【XF9-1】F-3を語るスレ149【推力15トン以上】

2020/04/06(月) 09:24:33.05

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ148【推力15トン以上】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1585627235/

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2020/04/13(月) 12:16:21.81

>>771
そこは別に過小評価したつもりはないよ
何せ日本は概ねアメリカから最新鋭機を買えてたからね
日本が買えた物を他国が変える訳じゃなかった
でも、年数が経つにつれて買える国が増えてきた兵器はあるでしょ
そういう意味で解釈してもらいたい　言葉足らずだったけどね

2020/04/13(月) 12:38:57.70

F-3　輸出できるかはそもそも可能性低いと見てるけど兵装の相互性やUAV管制とかどーするかやろね

2020/04/13(月) 12:44:59.39

>>772
議会が妙な法律通しちゃったからねぇ

2020/04/13(月) 13:24:58.06

「作ったモノを売る」という従来のやり方では無理だね
政府だけ売ろうと躍起になっててもちっとも売れてないでしょ
「売れるモノを作る」という発想の転換をしないと売れない

ただ、そうなると、日本が必要とする戦闘機の仕様とズレが出てくる
その辺の擦り合わせ根回しは政治の仕事だが、そんな事をするという発想も無い
海外需要のリサーチとかやってるの？という疑問もある
海外販売の為には信頼性を確保する為に米英陣を大幅に噛ませる必要も出てくる
そういう覚悟あるのかね

2020/04/13(月) 13:28:18.87

>>754
> 一方でアメリカぐらいの物量を用意できない中小国にとっては航続距離の短いステルス機は扱いが難しすぎる

F-35で十分では？
F-35で航続距離が足りない国なんて日本みたいな国土が長細く島嶼が広い海域に点在している
極めて特殊な地理的条件を有する国だけだ
中小国ならばF-35の航続距離で十分過ぎるし、F-35の運用が難しすぎるならばF-16Vでも買えば良い
少なくとも中小国にはF-3は高価すぎ高性能すぎる

2020/04/13(月) 13:38:01.95

>>776
完成品だけをみてればそうなるし、そこに商機を見出しているわけでもない(C-2とかはともかく)

2020/04/13(月) 13:38:41.70

>>776
日本の要求に合う物が無いから国内で開発しますってのは、高くなっても仕方ないと国産化の為の方便みたいなものだからね
輸出を目指すとなると海外勢とガチで比較される事になるからそれはそれで厳しいねぇ
完成品で売り込むより部品単位や製造技術の方が芽があると思うな

2020/04/13(月) 13:50:03.92

エンジン技術は別格
機体設計だけならまがりなりにも韓国やトルコでやってる
中国も巨額な予算を投じてもエンジンは思ったような成果をなかなか出せない
エンジン開発ができるかどうかは国際共同開発での主導権争いでも決定的要素になる

エンジンだけは都合よく代替プランがない
エンジン技術が日本主導の決定打になった
今でも次期戦闘機開発はエンジン開発に失敗すれば計画全体が失敗する
それゆえエンジンに関しては他の構成要素よりリスクを大きくとれない

2020/04/13(月) 13:55:56.69

エンジン開発能力を獲得すると海外の日本技術力の評価が全く変わる
テンペストやFCASより上手く行くのではと評価する人がいるのは
既にエンジンが形になって試験でも成果を出しているから
テンペストやFCASはエンジンはプロトタイプすらない

2020/04/13(月) 13:56:26.87

家電製品と同レベルで最先端の国産兵器を他国に売ろうと安易に考えてる政治家の頭が一番やばい

2020/04/13(月) 14:00:42.10

>>780
あれ?共同開発とか言ってるけど国産に決定してるじゃ無くていいの？

> 今でも次期戦闘機開発はエンジン開発に失敗すれば計画全体が失敗する
> それゆえエンジンに関しては他の構成要素よりリスクを大きくとれない

エンジン以外でも何処でも一緒だっての

2020/04/13(月) 14:06:52.57

>>781
> 既にエンジンが形になって試験でも成果を出しているから
> テンペストやFCASはエンジンはプロトタイプすらない

無いって、別に一から開発する訳でも無し
計画が始まるまでRRが何もせず遊んでたと思ってんのかねぇ?

2020/04/13(月) 14:13:20.14

形になってるのと要素を研究してるだけなのは全く違う
起きうるトラブルの確率も全く違うから
そりゃ開発はF-3のほうが進んでいるという評価になるのは当然

2020/04/13(月) 14:22:29.35

>>783

三行どころか二行も読解できなくなりましたか
どこにもF-3だけのことなど書いてないのに

二行も読めない人と言ってほうがよいかもしれない

2020/04/13(月) 14:30:55.07

>>786
F-3スレでF-3の輸出の話題なのに関係無い話をしてたのか
主語も理解出来ない分かっていない君に文脈を理解しろと言う方が無理か

> 三行どころか二行も読解できなくなりましたか
> どこにもF-3だけのことなど書いてないのに
>
> 二行も読めない人と言ってほうがよいかもしれない

いい加減に3行とか止めたら?
言ってる君自身が惨めでしょ（笑）

2020/04/13(月) 14:35:00.44

>>783
高性能の戦闘機用エンジンは選択肢が極端に少ない。
F9クラスを持ってるのは世界でも米露の二カ国だけ。
おそらく作れる英仏中を加えても合計五カ国位しかない上、あったとしても
そのクラスのエンジンを単品売りする国は皆無だからどうしようもない。
しかもエンジンが無いと戦闘機は飛ばないので、後回しにもできない。

2020/04/13(月) 14:37:22.35

現物があるのは強いよ

その昔、ノースロップはF-18Lは2000機は売れると自信満々だった
だけど買われたのは海軍型のF/A-18ばかり
性能では世界最高でもペーパープランのF-18Lはどこも買わなかった

エンジンとかも同じで構想がどんなに立派でも現物がないと説得力がない

2020/04/13(月) 14:38:37.03

>>788
中国も作ってなかったか

2020/04/13(月) 14:39:03.50

今のところF9は素晴らしいけど、その他のエンジン製造国が次に造るエンジンはどの程度を見込まれているんだろうか
74式戦車みたいな立ち位置にはならんかね？

2020/04/13(月) 14:42:40.29

別にF-3に関する話題なら
何話そうが自由じゃね　

2020/04/13(月) 14:44:37.89

>>788
機体が無くても飛ばんよ
レーダーが不良じゃ役に立たん、高性能レーダーは代替が簡単に手に入る？
一緒だよ

2020/04/13(月) 14:46:36.34

>>790
WS-15があるので作れるだろうという方に入れておいた。
あれはTIT的にはF9やロシアのizdeliye 30より1クラス下なんだよね。

2020/04/13(月) 14:48:53.03

>>791
F135や136を10年前に完成したメーカー連中がその後10年、開発研究もしないで遊んでたら大丈夫だろうねぇ
有り得んが（笑）

2020/04/13(月) 14:50:19.03

>>780
戦後すぐソ連にジェットエンジンを供与した英国労働党政権なんてこともあったからな

2020/04/13(月) 14:53:53.57

80年代中頃にはAESAレーダーや高度な複合材技術があった日本でも
エンジンだけはどうにもならかった

日本が歩んだ歴史がそうなんだから答えが出てるのでは？

2020/04/13(月) 14:55:46.31

>>793
ぶっちゃけ機体は誤魔化しがきく。韓国なんかまさにそれをやってる。
次のブロックでウェポンベイを積んでステルス化、とかな。
レーダーもアメリカに断られてもイスラエルやスウェーデンの協力を受けてる。
他のアビオや武器なんかも国産に失敗しても海外企業を利用したBプランは作れる。
しかし高性能エンジンだけはどうにもならない。

2020/04/13(月) 15:25:19.45

>>795
遊んではいないが採用されてないＧＥはきつそうではある。

2020/04/13(月) 15:32:21.27

>>791
トレンドはF9級のTITと可変サイクル（バイパス）、発電能力じゃないかね。

このスレでも何度か既出だけどFCAS用に今開発されてるエンジンに関する記事。

Many innovations will therefore be required. The turbine, for example, which will reach temperatures around 2,100 K (1,825°C),
a temperature out of reach for current blade materials and technology. Safran has given itself a research platform for advanced
turbine blades to develop sophisticated technology and materials that can withstand these temperatures. The engine should also
have a variable cycle—in other words, it should be able to adjust the ratio between the primary and secondary air flows—and have
an adjustable nozzle to make the aircraft easier to handle. Another area of innovation that will be explored is about making the engine
hybrid to manage on-board energy issues.
https://www.safran-group.com/media/futuristic-engine-scaf-20190418

この中で現状の素材や技術では不可能なので開発中とされる1800度クラスの燃焼温度で
すでに現物として動作しているのがXF9。発電機も大出力でさらに強化される可能性も。
可変バイパスは少し上でも議論になっていたが、時期はともかく実装する方向なのは
間違いないだろうから、まあ悪くないと思うぞ。

2020/04/13(月) 15:41:52.13

GEは戦闘機用ではF-16VもF-16Cblock70もF-15XもF/A-18Eでもエンジンを使ってもらってるから
当面は安泰かな？

でもF414も-400だし、F-16Cblock70やF-15XでもF110-GE-129Dとかだっけ
とにかく1990年代後半のものを未だに使ってる状態

次のAETDってGEとPWで争ってる！と4年前にニュースになってから
どうもその次が見えないなあ
3重流路とか格好は良いんだが

2020/04/13(月) 16:20:27.13

>>800
詳しくありがとう
後でじっくり調べつつ読んでみます

2020/04/13(月) 16:49:51.31

https://i.imgur.com/nBdleKH.png

2020/04/13(月) 16:59:41.54

機体寿命6000時間のF-2は2030年から退役が始まる。
そう簡単に更新なんかできないんだから最低9000時間
できれば12000時間くらいで作って欲しい。

2020/04/13(月) 17:07:42.79

>>804
F-2は2035年からだぞ

2020/04/13(月) 17:21:34.87

だから吸気と燃焼室の温度差による膨張率を最大にするために
吸気冷却機構付きのSABREエンジンを使うんだもんね

2020/04/13(月) 17:27:44.04

ただF414やEJ260クラスでF100クラスにまでパワーを上げるってのがどこまで行けるのかという
F/A-XXもどうもエンジンはF4x4系じゃなくてF119 or 135系使いそうな気配ですし

2020/04/13(月) 17:29:00.69

テンペストも行き詰ったらF9単発になりかねないような空気を感じてしまったり…

2020/04/13(月) 17:43:57.43

>>807
＞F414やEJ260クラスでF100クラスにまでパワーを上げるってのがどこまで行けるのか

F100-PW-220までのパワーなら
F414-GE-EPEを開発すれば余裕で越せる

だからこの場合、F100と書かずに
初っ端のF110-GE-100から12.5tを出していたF110を出すのが妥当

なおF-14B/Dでは、燃料を無駄にしないために
F110-GE-400ではAB推力を普段は10.7tまでに絞っていて
緊急時のみ12.5tという運用にしていた

2020/04/13(月) 19:08:29.63

>>801
XA100とXA101って名前で実証エンジンの開発中だぞ

2020/04/13(月) 19:22:02.73

F-35ら辺を除く現行機のエンジンってそんなに進化してないのか
十分っちゃ十分？

2020/04/13(月) 19:24:24.04

しかし日本のガッツは大したものだと思うわ
テンペストやFCASを見ても第六世代はどこも共同開発がトレンドなのにこれを自国で作ろうとしてる。一部の部品は共同開発になるかもしれないがほとんど自国でやる予定だろう

これが可能なのは世界でも恐らく米露だけではないか

2020/04/13(月) 19:41:41.12

世界最大規模の「民間空軍」を所有する人物が手がけるビジネスとは？
https://gigazine.net/news/20200413-don-kirlin-private-air-force/

>>カーリン氏によると、オーストラリア空軍から購入したF/A-18ホーネットは、アメリカ空軍が所有するF/A-18ホーネットと比較して腐食の兆候がほとんどないとのこと。
>>この理由についてカーリン氏は、アメリカ空軍のF/A-18ホーネットが塩の影響を受けやすい海上の空母に搭載されているのに対し、オーストラリア空軍のF/A-18ホーネットが高温で乾燥した状態で運用されていたからだろうとみています。
>>機体の状態が良好なことから、カーリン氏は購入したF/A-18ホーネットが2035年まで、場合によってはそれ以上の長期にわたって運用可能だと考えているそうです。

日本のF-3はたぶん空母に載せるんだよね？
しかも日本は湿度も高いしオーストラリアみたいにはいかないな

2020/04/13(月) 19:48:35.67

空母にのせなくても日本の地理環境だと長時間海上を飛行することになるよ

2020/04/13(月) 19:49:21.13

F-22は空母で運用出来ますか…？

2020/04/13(月) 19:52:42.36

>>812

まぁ、そんだけF-2で嫌な思いをした、ってことでしょうなぁ…

元々は『防衛庁（空幕）』の要求を海外機では満たせなことをを証明するために出したRFIがもとで、まさか政治問題化した挙句に最終的には望んでも居ないF-16改だったんだから。
結果としては大正解ではあったのだけど、これがアメリカ企業（そしてそのバックのアメリカ政府）に対する不信感が決定的になったように思える。
F-3で海外企業の参入条件を『ブラックボックスフリー』にして、それを防衛省（と日本政府）が譲らなかったのは、さしものLMをしても政治工作でどうこうできるものではなかったのかなと。

2020/04/13(月) 20:07:51.73

>>804
飛行寿命残ってても性能寿命が尽きる　
数的劣勢前提の空自の場合　ある程度の期間で更新して行かざるをえない

2020/04/13(月) 20:12:10.30

>>813
空母に載せるのは派生型だろなあ

2020/04/13(月) 20:18:35.57

>>817
性能寿命過ぎまくったF-4を騙し騙し最近まで運用してたからいざとなれば性能寿命尽きても使うよ

2020/04/13(月) 20:18:46.47

>>817
潜水艦みたいに機数を増やしたらと思う

複雑練習型を減らしたりマルチ任務に対応したり航続距離を増やして実質的な機数を増やしたりする努力も限界だと思う

2020/04/13(月) 20:20:25.41

最新戦闘機の性能で中国空軍機を圧倒してるんでそれ以外はぶっちゃけほどほどの数合わせで構わない
F-15みたいにミサイルキャリアーに改造したりもできるし

2020/04/13(月) 20:26:30.73

>>812
＞これが可能なのは世界でも恐らく米露だけではないか

中国も一応可能って事になってる

だがどこまで信頼できる技術なのか分からんのがなあ
一方で中国は、IT及びIoT関連で目覚ましい進歩を遂げているのも事実なんだよな

2020/04/13(月) 20:33:34.80

もうCMCを使うのは当たり前で、後はローテーティドデトネーション燃焼室とか

そしてパワーと航続力を両立させるために、可変サイクルなんてことを始めた
アメリカは古くはJ58や、その後でYF120で親しんだ圧縮機あたりのケースから空気を一部
バイパスに抽出する方法を拡張したような3重バイパスの手法を使う

一方で日本は、「ファンの後ろの圧縮機の静翼で空気の流量を変えて
それがどの位、バイパスの方に流れるかも考慮したエンジンにしてやれば
それだけで可変サイクルとして成立するよな？」
という観点から開発を進めだした

圧縮機の静翼の迎え角を変えるくらい昔からやってる！
それを自動化したFADECだって1970年代末くらいからあるし、そんな陳腐な技術を
今更ピックアップして何になるんだ！という人も多い
だが、それを可変サイクルとしてのエネルギーバランスまで考慮したエンジンにする
というのが重要なんだと

2020/04/13(月) 20:35:29.96

>>823
電動可変によって細かくコントロールするのがポイントなんだろなIHIのは
でもロータリーデトネイションよりパルスデトネイションの方が燃焼器には向いてるんでね？

2020/04/13(月) 20:36:36.58

>>822
その辺は考えてもしょうがないと思う。

科学法則は同一なのだからカネと期間をかければどこの国だって開発できるはずだ。
米帝は中国が開発終えるまでに経済的に潰してカネかけられなくする可能性もある。
逆に中国はなんとかして圧力かけられる前に完成させなきゃ、となるけど
中国の現状の技術力では少し時間かかりそうでなぁ。

2020/04/13(月) 20:38:07.25

ITやIoTをどれだけ発達させたところで力任せのパワージャミングで全部オシャカになるというのがロシアが証明してくれたことでは
そして日本はF-3に大出力発電機とHPMを積む

2020/04/13(月) 20:49:25.10

輸出しようと頑張ってた時に
日本がイージス艦とか国防最高機密を漏洩してるってことでイメージ最悪だったからな

2020/04/13(月) 20:51:49.73

>>827
日本はスパイ天国だからねえ
スパイ防止法を作られると困る政治家がいるわけで、かわりに特定機密保護法を作った

2020/04/13(月) 20:52:41.82

>>819
本命F-22目当てでF-2の調達打ち切り　挙句輸出解禁されず、どうしてもステルス機を・・・で　F-35待ったからね
仮にF-4の飛行寿命が更に長かったとして　事が起きた時にどれだけ役に立つかと言われればねぇ

2020/04/13(月) 20:52:50.54

>>771
F-22はいらん
ステルス機としては世界最高だけど
一度飛んだだけで
またステルスの塗装必須でそれが数百万？数千万？
金かかりすぎる

冷戦後のF-22に関して
1000ポンドJDAMの運用可能による対地能力があるから量産化にこぎつけられたってだけで
JDAMの運用能力なかったらF-22そのものが中止になってた

2020/04/13(月) 20:54:02.45

搭載量はかなりあるはずだがASM-2をモリモリ運べるような改造はしなかったな＜F-4

2020/04/13(月) 20:55:00.96

>>828
こんごう型の導入が90年代と考えると
遅すぎる気がするけどな
情報の機密を守れるプロセスがないと厳しいのは確か

2020/04/13(月) 21:12:56.19

>>817
まずクソ高い機体を買うなというツッコミは有ると思うが> 数的劣勢前提の空自の場合　

2020/04/13(月) 21:14:12.37

>>828
その割にはアメリカもフランスも情報漏らしまくってるけどな

2020/04/13(月) 21:14:47.82

面白いことにアメリカ人もフランス人も自国はスパイ天国だと言うのだ

2020/04/13(月) 21:15:52.09

そりゃスパイはおるからな
取り締まれるかどうかってだけで

2020/04/13(月) 21:18:18.57

スパイ防止法案と名の付くものはなくても同じ効果を持つ法律は多々あったんだけどな

2020/04/13(月) 21:26:10.01

>>837
特定機密保護法の一番の目玉は外交・防衛に関する機密を中国やロシアのスパイから守ることにある

2020/04/13(月) 21:26:51.41

>>824
＞パルスデトネイション

そっちはアフターバーナーもどきだ
超音速で絶妙に高高率で爆轟させる

その代わり、やたら長いエンジンになってしまうんだよなあ

2020/04/13(月) 21:27:58.38

>>836
カジノ１つ取ってもあれだけ中国企業と結び付いてる政治家がたくさんいるわけですから

2020/04/13(月) 21:37:54.44

>>816
実際に関わった関係者の本を読むと、案外そんな悪しき評価はしてないけどもね
ステップアップになったのは間違い無い
さらに国内で開発することのメリットも説得力ある仕方で認識できたことも大きい
嫌な思いをさせられたから絶対国内開発ってより、コストや運用面で大きなメリットがあり、このときに育てた人材や技術の継承は必須っていう前向きな理由だよ

2020/04/13(月) 21:41:41.12

>>828
久しぶりに聞いた法律だw
今思えば奴らは何をあんなに大騒ぎしていたんだかって法律だな
海外にもわざわざ批判させてたが
ほんとバカバカしい

2020/04/13(月) 21:44:19.12

特定秘密保護法だろ、なぜか機密と間違われたり秘密保護法言われたりするな
批判してた中で条文読んでた奴みたことないけど

2020/04/13(月) 22:29:00.72

特定秘密保護法もスパイ防止法も意味あるんだろうか。
KGBに言わせると日本人は女に弱いらしいけど。
スケベだからハニートラップにすぐ引っかかる。
恥ずかしい写真撮られて脅される。

2020/04/13(月) 22:36:26.66

ハニトラなんてアメリカでも散々やってるしそんな変わらんだろ

2020/04/13(月) 23:08:28.35

>>813
もともと日本は海からの湿った空気で海軍運用の戦闘機と同じくらい腐食してしまう

2020/04/13(月) 23:35:27.63

>>812
日本の環境が特殊なんだよ。

領海が広く、かつ軍事費が相対的に少ないから、
空母的な対応ではなく
戦闘機で領空を守らないといけない。

2020/04/14(火) 00:55:50.70

>>813
正規空母にすら乗せたいと思えない位にはサイズ大きいんじゃないの？(´ ・ω・｀)

2020/04/14(火) 01:43:45.90

>>813
> 日本のF-3はたぶん空母に載せるんだよね？

仮にニミッツ級やフォード級をアメリカから譲られても、F-3の艦載化は実用的に不可能

発表されたイメージ図からの推定や長大な航続性能の要求からすると、F-3は全長22～23ｍ級の極めて大柄な戦闘機になると予測される
そんな巨大な戦闘機はニミッツ級やフォード級のような世界最大級の巨大空母でさえも運用されたことはないし
今後もそのクラスの巨大な艦上戦闘機がフォード級で運用される可能性は皆無だ

艦上戦闘機として史上最大だったF-14トムキャットですら全長は19ｍを僅かに超えるに過ぎない
全長22～23ｍもある巨大な戦闘機を主力の艦上戦闘機として空母に何十機も搭載したら
格納庫や飛行甲板上での艦載機の取り回しで大きな困難が生ずる

ベトナム戦の前後の短い期間に艦上核攻撃機→艦上偵察機として配備された(R)A-5は全長23.3ｍもあったが
１隻の空母に搭載されていたのはとても少機数で主力艦上戦闘機のように数十機もの多数が１隻の空母に搭載されたことはない

もしも日本がF-3の艦載型を作って空母で主力艦上戦闘機として実用的に運用したいのならば、ニミッツ級やフォード級よりも２割も大きな
飛行甲板長400ｍ×飛行甲板幅100ｍ級の超巨大なCATOBAR空母（しばしば「正規空母」の語が誤用されるタイプの空母）を建造して配備せねばならない

2020/04/14(火) 01:45:05.79

Su-33とかもデカすぎ重すぎで武装もちゃんと積めないらしいからなあ…

2020/04/14(火) 02:04:08.85

>>849
配備すればいいじゃない

2020/04/14(火) 02:12:28.00

F/A-XXもかってのF-14クラスの大きさになるらしい

2020/04/14(火) 02:31:06.71

>>849
何かしら新しいの新造しなきゃならんと正規空母と呼べるものが無いんだから正規空母≒大型空母でも差し支えないと個人的には思うけどね
艦隊の中核にわざわざ軽空母据え置いても効率悪いし(´ ・ω・｀)

2020/04/14(火) 02:49:54.96

空母自体はおおすみ級やいずも級の後継艦として調達するつもりでしょうが
やっぱり>>849 の通り、F-3は艦載機として大きすぎかな

なにはともあれ、まずは次世代の制空戦闘機として完成してほしいところ

2020/04/14(火) 06:53:44.27

>>853
将来はカタパルトやアレスティングワイヤーの無い大型空母も十分考えられるからな、船の建造費減や艦内容積増や船の人員削減とか見込めるからな
航空機のエンジン推力が上がればカタパルト無くても離艦できるようになるだろし着艦もYF-23で試みられたように尾翼がエアブレーキ化や離着陸用の補助装置搭載などで解決できるだろ

2020/04/14(火) 07:29:04.64

>>860
日本って超伝導の技術が世界トップクラスなんでしょ
だからリニアも作れるんだし
これだけの技術を持ちながら電磁カタパルトの研究してないってのは惜しいよなあ

2020/04/14(火) 07:32:53.61

海外に打って出るのでなければ空母はF-35B搭載できる程度で十分

2020/04/14(火) 07:44:05.88

>>857
F-35Bはこういう船に移行するだろ

令和２年度新たな艦艇に関する調査研究
ttps://www.mod.go.jp/msdf/bukei/t2/nyuusatsu/K-02-6100-0003.pdf

> (10)　海上自衛隊のDDH、輸送艦及び掃海母艦の機能に関する知識に精通している者
> (11)　(8)、(9)号及び(10)号を踏まえ、艦艇の航空機搭載機能とLCAC等揚陸艇搭載機能の共存に関する成立性、加えて掃海母艦機能を統合した艦の成立性等について、検討できる能力を有する者

2020/04/14(火) 07:50:31.39

>>813
F-3の推力偏向と大きな機体から生じる改造のしやすさから空母運用が可能なら、
載せることもありうるんじゃね。
F35-Bも、地上基地と合わせた運用になりそうだし、同じ運用できたら、展開が広がる。

2020/04/14(火) 07:52:05.00

>>859
そのまま載せるのはないだろうけど元々派生型を作る計画はあったので派生型で対応だろな

2020/04/14(火) 07:52:18.97

>>858
F-35B搭載する上でウェルドックや車両甲板まで備えると巨大化してコスト激増だし
運用もセットになってしまって制限されるからF-35Bと回転翼/LCACは別にする方がいいよ

2020/04/14(火) 07:52:26.10

艦載機とかロマン溢れるけどF-35Bで充分かな。空母とかもロマン溢れまくるけど。空母護衛艦隊を作れる程増やせるわけもないだろうし。

2020/04/14(火) 07:55:41.14

>>862
緊急避難的利用ができたら、すごくいいじゃん。
展開広がるし。

2020/04/14(火) 07:55:42.27

>>861
単純に大型化すれば宜しい、船は大きいほど人員は効率化できるからな

2020/04/14(火) 07:57:12.14

効率化はできるがダメコンの関係上絶対数は増える

2020/04/14(火) 07:58:05.85

>>862
ほぼ無人で実現させて宇宙空間にも転用しないと

2020/04/14(火) 08:05:57.15

>>864
海外に打って出なければF-35Bだけ展開したい時やLCAC/回転翼/人員を展開したい時の方が圧倒的に多いから
まとめてしまって巨大化するとむしろ効率が悪く無駄や制限が多いよ

アメリカの強襲揚陸艦がああなってるのには理由があるから日本が真似しても無駄になるだけ

2020/04/14(火) 08:16:29.00

>>188
貿易摩擦の心配じゃなく、対中包囲網が各国如何に密な連携を取り、巨大なシステムとして稼働できるように出来るかを考えての勉強会だと思うけどね
クラウドシューティングのような事は日本機同士はもちろん、同盟を組む各国共通のシステムでやっていく事を目指すでしょうし

2020/04/14(火) 08:19:38.33

F-35Bが理想なのに、F-3艦載機化！？
金と人材の無駄だろ

2020/04/14(火) 08:20:42.37

>>869
F-35Bは革命的だしこれからの流れを示したとは思うが理想ではないのだな

2020/04/14(火) 08:27:59.89

仮にFCASやテンペストがコケたら日本のF-3を買うという選択肢も出てくるわな

2020/04/14(火) 08:29:06.89

フォード級空母のようなアングルドデッキで扱えるような航空機は減りそうだよね
それよりもクイーンエリザベス級空母のような直線式が流行りそう
短距離発艦はカタパルトの能力不足ゆえ行われ、その後ワイヤーを使わずの垂直着艦かな