護衛艦総合スレ　Part.129

**名無し三等兵** · 2020/04/17(金) 08:30:46.50

前スレ
護衛艦総合スレ　Part.128
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1584974198/

**名無し三等兵** · 2020/05/08(金) 12:59:31.86

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**名無し三等兵** · 2020/05/08(金) 12:59:45.95

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**名無し三等兵** · 2020/05/08(金) 20:48:56.89

>>705
FMF-AAWで100人運用で
80セルのVLSなら絶対に需要あるだろうが
ただ、制服組や研究者たちも迷ってるかも
20年後とかだと普通にAIが今以上に発展してて、AIによっていくつかの仕事が完全自動化されてる可能性など
あるだろうから
有人にこだわり過ぎて
他国の無人技術開発に遅れをとって
有人で性能の悪い艦を増やされるのが脅威だろうな

**名無し三等兵** · 2020/05/09(土) 07:09:12.14

>>725
少なくとも我が国の場合は東シナ海・日本海においては次期戦闘機が前進ノード
としての役割を担い、CECにより陸自高速滑空弾部隊と連携し、また次期戦闘機部隊
搭載のASM-3改により敵艦隊を撃滅させることになるだろう。

太平洋排他的経済水域においては次期戦闘機の長大な航続距離を生かし敵空母艦載機
を殲滅しその後にスタンドオフミサイルを搭載したP-1哨戒機部隊による飽和攻撃により
敵艦隊を撃滅させるだろう。

**名無し三等兵** · 2020/05/09(土) 14:29:59.89

>>725
ミサイルの長射程化がいっそう進めば、制海や防空を水上戦闘艦が担う比率はある程度上がっていくかと
といっても長距離ミサイルの投げあいっこだから相手が艦隊とは限らず、航空機や地上目標など何でも目標になる感じ

**名無し三等兵** · 2020/05/09(土) 16:09:36.99

>>280
中華バイオテロの大成功♪

**名無し三等兵** · 2020/05/09(土) 21:02:12.11

ひゅうが型でのテスト次第だろうけどBMDイージス機能と軽空母を足した発展型DDVは作られるだろうか？
F-35Bによる艦隊防空とMDに加えBMDもこなせば本土防衛の要と出来る

え？哨戒へり？
哨戒ヘリ3機運用出来るDD二隻作れば問題なし

**名無し三等兵** · 2020/05/09(土) 21:33:05.61

>>725
いや違う長いSSMでKZみたいなの作って交互牽制する
艦隊は基本弱者のミサイル邸だとかの梅雨払するくらいで、基本打たずにビジーモードで接近拒否

で航空戦力が敵に穴開けたら、護衛艦はSSMの包囲網作って囲っていく
で相手の半減期力が弱まって追撃するってアプローチになる

そこらへんは四半世紀前のドクトリンコンセプトから各国変わらない
護衛のみの攻撃アプローチなんてもんんは基本ない

**名無し三等兵** · 2020/05/09(土) 21:47:23.63

新艦対空のブースターきたわね
全長1.6m、まあこんぐらいだろうね

**名無し三等兵** · 2020/05/09(土) 21:48:26.76

中SAMは陸自の持ってる対空誘導弾最強だから
それを海で搭載できるのであれば
SM6より圧倒的コスパ最強の最優秀対艦誘導弾になる

**名無し三等兵** · 2020/05/09(土) 21:54:30.96

>>732
まあ、イージス艦が基準8200トン
ひゅうが型が基準13,950トンだから、
これらを合わせた艦はありと言えばありかもな
VLSを艦橋側に寄せた前後に配置すれば
ひゅうが型に比べてほとんど航空機運用能力は減らないし
哨戒ヘリもまとめて搭載運用も可能

**名無し三等兵** · 2020/05/09(土) 21:54:52.81

ちなみにこれ450mmってあるけど、Mk41に入るサステナーの直径が530mm程度なんでそこまで大きくない。サイズ感ではアスター30の下段に近いかな

**名無し三等兵** · 2020/05/09(土) 22:01:13.81

俺的には滑空弾がブースター部だけで全長6mで鼻血噴いてる

https://i.imgur.com/6AvwhGr.jpg

**名無し三等兵** · 2020/05/09(土) 22:03:28.17

>>737
前々から言われていた、07SUMのブースター流用が確定って事かな
サイズ的にはミサイル本体もブースターも拡大の余地有りってことで、更なる高性能化も可能だろうな
滑空弾の方のブースターは全長6m、直径530mmだから、VLSからの発射も考慮しているか？

**名無し三等兵** · 2020/05/09(土) 22:13:34.71

>>732
イージスシステムとVLSをくっつける意味は何だよ
前者はコストの高騰と喪失時の戦力減を酷くするだけだし、後者は格納庫の空間圧迫する上に甲板作業を邪魔するだけやぞ
米海軍がスーパーキャリアにイージスシステムを積んでないように、空母自身に対処能力を要求するのはリソースの無駄
まして海自はほどなく悲願の護衛隊群につきDDG2隻体制となり、いずれ陸上ではアショアが稼働される予定だからなおさら無意味だわ

**VLSじゃなくて固定翼機かな？** · 2020/05/09(土) 22:20:35.19

>740　オールDDGV編成ナンジャネ（はなほじ）　自艦の目にF-35Bを、対潜HSは当然装備、金があればアリかもねｗ

**名無し三等兵** · 2020/05/09(土) 22:29:09.62

そもそも空母機能とイージスが噛み合わない話でしょ

**名無し三等兵** · 2020/05/09(土) 22:34:29.87

>>741
お前の脳内妄想世界だけな

**名無し三等兵** · 2020/05/09(土) 22:43:49.56

ネトウヨ７不思議

無知蒙昧なのに上から目線
下級国民なのに上級国民目線
下っ端庶民なのに支配者目線
貧乏なのに富裕層目線
被使用者の方なのに経営者目線
日本人なのに国益は米国目線
ど素人なのに軍事を語るときは参謀目線

なんか一貫して自己の属してない方から目線というか、謎の上から目線よね。

**名無し三等兵** · 2020/05/10(日) 00:24:41.31

>>740、>>742
>イージスシステムとVLSをくっつける意味は何だよ
FCS-3系の発展でイージスシステム化が事実上可能なら
ひゅうが型とイージスシステムを融合させることは比較的容易とみるが
そもそも論として現物がすでにあるひゅうが型に何故VLSを載せたかという現実を否定しかねない話になるからな
ひゅうが型程度の軽空母なら他艦の護衛を必要とするのではなく、
単艦でもDD並みの性能も合わせた行動ができるような艦を志向したのは自明だろうし

FCS-3系の発展形でイージスシステム化が可能なら、
VLS16セルを載せた現行ひゅうが型ですら性能的にはVLSの過少以外はイージス艦と言える
同様の事例としてこのほどポンチ絵とともに計画決定されたVLS32セルのFFGがあり
これもイージス艦の一種と言える

あとはVLSをどれくらい載せるかという話
後部のVLSを16→32～64にするだけなら、
格納庫の圧迫も局限できるし、甲板の圧迫も16セルの時と比べて限りなく0に近い程度に局限できる

前部にもVLSをという事なら、たかなみ型の様に高さを設けて艦橋直前に持ってくれば、
ここにも32セル程度なら格納庫や甲板の圧迫も限りなく0に等しい程度に極限可能

この手の船が必要かどうかという話だが、DDHグループでDDHが必要だったことを考えれば、
DDGグループがDDHグループのように使えるようになればより活動の選択肢の幅が広がるから有益とみるが
DDHグループでもいずも型等空母の過小が問題視されるが、ヘリは大部分DDGV？に集約等使い分けることができるからな

**名無し三等兵** · 2020/05/10(日) 00:29:11.87

FCS-3Aとイージス、海自IFC-CA（FCネットワーク）とイージスBMDの区別くらいつけろよ

**名無し三等兵** · 2020/05/10(日) 00:34:21.15

空母に搭載するなら、あきづきがのFCS-3で充分じゃないかな？
探知距離300km、同時対処能力もESSMに限れば実に300機追尾、攻撃力も16機同時と、自己防衛には充分すぎる。

**名無し三等兵** · 2020/05/10(日) 00:51:01.64

>>746
だからFCS-3系の発展形で可能ならと言っただろ
国産のTHAAD相当の終末段階対応の艦載ミサイルの開発も進んでいるし
NIFC-CAとFCが接続される可能性も十分にある
そもそも射程370㎞程度のSM-6より長い？長SAM導入も決まりつつある中で
性能的にFCS-3系でイージス化が不可能とみるほうが無理がある

あと可能性として、DDXが肥大化され性能的には
BMDの中間フェーズ対応のSM-3系搭載艦はアメリカ型イージスシステムで、
その他はネットワーク化も含めて事実上の国産イージスシステムで対応と分けられる可能性もある
長SAMとネットワーク化でBMD以外のDDG機能が十分となれば、
逆にBMD対応のアメリカのシステムのイージス艦DDGは必要性が下がり、
VLSの数も将来的には減らされる方向になるかもしれない
まあアメリカに合わせて入れてくるとは思うが

FCS-3系で事実上のイージス化対応可能で、BMDを別枠にし、ネットワーク化するのなら、
ひゅうが型は16セルでも立派なイージス艦と言えなくもない

>>747
ネットワーク化前提として、どの艦にVLSを多く積むかという話になる
構造上ドンガラが大きい艦によりVLSを多く搭載する方が効率的でトン数の増加を抑える事もできるし、
対空ミサイル程対応に許されるリードタイムが短いから、DDH等高負荷艦にVLSを載せるのは理にかなっている

**憲法99条 公務員による殺人幇助強要** · 2020/05/10(日) 01:13:13.78

法の解釈　
集団的ヴァジラヤーナについては意見も多い
個別でないと違憲すると騒ぐ者もいる
そもそもヴァジラヤーナに個別的も集団的もない
密の教え　例えば安全地帯・非戦闘地域において輸送作戦などで
参戦する場合　密になりがちである　わかるな
詭弁？　ソフィスト？　私は超越者　安倍の声明より上手い事を言えるだろう
麻原彰晃の風呂の残り湯は農林水産還元水より高く売れるのだ

霞が関の地下で　;;;;;;;;;;;/;;;jj|||||!!''::::::
何が行われたか？　;;;;;/;;;jj||||!!'':::::　　　　　　　　　　''!!
　　　　　　 ./;;;;;;;;;;;;;;;/;;;jj|||||!':::::　　密の教え解釈　　''!!||
暗黒の世界;;;;;;;;;;;;／;;;jj|||||!';;;;;;　　　　　　　　　　　,,,,,,,,||||
　　　　　 /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;jj|||||ﾉ|||||||||||||||lllli　　　　 illll|||||||||||ﾊ||
既に記憶にない;;;;;;;jjj|||||!'::::::::______;;;;;;,,　　　,,;;:::::______::::::''!!||
　　　 /;;;;;;;;;;;;;;;;;jjjjj||||||||:::::::／（％）＼;;;,　　 '';;／（％）＼::::: ''!!
記録？;;;;;;;;;;;;jjjjj|||||||||||:::　　　　￣　　 ::::　　　　　￣　　　　　 ''
シュレッダーjjjj|||||||||||||:::.　　　　　　　 ::::　
改ざん;;;;jjjj|||!!;i|||||||||||||:::　　　　　　　.::::　　　　ハロー効果　美しいマスク
　　 |;;;;;;;!!!;;;;;;;i|||||||||||||||::::　　　　　　 .:::　　　　　:::.　　心眼でみつめる
意味不明だ|||||||||||||||||:::::　　　　　　（:::....　....:::）:::　
　/;;;;;;;/;;;;;i|||||||||||||||||||人::::...　　　　　　⌒,,,,⌒
トカゲは森の友達;;||||lj;:::::::..　 ,ｲj||||||||||||||||||||||jj,,,　　　　／;;;;||||
奥様の救済|!|||||||||!!;;;;;||||||||lj;:::;;jj||l'':::......____..法の解釈
家計を救うi|||||||!!;;;;;;;;|||||||||||||lj;''::::: 　　|;;;;;|　　　　ウヨウヨや安倍晋三氏による
10万円　;;;i||||||!!;;;;;;;;;;;|||||||||||||||||lj;____／;;;;;;;＼　_集団的ヴァジラヤーナ

ハロー信者達　今は　まだ　お布施の実践　および
その時に向けて修行というステージにあるのだろう

軽蔑はしていない

**名無し三等兵** · 2020/05/10(日) 01:16:45.21

憲法記念日。
「日本国憲法」は今こそ、また「コロナ後」を考える上でも大事だと思います。まず基本的人権の尊重。
最たる物は第25条が定める「生存権」、「健康で文化的な最低限度の生活を営む権利」ですが、現在これすら脅かされているのではないでしょうか。

憲法第25条の「2」には、「国は、すべての生活部面について、社会福祉、社会保障及び公衆衛生の向上及び増進に努めなければならない」とあります。
国の現状、すなわち、検査ができない、所得や休業の補償をする気が無い、おかしなマスクを配ろうとして失敗する･･はこれに反すると思います。

気がかりなのは、「政府の感染対策が不十分なのは憲法に『緊急事態条項』がないから」という言説があることで、これは全く関係がない、危険な主張と思います。
現行法や個別立法でできることをやる気がない政府の問題に違いありません。

首相が憲法に「緊急事態条項」を盛り込む検討を促した、という報道がありますが、容認できません。
ただでさえ国民を守ろうとしない政府が問答無用の全権を手にしたらどうなるか、想像するだに恐ろしいです。そもそも第99条の「憲法尊重擁護の義務」がある首相が言及すべき事ではないです。

「憲法改正」では、第9条「戦争の放棄」が問題になりますが、私は「前文」の精神とセットの問題だと考えています。
「日本国民は･･平和を愛する諸国民の公正と信義に信頼して、われらの安全と生存を保持しようと決意した」という事が大事なのであり、9条の条文は、そこから導かれたものでなければ。

憲法前文にある「･･国際社会において名誉ある地位を占める」ことは、ウイルス対策においては、先進的な医療と福祉で模範的な対応を示し、
他の国々に技術や物資や人材による支援を行ない･･といったことで達成されると思うのですが、日本は今どうしてそうなっていないのか、考えるべきかと思います。

**名無し三等兵** · 2020/05/10(日) 01:23:41.61

>>748
イージスシステム自体は商標名みたいなもんだから、それをFCS-3につけられてもようわからんのよ

FCS-3の対空能力強化の意味で、その言葉を付け加えてるのか
それともBMD能力付与したいのか
そこんところがいまいち見えづらいし、イージスの意味がとおらん

**憲法99条 公務員による殺人幇助強要** · 2020/05/10(日) 01:38:31.14

憲法運用妨害　犯罪解決妨害　犯罪の正当化　軍隊を軍隊でないとはぐらかす犯罪者　様々なところで呼称に気を配っているらしい　中には居直る犯罪者もいる。
健康で文化的な最低限の生活を送れるように努力する。これも最高法規　基本・根幹でいる憲法に定めている。憲法99条　公務員や軍隊も服務遵守を宣誓していれば努力する義務があるだろう。
健康で文化的な生活のための努力としては、当然、合法である必要がある。健康を守る、文化的である為と理由をつけ非合法活動をすれば犯罪になる。
守るのに合法など関係ない。ヤクザと呼ばれる方が　銃刀など調達することがある。みかじめ料など搾取し、経済力があれば戦闘機を保持たりもあるかもしれない。
守る為という理由をつけて銃刀を持ちがる方々もいるだろう。非合法であれば犯罪となる。

他人は有罪　自分は無罪　憲法を変えれば既に陸海空にやってしまった犯罪も正当化できる。　

犯罪者　自首しなさい

軽蔑はしていない

**憲法99条 公務員による殺人幇助強要** · 2020/05/10(日) 01:40:19.51

憲法　健康で文化的な最低の云々。この努力の活動も非合法でなく合法でなくてはならない。

憲法運用妨害　犯罪解決妨害　犯罪の正当化　軍隊を軍隊でないとはぐらかす犯罪者　様々なところで呼称に気を配っているらしい　中には居直る犯罪者もいる。
健康で文化的な最低限の生活を送れるように努力する。これも最高法規　基本・根幹でいる憲法に定めている。憲法99条　公務員や軍隊も服務遵守を宣誓していれば努力する義務があるだろう。
健康で文化的な生活のための努力としては、当然、合法である必要がある。健康を守る、文化的である為と理由をつけ非合法活動をすれば犯罪になる。
守るのに合法など関係ない。ヤクザと呼ばれる方が　銃刀など調達することがある。みかじめ料など搾取し、経済力があれば戦闘機を保持たりもあるかもしれない。
守る為という理由をつけて銃刀を持ちがる方々もいるだろう。非合法であれば犯罪となる。

他人は有罪　自分は無罪　憲法を変えれば既に陸海空にやってしまった犯罪も正当化できる。　

犯罪者　自首しなさい

軽蔑はしていない

**憲法99条 公務員による殺人幇助強要** · 2020/05/10(日) 01:46:02.34

「既にやってしまっている犯罪を正当化するのでない憲法の変化について」

新型コロナウィルスでも理解できてるだろう　不都合なら不都合であるほど　見なかった事にしたり　はぐらかしたりせず　誠実に向き合い対処しなければいけない　遵守の放棄　放置はさらに悪化させるだけ

「既にやってしまっている犯罪を正当化するのでない憲法の変化について」

こういう題名で、こういう話は犯罪の解決妨害、犯罪の正当化を繰り返すテレビ放送会社などには出来ないかもしれない。近しい内容を放送するとしても、いつも通り、内容をすり替え、犯罪の正当化や犯罪解決妨害のために利用するのかもしれない。
テレビ放送会社などが90度くらい歪めて、ウヨウヨが更に90度歪めて、いつものように180度逆方向に進むかもしれない

既に陸海空にやってしまっている犯罪も憲法を変えて正当化　　殺人でも　ひき逃げでも　憲法を変えれば正当化
法治国家の破壊　他人は有罪　自分は無罪
免許はなかったけど陸海空に車を調達し乗っていた　遵守の義務を放棄していた　ただの犯罪

手順
　1.犯罪の解決
2.憲法に検討余地があるなら検討
3.同意を得て憲法を改定

法治国家を破壊する犯罪者達
憲法運用妨害　犯罪解決妨害　犯罪の正当化

犯罪者を整理する、犯罪解決をする
憲法運用妨害、法治国家破壊をするのでなく憲法運用を行う　犯罪を解決する事で憲法も変わるだろう

それは犯罪者達が、既に陸海空に行ってしまっている犯罪等を正当化するのとは違ったものとなるだろう

犯罪の解決により憲法も自ずと変わるだろう
犯罪を解決　犯罪者が整理される事で殆どの規律は不要となるだろう　細かな規律などを定義してなくても、すべき事をして　すべきでない事をしない人達になる
そこにあるべき憲法　多くの規律など不要になるだろう

軽蔑はしていない

**憲法99条 公務員による殺人幇助強要** · 2020/05/10(日) 01:56:50.47

シマ　縄張り　しのぎ
組織を守るのに合法とか関係ないでしょ　チャイニーズマフィアもいる　コリアン系もいる
陸海空に銃刀の調達・保持　てっぽうだまも必要だ　戦車・戦闘機・ミサイル・空母・オスプレイ
「列島暴力団24時　チンピラから街を守る」テレビでやってくれないんだよな　賄賂がいるのか？

既に陸海空にやってしまっている犯罪　憲法を変えて正当化できないかな？　旦那

同盟関係にある組織の武力による紛争の幇助　
大量破壊兵器を保持している組織がいると因縁をつけ　その辺りで暮らしている大勢を殺る
資金調達・資金提供　経済面での殺人幇助のほか
日頃から陸海空に保持している軍を安全地帯・非戦闘地域と称する辺りに
派遣して輸送作戦などで参戦　ほかにも諸々　それが？
集団的ヴァジラヤーナ　警察も知っているでしょう　良い人殺し　悪い人殺し　普通の人殺し
　　　　　　　　　　　＿＿_　　　　　　　　　　　＿＿＿_
　　 rｭ,―― 、　ｒ":::::::::::::::ヽ、　　　　反社会的活動　＼
　　 ∥|　　　/　ｆ::::::::::::::::::::::ﾔ　　　　　　／─　　 ─　　あんたと同じ
　　∥ ヽ__／　　!::::::::::::::::::::rｲ　　　　／　（●）　（●）　俺達仲間だろ
　 ∥　　　　　ヽ::::::::::::::::/ｿ　　　　 |　　　（__人__）　　みかじめ料は
　∥　　　　＿_ ｲ二二二ﾆト、＿　　　　＼　　｀ ⌒´　　あんたのが安定してるけど
　||　　　　/　　　　　　　　　　　 /ヽ　　　 /　　　　　　幹部クラスくらい　もらってんの？
　||　　　./ !　　　　ハ　　　　　　/　　ﾊ、　.i　　　　　　　　　 }
　||＿　/　| 　　　ム　　　　〈_　　　ﾊ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　__／〈　　!　　　　　　　　　 /＼_　　＼　　/ ￣￣/
　　　ヽ/ ￣￣￣￣￣ヽ　Y　　ヽ＿_ノ　/＿＿ /
　―――| 　　　　　　 |　 |――──────―――――

我々は　犯罪者ではない　反社会的活動をしている　お前とは違う
基本・根幹　憲法遵守　陸海空に憲法遵守の保持　遵守の放棄はしない
威嚇もしない　根幹でない枝葉の法令にも遵守している

軽蔑はしていない

**憲法99条 公務員による殺人幇助強要** · 2020/05/10(日) 02:09:12.74

陸海空に軍の保持

入って　もう長いのか？どこまで仕上がってる？　
躊躇なく人は殺せるようになった？原爆の一つくらいは落とせるか？まだ　はぐらかして正当化するあたりか？
自分の子供でも躊躇なく殺せるところまで仕上がっているか？　まだ　はぐらかしたり　正当化するあたりか？

理不尽でも感じる事無く　躊躇なく殺れる　普段から理不尽な事になれる訓練が必要になる　なぜ　そんな事で怒鳴られるのか　そんな事を感じてはいけない
理不尽を感じ意見などすれば連帯責任　仲間も大変な事になる

理不尽でも躊躇なく人を殺せる　近づいてくる子供　自分の子供でさえ敵の手に落ちているかもしれない　躊躇なく殺せる　躊躇なく殺せる　わかるね

良い人殺し　悪い人殺し　普通の人殺し
考えるな　考えるな　考えるな　

服務宣誓
私は憲法を遵守し　存在していれば犯罪である陸海空の軍の一員として　最高の矛　最高の盾　の操作などを学び　日本国民に資金を提供させ生活の糧とします　
なお　軍と表現するなど不都合なことが沢山あります　はぐらかす　はぐらかす　はぐらかす　ズボンの折り目の検査　靴輝き　日々　怠る事無く努めます

良い人殺し　悪い人殺し　普通の人殺し
考えるな　考えるな　考えるな　

非合法活動でなく　米軍の一員になる事もできた

軽蔑はしていない

**名無し三等兵** · 2020/05/10(日) 02:10:46.50

>>739
メーカ違うから流用なんてできないよ。

**名無し三等兵** · 2020/05/10(日) 02:26:39.69

07VLAのブースタってTVC付きノズル4つだったしの

**名無し三等兵** · 2020/05/10(日) 03:54:24.28

さっきアスター30を持ち出したけどあいつのキャニスターも403kgらしくまさに比較対象というカンジだ
上についてるガワは全く比較にならんけど

**名無し三等兵** · 2020/05/10(日) 04:37:46.54

>>751
キャタピラ、ジープ、宅急便、アイパッド等初登場の製品が概念化してそのまま名前になる例等いくらでもあるがな
言葉の意味も時代や機能とともに変わっていくし
アイパッドと言って後付けされたテザリング機能を言っているのか？お財布携帯機能を言っているのか？
着信だけできる通話機能を言っているのか？なんて必要ない限りは普通は言わないけどな

イージスシステムに関しては、対空イージスは分散が当たり前になるかもしれない
センサーだけはノードとしてどの艦も長SAM対応もありイージス対応化は必須とみる
弾は分散48～64セル化とか
アメリカのFFGがイージス32セルで計画されているのを見るとな
BMDですら一部艦や陸上アショアで管制制御する形で発射は前方ノードのDDからなんてこともありうる
単艦で自己完結する機能としてDD、DDG、DDHの区分は残るかもしれないが

・DDHグループ/DDGグループ
DDH0セル（いずも型）/DDH16セル（ひゅうが型）、DDG96セル、DD32セル（なみ/つき/ひ型）、DD16セル+4セル相当（あめ型）
→計164セル相当
よりも
DDH0セル（いずも型）/DDH48セル（ひゅうが型改）、DDG64セル（実質DD+α）×3
→計192～240セル
か
DDH0セル（いずも型）/DDH48セル（ひゅうが型改）、DDG64セル、DD48セル×2
→計160～208セル
の方が冗長性を考えてもいいだろって話

実質DD相当が48～64セルあって、対空イージス機能だけでも持っていれば
単独でも海外派遣や前方展開等弾数が少ないDDGとして使えて活躍の幅が広がる
低烈度紛争にはDD相当をDDGとして、FFMとで艦隊を暫定的に組むだけでもかなりの抑止になる
対空管制に関してはFFM（16～32セル？）からということもありうる

**名無し三等兵** · 2020/05/10(日) 06:58:38.19

>>760
何の例えを言っている？
イージスシステムは、そういった一般名詞化するほど社会に浸透している言葉ではないよ
普通にFCS-3や、米艦のイージスシステムと書けばいいだけだ
FCS-3をイージス化、なんてのは言葉の使い方としてまったく成り立っていない、やめときな

だからそのあと述べてる話も中途半端だし、数字並べてただ喜んでるだけになる
数字並べて楽しいって人もいるから、一概に否定はせんが…あんまり意味がない

**名無し三等兵** · 2020/05/10(日) 07:22:55.49

アレだ、「固定式のパナル貼り付け＝イージス」って類の生き物なんだろ

**名無し三等兵** · 2020/05/10(日) 07:43:48.97

>>745
FCS-3がイージスシステム？w
アホは書き込み禁止なw

**名無し三等兵** · 2020/05/10(日) 08:04:22.88

>>761、>>763
言葉としては、むらさめ型の頃から和製イージス、ミニイージス等と言う言葉は使われているが
もちろんむらさめ型はミニイージスと呼ぶに値しない性能だったけどな
あきづき型の頃から和製イージスと呼べなくもない性能になりつつある

ま、言葉としてあり、それなりに普及している以上は俺は使うつもり
人に強制もしないが強制されるいわれもない
概念として間違いではないので

VLSの数合わせ、艦隊としてVLSの総数は一つの指標として論点に上がることは周知の事実
これだけで決まるわけでもないけどな

>FCS-3をイージス化、なんてのは言葉の使い方としてまったく成り立っていない
この根拠を明確に提示してみな
単に御宅が気に入るかどうかの話でしかないんじゃないの？

>>763
御宅も明確に説明してみな
あきづき型をミニイージスとか和製イージスと呼べない理由を

**名無し三等兵** · 2020/05/10(日) 08:09:43.75

>>764
和製イージスなんてもう使われてない言葉だけどな
根本的な言葉の使い方として、間違っていて明後日の方向向いてる言葉を使っても、それは他社への伝達にはならないよ

言葉の、言葉としての存在価値を低めすぎる行為だ
余計な混乱を招くし、内向きすぎるし伝わらない

>この根拠を明確に提示してみな
イージスもFCS-3も、それぞれ別個のシステム名にすぎん
結びつける意味自体がないんだよ、それがわからん？

**名無し三等兵** · 2020/05/10(日) 08:17:05.39

>>765
＞イージスもFCS-3も、それぞれ別個のシステム名にすぎん
特定企業が開発した一商品名や一システムに過ぎなかった名前が類似商品の代名詞になることはよくあるから
そこまで神経質にならなくてもいいのでは？

**名無し三等兵** · 2020/05/10(日) 08:17:11.76

まず、機能に着目した話だという前提の上で…

イージスが対空システムとしての上位概念なら「FCS-3をイージス化」ってのは成り立たなくもないけどな
平行、並列になる概念だから、なりたたんわけよ

酒で例えるとそうだなあ
「獺祭」の製造ラインを「磨き3割9分」から「2割3分」にしよう、というのならより高級なゾーンへの変更で話が成り立つ
でも、「獺祭」という酒を「越乃寒梅」にしようと言われても、それ単に別の商品ですよね？言葉の意味ないですよね？
ってなる

ちょっと無理筋な例えなのは分かっちゃいるが、それくらい無理がある

**名無し三等兵** · 2020/05/10(日) 08:18:48.75

>>766
その代名詞化に何の意味もないんだよ
それこそ「獺祭」を見て「越乃寒梅」と呼ぶようなもんだ

**名無し三等兵** · 2020/05/10(日) 08:19:41.96

>>768
ホチキスとかキャタピラとかガトリングとか

**名無し三等兵** · 2020/05/10(日) 08:21:24.53

テレビのワイドショー、夕刊紙の見出しぐらいなら、まぁokだけど
このスレでしつこく使うのは、ちょっとね。
高性能半自動化戦闘艦統合戦闘システムぐらいかな

**名無し三等兵** · 2020/05/10(日) 08:21:56.29

さらにいうとアメリカ人が今でもコピーを取るときにゼロックスというし
先行企業が開発した代表的な商品の名前がそのまま類似製品の代名詞になることは普通

先行商品ではない獺祭を出すのはそもそも間違い

**名無し三等兵** · 2020/05/10(日) 08:23:37.70

>>769
イージスはそこまで一般に認識の浸透してるものじゃないからなあ
ホチキスは最近見てないが、キャタピラなら履帯や装軌のほうが軍板では良く見る
ガトリングは多少･･

**名無し三等兵** · 2020/05/10(日) 08:25:42.95

>>771
だからさ、代名詞になってないんだって
一般人はよう知らんし、軍板でそれを押し通そうとするのは半可通扱いされるだけだ

先行商品は越乃寒梅のほうだが、何を言ってる？
後発の獺祭を、先行の越乃寒梅と呼ぶのは無理だろって例えで
FCS-3をイージスだ

**名無し三等兵** · 2020/05/10(日) 08:26:30.78

>>773
越乃寒梅も先行商品じゃないぞ？
日本酒は越乃寒梅が初めてと思ってるのか？

**名無し三等兵** · 2020/05/10(日) 08:29:03.66

>>774
戦後初の日本酒ブームを生んだ酒だぞ、まあ先行した大ヒット商品ってことでそこは例えだ
違う部分を言われても無意味な話よ
例えを例えで受け取ってくれ

**名無し三等兵** · 2020/05/10(日) 08:29:27.68

>>745
未だにイージスじゃないシステムをイージス呼ばわりする奴がおるのに驚きだ
ひゅうが型は従来型水上戦闘艦としてのＤＤＨの航空運用能力を強化したもので、いわば航空巡洋艦に近い
だからはるな・しらね型がそうであったように、単艦でも相応の戦闘能力を持たされた

対していずも型は完全に航空母艦の立ち位置としたので、リソースは航空機運用にほとんど振り切っている
だから甲板や格納庫を圧迫するＶＬＳは装備しないし、艦隊の護衛を前提にしている
いずも型の方向性で発展していくならＶＬＳなんて装備しないし、5000億近く建造費が上乗せされるイージスシステムなんて乗せる訳ないわ
戦力の分散などを考えても、それやるくらいならＤＤＧの大枠そのものを増やす方向だろうよ

**名無し三等兵** · 2020/05/10(日) 08:33:05.68

>>775
「戦後」だろう
根本的に理解できてない
ホチキスもゼロックスもキャタピラも全て該当企業が開発した当時初めての商品だしイージスシステムも同じだが
すでに長い歴史のある日本酒の戦後の一銘柄を日本酒全体の代表として語るのはそもそもの間違い

越乃寒梅以前日本酒がなかったとでも言いたいのか

**名無し三等兵** · 2020/05/10(日) 08:34:50.20

>>775
>戦後初の日本酒ブームを生んだ酒だぞ
吟醸・大吟醸で革命を起こした日本酒の、ただの一商品だよ

**名無し三等兵** · 2020/05/10(日) 08:38:01.18

>>777
>>778
だから、その指摘自体が根本的に意味がないんだよ
浸透していない名前を勝手に代表にして代名詞にするのは間違いって話さ

例えのなかの無意味な違いに目が行って、重要な部分を見過ごすのは悪い癖だぞ
俺も時々やるけど

**名無し三等兵** · 2020/05/10(日) 08:38:50.74

第一FCS-3が当てはまるのはイージスシステムのうちのSPY-1とSPG-62でしかねぇぞ
肝心要のイージスシステム中枢が該当するのはACDSでFCS-3とは別のシステム

**名無し三等兵** · 2020/05/10(日) 08:44:14.83

>>779
「PC」という固有名詞がどういう由来なのか知っててその主張してるのか？

**名無し三等兵** · 2020/05/10(日) 08:45:29.14

>>781
まだその無意味な部分の話を続けるのかい？
1個前の書き込みを読んでもまだなお？

**名無し三等兵** · 2020/05/10(日) 08:57:22.02

>>782
浸透してないと主張してるのはキミだけでイージスシステムというのは
日本でも海外でも専門誌じゃない新聞やメディアが頻繁に使ってるから
浸透してないという主張自体そういう現実を無視した無意味な個人の拘り

一企業の商品名が類似品の代名詞になるの嫌ならマウスもPCという代名詞も使ってはいかんぞ

**名無し三等兵** · 2020/05/10(日) 09:08:21.00

海外で使わるイージスシステム他関連は、本当にロッキードのイージスだけど、
日本の場合あめ型でイージス言い始めた時点でマスゴミがゴミだっただけという…
4面にアレイレーダー付けたつき型で言い始めるならまだしも、ね。

なお、海自はSPY-1については、FCS-3A以降のレーダーに性能で劣ると判断している模様
システムとしては最大限評価しているようですが。

**名無し三等兵** · 2020/05/10(日) 09:13:27.80

>>784
＞海外で使わるイージスシステム他関連は、本当にロッキードのイージスだけど、
そうでもない
海外ではフェイズドアレイレーダーとVLSと多目標同時対処できる作戦システムのセットを
イージスと呼ぶメディアも少なくない
主に類似品の説明に使われる

**名無し三等兵** · 2020/05/10(日) 09:13:59.77

>>780
そもそも性能が段違い

**名無し三等兵** · 2020/05/10(日) 09:15:33.15

>>785
妄想

**名無し三等兵** · 2020/05/10(日) 09:17:22.78

で、海自は「FCネットワーク」って国産CECを今後導入していくのにイージスイージスとかあほかよって話だろ
自分の間違いを認めたくなくて喚いてるバカがいるだけ

**名無し三等兵** · 2020/05/10(日) 09:17:45.88

>>787
現実逃避ですね

**名無し三等兵** · 2020/05/10(日) 09:18:12.92

日曜の朝からゴミ以下の論争だな……ＧＷ最後の日やぞ、もっと有意義に使えよ
そもそもイージスシステムは対空同時処理能力だけの物じゃなく、もっと広範囲に武器管制やセンサー系を統合し制御している巨大なもの
対してFCS‐3はイージスシステムで言えば一要素のシステムの名称に過ぎない
>>764の和製イージスと呼べなくもない云々は全くの見当違いというか、そもそもイージスシステムを理解してない

**名無し三等兵** · 2020/05/10(日) 09:20:00.66

そんな細かいところまで見て和製イージスとかミニイージス（欧州）とか言ってる媒体はごく少ないと思うが…

**名無し三等兵** · 2020/05/10(日) 09:20:16.26

いやもちろん技術的には全く細かくないというのは理解しているがな

**名無し三等兵** · 2020/05/10(日) 09:23:04.12

>>784
さすがにSPY-1のほうがFCS-3より探知能力上だぞ
FCS-3のほうが小型艦に積みやすいとかはあるけれどさすがにでかいアンテナとSバンドは正義

**名無し三等兵** · 2020/05/10(日) 09:24:58.31

少なくともこのスレで片っ端からイージスシステムと呼ぶのは紛らわしいからやめろ
コンビニのムック本じゃないんだぞ

**名無し三等兵** · 2020/05/10(日) 09:27:48.43

あまり細かく言いすぎて一見さんお断りになると軍板全体が衰退する
（既に手遅れかもしれんが）

**名無し三等兵** · 2020/05/10(日) 09:30:51.01

バンドが違うものを同列に比較するのは如何なものかと

**名無し三等兵** · 2020/05/10(日) 09:31:43.43

雑な言い方を後々直してもらえればいいだけのはなしと
最初から紛らわしいの押し通されるのは違うわ

**名無し三等兵** · 2020/05/10(日) 09:36:36.34

>>794
WindowsとMacをどっちもパソコンと呼ぶレベルならともかく、
スーパーコンピューターとパソコンをどっちもパソコンと呼ぶみたいな話だしな

ただ将来的なDDGのイージス離れが、本当にできるかは個人的には疑問
もちろん売ってもらえるのが大前提で、ダメになったら国産代替しかないし研究開発は必須だけどな

**名無し三等兵** · 2020/05/10(日) 09:39:33.13

海自にイージスDDGが居てくれると米海軍との連接性検討でも楽だし
米海軍の新装備の検討にも使えるから助かるな
イージスDDGがむらさめ型やひゅうが型に与えた影響は大きい
SQQ-89が導入できたのはかなり大きかったね

**名無し三等兵** · 2020/05/10(日) 09:41:30.03

>>784
SPY-1がFCS-3に性能が劣る？
馬鹿か？

**名無し三等兵** · 2020/05/10(日) 09:47:25.49

仮想敵の最強機をも凌駕しそうなF-35Bの登場によって戦闘艦の空母化マルチロール化いや航空兵装の付加が容易となるのではないか？
艦隊防空と限定的な敵高驚異目標の排除は艦載STOVL機で出来る時代が来たのではないか

BMDイージス艦を日本周辺に対核弾頭ミサイル迎撃移動陣地として展開させるならBMDイージス艦にF-35B搭載する発展型DDVいやDDVGを要とした既存のBMD艦隊を強化もしくは新たにコンパクト編成が可能ではないか

**大義私** ◆wl.VEvV056 · 2020/05/10(日) 10:53:36.10

>>761
汎用護衛艦のイージス化とかだと
18DD(あきづき型護衛艦)にFCS-3ではなく、SPY-1F/イージスIWSを採用する案を思い出す
つまりは、汎用護衛艦をイージス艦、VLS32セルのフリチョフ・ナンセン級に置き換えるという話があった

国産技術の停滞を選んでまで、得られるメリットはSM-2を運用できるということである

bebe@EDCB_Apple
昔あきづき型でイージスシステム採用が有力視されながらも
結局採用されなかったのも米国開発の米軍が採用していないものを調達するのは
好ましくないという視点もあったのだろう
https://twitter.com/EDCB_Apple/status/1208622810462965760

imgurの人／とほほ電池2018年7月31日
要するにイージスシステムSSR搭載モデル日本専用！というのは、
アップデートを米海軍と横並びで行うためには何としても避けたい項目であるということで、
日本がやる改修はアメリカもやることが望ましい。
厳密には日本のイージスシステムはアメリカのと微妙に違うけども。まあ今はほぼ横並び。
imgurの人／とほほ電池2018年7月31日
あたご型が改修でSPQ-9Bを積んだのはこの辺にあると推測してる。

あえてOPS-48にしなかったのは、米国のイージス艦と波長を合わせるためだったんだろうな、と。
imgurの人／とほほ電池
@chageimgur 波長じゃなかった、歩調だったん。
この辺りからすると、昔18DDでSPY-1F導入論があったがやらなくて良かったと思う。
あれはイージスシステムとはいうてもイージスIWSで微妙にちがうんやぁあああああ
！！
午後10:32 · 2018年7月31日
https://twitter.com/chageimgur/status/1024286739081265153
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2020/05/10(日) 12:13:24.55

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　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　＼　　東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる！！！
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

**名無し三等兵** · 2020/05/10(日) 12:13:38.64

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**名無し三等兵** · 2020/05/10(日) 12:13:52.85

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**名無し三等兵** · 2020/05/10(日) 12:26:41.09

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**名無し三等兵** · 2020/05/10(日) 12:26:54.98

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**名無し三等兵** · 2020/05/10(日) 12:38:06.91

今更位相器を使っているようなフェイズドアレイレーダーを有難がってどうすんだか。
GaN化したFCS-3A以降は頼みの綱？の捜索範囲すらどうなんだか？　レーダー探知範囲なんて力業でどうにかなる話でもあるんだし。

個人的にはあきづき型のFCS-3でAPARのアレイを付けたのがどうのこうの言われたけど、
結果的にマルチバンドAESAというなかなかの代物になって発展余地が出来た怪我の功名はあったと思ってる。

**名無し三等兵** · 2020/05/10(日) 12:50:36.80

低空捜索能力重視でCバンド選んだんだけど後になってXバンドレーダー載せることになったから
Sバンド選んでも良かったんだがな

**名無し三等兵** · 2020/05/10(日) 12:53:46.36

>>809
DDXはSバンドとXバンドの複合レーダーになるんでね、OPY-2の発展型か

**名無し三等兵** · 2020/05/10(日) 13:10:12.79

FCS-3で追加で積んだのはAPARのアレイではなくてICWIのコンポーネントなんだが
あとOPS-48ならあれは低空警戒用じゃなくて対潜望鏡用
Cバンドの選定理由は低空警戒目的じゃなくて火器管制と長距離探知能力の両立と電子戦に対する強さ

**名無し三等兵** · 2020/05/10(日) 14:02:29.22

何にも分かってないんだな(笑)

**名無し三等兵** · 2020/05/10(日) 14:27:09.07

OPY-4がSPY-6となるってだけだろ
日本がようやくアメリカのSPY-1を超えることができると

**名無し三等兵** · 2020/05/10(日) 14:33:19.03

何がどうなってそうなるのか

**名無し三等兵** · 2020/05/10(日) 14:36:46.36

ふつう政治というのは綺麗な建前に隠れて汚い目的を通したりするものだが、今回すごいのは「内閣に都合のいい場合だけ検察トップの任期を好きなだけ延長できる」というこの法案、
どこを探しても「総理大臣周辺への捜査が止まる」以外の建前が1つも見つからないのである
#検察庁法改正案に抗議します

**名無し三等兵** · 2020/05/10(日) 15:01:38.34

順当にOPY-1でイルミネータに捜索機能追加されたけどな

**名無し三等兵** · 2020/05/10(日) 15:02:20.25

>>814
>何がどうなってそうなる
使うデバイスがほぼ同じバンドも同じなら、性能もほぼ同じになるはず。SPY-6が日本製デバイス使わないので、多分だが海自側の方が単純なレーダー性能は上になる可能性もある。

**名無し三等兵** · 2020/05/10(日) 15:26:23.48

>>816
OPY-1ってイルミネータに捜索機能追加されてたっけ？研究はされてたけど

2020/05/10(日) 15:33:35.53

シマ　縄張り　しのぎ　仕掛けてきてるのは奴等の方　こっちは無罪だろ

組織を守るのに合法とか関係ないでしょ　チャイニーズマフィアもいる　コリアン系もいる
陸海空に銃刀の調達・保持　てっぽうだまも必要だ　戦車・戦闘機・ミサイル・空母・オスプレイ
「列島24時暴力団　チンピラから街を守る」テレビでやってくれないんだよな　賄賂がいるのか？

既に陸海空にやってしまっている犯罪　憲法を変えて正当化できないかな？　旦那

同盟関係にある組織の武力による紛争の幇助
大量破壊兵器を保持している組織がいると因縁をつけ　その辺りで暮らしている大勢を殺る
資金調達・資金提供　経済面での殺人幇助のほか
日頃から陸海空に保持している軍を安全地帯・非戦闘地域と称する辺りに
派遣して輸送作戦などで参戦　ほかにも諸々　それが？
集団的ヴァジラヤーナ　警察も知っているでしょう　良い人殺し　悪い人殺し　普通の人殺し
　　　　　　　　　　　＿＿_　　　　　　　　　　　＿＿＿_
　　 rｭ,―― 、　ｒ":::::::::::::::ヽ、　　　　反社会的活動　＼
　　 ∥|　　　/　ｆ::::::::::::::::::::::ﾔ　　　　　　／─　　 ─　　あんたと同じ
　　∥ ヽ__／　　!::::::::::::::::::::rｲ　　　　／　（●）　（●）　俺達仲間だろ
　 ∥　　　　　ヽ::::::::::::::::/ｿ　　　　 |　　　（__人__）　　みかじめ料は
　∥　　　　＿_ ｲ二二二ﾆト、＿　　　　＼　　｀ ⌒´　　あんたのが安定してるけど
　||　　　　/　　　　　　　　　　　 /ヽ　　　 /　　　　　　幹部クラスくらい　もらってんの？
　||　　　./ !　　　　ハ　　　　　　/　　ﾊ、　.i　　　　　　　　　 }
　||＿　/　| 　　　ム　　　　〈_　　　ﾊ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　__／〈　　!　　　　　　　　　 /＼_　　＼　他人は有罪
　　　ヽ/ ￣￣￣￣￣ヽ　Y　　ヽ＿_ノ　/ 自分は無罪
　―――| 　　　　　　 |　 |――──────――

我々は　犯罪者ではない　反社会的活動をしている　お前とは違う
基本・根幹　憲法遵守　陸海空に憲法遵守の保持　遵守の放棄はしない
威嚇もしない　根幹でない枝葉の法令にも遵守している

軽蔑はしていない

**名無し三等兵** · 2020/05/10(日) 15:49:48.26

国民が感染症に苦しんでいる時に、内閣や法相が認めれば、検察庁幹部の定年を例外的に延長できる法律を通すなんてストーリーを書いたら、
プロデューサーから間違いなく「ありえないです。リアリティがなさすぎ」と突っ込まれると思う。＃検察庁法改正案に抗議します

**名無し三等兵** · 2020/05/10(日) 16:30:41.32

ところでイージスシステムは、個艦のみならずネットワークを介して統合された、艦隊の各艦にもデータ諸元を送って、そちらに攻撃を割り振ることも出来たよな？
FCS-3の系統にそこまで出来るのか？　お値段が一桁違うのだが……

**名無し三等兵** · 2020/05/10(日) 16:42:17.71

>>821
>FCS-3の系統にそこまで出来るのか
今開発中(少なくとも装備庁レベルで研究はしている、J-CEC)。

https://ja.wikipedia.org/wiki/3900トン型護衛艦
↑にもJ-CEC検討の記述はある

**名無し三等兵** · 2020/05/10(日) 16:56:50.70

J-CEC（FCネットワーク）はFCS-3系前提だな
構築もあきづき/あさひ/ひゅうが型が優先

**名無し三等兵** · 2020/05/10(日) 17:05:08.55

検察の独立を支える仕組みは
①法務大臣は検事総長のみを指揮し、個別の捜査について指揮権発動できない。
②検事総長の人事は、前任者の推薦を尊重する
③例外のない定年制によって、恣意的な人事を防ぐ
の三つ。
この②③を踏みにじる #検察庁法改正案に抗議します

**名無し三等兵** · 2020/05/10(日) 17:44:16.23

「司法の独立、三権分立に重大な影響を与えかねない法解釈の変更なのに、政府はこれを押し切ろうとしている。国に従うことが正義と言わんばかりです」。
憲法学者の高良鉄美さんも、定年延長問題を問題視しています。

護衛艦総合スレ Part.129

護衛艦総合スレ　Part.129