U9s0
>>183
長文君は都合良いときには文章を読み取ると言ったり、悪い時には深読みする必要が無いと言ったり一貫性皆無だよね
自己主張前提だから客観性が欠片も無いんだよ
2020/04/08(水) 21:41:53.45ID:gIAHzQs90
https://aviationweek.com/defense-space/aircraft-propulsion/think-tank-creates-informal-forum-japan-ngf-talks
>Buchanによって提供された1つの例は、NGFの技術的な互換性に関する質問でした。
>米国以外のグループは、インド太平洋地域のどの国にNGFが適合すべきかを尋ねられました。
>考えられる答えには、オーストラリア、インド、韓国が含まれていました。
>回答者の83％がNGFはオーストラリアの空軍と互換性があるべきだと言いました

原文だと次期戦闘機はどこと技術的な互換性を持つべきか　としか言ってないのに何で豪軍に向いてるとかて話になるの？
2020/04/08(水) 21:54:51.69ID:Gdw5z0A1r
F-2みたいな貿易摩擦に発展しない様に勉強会を開いてディスカッションしましょう位の場で
開催依頼を出したであろうアメリカ的には滅茶苦茶気を使ってそうではある
2020/04/08(水) 22:06:57.42ID:jGpRaqOO0
>>166
> オーストラリアってハズレの飛行機ばっかり買ってるなあ（笑）

極めて高い侵攻能力や攻撃力を求めるならばF-111は当時としては最高の選択だよ、お値段も当時としては最高クラスだったが
F-111は当初はトラブル続きだったがインテークやエアダクトの改修などでトラブルを解決した後は
現代に至るまで最強クラスの戦闘爆撃機だ
2020/04/08(水) 22:15:55.72ID:jGpRaqOO0
>>163
> 防空能力ってのがドッグファイトでもすると思ってるの？
>>180
> 現時点でもどうかと思うのに将来の空戦が機動力によるドッグファイトだなんて20年は認識遅れてるね君

将来的にも防空戦闘機にとって運動性能は重要だよ
互いに高いステルス性を持てばBVRでミサイル撃って終わりでは済まなくなる

それ以前の問題として一口にマルチロール機だと言っても、戦闘爆撃を主目的とするか防空戦闘を主目的とするかで
搭載するアビオニクスもどちらに重点を置いたものにするかが違ってくる

高い侵攻能力が求められた戦闘爆撃主体のマルチロール機ならばTFR（地形追随レーダー）のような装備が不可欠だが
防空主体のマルチロール機ならばTFRよりも対空レーダーを高性能にすることが求められる

搭載できるアビオニクスの重量や容積それに供給電力にも限界がある以上、マルチロール機だからといって万能なわけじゃない
戦闘爆撃重視か防空重視かで求められるアビオニクスの特性も違ってくる
2020/04/08(水) 22:16:01.00ID:VrmSZdmk0
全長25mの大型制空戦闘機cf-105を開発してたカナダも興味持つかな、
三菱がボンバルの現地工場を買い取ったからf-3輸出方の現地生産や組み立ても目指すなんてことも起こるのか？
2020/04/08(水) 22:26:01.04ID:fOuCcfbVr
>>182
中国はF-35や米空母の設計図を盗んだけどいまだに複製に出来てない。
一番怖いのは日本の技術者の流出
2020/04/08(水) 22:28:42.31ID:y/WoK2DcM
外国に金をばらまく位ならその金で作戦機を増やせば良いのに
金が余っているなら消費税を無くして欲しいぞ
2020/04/08(水) 22:37:14.45ID:fOuCcfbVr
オーストラリアって工業とか全然だめだけど農業や牧畜は世界トップクラスでそっちで稼いでるから米製兵器を大量に買えるんでしょ
日本と違って工業に力いれなくても十分豊かだからな
2020/04/09(木) 00:04:53.13ID:IuqRB25X0
アメリカの意図はMADLとAIM-260を餌にF-3を制御下におこうとしてると思うんだよな

ラプターや無人機のゲートウェイの作成や今回の会議、それと日経が受け取ったであろう某かのリークが上手いこと繋がりそうな気がする
2020/04/09(木) 00:19:07.39ID:lGcIxwmd0
ただ、逆に言うとメイン使用ではないとしてAIM-120C-7やDに逃げられた場合その意図は成立しなくなる。
どこまで行っても互換弾止まりという事は忘れちゃいけない。
2020/04/09(木) 00:33:45.27ID:HuucKNWi0
>>190
> 将来的にも防空戦闘機にとって運動性能は重要だよ
> 互いに高いステルス性を持てばBVRでミサイル撃って終わりでは済まなくなる

レーザー兵器を忘れてるね。
ちなみにアメリカの研究機関では第六世代戦闘機は従来の小型、機動性重視のものからより大型の爆撃機に近い物になると予測されている。
探知手段の発達でもはやドッグファイトは想定されなくなっている。

> 戦闘爆撃重視か防空重視かで求められるアビオニクスの特性も違ってくる

両方重視だ。マルチロールだぞ。

自己主張は勝手だが認識自体がだいぶ古いね。
2020/04/09(木) 00:34:48.56ID:cK56y0by0
順調にいくならAMRAAMは生産終了するでしょ
AIM-260がAMRAAMの後継だから
2020/04/09(木) 00:54:59.83ID:Tf4waMKw0
>>196
JNAAMに関してもぽーいできるしね。
国産AAMを大量発注して単価下げるわってなったら米国涙目ですまないよね。
2020/04/09(木) 01:02:46.45ID:PuBUgSjS0
>>198-199
諸外国にまで一気にAIM-260が行き渡るとは考え難いし、当然AIM-120DやC-7の生産も暫くは続くしね。
JNAAMの話もあるが、最悪固体ラムジェットか多段燃焼固体ロケットかは別として
中距離AAMも合わせて内製する手も使えるし、食い込みを考えた場合
AIM-260はそこまで大きな手札にはならないだろうな。やはり共同開発の手としては
通信系に絞り込まれてくるだろうか。
2020/04/09(木) 01:06:41.37ID:AT2rUqvf0
>>197
なんか、ミサイル万能論→やっぱ機関砲いるじゃんと同じ臭いが…
あれは当時のミサイルの信頼性と交戦規定の問題と理解しているけど、今でも無警告でBVRブッパとかなかなか難しいんじゃよほどの有事でなければ
シリア戦争に介入してる時とかも、全面戦争に突入しないようなんかギリギリで睨み合ってた記憶があるし
テクノロジーの進化の方向性でまた近距離でしか当てられないとかも出てくる可能性あるし、格闘捨てるのは時期尚早な気がするけどな
2020/04/09(木) 01:19:29.45ID:8tgo9+0Ed
それよく言われるけど結局機関砲よりミサイルの方が撃墜数多かったような
203名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2758-9hq2 [192.51.149.214])
垢版 |
2020/04/09(木) 01:22:33.22ID:eBA8VuWf0
豪　正直　F-3は結局興味ないってなるでしょ
日本はあんま本気で取り合わん方がブレンで良いと思う

豪結局は
B-21を１個飛行隊　テンペスト２個飛行隊　とかで落ち着くんちゃう？
2020/04/09(木) 01:30:59.62ID:0zjBCQui0
>>201
ミサイル撃ち尽くしても前線に留まる必要があるならともかく、普通補給に戻るわな。
無理して機銃の射程内に入ろうとして短距離ミサイルに落とされるなんてバカだろw
2020/04/09(木) 01:41:12.31ID:cK56y0by0
格闘戦って数的劣勢が予想される側がそんなことやってたら負けるよね
横からミサイル撃たれたら終わりだもん
2020/04/09(木) 01:58:51.33ID:nMLeEJ/IM
豪はF-35があるから別に困ってないじゃないかい
アップデートも提供断られる事はないだろうし

逆にカナダは困ってるけどF-3まで現状引っ張る事はできない。
2020/04/09(木) 02:13:07.11ID:Lui6yVHe0
>>201
スクランブル任務につくことを想定するなら、機関砲は必要だよ。
警告射撃のために。
2020/04/09(木) 02:23:11.89ID:6ygxAfSY0
豪は経済終わってるよ
潜水艦を買ったから戦闘機を買う金ない
2020/04/09(木) 02:25:02.67ID:8ACGfR1H0
>>197
> 両方重視だ。マルチロールだぞ。

マルチロールって言えば万能だと思ってるとは単純な脳味噌だな

それにアメリカのシンクタンクが第6世代は爆撃機に近いサイズと予想していようが
日本のF-3は常識的な戦闘機サイズだ

従ってアビオニクスに対する重量や容積や消費電力量の制限は従来の戦闘機での制限と
同レベル（発電量は従来よりもある程度は大きくなるのは確実だが）の制限がある

少なくともF-3が全長30ｍを超える爆撃機に近いサイズの大きな機体になることはまず有り得ない
そこまでの巨額の開発予算も大型超音速機開発のノウハウも日本にはないからね
2020/04/09(木) 02:30:08.37ID:Tf4waMKw0
>>200
通信系もめんどくせーけど無人機をハブにするわーっていわれたらそれで終わるけどね。
2020/04/09(木) 03:19:27.35ID:HuucKNWi0
>>209
> マルチロールって言えば万能だと思ってるとは単純な脳味噌だな

どちらか優先では無くて両方出来ければ話に成らないって事なんだが、、
文章ホントに読めない人間だな
毎日妄想長文書く暇があったら国語のお勉強でもやったほうが少しは身になるぞ
2020/04/09(木) 03:24:07.17ID:HuucKNWi0
>>201
レーザー兵器を機動性でかわす事が出来ない時点で目視距離でのドッグファイトは成立しないだろ
2020/04/09(木) 03:51:26.27ID:/Oy0Hrmk0
F-111の次がF/A-18E

とにかく爆撃機寄りの機体を重視してるんだよな
214名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5a01-5WFu [221.37.234.13])
垢版 |
2020/04/09(木) 04:14:04.65ID:4KTP4Ns30
>>186

何でも話しには段階・ランクがあり何とかフォーラムなんて公式の交渉じゃないから
まずは日本側の次期戦闘機計画は開発のスタートについたばかりで海外にとっては詳細がわからない
日豪防衛当局の公式会合とかとも違う

日本が米英当局・企業と協議してるのは次期戦闘機の開発に直接関係ある話しだが
豪州に関してはそういう話しとは全然違うし日本の次期戦闘機開発に参加したいと表明したわけでもない
関心はもったとしても何かしらの行動に出てきたわけでもない
そんな何とかフォーラムで出た程度の話しで過剰反応すると日経なみの飛ばしになる
215名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5a01-5WFu [221.37.234.13])
垢版 |
2020/04/09(木) 04:24:25.60ID:4KTP4Ns30
ましてオーストラリアが関心を持ってるからF-111みたいな機体になるとか妄想してもいけない
だいたい開発費をビタ一文も出さない国の要望なんて日本の防衛省が聞き入れるわけないから
格闘戦指向の機体だとは思わないが日本は航空優勢獲得に資することを第一目的とした戦闘機を開発するだけのこと
現時点ではあんまり連想で変な妄想をすると実態と違うものを思い込んでしまうことになる
2020/04/09(木) 05:53:07.73ID:wtFjd0pd0
>>215
別にオーストラリアが金を出すとも技術出すとも言ってないのでは？
単純にオーストラリア空軍に向いてるという話があっただけだろ
2020/04/09(木) 05:59:38.71ID:wtFjd0pd0
>>202
ベトナム戦争での話は政治的な理由で遠くから撃てなかったからな
後に遠くから撃てるようになったらミサイルでの撃墜例は増えていったからな
2020/04/09(木) 06:16:13.96ID:7/+fTrf00
（−ωー）この流れはF-111厨を起こしたからしばらく続くな…　笑

フォーラムは、「第６世代機の要求がよく分からなくなって混乱している」という文脈で読めば
さほどの事はない話だな。

マクナマラさんのレガシーは時代を超えて今も悪夢を見させてくださる。
2020/04/09(木) 06:55:07.16ID:XfEG/JtC0
>>195
データリンクもミサイルもやろうと思えば日本は自前で用意できるので、この時点で取引材料にならない。
逆に日米関係を悪化させるリスクが高いので、政治軍事的にアメリカにはメリットが無いのだ。
2020/04/09(木) 10:48:23.42ID:UTGrsOcxp
従業員から妖精が出たからフォートワース工場が閉鎖されるってさ
日本は大丈夫か？
2020/04/09(木) 10:57:35.27ID:zn3WC8dU0
>>200
いやアメリカは一括調達型だからもうライン動いてないだろう？
それとも最近増産したか？毎回数年でライン締めるぜ
2020/04/09(木) 11:47:21.27ID:Tf4waMKw0
>>221
近年だけでいうならC-7の在庫を買えば良いだけでは？
223名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-e3Mt [49.98.155.88])
垢版 |
2020/04/09(木) 12:34:54.82ID:IFNp7dPAd
よし！ そろそろボイング買収する頃合いだな。
224名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-e3Mt [49.98.155.88])
垢版 |
2020/04/09(木) 12:34:55.48ID:IFNp7dPAd
よし！ そろそろボイング買収する頃合いだな。
2020/04/09(木) 12:34:56.91ID:+DN2Qrc50
>>195
AIM-260なんて500発装備すれば4千億位取られる
2020/04/09(木) 13:44:04.81ID:vQs4tCMGa
>>223
ウエスチングハウスの二の舞はやめとけよ
2020/04/09(木) 14:08:22.26ID:meS7jbaNM
>>207
その用途ならF-35BCみたくガンポッド方式という方法もある
228名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b761-NKTU [218.231.121.127])
垢版 |
2020/04/09(木) 15:40:14.84ID:0xMn/afN0
>>217
ミサイルの性能の問題だよ。
遠くから撃ったら皆外れるんだから。
2020/04/09(木) 15:40:15.42ID:0MjbfMWD0
警告にしか使わないならM197を積もう
2020/04/09(木) 16:17:58.32ID:Lui6yVHe0
>>225
JNAAMの性能と価格次第だな。
JNAAMがAIM-260より性能が良くて、価格も安い（といっても一発2億円はするだろうが）なら、
AIM-260でぼったくられる可能性も低くなる。

もっとも、日本独自の次世代長距離AAMを開発してくれたらそっちの方がよいかもしれんが。
231名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8738-mfc4 [160.86.4.224])
垢版 |
2020/04/09(木) 18:36:02.64ID:AMDsC3bG0
200kgもないミサイルには射程や持続性の期待もできなだろうから
ミサイルを迎撃できるミサイルとしての運動性があればいいよ
2020/04/09(木) 18:38:14.47ID:Tf4waMKw0
>>230
正直ホーネットあたりにも使えるAIM-120の後継機とかあれば割と売れる気はする。
カナダとかに採用させられれば、そこ経由で搭載出来る可能性が

売れないでもJNAAM相手の交渉に使えそうだしね。
2020/04/09(木) 18:44:54.69ID:p35+z1vY0
200409
防衛装備庁長官官房会計官一般競争等に関する情報提供 公募情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html
公示第32号 提出期限 令和2年4月22日 令和２年度マイクロ波評価装置の性能確認試験
のための試験準備・撤収作業（その１）の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/kouji02-032.pdf
>本件の履行に必要なマイクロ波評価装置（その２）の研究試作のうち
>空中線装置（２）及びマイクロ波評価装置の研究試作の高電界発生用空中線
>に関する知識及び技術を有していること。
>納期 令和2年10月16日 納地 防衛装備庁電子装備研究所
2020/04/09(木) 19:45:07.07ID:8ACGfR1H0
>>211
だから重量・容積・電力容量には制限があるって理解できないかな？
侵攻（戦闘爆撃）と防空（空対空）との両方をトップレベルで行える戦闘機は世界のどこにある？
どちらかを高いレベルで求めればもう一方に関しては妥協せねばならない

制約がある以上、常にトレードオフは付き纏うのだ
それが理解できないとは、我慢や妥協ということを知らないお子様かな？
2020/04/09(木) 19:54:00.18ID:hbqxckpCa
ステルス戦闘機というのはあらゆる兵装を内装することは目指さない
それを目指すのは爆撃機

戦闘機サイズでは機内兵装にするのは最低限の兵装に限られる
だから対空ミサイルも内装では6〜8発で妥協される
内装兵器には制限があるが戦闘機でないと発揮できない速度、上昇力、加速力というものを生かすのがステルス戦闘機

当然のことながF-3は戦闘機である以上はサイズも内装兵器数には妥協が必要
2020/04/09(木) 19:55:27.89ID:ON6XBExI0
別にファイターマフィアの作った要撃専用だったイーグルもマルチロールに後からできたし、
シンプル攻撃機のファルコンだって後からマルチロールになった。
F-35だってあれ攻撃機だぜ。

本体を最初っからマルチロール前提で作らんでも、拡張性があればそのうち自然とマルチロールになるから心配すんなって話だね。
2020/04/09(木) 19:56:39.45ID:ON6XBExI0
なにより防衛省がF-3はマルチロールですって言ったっけ？
2020/04/09(木) 20:06:57.83ID:wtFjd0pd0
>>237
https://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/31/pdf/jizen_09_honbun.pdf
2020/04/09(木) 20:15:56.82ID:ry9IJk0sd
>>238
各種任務に活用するってところでマルチロールとも捉えられるけど
各種任務をNGFが直接遂行すると言うより、先進的なセンサーとしての役割をNGFが担い、他の機体の任務遂行に貢献するという意味での活用って気がするな
絵でもそのように扱われてるしね
2020/04/09(木) 20:16:59.12ID:ON6XBExI0
>>238
どこにもマルチロールですとは書いてないね
2020/04/09(木) 20:17:58.26ID:wtFjd0pd0
>>239
その場合は別の機体からASMやAGMが飛んでるんでないかね
2020/04/09(木) 20:19:03.36ID:HuucKNWi0
>>234
> 侵攻（戦闘爆撃）と防空（空対空）との両方をトップレベルで行える戦闘機は世界のどこにある？

そりゃ第四世代位までの話だ。
エンジン推力の充実とFBWの発達で高空から低空まで充分対応出来るようになったからな。
ましてや作戦機の少ない空自はマルチロールしかあり得ん。

> どちらかを高いレベルで求めればもう一方に関しては妥協せねばならない

だから両方重要だって。馬鹿なの？
お前さんはアレだな、一方の能力を低めにすればもう一方が能力を上げれるなんて思ってるんだろ?ゲームじゃあるまいし

> 制約がある以上、常にトレードオフは付き纏うのだ

具体的に何がトレードオフなのか書いてみな

> それが理解できないとは、我慢や妥協ということを知らないお子様かな？

未だに制空戦闘機=機動性重視なんて軍事音痴が何を言ってるのやら。
70歳位の爺さんかな?
2020/04/09(木) 20:19:24.51ID:ry9IJk0sd
>>241
NGF同士でもそうだしその他の機体でもそうだろうね
2020/04/09(木) 20:20:29.24ID:wtFjd0pd0
>>240
>>239の方の方が読解力あるようだな

>>243
クラウドシューティングの絵と組み合わせて考えれば良いかと
2020/04/09(木) 20:21:13.92ID:ON6XBExI0
というか後からアップデートするつもり満々だけど、それは逆に言うと最初はシンプルに機能限定版で戦力化するというお話
2020/04/09(木) 20:22:28.42ID:wtFjd0pd0
>>245
アップグレードするにも拡張性が必要なので機体は必然的に余裕のある物になるだろうな
2020/04/09(木) 20:22:29.11ID:ON6XBExI0
>>244
読解力も何もどこにもはっきり書いてないわけだが
2020/04/09(木) 20:23:32.22ID:X5FpPbJ5M
書いてない言ってない決まってない
2020/04/09(木) 20:24:15.71ID:HuucKNWi0
馬鹿でも小学生でも理解出来るようにポンチ絵で書いてくれてるがまだ理解出来ないって人間が居るのか。役所も大変だな。
2020/04/09(木) 20:25:27.20ID:ON6XBExI0
というか心配しなくても自然にマルチロールになるからって言ってるのを記憶できていないバカもいる
2020/04/09(木) 20:27:41.42ID:wtFjd0pd0
>>250
別に心配しないでも最初からそうなるだけだろ、問題ない
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