護衛艦総合スレ　Part.130

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2020/05/14(木) 09:06:01.84ID:4ASV86kK
前スレ
護衛艦総合スレ　Part.129
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1587079846/
2020/05/28(木) 12:08:48.65ID:rz7MW1BC
商級の件は尖閣の前に宮古島にも接近してて
むしろそっちが原因で追いかけられてたんだよなぁ
2020/05/28(木) 12:53:49.74ID:pB9dr+10
F-35Bに航空優勢を取れる見込みがなけりゃどんだけ船作ったところで浮かぶ棺桶だわ
おまけに水中に隠れようにも日本の対潜能力は折り紙付き
2020/05/28(木) 13:50:54.70ID:nz1zNHRU
>>129
どのように、と。
省力化とか進んでる？
135名無し三等兵
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2020/05/28(木) 14:07:41.17ID:0MlbueZx
>>133
>折り紙付き
しかし中村氏の本を読んでると、海自（に限らずどこの海軍であっても）の対潜能力は過大に評価されてて、水上艦に対潜向けリソースを向けるのはコスパ的にどうなのよって気がしてならない。
136名無し三等兵
垢版 |
2020/05/28(木) 14:14:26.48ID:p9YkSLnR
祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。
2020/05/28(木) 14:37:44.17ID:gCLy2VI8
>>129
>最近作られた艦艇
054A型　ESSMに匹敵する射程のSAM 32セル=32発、他30mm CIWS
　満載4050トン 現在30隻ある
052型/055型　普通の駆逐艦 (なみ型以上、ひょっとしたらつき型程度)
2020/05/28(木) 16:55:41.86ID:OKTOMb5w
>>135
海自の主力対潜部隊は航空集団やで
護衛艦隊だと思い込んでる人多いけど
ぶっちゃけて言えば艦艇部隊に対潜能力を依存する割合は中国海軍の方が圧倒的に大きいレベル
（そしてその艦艇対潜能力さえ海自艦艇部隊に大きく劣っている）
2020/05/28(木) 16:57:12.01ID:OKTOMb5w
不等号で表すとこんな感じ

海自航空集団の対潜能力＞＞海自護衛艦隊の対潜能力＞中国海軍水上部隊の対潜能力＞＞中国海軍飛行隊の対潜能力
2020/05/28(木) 17:46:00.35ID:MCXADYqS
>>135
中村さんはああいう性格だから「潜水艦乗ってる俺Tueeeee！」の部分が強く出ている事は
割り引いて読まないといけない。

で、138の人が書いているように、うみ自の主力対潜部隊は海自航空集団だから、東側ドクトリンの下で
編成されている中国の対潜部隊じゃ正直相手にはならん。
（恐らくロシアの航空対潜集団の能力にも及ばないだろう）

現にDEに追いまくられて、強制浮上させられている訳でな。
2020/05/28(木) 17:55:28.19ID:2hgS6Vy+
圧倒的数的不利はどうにもならんよ
能力では日本は有利だが数で負けるのは明白
アメリカ第7艦隊との共同であれば勝てるだろうけど
中国人はゴキブリ並みに増えるけど日本は老人だらけで衰退の一途
2020/05/28(木) 17:57:57.12ID:nz1zNHRU
>>141
あちらさんも、減ってなかった？
2020/05/28(木) 18:03:14.77ID:gCLy2VI8
>>141
>中国人はゴキブリ並みに増えるけど日本は老人だらけ
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/56274
「60歳以上が5億人に…！「超高齢大国」中国の未来がヤバすぎる」　2018年の記事　2050年に、60歳以上が36.5%
http://www.toyo-keizai.co.jp/news/general/2019/2045.php
「＜総合＞高齢化が進む韓国、2045年 世界一の高齢国家に」 2019年
2050年頃には高齢化率は、中国36.5%、韓国40%、日本40%
2020/05/28(木) 18:22:38.21ID:htDfy2o5
航空集団は一番の大所帯でもあるしな
2020/05/28(木) 18:49:34.76ID:MCXADYqS
>>141
中国は既に人口オーナス期に入っているのでな。
（確か2018年辺りからオーナス期に突入済）

結局、中国も他の途上国同様に、人口オーナス期に入るまでに「先進国」の門をくぐる事は叶わなかった訳だ。

黒骸子？
装備が高度化している現代の軍隊で、初等教育も怪しい「人間」が何らかの役を果たせるかね。

人口の非対称性の所為でこれから生まれて来る人口は日本を上回るペースで減少するしな
（中国の男女比は大体117：100。長年の一人っ子政策がこのような歪んだ人口比を齎した）。
2020/05/28(木) 18:58:46.15ID:S953P8K3
>>141
現実問題として日本単体では対処できないので、米との同盟を深化したりNATO諸国や豪あたりを引き込んだりしてるわけだからな。（そしてそれは中共さんにはない）
数年後には米英日空母のクロスデッキなんてのも実現する。

>>145
この約0年、連中が基礎科学に金をつぎ込んだのは英断だったけれど、社会保障につぎ込むべきものを海軍というおもちゃにつぎ込んだのは大失策だからね。しかも未だに増やしてる。
これの維持どうすんだろう？
2020/05/28(木) 18:59:25.24ID:S953P8K3
>>146
約0年じゃなくて約20年。
2020/05/28(木) 19:07:23.24ID:L4ykcMk8
一人っ子政策撤回されても出生率は大して増えなかったんで頼みの黒子貯金も大して存在しないというオチ
2020/05/28(木) 19:09:30.69ID:L4ykcMk8
>>146
歴史的に日本は単独で中国を打ちのめしてきたと思うけどどちらにしても同盟政策を進めるのは当たり前のことだぞ？
単独で中国を簡単に滅ぼせるアメリカが世界中にどれだけ同盟国を持っていることか
そのへん艦艇の質と量から生じる海軍力と同盟関係に由来するシーパワーは全く別物というルトワック的発想そのもので中国はそれが完全に欠けているということが分かる
150名無し三等兵
垢版 |
2020/05/28(木) 19:18:53.60ID:F1YR4UMI
【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。
2020/05/28(木) 20:12:46.44ID:QgAabJwx
>>140
その辺りは中国側も自覚しているのか、長距離対空ミサイルで対潜艦載ヘリを落す戦術を考慮しているとかいう話も聞いたりしたり。
2020/05/28(木) 20:19:33.27ID:MCXADYqS
>>146
基礎科学に金をぶち込んだのは確かに英断だったわな。

ただ、その果実を得る前によりによって最大の市場であるアメに堂々喧嘩を吹っ掛けるってのはな。
基礎科学に力を入れても直ぐにはフィードバックは来ないから（日本だって基礎科学の研究結果の
果実を得られるようになったのは今世紀に入ってからだ）、そこまで待てるかね。

>>148
黒骸子は貯金どころか、これからもっと中国に重く圧し掛かる負債になるだろうな。
2020/05/28(木) 20:36:59.53ID:S953P8K3
>>148
>>152
黒いお子さんたち、高等教育受けてないから単純労働等にしか就けないんだよね。
でも体力的には若いのに劣るので駆逐され結局は職無しとなり社会の負債になる。
まぁそのための棄民=一帯一路なのだけど。
海軍なんぞでキャッキャッするもんだから・・・
154名無し三等兵
垢版 |
2020/05/28(木) 21:53:38.31ID:2RMQsWf4
この法案の問題点を極限まで短くして説明すると「時の内閣の気分次第で検察官の役職も定年も『延長』出来てしまうということ」です。

定年年齢の引上げとはまた別次元の話。

問題なのは「延長」。これを内閣の判断で勝手にできてしまうこと。

早くも混同してる主張を見かけたので注意。

「政権に気に入られれば、延長してもらえるかも」って思ったら、政権に対して確実に及び腰になるでしょ。だから問題なのこれは。

「単に定年年齢を引き上げるだけだから問題ない」って言ってる人は問題点が分かってない。

何度も言うけど問題は「延長」。
これを内閣の判断で勝手にできてしまう。

例えば定年年齢が一律65歳になれば、全員65歳で原則定年退職になるわけです。

しかし、「延長」というのは、その定年を個別の人について例外的に延ばすことです。これを内閣が独断でできちゃうんですよ。最大で3年間も。

だから「定年年齢引き上げ」と「延長」は別次元の話。
155名無し三等兵
垢版 |
2020/05/29(金) 10:23:58.45ID:9yjoz3oT
>>138
その考え方はおかしい
どのくらいおかしいかというと反空母基地害なみにおかしい
船と航空機の違い理解しような
反空母基地害はこの違い最後まで理解出来なかった
あの基地害ども、いずもを敵潜水艦を見つける作戦の為に運用すると主張してたからな
2020/05/29(金) 10:41:01.47ID:UhNZy22J
>>155
取り敢えずキミも同類だから心配するなｗ
2020/05/29(金) 12:06:09.36ID:Hvvna9kv
今でも（そしてこれからも）
いずも型は対潜戦のための艦艇だけどな。

「哨戒ヘリを守るためにF-35Bを数機いずも型に積みたい派」はスルー？
158名無し三等兵
垢版 |
2020/05/29(金) 13:15:33.53ID:eNiikjNx
>>138
>>140

対潜戦力の主体が航空集団というのは判るよ。

でも航空機は航空機で、persistence 能力に劣ること、
ソノブイはサイズ的に艦載ソーナーに比べて性能面の不利があること、
を思うと、中村氏のイキリと切り捨てる気にはなれないんだよなあ。

静粛性にガン振りしてる潜水艦と比べて、水上艦はどうあっても静粛性では勝てない、
ということはパッシブ戦では潜水艦優位だし、アクティブはどうかといえばアメリカの
主力ソーナーであるSQS-53ですら平均探知距離がたったの9kmとなれば（wikiだけど、
最初タイポかと思った）、とてもじゃないけど潜水艦を「狩り出す」みたいな
ことなんて出来ないんじゃ無いのと思わざるを得ないんだけどな…。

せいぜい近寄ってきて攻撃してきた潜水艦をなんとか追いかける、
くらいしか出来ないのが実情じゃ無い？
2020/05/29(金) 15:04:54.77ID:2AiXu5Br
>>158
水上艦の探知手段は、SQS-53のようなバウソナーだけではあるまい
どちらかと言えば、VDS・TASSのような曳航ソナーや、艦載ヘリから投下するソノブイの方が主力では？
2020/05/29(金) 17:02:41.71ID:aokcDNOB
>>138
>>139
自衛艦隊内におけるその人員比は航空集団が護衛艦隊に対し、常に過半数となる規模である。
海上自衛隊は米合衆国海軍や英国海軍のような"航空海軍"という特徴をもっている(世界の艦船 2011/11 香田氏の記事)
2020/05/29(金) 18:21:19.66ID:LaQYVhlD
欧州は、割と水上艦の対潜能力を抑えてる傾向があったな。
最近は少し変わっきたのかもしれないが、それでも対潜は搭載しているヘリ主体の印象がある。
2020/05/29(金) 18:43:57.06ID:64QWQNmq
特にフランスは顕著なような。

イギリスは大型対潜ヘリとしてAW101導入してたり、なんだかんだで低周波ソナーも積んだりしてるし、
イタリアはミラスを積んだりしてるけど、
フランスは次作るフリゲートはオールディーゼルだったり、
それで更新する？ラファイエットみたいにそもそもソナーもってないフリゲート運用してたりするからな……
163名無し三等兵
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2020/05/29(金) 19:13:55.54ID:sBW1XAYo
大阪維新が苦手なのは、ずばり行政そのものなのではないか。住民がいて、生活をし、必要なものを取りそろえ、健康的で文化的で知的な生活水準を維持し、病気になれば安心して医療を受けられ、年を取れば福祉がある。
そういう住民という実体のあるものを相手にした日常的な行政のことだ。

新型コロナウイルスの感染で、思いのほか、維新のダメなところが露呈してしまった感がある。ウイルスはそんな維新に忖度はしないし、感染して症状が出れば、対処しなければならない。誤魔化しがきかない。
重症化して手遅れになれば死人が出る。そういう実体あるものへの対応が苦手なのだ。

情報を出さないでおこうとしたり、誤魔化そうとしても、出るものは出る（クラスター発生も市民からの情報で判明するし、病院での異常事態も関係者が告発すれば出てしまう）。
こういう実体あるものに向き合って、それらがごく普通に生きていける行政を提供するのはルーティンの安定的な繰り返し。

大阪維新は、これまで「都構想」、カジノ、万博、そういう大きなプロジェクトを掲げて、「成長戦略」と自分たちが一体であることを住民にイメージさせた。
行政を地道に担う公務員を敵に回して既得権保有者扱いにして風穴を開け、そこに民間資本を導入する。改革の旗振りをイメージさせた。

海外からやってきた観光客たちは、大阪の町を「世界最大の娯楽場、こんなに楽しい町は他にはない」と言った（大阪市内で不動産をやっている友人からの話）。
派手好きの大阪人はこんなに楽しい町を作ってくれる維新を褒めないわけがない。しかし、果たして住む町としてはどうなのだろう？

派手な町、楽しい町の住民でも伝染病にかかるし病院も必要だ。食っていけなければ、それらの電飾は何の役にも立たない（科学的根拠のない「大阪モデル」の基準を満たせば、電飾で知らせるという方法を思いついたのは維新らしかった）。
維新の首長が自称行政家ではなく政治家なのは偶然ではないだろう。
2020/05/29(金) 19:27:14.59ID:UhNZy22J
>>158
中村さんですら、「哨戒機に頭（空中）を抑えられたら潜水艦の高速行動は封じられる」って意味の事は
書いてた筈だが。

潜水艦には経空脅威に対抗する術が無いからな
（別のスレで「中国もその辺は意識してて、長距離UAMで対潜哨戒機を攻撃する事を検討している」と言う
レスは有ったが）。
近くじゃなくても頭を抑えられた状況（＝潜水艦が高速移動出来ない状況）で、水上と空から協同攻撃されたら
潜水艦は詰む。
（恐らくは潜水艦から対空ミサイルをぶっぱするのは最後の手段で、有ったとしても軽々には使えないだろう、
と言う事は言えるだろう）

で、我らがうみ自の護衛艦が全て30ノット超で行動可能な事が此処で利いてくる。
より少ない艦艇数で協同捜索・攻撃が可能になる、と言うのが、うみ自の護衛艦が30ノット超を常に要求される
理由である訳だ。

で、翻って中国潜水艦隊の現状の練度を想定してみると、今までに有った事象から推測して、
ソ連華やかりし頃のソ連潜水艦隊の練度まではとても到達していないことが判る。
となれば、演習を行う際の標的役は自国の潜水艦だから、中国の水上艦艇の対潜作戦能力は
ソ連の水準まで達していない事が判る。
165名無し三等兵
垢版 |
2020/05/29(金) 21:25:41.55ID:eNiikjNx
>>159
いろんな機材があるのは承知してる。
問題は、水上艦はどう頑張ってもうるさくて、自分のノイズでセンサ性能を阻害していることと、
航空機の場合はセンサのサイズと数とその場に居続ける（persistence）能力で劣ってしまう、ということ。

>>160
帝国海軍も前の戦争ではほぼ空軍になりかかってたよね。面白い指摘だと思う。

>>164
その「頭を抑えられる」状況までどう持っていくか、の話。
航空部隊にせよ水上部隊にせよ、潜水艦から何らかのアクションが無い状態からそこまでいけるのは、
ほぼ無理だってのが中村氏の主張で、実際、航空、水上部隊の持つセンサの性能と潜水艦の静粛性を吟味したら、
潜水艦の圧倒的優位という結論にどうあってもなってしまうのでは？という話でさ。
とくに（長）魚雷の射程を考慮したりすると。

見つかった後は色々ヤバイと思うよ、潜水艦。
でも原潜だと超絶ダッシュで逃げられるのでまた違うかもだけど。
166名無し三等兵
垢版 |
2020/05/29(金) 21:58:00.99ID:eNiikjNx
×　ほぼ無理だってのが中村氏の主張で、実際、航空、水上部隊の持つセンサの性能と潜水艦の静粛性を吟味したら、
○　ほぼ無理だってのが中村氏の主張で、実際、航空、水上部隊の持つセンサの性能と潜水艦の静粛性を加味したら、
2020/05/29(金) 21:59:29.74ID:UhNZy22J
>>165
潜水艦が何らかのアクションを起こした時点で、頭を抑える為に航空集団を呼ぶし、航空集団が頭を抑えたら
今度は水上艦で捜索・掃討に入るんだよ。

つまり、世界でも有数の高密度対潜哨戒網を敷いているのは、或る意味「潜水艦の接近拒否」みたいなものな訳でな。
潜水艦の領海（EEZ）侵入拒否までは難しいが、潜水艦が採るあらゆるアクションは潜水艦の隠密性の破棄とバーター
だからな。

だから、所要兵力数の節減する目的で、対潜哨戒機にせよ護衛艦にせよ、速度に対する要求が非常に高い優先度に
置かれている訳で。
168名無し三等兵
垢版 |
2020/05/29(金) 22:29:53.69ID:cQ+8y9qe
>>139
そもそもの話をすると中国には対潜哨戒、という概念は存在しない
だから対潜哨戒機部隊そのものがない

よって対潜水艦用の短魚雷も一応、装備はあることになっているが
実戦で使えるかは誰にも分からない
2020/05/29(金) 22:46:35.39ID:L0AVTywe
>>168
海自OBが中国海軍に雇われて色々改善してるらしいぞ
170名無し三等兵
垢版 |
2020/05/29(金) 23:03:37.28ID:ryGJYHHN
「兵隊さんありがとう」というスローガンは、日本に限らず、世界中で、時代を超えて叫ばれている。この極度にエモーショナルなフレーズは絶対に解体できない。
「前線で戦っている兵士たちに申し訳ないと思わないのか！」という決めつけには、誰も抵抗できない。だから戦争は不可避になる。
2020/05/29(金) 23:12:41.38ID:RbRD9525
>>169
中国旅行でもしてると捕まって撫順あたりで改造をされたりするのか？
172名無し三等兵
垢版 |
2020/05/29(金) 23:15:10.55ID:6BdQ8D/T
なにかと「中国よりマシだろ、あいつらは人権なんて考えてない、自由がない中国みたいになったらどうするんだ」と言ってた人たちが、
日本が中国化していく監視社会スーパーシティ法をスルーするってのも彼らの人間性が如実に出てて面白い。
2020/05/29(金) 23:27:07.40ID:vmXAPm/r
>>171
高給で中国軍にスカウトされてんだと
2020/05/29(金) 23:28:47.84ID:64QWQNmq
ソースは？
175名無し三等兵
垢版 |
2020/05/29(金) 23:35:27.22ID:ExJxL6Nf
スーパーシティ法で国民が監視される社会を作ろうとしてる日本政府が今回、コロナ専門会議の議事録や録音をしていなかったことに対して「自由な発言が出来なくなるから」と答えた。コメディ。
吉本が閉館してる中、国会が代わりにその役割を果たしてくれてる。
176名無し三等兵
垢版 |
2020/05/29(金) 23:40:31.91ID:HjWXolaa
海自の対潜哨戒機もただの哨戒機に改めたはずじゃね?
2020/05/29(金) 23:41:29.08ID:Mmvswzbe
海自は情報保全のやらかしで痛い目にあって散々対策させられているの知らないでウソ書いてるんだろ
178名無し三等兵
垢版 |
2020/05/29(金) 23:45:18.45ID:/wnI7YCK
やることやって最後に打ち上げ花火ならまだ大目にも見られるが、あの暗愚がやったことはゴミマスク配布（届かない）ぐらいじゃないの。
あげく議事録すら残しゃしない。あのヒコーキ飛ばすゼニでどんだけPCRできただろうかとかどれだけ医療ガウン買えただろうかとか、俺ならば考えるね。文明人なので。

晋三、歴史に名を残したくて仕方ないんだろうが、100年に一度のパンデミックで雄々しく陣頭指揮取ってやったことがゴミマスクと曲芸飛行って点では確かに歴史に名を残したとは思う。
暗愚は黙って突っ立ってるぶんには記憶に残りにくいが、ここまでわかりやすく実体化してくれたなら記憶にも残る。
2020/05/29(金) 23:48:37.43ID:64QWQNmq
正直、中国の哨戒機については情報少なすぎて評価できん。
強力な潜水艦部隊を持っていないから、それを相手に研鑽できない以上、
そこまで高度な哨戒機ではないだろうけど……
180名無し三等兵
垢版 |
2020/05/30(土) 00:10:36.49ID:xs+JfnjF
*【からくり人形】「国会のたどたどしい答弁と違い、安倍首相はなぜ記者会見では雄弁なのか？」



... それは佐伯耕三秘書官が書いたスピーチ原稿がモニターに映り、ただその横書き原稿を左から右に読み上げているからだ。
モニター表示が手元だけだと下の原稿を見ているように思われるので、左右の反射板にも文字が映り、観客のどちらを見ても、あたかも自分の言葉で自然に話しているように見せかけることができる。
2020/05/30(土) 00:41:13.09ID:GwODyusK
基本空母護衛出来れば良いので哨戒ヘリだけは新しいの配備してる
182名無し三等兵
垢版 |
2020/05/30(土) 00:43:12.47ID:sU95WK9M
安倍語録

消えた年金「最後の一人までお支払いします」
北方領土「これ以上先送りできない。私の手で解決」
拉致「必ず全員を取り返す」
コロナ「かかりつけ医が必要と考える場合はPCR検査を」

かけ声だけ。何ひとつ実現していない。


憲法「任期中に憲法改正」

これもかけ声だけ、でお願いします。
2020/05/30(土) 11:32:24.30ID:8h7CXYxj
つか、さ、何らかの状態で見つかった潜水艦なんて、アスロックでお陀仏でしか無いと思うんだが…
対潜哨戒機ならASMで片付くし。

で、日本の対潜哨戒部隊って割と常時哨戒飛行していると思うのですが。

というか、水上艦ですらマウント取れない状況になって、20円も当たらなくなって意味不明のカキコしか出来ないんだろうなー、最早。
2020/05/30(土) 11:37:14.59ID:MsKnFGFQ
ＡＳＭは潜水艦には撃たない
2020/05/30(土) 11:40:25.00ID:zlXYkKdT
アスロックってヘリが発進待機な状況で
正確な測量無しに即応的に潜水艦予測地点に打ち込む代物だから数が必要だし命中率もそんなに高くない
186名無し三等兵
垢版 |
2020/05/30(土) 12:27:35.53ID:7aKk1LR9
隣国の悪口を言うときは国家と個人を同列に語ってるのに、いざ自分たちのことを指摘されたら、それとこれとは別だとか言い出す。あの業界もこの業界も嘘隠蔽改竄だらけなのに日本人は誠実だとか言い出す。
私たち日本人って自分や自分の国に甘すぎないかい？
2020/05/30(土) 12:37:59.64ID:zWuAtGBV
ほんとパヨクはウザいなぁ……
コロナにかかってしね！
2020/05/30(土) 12:45:27.47ID:YW/I2rHT
>>187
それいつものコピペ君だから、相手しても意味ないよ。
189名無し三等兵
垢版 |
2020/05/30(土) 20:31:09.30ID:+hSlTTPB
>>167
いやそれは判るんだけど、アクション起こされた時点で例えばHVU喪失がほぼ確定、
ってんじゃどうなの？という話。

ようは鉄砲玉が親分の目の前まで肉薄してくる状況そのものを、今の海自でも米海軍でも
阻止できないよということでさ。
それをどう改善するの？って。

米海軍はその辺、Full-Spectrum ASW とかいうドクトリンで対処しようとしてるらしいけど、
海自はどうなんだろう？

大型UUVの大量配備で濃密な哨戒網を構築しようとかなら希望は持てるかなと思うけど、
水上艦艇や航空機ではどうにもならないんじゃないのかなあ。
2020/05/30(土) 20:43:26.36ID:lwur5PVC
>>189
潜水艦は水上艦艇より遥かに数が少なくて、他にもやらなくてはならない任務が沢山あるってのを
忘れてないか。
ソ連華やかりし頃のロシア人も言っているが。

それに攻撃対象が常にHVUたり得るかもそれは不明だ、と言うのも有る。
潜水艦の攻撃が常に当たる訳ではない、と言うのもあるしな。

攻撃するリスクが自身の喪失となる事とバーターにしてまで攻撃しなくてはならないHVUってのは、
実はあまり多くないってのも有る。

例えば別のスレで語られているように、開戦劈頭に特殊部隊を浸透させたい任務ならば、その場合は
寧ろ攻撃は許されないケースの方が遥かに多い。
中の人を浸透させるのが何より優先されるからだ。
地上目標の攻撃任務が与えられているならば、これまた至近をHVUを通っても攻撃するのは許されないだろう。
その場合は地上目標の攻撃（と可能なら破壊）が最優先される任務だからだ。
191名無し三等兵
垢版 |
2020/05/30(土) 21:49:50.38ID:+hSlTTPB
>>190
うーん、ごめん、ちょっとよく判らない。
他の任務があったとしても、例えば「空母を沈めよ」という任務があれば遂行しようとするだろうし、それを止められないんじゃないの？って話をしてる。

攻撃対象がHVUかどうかも、攻撃側が狙う以上狙う側からすればHVUでしょう？

常に当たるかどうかなんてのは潜水艦に限った話じゃないよね。

HVUという用語は話を判りやすくするために持ち出しただけで、要するに、潜水艦が狙ったらそれを「事前に」阻止することは現状出来ないんじゃね？ということ。
そういう態勢を改善するにはどうしたらいいんだろう、という疑義なのよ。
192名無し三等兵
垢版 |
2020/05/30(土) 22:20:01.31ID:L0/VabP3
大阪維新が苦手なのは、ずばり行政そのものなのではないか。住民がいて、生活をし、必要なものを取りそろえ、健康的で文化的で知的な生活水準を維持し、病気になれば安心して医療を受けられ、年を取れば福祉がある。
そういう住民という実体のあるものを相手にした日常的な行政のことだ。

新型コロナウイルスの感染で、思いのほか、維新のダメなところが露呈してしまった感がある。ウイルスはそんな維新に忖度はしないし、感染して症状が出れば、対処しなければならない。誤魔化しがきかない。
重症化して手遅れになれば死人が出る。そういう実体あるものへの対応が苦手なのだ。

情報を出さないでおこうとしたり、誤魔化そうとしても、出るものは出る（クラスター発生も市民からの情報で判明するし、病院での異常事態も関係者が告発すれば出てしまう）。
こういう実体あるものに向き合って、それらがごく普通に生きていける行政を提供するのはルーティンの安定的な繰り返し。

大阪維新は、これまで「都構想」、カジノ、万博、そういう大きなプロジェクトを掲げて、「成長戦略」と自分たちが一体であることを住民にイメージさせた。
行政を地道に担う公務員を敵に回して既得権保有者扱いにして風穴を開け、そこに民間資本を導入する。改革の旗振りをイメージさせた。

海外からやってきた観光客たちは、大阪の町を「世界最大の娯楽場、こんなに楽しい町は他にはない」と言った（大阪市内で不動産をやっている友人からの話）。
派手好きの大阪人はこんなに楽しい町を作ってくれる維新を褒めないわけがない。しかし、果たして住む町としてはどうなのだろう？

派手な町、楽しい町の住民でも伝染病にかかるし病院も必要だ。食っていけなければ、それらの電飾は何の役にも立たない（科学的根拠のない「大阪モデル」の基準を満たせば、電飾で知らせるという方法を思いついたのは維新らしかった）。
維新の首長が自称行政家ではなく政治家なのは偶然ではないだろう。
2020/05/31(日) 12:35:28.55ID:jEsBQxkB
>>140
中村氏の書いてる事は事実海自の潜水艦乗りは水上艦艇なんて相手にしてないし、発見されるなんて思ってない。
水上艦艇対潜水艦なら潜水艦が圧倒的に有利なんだから。
194名無し三等兵
垢版 |
2020/05/31(日) 16:50:21.84ID:7fXKrwEr
i言い切るのは良いが
では海自潜は何を相手にしているのかな?
2020/05/31(日) 17:02:40.06ID:jhqMQjgw
>>194
何を言ってんだ？
2020/05/31(日) 17:05:40.92ID:efa6wINK
>>193
飲み屋で護衛艦乗りと鈍亀が喧嘩すると悔しかったら見つけてみろ的な話が出てくるらしいな
197名無し三等兵
垢版 |
2020/05/31(日) 18:16:29.06ID:7fXKrwEr
>>195
だから何を相手にしてるのか?と聞いているのだが
2020/05/31(日) 18:52:26.08ID:oJiUPCtP
アメリカ軍
2020/05/31(日) 19:17:48.79ID:jhqMQjgw
>>197
はあ？
お前はそんな事も知らないで軍板に書き込みしてるのか？
お前はここに来る資格無し
200名無し三等兵
垢版 |
2020/05/31(日) 19:29:20.07ID:xMjZdNbX
【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。
201名無し三等兵
垢版 |
2020/06/01(月) 02:44:10.12ID:ZMM0QefM
>>193
海自潜水艦対中国海軍水上艦ならばそうなるだろう、しかしその逆の場合は
中国潜水艦の静粛性は海自潜水艦よりも劣り、また海上自衛隊護衛艦の
対潜装備が充実しておりかつ哨戒ヘリの性能も中国哨戒ヘリの性能よりも
優秀なことからそうとも言いきれないだろう。
2020/06/01(月) 05:58:28.47ID:ehWquy1p
>>201
お前何にも分かってないのなw
2020/06/01(月) 06:51:22.13ID:LF2gM5jr
>202
お前は何を言ってるんだ？
2020/06/01(月) 07:53:49.96ID:Xz5fQgme
ソ連が東芝の工作技術盗んでアクラ級作ったみたいな事中国に起きないとも限らん
2020/06/01(月) 07:57:32.90ID:RfQNbjtW
>>204
肝心なこと見失ってない？
2020/06/01(月) 11:13:47.19ID:v6C70sOX
手段のためには目的を選んではいられないのです
2020/06/01(月) 12:07:30.80ID:fswlwpiu
あしがらにSPQ-9BついてないのFMSが遅れてるからときいてほんとFMSってクソだな
208名無し三等兵
垢版 |
2020/06/01(月) 12:19:24.15ID:F2xlAGAo
大阪維新が苦手なのは、ずばり行政そのものなのではないか。住民がいて、生活をし、必要なものを取りそろえ、健康的で文化的で知的な生活水準を維持し、病気になれば安心して医療を受けられ、年を取れば福祉がある。
そういう住民という実体のあるものを相手にした日常的な行政のことだ。

新型コロナウイルスの感染で、思いのほか、維新のダメなところが露呈してしまった感がある。ウイルスはそんな維新に忖度はしないし、感染して症状が出れば、対処しなければならない。誤魔化しがきかない。
重症化して手遅れになれば死人が出る。そういう実体あるものへの対応が苦手なのだ。

情報を出さないでおこうとしたり、誤魔化そうとしても、出るものは出る（クラスター発生も市民からの情報で判明するし、病院での異常事態も関係者が告発すれば出てしまう）。
こういう実体あるものに向き合って、それらがごく普通に生きていける行政を提供するのはルーティンの安定的な繰り返し。

大阪維新は、これまで「都構想」、カジノ、万博、そういう大きなプロジェクトを掲げて、「成長戦略」と自分たちが一体であることを住民にイメージさせた。
行政を地道に担う公務員を敵に回して既得権保有者扱いにして風穴を開け、そこに民間資本を導入する。改革の旗振りをイメージさせた。

海外からやってきた観光客たちは、大阪の町を「世界最大の娯楽場、こんなに楽しい町は他にはない」と言った（大阪市内で不動産をやっている友人からの話）。
派手好きの大阪人はこんなに楽しい町を作ってくれる維新を褒めないわけがない。しかし、果たして住む町としてはどうなのだろう？

派手な町、楽しい町の住民でも伝染病にかかるし病院も必要だ。食っていけなければ、それらの電飾は何の役にも立たない（科学的根拠のない「大阪モデル」の基準を満たせば、電飾で知らせるという方法を思いついたのは維新らしかった）。
維新の首長が自称行政家ではなく政治家なのは偶然ではないだろう。
2020/06/01(月) 12:48:24.50ID:LF2gM5jr
大阪維新に限らず、ずばりパヨク政治家が苦手なのは政治そのものではないか。人間がいて、その一人一人に個性があって、違う考え方があるという事実を認めず、正しい自分の意見に盲従すべしと画一化を要求する。
そういう、支配欲に表向きの大義名分を貼り付けただけの、剥き出しになったサイコパスの本性のことだ。
210名無し三等兵
垢版 |
2020/06/01(月) 12:52:26.53ID:f7xdwfB5
「残念！ブルーインパルスは練習機だから兵器ではありませ〜んw」とイキってる腐れミリオタが練習機赤トンボを特攻に出撃させた国に住んでるのだと思うとそれだけで笑える。
2020/06/01(月) 13:47:11.57ID:RfQNbjtW
相変わらず、単価: 20円、が暴れてるの？
2020/06/01(月) 17:52:54.88ID:hmv8pmuf
http://japanese.cri.cn/20200601/97afdd81-79e7-dce4-7329-1728ab1439c7.html

> 中国、「高分9号02」と「和徳4号」の打ち上げに成功

> 「高分9号02」は光学リモートセンシング衛星で、地上の画像解像度は
> 最大でサブメータ級に達します。主に国土調査や都市計画、道路網設計、
> 農作物生産高の見積もり、防災減災などに用いられ、「一帯一路」建設
> などに対する情報サポートも行います。

嘘つけ
事実上の偵察衛星やんけ

> 「和徳４号」は北京和徳宇航技術有限公司が開発・製造しました。船舶の
> 航行状態や航空便の飛行状態、モノのインターネット（ＩｏＴ）情報の
> 収集を行います。

嘘つけ
事実上の海洋監視衛星やんけ

> なお、今回は「長征ロケット」シリーズの333回目の打ち上げとなります。

完全に追い越されとる…どんどん差が開きよるやんけ……orz
2020/06/01(月) 18:30:22.21ID:GjJikEI0
今更何を言うとるんや
とっくに追い抜かされてるぞ
2020/06/01(月) 19:08:16.66ID:nI5NvUoS
>>212
中国のISR能力はアメリカに次ぐレベルで、東シナ海や南シナ海、西部太平洋辺りはもう全て監視体制が完成しているぞ？
自衛隊の活動はほとんど丸裸
2020/06/01(月) 19:09:50.17ID:nI5NvUoS
>>213
追い抜くって、この分野で日本が中国より上だった時期は無いよ。
2020/06/01(月) 19:29:54.25ID:RfQNbjtW
>>214
落とせば良いんだろ？
2020/06/01(月) 19:56:21.13ID:0gr905LI
丸裸なのはジャンカイ2をデコイに領海侵そうとした静粛型潜水艦が旧型護衛艦に追いかけ回されてた方では…？
218名無し三等兵
垢版 |
2020/06/01(月) 20:02:16.38ID:8QUoVKSS
安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。

その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。

「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。

なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。

反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。

現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。

最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。
2020/06/01(月) 20:13:05.87ID:cznvVxsh
……ジャ〜ン！　ジャ〜ン！

　 ジ　　 ジ /
ジ ャ　　ャ　Z げ　中
ャ ｜　 /　　/ え　国
｜ ン ン　　 フ　 っ
ン＿＿＿＿＿ ￣￣)／
∠‖‖ﾆ‖三ヾｨろ＿＿
‖‖‖/‖二二||､三／
‖‖‡_‡＿＿||｣‖‖
‖‡iヽ (ﾉ⌒<|||‖‖
‡　ﾊo/ ヾoﾌ ||ﾊ‖‖
　 ｉヽ　￣　||ﾉ‡‡
　 ∧ハ￣ヾ､U||ヽ
　 |∧ ￣~ﾘ／|| ∧
　 ||∧川／//||/　＼
`／||| ツ // ||　 ／
/　||| | //　||ヽ/
ヽ/||| |//　/||　L／

「あわわっ……潜水艦とは思えぬ」
220名無し三等兵
垢版 |
2020/06/01(月) 20:33:41.90ID:Zc6xxJmj
【コロナで困窮】生活保護の申請、東京23区で4割増


令和コロナ大不況来たな(-.-)y-~
2020/06/01(月) 20:40:29.44ID:nI5NvUoS
>>216
何を言ってんだ？
2020/06/01(月) 20:41:35.11ID:nI5NvUoS
>>217
理解出来ないのね
2020/06/01(月) 20:54:39.86ID:RfQNbjtW
>>221
どしたの？
宇宙作戦隊も出来るんだし
デブリ作ったれ
2020/06/01(月) 21:15:16.66ID:nI5NvUoS
>>223
宇宙作戦隊が何だって？
何を言ってんだ？
225名無し三等兵
垢版 |
2020/06/01(月) 21:15:28.07ID:nEDbefQp
＞北九州 新たに16人感染確認 10日連続 新型コロナウイルス


冷笑系も検査の重要性をようやく認めてきたな( ・∇・)
2020/06/01(月) 21:18:33.18ID:Vfcq+xJO
>>215
追い抜かれたのはロシアが支那の宇宙開発を支援するようになってからだな
冷戦時代は日本にすら人工衛星の打ち上げで先を越されたくらい技術が遅れていた
2020/06/01(月) 21:18:59.67ID:RfQNbjtW
>>224
監視するだけじゃつまらんだろ
同盟国の助け借りて、狩りしようぜ

※ベトナムなんかはインドと協力して
太平洋側に衛星での監視体制を作る　
※イエス、ティームゥワークぅ
228名無し三等兵
垢版 |
2020/06/01(月) 22:07:21.72ID:bxTzDCLW
https://pbs.twimg.com/media/EZOuga9UEAAnfB9.jpg

本当に　この写真は　薄気味悪い

CMや雑誌記事用の写真の仕事をした方ならば

この写真は相当前から練ったものだと分かるはず。医療関係者の方々も、事前に打ち合わせし、各自の配列とスマホの向け方にも指示が出ていたと予測できる。だからこのショットが撮れる。絵コンテが先にありきの写真だからだ
2020/06/01(月) 22:39:11.46ID:nI5NvUoS
>>226
ISRって知らないのね
230名無し三等兵
垢版 |
2020/06/01(月) 23:54:28.97ID:ZhsV3Ntz
>>226
日本はアメリカに宇宙開発を妨害されている上、国会議員も財務官僚も宇宙開発が票にならないし利権にならないから雀の涙ほどの予算しかくれない
231名無し三等兵
垢版 |
2020/06/02(火) 00:16:39.14ID:iZA8Bi5T
ブルーインパルスが飛んだらなぜ医療従事者を励ます事に繋がるのか全く理解出来ない。
2020/06/02(火) 00:22:19.62ID:B6bQn4kB
>>231
>ブルーインパルスが飛んだら
元々、2020五輪でこの週に練習で都心上空を飛ぶスケジュールだったのでは？
で、まだ来年に五輪をやるつもりなので、今年中にやっぱり練習したかった。
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