護衛艦総合スレ　Part.130

**名無し三等兵** · 2020/05/14(木) 09:06:01.84

前スレ
護衛艦総合スレ　Part.129
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1587079846/

**名無し三等兵** · 2020/06/03(水) 15:46:57.32

SPY-6とイージスアショアのLMSSRってどっちがえらいの？

**名無し三等兵** · 2020/06/03(水) 15:57:10.55

>>253
そんなのを三菱電機ごときに開発は無理

**名無し三等兵** · 2020/06/03(水) 17:43:37.81

>>253　>>255
お前らそれぞれ逆方向にアホだな・・・・
>>253はレーダーのサイズや出力、消費電力が全く理解できてないから、妄想が暴走してて、
>>255はFPSやFCSで実績を無視して、何だコイツはって感じで。

>>254
SPY6とSPY7でどっちがってのは特にないな。
どっちも予算次第で規模拡大できるし、イージスシステムとの統合もできる。
ただ、アメリカはSPY6の方を量産配備させるから、故障したら部品の在庫とかはSPY6の方が有利。

**名無し三等兵** · 2020/06/03(水) 17:48:06.97

>>254
同等とはなっているけど、レイセオン製のSPY-6とロッキードマーチン製のSPY-7ならイージスシステムへのインテグレートは後者の方が楽なはずで、
米海軍が前者を選定したのは永遠の謎。

**名無し三等兵** · 2020/06/03(水) 17:59:19.92

>>256
>>257

妄想乙

**名無し三等兵** · 2020/06/03(水) 18:00:55.91

>>258
キヨタニ乙ｗ

**名無し三等兵** · 2020/06/03(水) 18:21:56.03

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**名無し三等兵** · 2020/06/03(水) 19:23:40.89

>>258
イージスシステムがLMの製品だということくらいはおさえておこうね。

**名無し三等兵** · 2020/06/03(水) 19:30:39.62

そもそも実運用はSPY-7（SSR）のが先になるよね

**名無し三等兵** · 2020/06/03(水) 22:22:43.78

SPY-7が先になるかは多少疑問の余地が残るけどね
新屋どころか比較的交渉が順調な筈のむつみ演習場も、萩市の給水能力が物理的に足らなくて年単位で工事が遅れそうなフラグがある

**名無し三等兵** · 2020/06/04(木) 14:57:23.25

現実貼っとくね。
https://japan-forward.com/app/uploads/2020/05/China-and-Japan-Naval-Missiles-Launch-Simulation.jpg

**名無し三等兵** · 2020/06/04(木) 15:19:08.92

>>264
どうしたん？

**名無し三等兵** · 2020/06/04(木) 15:26:02.82

>>265
対水上戦闘なら海自は防戦一方

**名無し三等兵** · 2020/06/04(木) 15:32:57.09

>>133
ま、まさか日本のF-35B導入が現実のものになるなんて……
ああこれではせっかく作った空母もシーフランカーは一方的に虐殺されるだ
我が中国海軍はまたしても日本に敗北だorz

**名無し三等兵** · 2020/06/04(木) 15:34:34.91

>>265
現実だよ

**名無し三等兵** · 2020/06/04(木) 15:39:16.27

>>268
そうだな、中国の新鋭原潜が海自の旧式護衛艦に延々追尾された挙げ句、浮上させられるなんて大恥かいたのと同じ現実だな

**名無し三等兵** · 2020/06/04(木) 15:42:09.37

敵地攻撃能力の有無でイキるとは思わなかったわ

**名無し三等兵** · 2020/06/04(木) 15:42:58.13

>>264
一方的にやられるじゃん…

**名無し三等兵** · 2020/06/04(木) 15:52:06.53

>>264

ん？17式が射程公表してないのはわかるが、比較対象が不均衡なデータを掲載するなハゲ。

**名無し三等兵** · 2020/06/04(木) 16:04:08.22

>>272
朝三暮四の国から貼りに来たんでしょｗ

**名無し三等兵** · 2020/06/04(木) 16:10:06.98

自衛隊はミサイルを撃ち落とす軍隊だぞ

**名無し三等兵** · 2020/06/04(木) 16:34:20.80

>>268
何換算の？　　

**名無し三等兵** · 2020/06/04(木) 16:40:29.06

まぁ自分が知らなかっただけのことを「判明した！」と勘違いするのはよくあることだから。
マスコミあたりはわざとなのだろうけど。

**名無し三等兵** · 2020/06/04(木) 16:47:54.70

産経だからねぇ

**名無し三等兵** · 2020/06/04(木) 17:29:12.05

SSM-2は贔屓目に見て400km程度ある

**名無し三等兵** · 2020/06/04(木) 18:36:08.23

40年使えるFFM

機関：CODAG→CODLAG
VLS：8→24基
RWS：12.7→20mm
CIWS：SeaRAM→国産RAM

40年使えるDDX

機関：COGLAG
VLS：40~48基
レーダー視程：600km超

**名無し三等兵** · 2020/06/04(木) 19:19:54.91

>>268
そうか、３０年前の90式が君の頭の中の現実なのか

**名無し三等兵** · 2020/06/04(木) 19:21:24.32

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**名無し三等兵** · 2020/06/04(木) 19:21:38.38

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**名無し三等兵** · 2020/06/04(木) 19:37:55.66

>>269
あれはわざと浮上しただけよ
「あぶくま」型のソーナーで探知など出来ない

>>280
今だに変わってないが？

**名無し三等兵** · 2020/06/04(木) 19:46:45.75

>>264
これまじ？

**名無し三等兵** · 2020/06/04(木) 19:58:08.76

SSM-2って既存艦にもバックフィットするんだろうか

**名無し三等兵** · 2020/06/04(木) 19:58:30.20

ジャンカイ2の航跡に隠れて侵入しようとしたのがばれておいてわざと浮上もくそもないんだよなぁ…
てか現場にはおおなみも居ておそらく商級追尾はこっち
おおよどはジャンカイ2の方だろう

**名無し三等兵** · 2020/06/04(木) 20:06:34.80

ドイツでは、ヒトラーとナチスがいかにしてドイツ国民の心を掴んだかという説明をあちこちの博物館で目にしたが、改めて強い印象を受けたのは、
当時の写真に写る「ナチス従属者たち」の晴れ晴れとした笑顔と充実した表情。権威への服従という道を選び、権威と一体化して自分の価値も高まったと感じる。　

権威への服従という道を選び、権威と一体化して自分の価値も高まったと感じる人々にとって、従属する権威が絶対化すればするほど、自分の価値も高まると感じる。
それゆえ、権威に傷をつけるような言動をする人間は許せない。自発的に懲罰し、社会から排除する。特定の敵への攻撃が権威として成立する。

権威への服従を思考と行動の土台に埋め込んだ人々は、集団の中で権威化された価値判断基準に疑問を抱かない。ただ権威に従う形で、その価値観に沿う行動をとる。
なぜあれほどの非人道的行為を為し得たかは、当時の人々が共有した「権威の力」を無視しては説明できない。人は簡単に、権威の奴隷になる。

**名無し三等兵** · 2020/06/04(木) 20:09:56.16

>>284
>これまじ？
日本は、旧式の90式を控えめの射程で掲載、最新の17式(恐らく150nm射程でYJ-62と対等)は無いことに。
YJ-18は、旧ソ連のカリブル(1980年代開発、1994年配備)のコピーというか若干改良した説が多い。こんごう型イージス艦の海自採用なんかは、これへの対応もあった = とっくの昔に対策済み。
https://en.wikipedia.org/wiki/3M-54_Kalibr

**名無し三等兵** · 2020/06/04(木) 20:11:25.75

>>288
17式w
まだどこにも搭載されてないがなw

**名無し三等兵** · 2020/06/04(木) 20:35:48.39

　ジ　　ジ /
ジャ　　ャ　Z 中　げ
ャ｜　 /　　/ 国　ぇ
｜ンン　　フ　っ
ン＿＿＿＿＿￣￣)／
∠∥∥ﾆ∥三ヾｨろ＿＿
∥∥∥/∥二二||､三／
∥∥‡_‡＿＿||｣∥∥
∥‡iヽ (ﾉ⌒<|||∥∥
‡　ﾊo/ ヾoﾌ ||ﾊ∥∥
　ｉヽ　￣　||ﾉ‡‡
　 ∧ハ￣ヾ､U||ヽ
　 |∧ ￣~ﾘ／|| ∧
　 ||∧川／//||/　＼
`／||| ツ // ||　／
/　||| | //　||ヽ/
ヽ/||| |//　/||　L／

あわわわ……潜水艦とは思えぬ

「銅羅の音はワザと流してるんだよ！　映画『眼下の敵』を知らないのか？」

**名無し三等兵** · 2020/06/04(木) 20:37:37.08

パソナへの委託は、厚労省の学校休校関係給付も同じ。公務員は削られて通常業務でギリギリの人員しかいないので、新制度の膨大な事務処理をするには外注か非常勤雇用かになる。
問題は、公務員の少なさとともに、委託先で起こる中抜き・労働者の搾取を規制できず、税金がそれを助長してしまうこと。

公務員が少ないのは自然現象ではない。国や自治体が人手不足でキャパオーバーになるよう、パソナの会長とかが頑張って（「公務員は既得権！非効率！」とか叫んで）削らせてきた「成果」。
今みたいに公務員数と業務量・予算のギャップが最大化すると書き入れ時になる。新自由主義と呼ばれるやつですね

なので問題は何層も重なっている。電通ロンダリングらしき幽霊法人に巨額発注をした公契約としての問題、そもそも受注できるノウハウとキャパを持った民間法人はパソナその他に限られるかもという問題、
国の業務に従事する多重委託先の民間労働者の処遇確保と個人情報管理を担保できるのかという問題…

**名無し三等兵** · 2020/06/04(木) 22:15:56.73

てか、海自艦艇は基本は対潜メイン&米海軍と一緒にやってなんぼ（攻撃は米海軍艦載機に依存）なわけで、
今更艦対艦の弾の射程でドヤ顔されても「うん、まぁ」としか。
だからこそ長らく申し訳程度の4連装×2でやってきてるわけで。

もちろん、肝心の米海軍がNSM導入&搭載数倍増で艦載機以外の対水上打撃能力向上に向かい始めたから、変化はしていくのだろうけど。

**名無し三等兵** · 2020/06/04(木) 22:17:48.65

てか日本近海だと４発機にヤラれると
思うがなあ。その辺の防御はどう
考えてるんだろ

**名無し三等兵** · 2020/06/04(木) 22:23:23.06

>>293
対中国という意味では、陸のSSMがメインだと思う。
こちらのA2ADという意味で。
こちらは別に沈める必要はなく文字通り接近を阻止できれば（閉じ込められれば）十分だから。

**名無し三等兵** · 2020/06/04(木) 22:26:09.37

「海自も対水上火力を強化するべき」という主張なら肯けるんだが、
中国はこんなにあるのに日本はこの程度、みたいなこと言われても、それが？って感じになる。

**名無し三等兵** · 2020/06/04(木) 22:30:21.50

>>293
対空ミサイルで撃たれて終わりだよ

**名無し三等兵** · 2020/06/04(木) 22:31:00.70

>>295
そういう話だと思わないお前はアベサポw

**名無し三等兵** · 2020/06/04(木) 22:43:02.67

>>297
>そういう話だと思わない
5ch民全員がアンタは、
中国海軍には降伏するしか無い、日米安保さようなら、
と言う主張と理解しているよ。ごまかすんじゃない

**名無し三等兵** · 2020/06/04(木) 22:44:42.87

冷笑派たちはいつも決まってこんな感じのことを言う。「いい子ちゃんぶっているサヨクたちはこんなに多くの問題を抱えている。
ほらここにもここにも。こいつらはムカつくし危険なうえ、どうせ世界なんて変わらないのに毎日カリカリ怒っててバカみたいなやつらだなあ」と。

こうした冷笑派の何が問題かというと「あなたの態度から、基本的人権ぐらいはせめて守ろうぜ、という考えがまったく見えてこない」ということなのである。
あなたはバカなサヨクたちが問題解決を遠のかせてると嗤ってますけど、そもそもあなたは「問題」を「問題」と感じていますか？と

「正義の反対は別の正義で、正義同士が争うからこの世から永遠に戦争がなくならない」というのはひとつの真理だとはおもう。
けれど、基本的人権レベルの話を「正義（笑）」とか言っちゃって本当に大丈夫ですかそういうこじらせ方はせめて大学ぐらいで卒業してくれませんか？とは言いたくなる

で、ここからさらに問題なのが、こうした冷笑的態度がネオリベ自己責任論ととても相性が良いということである。「お前の言う『問題』なんて大したことない。
どうにか折り合いをつけて上手く捌いてる人なんて大勢いる。それを克服できないのはお前の努力が足りないからだ」というよく見るアレだ

あとまあよく言われる「間違った批判ロジックをしてるバカ左翼ガー」ってのもあるけど、一応自分の知っている左派の美徳は「常に自分を疑い続け、新情報があれば積極的にアップデートし、
間違いがあれば認める」であると信じているので「どこの左翼の話ですか？」とは言いたくなる

**名無し三等兵** · 2020/06/04(木) 22:48:39.53

ID:Zehc1AeTっていつもの嵐みたいなやつだろ。
書き方が同じだからすぐわかる。

**名無し三等兵** · 2020/06/04(木) 22:49:00.45

ボクは信じているんだーなんかコピペしてもバカは治らんぞ20円ｸｿｗ

**名無し三等兵** · 2020/06/04(木) 22:51:45.34

>>296
届くの？それこそASM取り替えたら

**名無し三等兵** · 2020/06/04(木) 22:53:21.22

パソナへの委託は、厚労省の学校休校関係給付も同じ。公務員は削られて通常業務でギリギリの人員しかいないので、新制度の膨大な事務処理をするには外注か非常勤雇用かになる。
問題は、公務員の少なさとともに、委託先で起こる中抜き・労働者の搾取を規制できず、税金がそれを助長してしまうこと。

公務員が少ないのは自然現象ではない。国や自治体が人手不足でキャパオーバーになるよう、パソナの会長とかが頑張って（「公務員は既得権！非効率！」とか叫んで）削らせてきた「成果」。
今みたいに公務員数と業務量・予算のギャップが最大化すると書き入れ時になる。新自由主義と呼ばれるやつですね

なので問題は何層も重なっている。電通ロンダリングらしき幽霊法人に巨額発注をした公契約としての問題、そもそも受注できるノウハウとキャパを持った民間法人はパソナその他に限られるかもという問題、
国の業務に従事する多重委託先の民間労働者の処遇確保と個人情報管理を担保できるのかという問題…

**名無し三等兵** · 2020/06/04(木) 23:03:52.60

そういえば、今後はSM-6を搭載するだろう、まや型が海自最強の対水上火力を持つことになるのか。

**名無し三等兵** · 2020/06/04(木) 23:06:47.50

>>298
馬鹿かお前？
まぁアベサポはキチガイしかいないからなw
日本の防衛より安倍晋三の方が大事だとそういう発想しか出来なくなるのなw

**名無し三等兵** · 2020/06/04(木) 23:08:03.16

>>300
お前はまたいつもの三菱信者か？w

**名無し三等兵** · 2020/06/04(木) 23:11:17.69

なんだ連投してる恨み言からするとキヨタケ類かｗ
キミは護衛艦より女の尻追いかけまわしている方がお似合いだぞｗ

幇間ライター類ｸﾝｗ

**名無し三等兵** · 2020/06/04(木) 23:11:27.92

政府が税金で飛行機を首都上空に飛ばし、誰がどう決めたのかを説明しない。こんなのありえないだろう。こんなもの、記者会見じゃないだろう。そこにいる記者たちは、ただの記録ロボットか？

防衛大臣が「国民に説明しなければならないこと」を「どうでもいい」などと居直っているのに、報道記者は異論の声ひとつ上げないのか？　
当たり前の話だが、日本は封建時代の君主制ではないし自衛隊は安倍政権の私兵ではない。

報道の壊れ方が尋常でない。政府がルールをいくら破っても傍観するだけ。

もし安倍首相や河野防衛相、菅官房長官が「ブルーインパルスの首都上空での展示飛行を決定したプロセス」について国民に説明しないなら、それはつまり「自衛隊は安倍政権の私兵になりました」ということ。
私兵なら国民に説明する必要はない。航空幕僚長がこれに加担している状況は、さらに異常な事態。

**名無し三等兵** · 2020/06/04(木) 23:14:40.30

>>307
お前の3つのレスって自分の馬鹿を白状してるみたいだなw

**名無し三等兵** · 2020/06/05(金) 00:47:10.72

>>292
FMF-AAWや島嶼防衛対艦ミサイルのVLS対応だの見ると、次の世代の海自は対水上対地に火力投射する方向に進んで行きそうだしね
高速滑空弾をVLSに満載したっておかしくない

**名無し三等兵** · 2020/06/05(金) 07:12:29.63

>>287
ヒトラーは経済を立て直した英雄だったんだが・・・

**名無し三等兵** · 2020/06/05(金) 08:08:30.93

大阪維新が苦手なのは、ずばり行政そのものなのではないか。住民がいて、生活をし、必要なものを取りそろえ、健康的で文化的で知的な生活水準を維持し、病気になれば安心して医療を受けられ、年を取れば福祉がある。
そういう住民という実体のあるものを相手にした日常的な行政のことだ。

新型コロナウイルスの感染で、思いのほか、維新のダメなところが露呈してしまった感がある。ウイルスはそんな維新に忖度はしないし、感染して症状が出れば、対処しなければならない。誤魔化しがきかない。
重症化して手遅れになれば死人が出る。そういう実体あるものへの対応が苦手なのだ。

情報を出さないでおこうとしたり、誤魔化そうとしても、出るものは出る（クラスター発生も市民からの情報で判明するし、病院での異常事態も関係者が告発すれば出てしまう）。
こういう実体あるものに向き合って、それらがごく普通に生きていける行政を提供するのはルーティンの安定的な繰り返し。

大阪維新は、これまで「都構想」、カジノ、万博、そういう大きなプロジェクトを掲げて、「成長戦略」と自分たちが一体であることを住民にイメージさせた。
行政を地道に担う公務員を敵に回して既得権保有者扱いにして風穴を開け、そこに民間資本を導入する。改革の旗振りをイメージさせた。

海外からやってきた観光客たちは、大阪の町を「世界最大の娯楽場、こんなに楽しい町は他にはない」と言った（大阪市内で不動産をやっている友人からの話）。
派手好きの大阪人はこんなに楽しい町を作ってくれる維新を褒めないわけがない。しかし、果たして住む町としてはどうなのだろう？

派手な町、楽しい町の住民でも伝染病にかかるし病院も必要だ。食っていけなければ、それらの電飾は何の役にも立たない（科学的根拠のない「大阪モデル」の基準を満たせば、電飾で知らせるという方法を思いついたのは維新らしかった）。
維新の首長が自称行政家ではなく政治家なのは偶然ではないだろう。

**名無し三等兵** · 2020/06/05(金) 09:20:06.01

>>309
護衛艦の中身の話も書けない幇間ライターさんｗ
くやしいのうくやしいのうｗ

**名無し三等兵** · 2020/06/05(金) 09:29:55.85

自衛隊の護衛艦はただの的。

**名無し三等兵** · 2020/06/05(金) 09:34:36.86

結局、まともに反論等できずに「お前のかーちゃんでーべそ」と叫んでるだけなんだよなぁ。

対艦ミサイルの射程が大切だというのなら、例えば日本のドクトリン等を鑑みて如何にそうであるか大いに語ればいいのに。
なんでやらないのかな？

**名無し三等兵** · 2020/06/05(金) 09:36:55.02

一方的にサンドバッグだねこりゃ
https://japan-forward.com/app/uploads/2020/05/China-and-Japan-Naval-Missiles-Launch-Simulation.jpg

**名無し三等兵** · 2020/06/05(金) 09:38:25.39

>>315
20円にそんな知恵あるわけないやん

**名無し三等兵** · 2020/06/05(金) 09:44:10.19

>>316
そんなに簡単にサンドバックにできるならソ連はあれだけ苦労して索敵システムを組んでない。

**名無し三等兵** · 2020/06/05(金) 09:45:10.77

>>316
そうなるといいね?
て感じ？

**名無し三等兵** · 2020/06/05(金) 09:45:34.01

>>318
逆に索敵さえできればサンドバッグになるということだが
どのみち反撃できない

**名無し三等兵** · 2020/06/05(金) 09:46:20.44

>>320
どうやって索敵するの？
多分日本近海での作戦行動になると思うけど

**名無し三等兵** · 2020/06/05(金) 09:47:17.73

そもそも人民海軍の本質は第2列島線内で戦うブラウンウォーターネイビーなんで

水上艦同士の殴り合いとか海自が浅い南シナ海まで出張らないと起きないでしょ
南シナ海じゃ双方共に潜水艦戦力は使いにくいし海自の対潜能力も活きにくいがそもそもそんな人民空軍航空戦力&海軍航空隊&沿岸対艦ミサイル部隊の火力が集中する所に特攻火の玉艦隊戦する訳無いのでそんな戦闘起きないよね

**名無し三等兵** · 2020/06/05(金) 09:48:14.81

海自だって馬鹿じゃないしそんな自殺行為せんよね

**名無し三等兵** · 2020/06/05(金) 09:50:21.37

結局戦わないから関係ないってことか

**名無し三等兵** · 2020/06/05(金) 09:54:12.09

所詮、対艦ミサイルによる飽和攻撃とは艦艇の同時対処能力が１隻３～４発だった１９６０年代の思想。
１セルに４発のアクティブレーダーホーミングのESSMMK2が配備されれば飽和攻撃は不可能になる。

**名無し三等兵** · 2020/06/05(金) 09:55:19.34

中国艦の方が優秀なので我々は索敵されないようにこそこそ逃げるしかない

**名無し三等兵** · 2020/06/05(金) 10:04:39.37

索敵できなきゃ攻撃出来ないなんて日本も同じなんだけどな
銃持った相手にバンザイ竹槍突撃するようなもんだね

**名無し三等兵** · 2020/06/05(金) 10:04:43.30

>>321
馬鹿みたいな量のUAV飛ばして
そいつが落とされたらその方向にいる事がバレる

**名無し三等兵** · 2020/06/05(金) 10:07:44.24

>>328
バカみたいな量のUAV飛ばしてたら事故で落ちる可能性も有るし操作側の能力限界で
アンコントローラブルにもなり得るなｗ

そんなガバい手段で索敵する、なんて評価じゃ人民解放軍が気の毒だｗ

**名無し三等兵** · 2020/06/05(金) 10:21:14.67

>>328
幾らすんの？
市販な30分飛行体では、その、近海でもあんま持たんと思うけど
それなりのもんを用意するんだよね？

**名無し三等兵** · 2020/06/05(金) 10:23:37.51

見つかったらサンドバッグになる点は認めるんですね
で、反撃すらできないと

**名無し三等兵** · 2020/06/05(金) 10:25:26.68

単発IDに構うの良くない

**名無し三等兵** · 2020/06/05(金) 10:26:01.27

中国艦を見つけたら逃げるしかない
これがわが国の現実なのです

**名無し三等兵** · 2020/06/05(金) 10:32:03.98

>>331
現時点ではASMやSSMよりSAMの方が優位だｗ
寝言は寝て言え。

**名無し三等兵** · 2020/06/05(金) 10:40:44.06

>>333
あ、単発はやめたの？

**名無し三等兵** · 2020/06/05(金) 11:17:09.09

まず、向こうのSSMは日米イージスで落とされる。
そして、こちらのSSMは基本は水上打撃は米艦載機依存なので元から重要視されていない（少なくとも今までは）。

日本のSSMのメインの出番は陸自によるこちらのA2AD。

**名無し三等兵** · 2020/06/05(金) 12:15:05.84

>>330
グロホを模した高高度UAVを開発してるし
プレデター型ですら何十時間と滞空する事が出来る

**名無し三等兵** · 2020/06/05(金) 12:19:56.86

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**名無し三等兵** · 2020/06/05(金) 12:20:11.84

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**名無し三等兵** · 2020/06/05(金) 12:20:26.59

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**名無し三等兵** · 2020/06/05(金) 12:28:40.80

安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。

その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。

「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。

なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。

反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。

現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。

最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。

**名無し三等兵** · 2020/06/05(金) 12:39:54.28

現実見たくない！
せや！荒らしたろ！
笑

**名無し三等兵** · 2020/06/05(金) 12:42:53.76

わが国の現実について話し合おう

https://japan-forward.com/app/uploads/2020/05/China-and-Japan-Naval-Missiles-Launch-Simulation.jpg

**名無し三等兵** · 2020/06/05(金) 12:50:03.85

艦隊決戦は無理やね
艦艇の数も違うし
日本側は戦略の転換が必要だわ

**名無し三等兵** · 2020/06/05(金) 12:54:20.79

自衛隊なんてただの的だよ
中国が核保有国だってこと忘れてない？
神風特攻くらいしか日本に出来ることないよ

**名無し三等兵** · 2020/06/05(金) 13:03:03.24

「日本人でよかった」という言葉は、自分が日本生まれの日本人であること以外に誇れる要素、自信を持てる要素が見当たらない人には、魅力的に響く。
孤立や孤独から解放され、立派な集団の一員だという「絆」意識が生まれる。これだけを切り取れば、一見問題がない。「これの何が悪いのか」と居直れる。

国家や民族への帰属意識を過剰に抱くことの危険性は、歴史を段階的な「流れ」と捉える思考習慣がなければ理解できない。
戦後のドイツは、単に「ホロコーストをした」「戦争をした」という結果だけでなく、そこに至るまでの段階的な「流れ」を反省の材料としてきたが、日本はそうした作業を怠ってきた。

「戦争をした」こと、軍国主義が支配したこと、滅私奉公型の「愛国心」が国を暴走させたこと等の「結果」は反省したが、そこに至るまでの段階的な「流れ」、
1930年代の日本国民の思考形態の段階的変化についての批判的な検証を徹底的にしなかった。それでまた同様の思考形態の段階的変化が起きている。

**名無し三等兵** · 2020/06/05(金) 13:03:19.38

「日本人でよかった」という言葉は、自分が日本生まれの日本人であること以外に誇れる要素、自信を持てる要素が見当たらない人には、魅力的に響く。
孤立や孤独から解放され、立派な集団の一員だという「絆」意識が生まれる。これだけを切り取れば、一見問題がない。「これの何が悪いのか」と居直れる。

国家や民族への帰属意識を過剰に抱くことの危険性は、歴史を段階的な「流れ」と捉える思考習慣がなければ理解できない。
戦後のドイツは、単に「ホロコーストをした」「戦争をした」という結果だけでなく、そこに至るまでの段階的な「流れ」を反省の材料としてきたが、日本はそうした作業を怠ってきた。

「戦争をした」こと、軍国主義が支配したこと、滅私奉公型の「愛国心」が国を暴走させたこと等の「結果」は反省したが、そこに至るまでの段階的な「流れ」、
1930年代の日本国民の思考形態の段階的変化についての批判的な検証を徹底的にしなかった。それでまた同様の思考形態の段階的変化が起きている。

**名無し三等兵** · 2020/06/05(金) 13:08:56.52

あーあー聞こえない聞こえない！ニッポンは強いんだー！

　
80年前にどっかで見た光景ですねw

**名無し三等兵** · 2020/06/05(金) 13:20:05.06

まあ正直、今なら中国攻めて来てほしいなあ。

**名無し三等兵** · 2020/06/05(金) 13:22:50.84

>>349
>今なら中国攻めて来てほしい
全くそう。南シナ海一掃して、海南島+チワン族自治区を独立か台湾に、チベット・ウィグル独立ぐらいで手をうっても良いかな。
あっ内モンゴルはモンゴルに返そう。

**名無し三等兵** · 2020/06/05(金) 13:33:23.94

また核の光を見たいようだなwわーくにはw
先の対戦では相手が米帝とかいう聖人だったから手加減してくれた上に沖縄まで返還されたが、中国はどうかな

**名無し三等兵** · 2020/06/05(金) 13:46:23.04

>>337
おいくら

回答、まだ？

**名無し三等兵** · 2020/06/05(金) 13:47:15.31

>>351
アメリカさんと共同してコロなしましょう？

護衛艦総合スレ Part.130

護衛艦総合スレ　Part.130