【XF9-1】F-3を語るスレ149【推力15トン以上】

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1名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MM0f-19zU [36.11.224.117 [上級国民]])
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2020/04/06(月) 09:24:33.05ID:jtcPS/N2M
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ148【推力15トン以上】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1585627235/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2020/04/09(木) 20:27:41.42ID:wtFjd0pd0
>>250
別に心配しないでも最初からそうなるだけだろ、問題ない
2020/04/09(木) 20:28:17.14ID:ON6XBExI0
しかし初期型がどっち寄りかは正直わかんない
2020/04/09(木) 20:29:28.05ID:ON6XBExI0
>>251
機体はどうとでもなるよう設計するだろうけど、最初は何を実装して戦力化するかってのはまだ不明だよね。
どっちかに必ず優先順位持ってくと思うよ。
2020/04/09(木) 20:31:28.59ID:HuucKNWi0
最初からマルチロールだというのに絵で書いてもらっても理解出来ない馬鹿が居るな
頭どうなってんだろうな
散々F-3は制空戦闘機だと喚いてた奴がマルチロールだというのを否定しようがなくなって最初は制空戦闘機で後からマルチロールになると言い訳してるだけにしか見えんな
2020/04/09(木) 20:31:42.34ID:wtFjd0pd0
>>252
そもそも初期型後期型ってあるんかね？
後期型とはエアフレームでの変化なのか？それとも装備の変化か？
もし装備の変化なら普通にブロック某で表記されるだろし
2020/04/09(木) 20:32:19.72ID:8ACGfR1H0
>>242
> > 侵攻（戦闘爆撃）と防空（空対空）との両方をトップレベルで行える戦闘機は世界のどこにある？
>
> そりゃ第四世代位までの話だ。

第５世代でも両面でトップという戦闘機は存在しませんが。
F-35はF-22には空対空で劣る、だからこそアメリカ空軍は空対空の切り札として維持費がバカ高いF-22を維持し続けている。

> エンジン推力の充実とFBWの発達で高空から低空まで充分対応出来るようになったからな。

侵攻性能にせよ空対空性能にせよ昔の第四世代の水準が求められているままならばな。
だが、現実にはエンジン推力やFBWによる操縦性向上など機体の基本能力が上がれば各々に関して求められる能力も高くなるから両立しない。
まして重量や容積の制限は今後もあり続けるし、発電量にしても向上はするがこれまでも今後も制限は厳然として存在する。

> ましてや作戦機の少ない空自はマルチロールしかあり得ん。

はいはい、君が「マルチロール」という万能のbuzzwordを唱えれば全ての問題を解決できると信じてるマルチロール馬鹿だというのは良くわかった。
2020/04/09(木) 20:33:06.50ID:ON6XBExI0
>>254
ブロック化開発ってのを読めなかったの？
2020/04/09(木) 20:34:25.47ID:wtFjd0pd0
>>254
勿論戦闘機だから制空はできないと当然困るがそれはカウンターステルスとクラウドシューティングから考えればF-22みたいな骨董品と同じような意味ではないのは分かりきってる話だわな
2020/04/09(木) 20:35:13.26ID:ON6XBExI0
>>255
今まではベース機だったのが原因でエアフレームまで弄れなかったけど、F-3からできるようになるんで考えてはいるんじゃないかな。
初期型でやっぱこうしたほうが良かったなってのは必ず出てくるから、既存のコンポーネントアップデートのほかにやってくると思う。
2020/04/09(木) 20:38:58.57ID:cXfn0UtZ0
結局は空飛ぶミサイル発射台なわけでしょ

だったら撃ちたいミサイルと本数決めて、それが内蔵出来る器を後から設計したらと思うのだが
2020/04/09(木) 20:40:15.70ID:HuucKNWi0
>>257
> ブロック化開発ってのを読めなかったの？

何処に制空機能優先で後から攻撃能力を付け加えると書いてあるのだ?妄想で勝手な事を言うのは頭がホントに悪いからだろうな
2020/04/09(木) 20:40:53.00ID:ON6XBExI0
>>261
どっちが先かなんてわかんないって書いてあるのも読めないバカだった
2020/04/09(木) 20:40:52.97ID:wtFjd0pd0
>>259
その場合は無尾翼化とかキャノピーレスとかあるかもなあ
レーザーが一般化してくると「機体を狙ったレーザーが誤ってパイロットの目に当たってしまったぞどうしよう（棒）」とかしてくる可能性高まるしな
2020/04/09(木) 20:42:13.91ID:ON6XBExI0
>>263
なんにせよ、そうとう自由に弄りたいというか、情勢変化が読めないからそれに対応した機体にしたいって思いは強い感じがするね
2020/04/09(木) 20:53:36.51ID:HuucKNWi0
>>256
> F-35はF-22には空対空で劣る、だからこそアメリカ空軍は空対空の切り札として維持費がバカ高いF-22を維持し続けている。

F-35がアップデートされていくと放置のF-22に勝ち目は無い。結局F-22の優位な所は機動性だからね。レーザー兵器の実用化で機動性はもはや重視されなくなる。
機動性が重視されなくなると戦闘機と攻撃機の境界は第五世代以降では違いは無いに等しい。重爆は勿論別だが。

> はいはい、君が「マルチロール」という万能のbuzzwordを唱えれば全ての問題を解決できると信じてるマルチロール馬鹿だというのは良くわかった。

すまんな、俺の意見では無くて空自の方針なんだよね
低空侵攻用にF-16をリファインしたのに結局制空任務も同等の任務となったようにな
旧態依然思考の馬鹿はお前だよ
2020/04/09(木) 20:58:55.23ID:HuucKNWi0
>>262
馬鹿に教えてやるとブロック化は機能アップデートの話だろうよ
2020/04/09(木) 21:07:20.91ID:ON6XBExI0
>>266
F-35がどのようにブロックを実装して戦力を獲得していったかという簡単なお話
最初は機銃すら撃てなかった
初期型は何かしら機能制限か、優先順位が低い作戦にまつわる機能は後回しやで
2020/04/09(木) 21:12:41.57ID:ON6XBExI0
シンプルに考えると、F-35Aがその時点で結構な戦力になっているわけだ
そして不足している能力は何か、と考えてみる
そうすると実装の優先順位はなんだろうなというのが見えてくるけど、実際どうなるかは正直わからんところがある
2020/04/09(木) 21:17:11.91ID:XSo0rQ5Z0
エフ３も最初から自由落下爆弾なら積めるだろうからマルチロールだね！
やったね！
2020/04/09(木) 21:17:16.54ID:HuucKNWi0
>>267
じゃあ君でも理解出来るくらい単純に説明すると、F-2の退役分と入れ替わりで調達する以上、最初から国産ASMが運用出来ないと話に成らない
優先順位があるとすれば理解出来るだろうよ
2020/04/09(木) 21:19:09.53ID:ON6XBExI0
>>270
一斉に入れ替えるわけじゃないし、F-35でJSM調達すんのに何言ってんの？
2020/04/09(木) 21:23:39.11ID:HuucKNWi0
F-35にJSMが有るから問題ないと言う意見も有るが（自分もそう思うけどな）、F-3の国産化の意義は詰まるところ国産ミサイルの運用存続だからな
2020/04/09(木) 21:24:25.15ID:I0sqCftU0
>>270
要撃を重視してFｰ22を欲したのに、マルチロールのFｰ35が来ちゃったんだぞ
2020/04/09(木) 21:25:32.81ID:s8T1pe2FM
まあいいんじゃね
F-35に勝てる中露機なんて１０年は出てこないだろ
2020/04/09(木) 21:26:49.27ID:HuucKNWi0
>>271
一斉に入れ替わる訳が無いだろ、、アホか
F-2の退役速度が年に8機位か?
入れ替わりで調達したF-3が最初からASM運用出来なくてどうするのだ？
2020/04/09(木) 21:26:53.66ID:ON6XBExI0
>>272
そして空対空も国産ミサイルがあるから、やっぱりまだどっちが優先かはわからんとしか
そこはF-35次第になるかもよ。なんだかんだで、こいつが航空戦力整備のでかい変数だし
2020/04/09(木) 21:28:04.41ID:ON6XBExI0
>>275
F-35とJSMでしのげるし、そもそもF-35が攻撃機だぞ
2020/04/09(木) 21:30:05.39ID:ON6XBExI0
というか、

＞F-2の退役分と入れ替わりで調達する以上

これでASMのプラットフォームを早期に用意しなきゃいけないケースはそういう全機入れ替えケースぐらいしかねえぞって意味だが
2020/04/09(木) 21:32:20.31ID:XSo0rQ5Z0
そもそも、F-2の代替はF-35で無かったか？次世代機のメインはF-15の代替じゃなかったか？記憶違いならすまんが…
2020/04/09(木) 21:33:16.04ID:ON6XBExI0
F-2の退役速度だってF-3の生産や戦力化にもよるぜ
開発は間違いなくある程度遅延するし、そこの保険にはF-35Aがおる
2020/04/09(木) 21:33:41.15ID:HuucKNWi0
>>273
純粋に性能で考えればF-35買っとけば間違い無いだろ。実質西側の最高レベルなんだから。
2020/04/09(木) 21:36:04.93ID:ON6XBExI0
そんなわけで、保険となるF-35Aやミサイル、F-3自体の開発がどう進むかで変数がでかすぎて、
今のところ何が優先されるかを断定するのはちょっと難しいんじゃね？
どっちも可能性あるし、まさかの中途半端に両方乗っけるぞというド根性コースもまたありうる
2020/04/09(木) 21:51:36.45ID:wtFjd0pd0
>>279
F-35はF-4分とF-15未改修型分だな
284名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5a01-5WFu [221.37.234.13])
垢版 |
2020/04/09(木) 21:53:56.01ID:4KTP4Ns30
優先順位第一位は航空優勢獲得に資することだよ
これは確定条件だと考えてよい
なぜこれを否定しようとする人が出てくるのか理解に苦しむところ

ただF-3は対空戦闘重視とはいってもF-14やMig−31みたいな特殊な要撃機ではなく
旧ソ連のSu-27やアメリカのF-15,F-4といった路線のようだから
搭載力と航続力を生かせば高い攻撃能力を持つ資質は持っている可能性が高い

F-3が就役する頃には能力が高い防空戦闘機が不足してる状況だから
数が揃ってくるまでは対空戦闘が主任務なるのは確定的だろう
個人の好き嫌いではなくF-3の開発方針が航空優勢獲得が第一目標だあり
就役時に状況が防空戦闘機が不足してる状況と予想されてるので仕方がない
2020/04/09(木) 21:59:59.90ID:HuucKNWi0
長文君のいつものコピペか
300回位見た記憶が有るけど彼は鳥頭なのかね

西側標準とも言えるF-35が制空任務でも劣る事になるとは思えんね
2020/04/09(木) 22:05:21.96ID:7TaYpmcn0
同数ならね・・・日本は数的劣勢大前提だからな
287名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5a01-5WFu [221.37.234.13])
垢版 |
2020/04/09(木) 22:09:17.42ID:4KTP4Ns30
>>285

そのF-35Aは100機程度しかないのだよ
後は旧式化したF-15MSIPと引退間近のF-2があるのみ
40数機のF-35Bは半艦載攻撃機
そういう状況でF-3が就役するのだから対空戦闘重視は仕方ないだろう
F-15MSIPに防空任せてF-3に攻撃任務とはいかなんだろう
2020/04/09(木) 22:10:51.64ID:HuucKNWi0
>>286
ならばF-35より確実に高いF-3なぞ買う理由はないぞ
しかもF-3就役時にはF-35は無人機の運用が開始出来る可能性が非常に高い
純粋に戦力としても既に劣ってる可能性すら有る
2020/04/09(木) 22:10:54.56ID:WoWiDPLY0
とりあえず離島全てに地対空ミサイルを配備しよう
2020/04/09(木) 22:20:19.95ID:I0sqCftU0
>>281
趣旨はFｰ2の後継だからってFｰ3がマルチロールでなければならないとはならないんじゃないってこと
先に来ちゃってるからね
2020/04/09(木) 22:22:25.18ID:0zjBCQui0
>>286
だよなぁ。せめて性能なり戦術で優位に立てないと無理。
2020/04/09(木) 22:24:41.68ID:XSo0rQ5Z0
お高いF-35を無人機にするよりも先にF-15じゃないのか？一杯積めるんだし…
その前に無人専用機かも知らんが…
2020/04/09(木) 22:27:37.52ID:0zjBCQui0
>>292
ステルス機相手だと一発も撃てない間に落とされるけど？
2020/04/09(木) 22:42:48.76ID:tZ8na0D0r
対レーザー兵器用に鏡面加工ならぬミラーコートされた戦闘機とか出ないかなー
全体鏡の飛行機とか楽しそう
もちろん反射率とか酸化銀の重量がとかガラスの強度と透過率が〜とか全部わかった上での妄想w
この時期の妄想は楽しいw
2020/04/09(木) 22:50:59.18ID:dGlYXq4H0
何のためにわざわざ数的劣勢を獲得しようとするのか
質でも量でも圧倒して刃向かってくるアホは徹底的に叩きのめせば良い
2020/04/09(木) 22:58:32.38ID:AT2rUqvf0
財政規律という問題がですね、将軍様の国じゃないんだから
2020/04/09(木) 23:16:36.18ID:HuucKNWi0
F-35は攻撃機だから云々と言うが制空任務でF-35に対抗出来る機体が有るのかと。
F-22とドッグファイトでもやるのかね？
制空、攻撃共に高レベルな機体は可能だし空自としては両方出来なければ困るだろ
2020/04/09(木) 23:38:39.15ID:AT2rUqvf0
Su-57、J-20およびその後継機まで考えたら余裕はないでしょう

マルチロール談義自体耳タコなんでうざいけど
2020/04/09(木) 23:50:33.48ID:Ya3dizAI0
Su-57、J-20じゃ勝負にならないしその後継機て一体いつになるんだ？
2020/04/09(木) 23:53:35.35ID:dGlYXq4H0
スホーイ「そんなパチモノとうちの製品を同列に並べるな」
2020/04/10(金) 00:07:38.69ID:COdLPH7td
Su-57の開発者曰く、F-22やF-35は特定用途に特化しているが
Su-57は最初から多用途戦闘機として開発したので幅広い任務に使える、
加速性や機動性は他を上回ると
302名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-e3Mt [49.98.155.88])
垢版 |
2020/04/10(金) 00:14:39.90ID:mp+PdDOZd
>>294
俺にふった！？
キャノピーの性能を劇的に変えるガラスの強度の話？
まぁ、音速の3倍でも耐えられる断熱圧縮熱対策としては、鉄より上だろうね。
https://www.tel.co.jp/museum/magazine/news/206.html
2020/04/10(金) 00:21:06.69ID:KU30YpEE0
今時加速性や機動性しか売りがないんだね
可愛そう
2020/04/10(金) 00:31:38.91ID:3HxsXHuX0
J-20はわからんが、Su-57は完全にF-22とは運用構想が異なるからな。
少なくともF-22とまともに近距離で殴り合うつもりはないみたいだ。
2020/04/10(金) 00:41:54.11ID:jZNkl5qN0
>>265
> すまんな、俺の意見では無くて空自の方針なんだよね

ほーお、空自のどこに君の投稿のような運動性不要なんて方針を発表してるかな？
防衛省の発表には単に「マルチロール」とあるだけで運動性不要なんて宣言してませんが

そもそもオタク馬鹿のようなド素人はいざ知らずプロはある手段が陳腐化した場合の保険は必ずかけておくもの
今や戦闘機は配備開始から運用終了まで半世紀前後も使われるものだから、開発開始の時点である技術が無敵に見えても
長い運用期間で対抗手段が確立して無効化するのは珍しくない
どんな時でも価値が失われにくいのは航続性能や兵装搭載量や加速性能や旋回性能といったエアフレームの基本性能の高さ

> 低空侵攻用にF-16をリファインしたのに結局制空任務も同等の任務となったようにな

馬鹿だな、F-2のFI運用、つまりFIとFSとの区分の廃止は空自が妥協しただけだよ
何しろF-4EJの代替としては制空のスペシャリストF-22をあれほど執拗に求めたのに得られたのは攻撃主体のマルチロールF-35A
しかもF-35の導入時期にはF-4EJは防空任務には使い物にならないほど陳腐化するのは明白で、しかもチャイナの脅威も高まる一方だったから
防空戦闘機の必要性は高まる一方の状況になった

そこで防空戦闘機の不足を補うために対艦攻撃用で採用したF-2にも防空のお仕事を背負わせるという妥協策を出さざるを得なかっただけ

偉そうに「空自の方針」なんて言う前に、何故にそういう変更が為されたのかの状況から正しく分析・理解したまえ、単純頭のオタク君


>>270
> じゃあ君でも理解出来るくらい単純に説明すると、F-2の退役分と入れ替わりで調達する以上、最初から国産ASMが運用出来ないと話に成らない
> 優先順位があるとすれば理解出来るだろうよ

横レスだが、F-3が登場する時期のASMシューター役はF-35とF-15J MSIPだよ
これらに国産ASMのインテグレートをアメリカが認めなければアメリカ製のASMが空自の主力ASMになる
F-35は無理だとしてもF-15J　MSIPにはインテグレートの許可が得られると希望的予想をしたいが
国産ASM-3改のような大型ASMをF-3で運用時はステルス性を諦めて翼下パイロンへの搭載だよ
2020/04/10(金) 00:42:53.97ID:UOutG2040
>>302
HMDがあればキャノピーなんていらないだろう
307名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-e3Mt [49.98.155.88])
垢版 |
2020/04/10(金) 00:57:11.66ID:mp+PdDOZd
>>306
そのHMDが故障した場合の保険だよ。
何しろ本家米国でもHMDがらみの不具合が多発してると言う話も
漏れ聞こえてくるからね。
MRJの認証問題じゃないが、多重の安全装置は備えるべきだね。
0戦作ってた時とは違うんだよ！！
2020/04/10(金) 01:25:16.17ID:RmBk2J+D0
>>299
F-3が出る頃には来るんじゃない？特に中国は
2020/04/10(金) 03:11:32.26ID:UOutG2040
>>307
コクピットの内面の液晶ディスプレイで外が見えるようにすれば良い。HMDと組み合わせて冗長化できる。
さらに緊急用にペリスコープを備えれば無事帰還できる
2020/04/10(金) 03:12:34.93ID:UOutG2040
空力やステルス性を犠牲にしてまではキャノピーなんてつけるべきではない
311名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5a01-5WFu [221.37.234.13])
垢版 |
2020/04/10(金) 04:19:19.43ID:f3sviHMJ0
PreF-15の後継機の一部がF-35Bになった時点で前任機の性格を後継機が受け継がなくなったのは明白でしょう
生粋の制空戦闘機のF-15と海兵隊の垂直離着陸機のF-35Bとでは性質まったく異なる
F-3もF-2後継機と言われながらも性格は前任機と違い航空優勢獲得を優先第一位にしている
あくまでも更新の必要性が出てき来る機体を新しい機体で置き換える意味での後継機ではあるが
機体の性質は必ずしも前任機の性格を引き継いでるとは言えない
2020/04/10(金) 05:42:24.42ID:exS9WTPtd
>>310
キャノピーが問題になる程両立されたステルス 性と空力、アクリルやポリカよりレイテンシが無く高画質で歪みの無い映像システムを教えて欲しい
2020/04/10(金) 05:53:36.04ID:uj0F/l7Ga
米空軍は対艦攻撃にどの程度力入れてるんだろう？
海軍に航空郡があって対艦能力高いから、制空と対地に振ってるイメージがあるんだけど
本邦は空自が全てこなさにゃならんからなぁ
2020/04/10(金) 05:59:21.46ID:xvffy+NX0
>>312
先ず今でなく将来の話な
ステルス性能や空力性能でも良くなるのは確かだしエンジンの発達で今より高高度飛行するであろう将来はパイロットを保護するために覆ってしまう方が良くなるだろ
後は>>263でも書いたがレーザーの一般化でパイロットが狙われる可能性が高くなるのでなあ
2020/04/10(金) 06:00:15.63ID:sGKN6PqQ0
F-16もF-15Eもハープーン積んで出撃できるじゃん
316名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr3b-fqxB [126.234.12.236])
垢版 |
2020/04/10(金) 06:07:31.42ID:2LWI9lOVr
最近は対地・対艦の両方を攻撃できるASMが主流になりつつあるだろ？
ASMが搭載できる機体なら対して‼️
317名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr3b-fqxB [126.234.12.236])
垢版 |
2020/04/10(金) 06:09:48.34ID:2LWI9lOVr
最近は対艦・対地両方攻撃できるASMが主流になりつつあるだろ？
ASMが運用できる機体ならそれほど対艦攻撃を重視せんでも大丈夫
2020/04/10(金) 06:21:17.42ID:ru7WQ5gpr
パイロットはマルチ対応に限界あるからなぁ
AI補助で必要訓練時間は減っていってるはずだけど
2020/04/10(金) 07:44:16.60ID:JuQRMb770
>>309-310
（−ωー）ならば、いっそのこと機体にパイロットを乗せないという方向へ向かうんじゃね？

機外に搭載したカメラ（光学センサー）から外部情報を取り込むなら遠隔操縦しても大差がないですよ。
この前打ち上げたアメリカ宇宙軍の衛星はまさに‘その’目的で開発され、ジャミングに強い無線システムの
構築のために配備されました。

ボーイングがオーストラリア空軍向けに開発し、いま概念設計の段階に入った「ロイヤルウイングマン」も
機体の開発ではなく無人戦闘システムの開発に主眼が置かれています。

ただ、日本はこのアメリカの通信衛星の開発チームに入っていない。米、英、カナダ、オーストラリア、ニュージーランド
が参加国。例によって、後からでも参加できると甘い予測をしているようです。笑
2020/04/10(金) 07:50:22.56ID:JuQRMb770
>>318
ボーイングがT-7用に開発した「クリーン・シート」では訓練用のシミュレーターと遠隔操縦システム、
実機にパイロットが乗り込みF-35やF-22で訓練を行う事を共通化した先進コックピットだそうです。
こういうのをF-3用に共同開発したらよいかと外野から見ていると思いますね、って、ボーイングの
広報かよ！（−ωー）オイラ　　笑
2020/04/10(金) 08:04:54.01ID:JuQRMb770
Australia’s loyal wingman clears power-on milestone
https://www.flightglobal.com/fixed-wing/australias-loyal-wingman-clears-power-on-milestone/137836.article

（−ωー）失礼しました。

ロイヤルウイングマンが概念設計段階と早合点しましたが、すでに実機の制作断簡でした。笑
このニュースではランディングギアが出来た事を伝えていますね。
2020/04/10(金) 08:09:08.30ID:tMumijqu0
敵基地攻撃能力の獲得で航空優勢取りに行く方向みたいだよね、最近の戦力整備計画みてると
2020/04/10(金) 08:10:20.15ID:xvffy+NX0
>>322
防空軍から空軍への変化だろな
2020/04/10(金) 08:11:52.85ID:RmBk2J+D0
>>322
ただ、仮想敵はどこも躊躇なく弾道ミサイルブッパしてきそうなのがにんともかんとも
325名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 13d8-ktwc [150.246.48.244])
垢版 |
2020/04/10(金) 08:17:42.70ID:8ReSvW2S0
>>320　このようなシステムを国内開発しても割高になるから
T-7導入と同時にF-3向けシステムを共同開発が良いかもね。
2020/04/10(金) 08:21:13.20ID:tMumijqu0
https://aviation-space-business.blogspot.com/2019/03/24.html
>空からの攻撃が必要となる緊急事態の大部分でF-22が第一陣として攻撃力を発揮する想定で、敵空軍力の脅威を排除しステルスを生かし敵防空体制の破壊が期待される。
これで「空の回廊」を作りその他機材に道を開く。F-22は高高度ステルス爆撃任務の想定はないが敵戦闘機さらに防空体制の破壊には最適である。

ラプターも最近ではより攻撃機的な運用されるようだし、F-3もこの方向性じゃね?


こういう訓練も始まってるし

ttps://www.misawa.af.mil/News/Article-Display/Article/2086900/misawa-f-16-pilots-integrate-with-bombers-koku-jieitai-counterparts/fbclid/IwAR3RgKXNGrpRSXsJ6cI2cGvCxYBgL8rOTItubVREnrOiSdcfwgp3Vtbm8kg/#.XlV8z1RziqQ.twitter
B-52とF-2は80を超えるターゲットへの攻撃を実施。その後、F-16は別の攻撃部隊が敵の航空機を攻撃するのを護衛しつつ、敵の防空システムを制圧するというシナリオ
米軍の戦略爆撃機と空自の攻撃機が共同で攻撃訓練をするというのは初め
2020/04/10(金) 08:24:12.03ID:xvffy+NX0
>>324
そのための>>238にあるAGMなんだろ
メインは地対地だろけど
2020/04/10(金) 09:07:37.87ID:y/2WzQWZd
XQ-58とか面白いなぁ、まだ実証中だけどコンテナから発進できて航続距離4000kmらしいから
敵側はどこから攻撃が来るか想定するのが大変
2020/04/10(金) 09:26:14.80ID:ri2sUVUYa
>>325

たぶんT-4後継機の国内開発はないようです
T-4後継機が2030年代前半に必要なら今中期防期間中に選定は必須です
おそらく練習機まで予算的にも開発人員も手が回らないのでしょう
2020/04/10(金) 09:46:43.47ID:xvffy+NX0
>>329
まあそういう話も無いけどな
普通に作るだろ
2020/04/10(金) 09:47:46.56ID:xvffy+NX0
>>328
そんなもの作り出して所持したらコンテナは全て目標になっても文句言えないのでは？
2020/04/10(金) 09:49:27.20ID:tuA0P/TAr
T-7Aという最良の選択肢があるのに、練習機を国産でわざわざ開発する必要も無いしリソースも無い
2020/04/10(金) 09:50:39.68ID:yWTyfjO20
>>305
> 長い運用期間で対抗手段が確立して無効化するのは珍しくない

そうだよ。
そして現時点でもEO‐DASの様な探知手段の能力向上と長距離AAM、オフボアサイトAAMの発達でドッグファイト自体が既に過去のモノになってきた。レーザー兵器が実用化されれば尚更だ。
機動性により相手より優位に立つという概念自体に意味が無いものになってきたんだよ。
君のようなオタク馬鹿の素人は未だにドッグファイトに夢見てるのだろうが思考が20年は遅れてるね。

> どんな時でも価値が失われにくいのは航続性能や兵装搭載量や加速性能や旋回性能といったエアフレームの基本性能の高さ

機動性以外の誰がそこを否定してるのかな?
相手の言ってることを中途半端にかいつまんで発狂するのはいかにも素人オタクらしいが

> 横レスだが、F-3が登場する時期のASMシューター役はF-35とF-15J MSIPだよ

個人的にはそれで良いと思ってるんだけどね。
個人的な有るべき論を言ってる訳じゃ無いので。

> これらに国産ASMのインテグレートをアメリカが認めなければアメリカ製のASMが空自の主力ASMになる

国産ミサイル運用は維持する、そして米国機にはインテグレートは認められないと予想されてるから国産ミサイル運用維持の為にF-3を作るんだよ。前提を理解してないな。
そしてF-3が就役時から国産ASMを運用出来ないとF-2の退役分毎年国産ASMの運用機体が減っていくことになる。

> 国産ASM-3改のような大型ASMをF-3で運用時はステルス性を諦めて翼下パイロンへの搭載だよ

当たり前だろう。
ASM3を内臓すると爆撃機サイズになるからあり得ないなんて、そもそも誰も言ってない事柄に反論する間抜けは長文くん位だ。
2020/04/10(金) 10:05:35.74ID:JuQRMb770
（−ωー）いいぞ！　激しい論争は見ていて楽しい　＾＾

しかしながら…
＞ASM3を内臓すると爆撃機サイズになるからあり得ないなんて、そもそも誰も言ってない事柄

いや、これを真顔で主張していた大型機希望厨はオイラが確認していますよ。
その内、適当なタイミングで暴れ出すでしょう。乞うご期待！　笑
2020/04/10(金) 10:08:13.98ID:ri2sUVUYa
いくらなんでもASM-3を内装なんて妄想しすぎ(笑)
2020/04/10(金) 10:10:15.09ID:abZasrj10
ここでもそういう妄想してるやつは結構見かけるけどな
337名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd5a-mZWh [1.75.196.137])
垢版 |
2020/04/10(金) 11:03:50.62ID:07eHe6/od
>>331
世界中のコンテナ船攻撃してたらいくら弾薬があっても足りないだろうな
2020/04/10(金) 11:19:34.68ID:W5411Ij00
一方ロシアは
Club-K Container Missile System 2013
https://youtu.be/mbUU_9bOcnM
339名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr3b-fqxB [126.234.12.236])
垢版 |
2020/04/10(金) 12:05:29.30ID:2LWI9lOVr
F-3が就役してもF-2が完全に引退するまでは早くても数年はかかる
ASM-3はF-2中心に運用していてもあんまり困らないだろう
F-2が完全引退する頃は時代的に後継ASMも登場してるだろう
F-3にもASM-3の運用能力を持たせる可能性が高いが副次的役割に留まるのでは？
2020/04/10(金) 12:15:12.50ID:xvffy+NX0
>>332
それが最良かどうかはT-7後継がどうなるかで分かるだろう
現時点では分からん
そして開発するリソースが無いかどうかだが川崎辺りが作るだろ、随伴無人機と部品共用や次期戦闘機開発からの技術流用などもあるだろしな
F3後継エンジンが完成するのが2022年度となれば2023年度にT-7後継決まる前に動き出るだろな
2020/04/10(金) 12:18:03.41ID:Pug9tt2La
F-3はF-2みたく水平線に隠れずともステルス性を生かして忍び寄って高高度からASM撃てるのだからASM-3とは違った方向(小型化、ステルス性)に進化した新ASM開発の方がよいのかもしれない
2020/04/10(金) 12:21:03.20ID:obWPsvlca
>>319
偵察機なら問題にならないでも、戦闘機なら遠隔操作のタイムラグが影響しないのか
2020/04/10(金) 12:22:37.12ID:hAvunuBW0
>>320
意匠権でLMに金払うことになりそうだな
>>325
T-7Aいれるとはかぎらないですけどねー
F-15DJの集中運用をみるに現在行われているF-15の一部育成をF-35に切り替えてF-15の育成は全て国内で行う流れになりそうですし。
344名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 13e0-ktwc [150.246.52.145])
垢版 |
2020/04/10(金) 12:27:45.99ID:Nf1VuZHt0
>>343　ありません。
345名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sdba-Tr5Z [49.97.97.197])
垢版 |
2020/04/10(金) 12:30:12.35ID:7yUo1gDyd
＞＞333
ほぼ同意！
ただ、ASM-3は機外搭載じゃなく折り畳んで
機内格納にすれば100点だな。
2020/04/10(金) 12:47:56.15ID:xvffy+NX0
>>339
別にその後継ASMのサイズをASM-3と同程度にすればよかろ、大型化とかなるなら別だが
>>341
個艦防空ミサイル搭載が増えていたり将来出てくるであろうレーザーCIWSなどに対応するにはむしろ高速化と放熱が必要になるだろな、ステルス性能も必要ではあるだろけど
347名無し三等兵 (ﾍﾞｰｲﾓ MM06-te+M [27.253.251.203])
垢版 |
2020/04/10(金) 12:58:55.74ID:7WTtmCURM
>>335
内装すれば、ステルス保ったままステルス対艦ミサイルぶっぱできるんだぞ。ロマンがあるじゃないか。
実際の所は機外吊り下げになりそう。（ASM-3）空対艦ミサイルにしたら大きめだし。
内装したければ新規開発すれば良い。
2020/04/10(金) 13:11:38.39ID:xvffy+NX0
>>335
別に内装する位の大型化しても不思議ではないがね、クラウドシューティングから考えて長距離空対空を搭載や空対空誘導弾を多数搭載もできるしな

15年後に配備される機体なのに今更F-22みたいな機体欲しがるとか昔のアイドルに入れあげる老人みたいなもんだろ
2020/04/10(金) 14:22:30.71ID:aX1Xr1qD0
そんな半端なもの内装するよりＭＯＡＢ内装しようぜ、大きさ知らんけど
2020/04/10(金) 14:40:55.99ID:getvL7i/r
ASM3って何であんなにでかいん
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