護衛艦総合スレ　Part.130

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2020/05/14(木) 09:06:01.84ID:4ASV86kK
前スレ
護衛艦総合スレ　Part.129
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1587079846/
2020/06/05(金) 10:07:44.24ID:ZKp/vRQq
>>328
バカみたいな量のUAV飛ばしてたら事故で落ちる可能性も有るし操作側の能力限界で
アンコントローラブルにもなり得るなｗ

そんなガバい手段で索敵する、なんて評価じゃ人民解放軍が気の毒だｗ
2020/06/05(金) 10:21:14.67ID:6TBZQ6NO
>>328
幾らすんの？
市販な30分飛行体では、その、近海でもあんま持たんと思うけど
それなりのもんを用意するんだよね？
2020/06/05(金) 10:23:37.51ID:Ts0BYA4q
見つかったらサンドバッグになる点は認めるんですね
で、反撃すらできないと
2020/06/05(金) 10:25:26.68ID:Z02COaJL
単発IDに構うの良くない
2020/06/05(金) 10:26:01.27ID:Ts0BYA4q
中国艦を見つけたら逃げるしかない
これがわが国の現実なのです
2020/06/05(金) 10:32:03.98ID:0GQV+O8g
>>331
現時点ではASMやSSMよりSAMの方が優位だｗ
寝言は寝て言え。
2020/06/05(金) 10:40:44.06ID:6TBZQ6NO
>>333
あ、単発はやめたの？
2020/06/05(金) 11:17:09.09ID:q200fIHa
まず、向こうのSSMは日米イージスで落とされる。
そして、こちらのSSMは基本は水上打撃は米艦載機依存なので元から重要視されていない（少なくとも今までは）。

日本のSSMのメインの出番は陸自によるこちらのA2AD。
2020/06/05(金) 12:15:05.84ID:TouN9WiH
>>330
グロホを模した高高度UAVを開発してるし
プレデター型ですら何十時間と滞空する事が出来る
338名無し三等兵
垢版 |
2020/06/05(金) 12:19:56.86ID:a/mtQJoJ
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339名無し三等兵
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2020/06/05(金) 12:20:11.84ID:a/mtQJoJ
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340名無し三等兵
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2020/06/05(金) 12:20:26.59ID:a/mtQJoJ
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341名無し三等兵
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2020/06/05(金) 12:28:40.80ID:Es9E7TRF
安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。

その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。

「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。

なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。

反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。

現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。

最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。
2020/06/05(金) 12:39:54.28ID:Dh7gXy6M
現実見たくない！
せや！荒らしたろ！
笑
2020/06/05(金) 12:42:53.76ID:Dh7gXy6M
わが国の現実について話し合おう

https://japan-forward.com/app/uploads/2020/05/China-and-Japan-Naval-Missiles-Launch-Simulation.jpg
2020/06/05(金) 12:50:03.85ID:EYP7cPJJ
艦隊決戦は無理やね
艦艇の数も違うし
日本側は戦略の転換が必要だわ
2020/06/05(金) 12:54:20.79ID:Dh7gXy6M
自衛隊なんてただの的だよ
中国が核保有国だってこと忘れてない？
神風特攻くらいしか日本に出来ることないよ
346名無し三等兵
垢版 |
2020/06/05(金) 13:03:03.24ID:mYHFqY8N
「日本人でよかった」という言葉は、自分が日本生まれの日本人であること以外に誇れる要素、自信を持てる要素が見当たらない人には、魅力的に響く。
孤立や孤独から解放され、立派な集団の一員だという「絆」意識が生まれる。これだけを切り取れば、一見問題がない。「これの何が悪いのか」と居直れる。

国家や民族への帰属意識を過剰に抱くことの危険性は、歴史を段階的な「流れ」と捉える思考習慣がなければ理解できない。
戦後のドイツは、単に「ホロコーストをした」「戦争をした」という結果だけでなく、そこに至るまでの段階的な「流れ」を反省の材料としてきたが、日本はそうした作業を怠ってきた。

「戦争をした」こと、軍国主義が支配したこと、滅私奉公型の「愛国心」が国を暴走させたこと等の「結果」は反省したが、そこに至るまでの段階的な「流れ」、
1930年代の日本国民の思考形態の段階的変化についての批判的な検証を徹底的にしなかった。それでまた同様の思考形態の段階的変化が起きている。
347名無し三等兵
垢版 |
2020/06/05(金) 13:03:19.38ID:mYHFqY8N
「日本人でよかった」という言葉は、自分が日本生まれの日本人であること以外に誇れる要素、自信を持てる要素が見当たらない人には、魅力的に響く。
孤立や孤独から解放され、立派な集団の一員だという「絆」意識が生まれる。これだけを切り取れば、一見問題がない。「これの何が悪いのか」と居直れる。

国家や民族への帰属意識を過剰に抱くことの危険性は、歴史を段階的な「流れ」と捉える思考習慣がなければ理解できない。
戦後のドイツは、単に「ホロコーストをした」「戦争をした」という結果だけでなく、そこに至るまでの段階的な「流れ」を反省の材料としてきたが、日本はそうした作業を怠ってきた。

「戦争をした」こと、軍国主義が支配したこと、滅私奉公型の「愛国心」が国を暴走させたこと等の「結果」は反省したが、そこに至るまでの段階的な「流れ」、
1930年代の日本国民の思考形態の段階的変化についての批判的な検証を徹底的にしなかった。それでまた同様の思考形態の段階的変化が起きている。
2020/06/05(金) 13:08:56.52ID:MRmV9o5c
あーあー聞こえない聞こえない！ニッポンは強いんだー！

　
80年前にどっかで見た光景ですねw
2020/06/05(金) 13:20:05.06ID:Yf9q9MHW
まあ正直、今なら中国攻めて来てほしいなあ。
2020/06/05(金) 13:22:50.84ID:0v0CKQHz
>>349
>今なら中国攻めて来てほしい
全くそう。南シナ海一掃して、海南島+チワン族自治区を独立か台湾に、チベット・ウィグル独立ぐらいで手をうっても良いかな。
あっ内モンゴルはモンゴルに返そう。
2020/06/05(金) 13:33:23.94ID:BknSJYJi
また核の光を見たいようだなwわーくにはw
先の対戦では相手が米帝とかいう聖人だったから手加減してくれた上に沖縄まで返還されたが、中国はどうかな
2020/06/05(金) 13:46:23.04ID:6TBZQ6NO
>>337
おいくら


回答、まだ？
2020/06/05(金) 13:47:15.31ID:6TBZQ6NO
>>351
アメリカさんと共同してコロなしましょう？
2020/06/05(金) 13:49:40.94ID:q200fIHa
>>342-348
訳：「おまえのかーちゃん、でーべそ」

なんだかなぁ。
知らないなら黙っておけばいいのに。
2020/06/05(金) 14:02:29.18ID:6TBZQ6NO
怖いんじゃない？
何か喋らずには居られないと。
これからまた、大きく状況が
変わるのに…てかそれが原因w
2020/06/05(金) 14:15:42.51ID:z/y54bYu
装備、物量全て負けてても日本人は竹槍さえあれば勝てる
2020/06/05(金) 14:16:21.93ID:z/y54bYu
日本人には神風の精神があるからな
2020/06/05(金) 14:24:20.31ID:hvvOF/gF
https://i.imgur.com/keGdQ0C.jpg

日本がちょっとでも中国軍にちょっかい出した瞬間ちゅどーん笑
2020/06/05(金) 14:34:13.50ID:6TBZQ6NO
>>358
アメちゃんに、大義名分与えちゃうん？

10万人以上をチャイニーズウィルスで
殺されてるし、フーもゲロり始めてるし(チョw

【WHO】　「中国は重要な資料を隠し、最小限の資料だけ提供」　[06/03] [荒波φ★]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1591165620/
2020/06/05(金) 14:37:17.53ID:TouN9WiH
>>352
中国に対して値段が叩き材料になると思ってるとか自衛隊じゃないんだからさ…
中東に売りまくってるCH-4なんてたった100万ドルだぞ？
そんな数字に何の意味がある
2020/06/05(金) 14:42:49.17ID:EYP7cPJJ
>>358
原発は危険だよな
2020/06/05(金) 14:48:42.72ID:q200fIHa
ここといずもスレで同じことをやっているということは、例のコピペ君が頑張って「自作の」文章を頑張って書いてるのか。＞SSM坊や
コピペだけから卒業できたことは喜ばしいことだな。
363名無し三等兵
垢版 |
2020/06/05(金) 15:02:06.39ID:AiW1t6+O
【歴史】ミッドウェー海戦から78年、日本空母機動部隊壊滅。大本営発表「エンタープライズ」「ホーネット」撃沈［6/5］ [みんと★]
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1591332998/
2020/06/05(金) 15:05:36.96ID:+MBbMxv2
書き込みの半分は荒らしなんだな。
2020/06/05(金) 15:08:00.38ID:6TBZQ6NO
>>360
なると思うけど？
ファーウェイがTSMC抜きだとハリボテだと
判明した時代に、どう稼ぐの？
2020/06/05(金) 15:24:06.65ID:TouN9WiH
>>365
軍事的な反論無いならこの話はもう終わりね
2020/06/05(金) 15:27:50.03ID:6TBZQ6NO
>>366
いわゆる西側の軍隊が小中弾道弾仕様の
対地型編成に変わりつつあるのに、
ドローンにアセット割いてる余裕、
あるの？

まだ続くけどね？w
2020/06/05(金) 16:59:02.20ID:6TBZQ6NO
>>366
更に進めるならば

それ高くね？飛行速度の割に(タイムいずマネー
369名無し三等兵
垢版 |
2020/06/06(土) 00:01:27.57ID:KbgIcqRc
お前らなんでワッチョイ反対なの？このままずっと荒らされるぞ
2020/06/06(土) 00:09:12.34ID:rDl1AKKf
そりゃもう、20円よりワッチョイの方が嫌いだからやろ()
2020/06/06(土) 05:36:11.89ID:EOBhXGMM
荒らしはそもそも認識する価値もないからはなから目に入れても無意識のうちにスルーできるからな
2020/06/06(土) 05:52:28.00ID:B5XiCx24
ここは8割以上ゴミレスで埋まってるから
もう護衛艦絡みの議論でもよそでやってるわ
2020/06/06(土) 06:00:57.20ID:ypiVVV+Z
そうなん　
ですが？
2020/06/06(土) 06:18:16.34ID:xSMLqwHG
自衛隊は中国艦にかなわない。という事実を指摘すると荒し扱いされる不思議なスレがあるらしい
2020/06/06(土) 06:24:34.69ID:ypiVVV+Z
>>374
違う、からじゃない？
結局いつも途中で話が終わるんだが
中国って国は攻撃に全振りしてて
護る事にはあまり関心がない。

前大戦でアメリカにやられた日本人としては、
その問題意識の無さは割りと呆然とする所が
あるけど、その方が沢山死んでくれて助かるから
生暖かく見守ってるよ(呆
2020/06/06(土) 06:51:12.30ID:nkbiwSgV
中国軍は防具も一流ですね
兵士を護る意識が高い
https://i.imgur.com/GIrWqW0.jpg
https://i.imgur.com/V59Dorv.jpg
https://i.imgur.com/jwn1uPv.jpgな
2020/06/06(土) 06:52:46.77ID:ypiVVV+Z
馬鹿で良かったわ(再確認
2020/06/06(土) 07:01:39.09ID:nkbiwSgV
護衛艦と関係ないが自衛隊の5.56mm弾では人民解放軍のアーマー抜けないんだよね…
2020/06/06(土) 07:02:37.47ID:nkbiwSgV
中国軍の5.8mmは自衛隊の装備余裕で貫通してしまう

護る意識どこ行った…
2020/06/06(土) 07:05:26.51ID:ypiVVV+Z
>>378
関係、ないよねぇ

どうもアサルトライフルすれで
暴れてるようだが
2020/06/06(土) 07:08:43.46ID:nkbiwSgV
海鮮で護衛艦がサンドバッグになり、上陸してきた中国歩兵を撃ってもびくともしない…

どうやって日本を護るんだ我々は…
2020/06/06(土) 07:13:51.36ID:ypiVVV+Z
>>381
んーと、内陸部破壊する？
実の所1000kmまでの対地ミサイル(JASSM-ER)は
既に解禁になってて、VLSに収まる口径の滑空弾も
開発中。

フォーカスてか問題意識が既に違うな。
そして、中国のサイズが大戦時とは逆に
デメリットになりつつあるわ。

まあ、大戦時はアサルトライフルすれでも
あったようにKMTの方がマシな装備してたけど　
大陸を打通されるとか言う文字通りの
「救い難い」大失態を晒してるけどw
2020/06/06(土) 07:20:14.86ID:ypiVVV+Z
>>381
つまる所、中国は不沈空母の日本列島っつう所を　
相手にしなきゃいけない訳で、つくづく
馬鹿な事をしたと思うよ？
384名無し三等兵
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2020/06/06(土) 07:53:33.72ID:24QcvAOz
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2020/06/06(土) 08:11:30.41ID:EOBhXGMM
ボディアーマーをダメージゼロにできる無敵装備と思ってるのは無知なのか頭がやばいのかそれとも分かっててアホなことかいてるのか
2020/06/06(土) 08:14:24.29ID:ypiVVV+Z
てか、ここ護衛艦スレでしょ？
まあ 対地ミサイルしいては
A2AD 戦略の話をしようとしてる
俺もどうか、て所か知らんがw
2020/06/06(土) 08:15:05.58ID:txcF3a4B
１２式をベースにした１７式の射程距離は
https://livedoor.blogimg.jp/ddogs38/imgs/6/b/6b7d87c7.png
(*´Д｀)
2020/06/06(土) 08:18:26.18ID:EOBhXGMM
17SSMはSHから何でデータを受け取るのか
SH-60Kの僚機間データリンクの転用？
2020/06/06(土) 08:18:32.00ID:ypiVVV+Z
>>389
台湾も(ノルウェー以外に導入例がない)
ハープーン地対艦バージョンを導入
しようとしてるが、それを相手にしなきゃ
ならなくなるんだよね？あまり計画性のない
PLAN海軍は
392名無し三等兵
垢版 |
2020/06/06(土) 08:20:52.67ID:kv5AeFuH
　　　　　　　　 ,,-―--、
　　　　　　　　|:::::::::::::;;;ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜ 大日本帝国の戦争は正しい戦争、大東亜聖戦！！
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　 ＼　　東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる！！！
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　 　 　 / ヽ| | 　バ　 | '、／＼ /　/
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」
393名無し三等兵
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2020/06/06(土) 08:21:05.51ID:kv5AeFuH
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」
394名無し三等兵
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2020/06/06(土) 08:21:18.83ID:kv5AeFuH
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」
2020/06/06(土) 09:08:27.25ID:brXy2X0Q
>>388
いつものコピペ君が一人で暴れてるだけだよ。
2020/06/06(土) 09:37:27.03ID:M1y32BYa
>>382
中国の核弾頭搭載の弾道ミサイルは無視か？w
ミリオタって馬鹿しかいないのなw
2020/06/06(土) 09:44:37.20ID:LHHIRVCe
核弾頭をぶっ放したら、中国は普通に核を使うって印象付けられるから、何かあったら相手が先に中国に核を撃つのが許されるようになってしまうんだが……
2020/06/06(土) 09:45:08.22ID:ypiVVV+Z
>>396
あの、日米安保ってご存知？　
チャイニーズウイルスのせいで
かなり気も立ってるようなんだけど
2020/06/06(土) 10:17:34.14ID:uo2cIPxl
核をちらつかせたら黙ってくれる、て何処で誤って学習したんだかｗ
対艦弾道弾に核弾頭を搭載したらCEP1㎞でも充分艦船一隻を無力化出来るんだけど、
代わりにどっかの軍拠点一つが核で焼き払われるんですよね。

日本の陸上に撃っても構わんけど、BMDで未然に防がれてもそれ一つで日本の核武装は決定的になるから、
早めにつるべ撃ちで片付けないとね、付けば良いけどねｗ
2020/06/06(土) 10:18:07.14ID:D62Veef6
中国は核の先制不使用を宣言してるね
2020/06/06(土) 10:20:26.97ID:ypiVVV+Z
>>399
日本に核を撃ってもアメリカは静観してくれるむしろ喜ぶ！
戦犯国家だから！(なお今のアメリカ
2020/06/06(土) 10:27:30.20ID:uo2cIPxl
半島って本当にそういう見方（日本は核を打たれて当然、かつ、戦犯国なので介入は無い）をしている向きが上層部にも居るとか何とか。
ホントかよ、と思いたいけど、海軍の上層部も末端も規律がまともじゃないから何ともはや。
2020/06/06(土) 10:30:09.32ID:ypiVVV+Z
実際に対戦したアメリカは意識改めてるし
いい加減Chink & Chong にウンザリしてるのに

↑英語表現で言えば
Sick and tiredとか、simply
pissed off？w
404名無し三等兵
垢版 |
2020/06/06(土) 11:12:41.48ID:m481wyGg
・デマサポが「クラウドワークス」を使って工作活動してたことが続々判明中 「ウヨ記事50円」「動画作成80円」「共産民進批判800円」


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405名無し三等兵
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2020/06/06(土) 11:12:55.59ID:m481wyGg
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406名無し三等兵
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2020/06/06(土) 11:13:11.53ID:m481wyGg
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2020/06/06(土) 12:43:29.00ID:cAUmlv1E
>>400
中国の発言なんて信用するの？
2020/06/06(土) 15:15:01.98ID:uo2cIPxl
核弾頭独特の放射性同位体を検出してもしらばっくれると思うぞ、中国だし。
2020/06/06(土) 18:03:53.27ID:D62Veef6
>>407
信用するわけねーじゃん
410名無し三等兵
垢版 |
2020/06/08(月) 07:50:13.99ID:ICsCyVWt
安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。

その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。

「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。

なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。

反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。

現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。

最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。
411名無し三等兵
垢版 |
2020/06/09(火) 12:20:08.03ID:Tz0k5yuv
>>391
中国はもっと射程長い兵器あるから全然問題ないけん
普通に大陸本土から一方的に日本殴れるぞ
2020/06/09(火) 13:10:38.88ID:6b1orZ9z
>>411
>普通に大陸本土から一方的に日本殴れるぞ
島嶼防衛滑空弾の事前評価の一回目は、明らかに射程2000-2500km。
(正式開発に入るための翌年の2回目は、射程不明に)
F-3も読売新聞記事では、最低でも戦闘行動半径2200km。
チベット高原とウィグル以外は全部、範囲内です。
2020/06/09(火) 14:36:34.42ID:BgmzFAsg
戦闘行動半径2200キロって航続距離は6000キロ以上か？
414名無し三等兵
垢版 |
2020/06/09(火) 16:36:20.74ID:htfps4UT
ちがうでしょう
2020/06/09(火) 17:35:56.29ID:pSmtTQXf
戦闘での燃料消費や、任務を行う空域にどれくらい滞空するかとかで変わってくるでしょう
予め位置の分かっている固定目標相手にミサイル爆弾を投下するだけなら往復に近い数字になるでしょうし、目標を捜索したり、CAPやCASで一定空域に滞空を続けたり、任務によって様々でしょう
全兵装と燃料を機内に収容する場合は比較的影響も小さいでしょうが、兵装を減らした場合は航続力も大きくなりますし
あと、途中で緊急着陸出来る拠点の有無や、捜索救難体制も作戦空域の制約になりますし
416名無し三等兵
垢版 |
2020/06/09(火) 17:57:09.14ID:htfps4UT
島嶼防衛滑空弾の話しだったら片道飛行でしょう
でもそんなに射程が長いの? 一体どこから撃つの?
417名無し三等兵
垢版 |
2020/06/09(火) 18:22:59.72ID:2b4xUiuw
07DD(？)は、SeaRAMかRAMを搭載すると思う？あきづきは予算があれば搭載してたみたいだけど。
2020/06/09(火) 19:02:34.55ID:gN4iP0p8
>>411
全部狩れるの？
419名無し三等兵
垢版 |
2020/06/09(火) 19:26:15.79ID:1Ijiemq8
安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。

その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。

「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。

なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。

反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。

現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。

最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。
420名無し三等兵
垢版 |
2020/06/09(火) 19:28:31.00ID:xfoG43Ma
「日本人でよかった」という言葉は、自分が日本生まれの日本人であること以外に誇れる要素、自信を持てる要素が見当たらない人には、魅力的に響く。
孤立や孤独から解放され、立派な集団の一員だという「絆」意識が生まれる。これだけを切り取れば、一見問題がない。「これの何が悪いのか」と居直れる。

国家や民族への帰属意識を過剰に抱くことの危険性は、歴史を段階的な「流れ」と捉える思考習慣がなければ理解できない。
戦後のドイツは、単に「ホロコーストをした」「戦争をした」という結果だけでなく、そこに至るまでの段階的な「流れ」を反省の材料としてきたが、日本はそうした作業を怠ってきた。

「戦争をした」こと、軍国主義が支配したこと、滅私奉公型の「愛国心」が国を暴走させたこと等の「結果」は反省したが、そこに至るまでの段階的な「流れ」、
1930年代の日本国民の思考形態の段階的変化についての批判的な検証を徹底的にしなかった。それでまた同様の思考形態の段階的変化が起きている。
2020/06/09(火) 19:28:40.89ID:Riyf1LLU
>>417
レーザーガンシステムだろ
422名無し三等兵
垢版 |
2020/06/09(火) 19:29:09.45ID:nNJKxFWD
大阪維新が苦手なのは、ずばり行政そのものなのではないか。住民がいて、生活をし、必要なものを取りそろえ、健康的で文化的で知的な生活水準を維持し、病気になれば安心して医療を受けられ、年を取れば福祉がある。
そういう住民という実体のあるものを相手にした日常的な行政のことだ。

新型コロナウイルスの感染で、思いのほか、維新のダメなところが露呈してしまった感がある。ウイルスはそんな維新に忖度はしないし、感染して症状が出れば、対処しなければならない。誤魔化しがきかない。
重症化して手遅れになれば死人が出る。そういう実体あるものへの対応が苦手なのだ。

情報を出さないでおこうとしたり、誤魔化そうとしても、出るものは出る（クラスター発生も市民からの情報で判明するし、病院での異常事態も関係者が告発すれば出てしまう）。
こういう実体あるものに向き合って、それらがごく普通に生きていける行政を提供するのはルーティンの安定的な繰り返し。

大阪維新は、これまで「都構想」、カジノ、万博、そういう大きなプロジェクトを掲げて、「成長戦略」と自分たちが一体であることを住民にイメージさせた。
行政を地道に担う公務員を敵に回して既得権保有者扱いにして風穴を開け、そこに民間資本を導入する。改革の旗振りをイメージさせた。

海外からやってきた観光客たちは、大阪の町を「世界最大の娯楽場、こんなに楽しい町は他にはない」と言った（大阪市内で不動産をやっている友人からの話）。
派手好きの大阪人はこんなに楽しい町を作ってくれる維新を褒めないわけがない。しかし、果たして住む町としてはどうなのだろう？

派手な町、楽しい町の住民でも伝染病にかかるし病院も必要だ。食っていけなければ、それらの電飾は何の役にも立たない（科学的根拠のない「大阪モデル」の基準を満たせば、電飾で知らせるという方法を思いついたのは維新らしかった）。
維新の首長が自称行政家ではなく政治家なのは偶然ではないだろう。
423名無し三等兵
垢版 |
2020/06/09(火) 21:01:20.05ID:2b4xUiuw
>>421
レーザーとRAM or SeaRA M とファランクスの三種を全て搭載するというのはどう？
2020/06/10(水) 04:49:01.53ID:hJUdhaKB
RAMとゴールキーパーとファランクスってどれが強い？
425名無し三等兵
垢版 |
2020/06/10(水) 07:50:01.73ID:eKb7OfqK
「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。
2020/06/10(水) 09:21:46.22ID:eSx1lcrV
>>423
フネのサイズ的に全部載せは無理っぽいような
SeaRAMを載せるならファランクスは諦める感じじゃね？FFMみたいに
427名無し三等兵
垢版 |
2020/06/10(水) 09:54:01.45ID:/9PjG9Ot
>>426
なるほど。確かにファランクスは対水上射撃だとRWSに劣るし、対空でもRAMに劣るもんね。レーザー+ SeaRAM or RAMが現実的な選択肢なのかな？
2020/06/10(水) 11:17:47.14ID:nN80JgD2
30mm位のRWSとseaRAMワンセットにした装備が出来ればすごい便利なんだがなぁ
国内でそう言うの作れないかしら

ちなイギリスはRWSに対戦車ミサイルくっつけた小型艦艇への殺意MAXなやつテストしてる
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