護衛艦総合スレ　Part.130

**名無し三等兵** · 2020/05/14(木) 09:06:01.84

前スレ
護衛艦総合スレ　Part.129
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1587079846/

**名無し三等兵** · 2020/06/05(金) 14:34:13.50

>>358
アメちゃんに、大義名分与えちゃうん？

10万人以上をチャイニーズウィルスで
殺されてるし、フーもゲロり始めてるし(チョw

【WHO】　「中国は重要な資料を隠し、最小限の資料だけ提供」　[06/03] [荒波φ★]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1591165620/

**名無し三等兵** · 2020/06/05(金) 14:37:17.53

>>352
中国に対して値段が叩き材料になると思ってるとか自衛隊じゃないんだからさ…
中東に売りまくってるCH-4なんてたった100万ドルだぞ？
そんな数字に何の意味がある

**名無し三等兵** · 2020/06/05(金) 14:42:49.17

>>358
原発は危険だよな

**名無し三等兵** · 2020/06/05(金) 14:48:42.72

ここといずもスレで同じことをやっているということは、例のコピペ君が頑張って「自作の」文章を頑張って書いてるのか。＞SSM坊や
コピペだけから卒業できたことは喜ばしいことだな。

**名無し三等兵** · 2020/06/05(金) 15:02:06.39

【歴史】ミッドウェー海戦から78年、日本空母機動部隊壊滅。大本営発表「エンタープライズ」「ホーネット」撃沈［6/5］ [みんと★]
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1591332998/

**名無し三等兵** · 2020/06/05(金) 15:05:36.96

書き込みの半分は荒らしなんだな。

**名無し三等兵** · 2020/06/05(金) 15:08:00.38

>>360
なると思うけど？
ファーウェイがTSMC抜きだとハリボテだと
判明した時代に、どう稼ぐの？

**名無し三等兵** · 2020/06/05(金) 15:24:06.65

>>365
軍事的な反論無いならこの話はもう終わりね

**名無し三等兵** · 2020/06/05(金) 15:27:50.03

>>366
いわゆる西側の軍隊が小中弾道弾仕様の
対地型編成に変わりつつあるのに、
ドローンにアセット割いてる余裕、
あるの？

まだ続くけどね？w

**名無し三等兵** · 2020/06/05(金) 16:59:02.20

>>366
更に進めるならば

それ高くね？飛行速度の割に(タイムいずマネー

**名無し三等兵** · 2020/06/06(土) 00:01:27.57

お前らなんでワッチョイ反対なの？このままずっと荒らされるぞ

**名無し三等兵** · 2020/06/06(土) 00:09:12.34

そりゃもう、20円よりワッチョイの方が嫌いだからやろ()

**名無し三等兵** · 2020/06/06(土) 05:36:11.89

荒らしはそもそも認識する価値もないからはなから目に入れても無意識のうちにスルーできるからな

**名無し三等兵** · 2020/06/06(土) 05:52:28.00

ここは8割以上ゴミレスで埋まってるから
もう護衛艦絡みの議論でもよそでやってるわ

**名無し三等兵** · 2020/06/06(土) 06:00:57.20

そうなん　
ですが？

**名無し三等兵** · 2020/06/06(土) 06:18:16.34

自衛隊は中国艦にかなわない。という事実を指摘すると荒し扱いされる不思議なスレがあるらしい

**名無し三等兵** · 2020/06/06(土) 06:24:34.69

>>374
違う、からじゃない？
結局いつも途中で話が終わるんだが
中国って国は攻撃に全振りしてて
護る事にはあまり関心がない。

前大戦でアメリカにやられた日本人としては、
その問題意識の無さは割りと呆然とする所が
あるけど、その方が沢山死んでくれて助かるから
生暖かく見守ってるよ(呆

**名無し三等兵** · 2020/06/06(土) 06:51:12.30

中国軍は防具も一流ですね
兵士を護る意識が高い
https://i.imgur.com/GIrWqW0.jpg
https://i.imgur.com/V59Dorv.jpg
https://i.imgur.com/jwn1uPv.jpgな

**名無し三等兵** · 2020/06/06(土) 06:52:46.77

馬鹿で良かったわ(再確認

**名無し三等兵** · 2020/06/06(土) 07:01:39.09

護衛艦と関係ないが自衛隊の5.56mm弾では人民解放軍のアーマー抜けないんだよね…

**名無し三等兵** · 2020/06/06(土) 07:02:37.47

中国軍の5.8mmは自衛隊の装備余裕で貫通してしまう

護る意識どこ行った…

**名無し三等兵** · 2020/06/06(土) 07:05:26.51

>>378
関係、ないよねぇ

どうもアサルトライフルすれで
暴れてるようだが

**名無し三等兵** · 2020/06/06(土) 07:08:43.46

海鮮で護衛艦がサンドバッグになり、上陸してきた中国歩兵を撃ってもびくともしない…

どうやって日本を護るんだ我々は…

**名無し三等兵** · 2020/06/06(土) 07:13:51.36

>>381
んーと、内陸部破壊する？
実の所1000kmまでの対地ミサイル(JASSM-ER)は
既に解禁になってて、VLSに収まる口径の滑空弾も
開発中。

フォーカスてか問題意識が既に違うな。
そして、中国のサイズが大戦時とは逆に
デメリットになりつつあるわ。

まあ、大戦時はアサルトライフルすれでも
あったようにKMTの方がマシな装備してたけど　
大陸を打通されるとか言う文字通りの
「救い難い」大失態を晒してるけどw

**名無し三等兵** · 2020/06/06(土) 07:20:14.86

>>381
つまる所、中国は不沈空母の日本列島っつう所を　
相手にしなきゃいけない訳で、つくづく
馬鹿な事をしたと思うよ？

**名無し三等兵** · 2020/06/06(土) 07:53:33.72

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**名無し三等兵** · 2020/06/06(土) 07:54:02.91

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**名無し三等兵** · 2020/06/06(土) 08:11:30.41

ボディアーマーをダメージゼロにできる無敵装備と思ってるのは無知なのか頭がやばいのかそれとも分かっててアホなことかいてるのか

**名無し三等兵** · 2020/06/06(土) 08:14:24.29

てか、ここ護衛艦スレでしょ？
まあ対地ミサイルしいては
A2AD 戦略の話をしようとしてる
俺もどうか、て所か知らんがw

**名無し三等兵** · 2020/06/06(土) 08:15:05.58

１２式をベースにした１７式の射程距離は
https://livedoor.blogimg.jp/ddogs38/imgs/6/b/6b7d87c7.png
(*´Д｀)

**名無し三等兵** · 2020/06/06(土) 08:18:26.18

17SSMはSHから何でデータを受け取るのか
SH-60Kの僚機間データリンクの転用？

**名無し三等兵** · 2020/06/06(土) 08:18:32.00

>>389
台湾も(ノルウェー以外に導入例がない)
ハープーン地対艦バージョンを導入
しようとしてるが、それを相手にしなきゃ
ならなくなるんだよね？あまり計画性のない
PLAN海軍は

**名無し三等兵** · 2020/06/06(土) 08:20:52.67

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　　　　　　　　|:::::::::::::;;;ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜大日本帝国の戦争は正しい戦争、大東亜聖戦！！
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　＼　　東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる！！！
　　　　　　　,,-┴―┴- 、　　＼ ∩＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ
　　　 / ヽ| | 　バ　 | '、／＼ /　/
　　　/ `./| | 　カ　 |　 |＼　　　/
　　　＼ヽ| lゝ　　|　 | 　＼__/
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

**名無し三等兵** · 2020/06/06(土) 08:21:05.51

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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
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ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

**名無し三等兵** · 2020/06/06(土) 08:21:18.83

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ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
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**名無し三等兵** · 2020/06/06(土) 09:08:27.25

>>388
いつものコピペ君が一人で暴れてるだけだよ。

**名無し三等兵** · 2020/06/06(土) 09:37:27.03

>>382
中国の核弾頭搭載の弾道ミサイルは無視か？w
ミリオタって馬鹿しかいないのなw

**名無し三等兵** · 2020/06/06(土) 09:44:37.20

核弾頭をぶっ放したら、中国は普通に核を使うって印象付けられるから、何かあったら相手が先に中国に核を撃つのが許されるようになってしまうんだが……

**名無し三等兵** · 2020/06/06(土) 09:45:08.22

>>396
あの、日米安保ってご存知？　
チャイニーズウイルスのせいで
かなり気も立ってるようなんだけど

**名無し三等兵** · 2020/06/06(土) 10:17:34.14

核をちらつかせたら黙ってくれる、て何処で誤って学習したんだかｗ
対艦弾道弾に核弾頭を搭載したらCEP1㎞でも充分艦船一隻を無力化出来るんだけど、
代わりにどっかの軍拠点一つが核で焼き払われるんですよね。

日本の陸上に撃っても構わんけど、BMDで未然に防がれてもそれ一つで日本の核武装は決定的になるから、
早めにつるべ撃ちで片付けないとね、付けば良いけどねｗ

**名無し三等兵** · 2020/06/06(土) 10:18:07.14

中国は核の先制不使用を宣言してるね

**名無し三等兵** · 2020/06/06(土) 10:20:26.97

>>399
日本に核を撃ってもアメリカは静観してくれるむしろ喜ぶ！
戦犯国家だから！(なお今のアメリカ

**名無し三等兵** · 2020/06/06(土) 10:27:30.20

半島って本当にそういう見方（日本は核を打たれて当然、かつ、戦犯国なので介入は無い）をしている向きが上層部にも居るとか何とか。
ホントかよ、と思いたいけど、海軍の上層部も末端も規律がまともじゃないから何ともはや。

**名無し三等兵** · 2020/06/06(土) 10:30:09.32

実際に対戦したアメリカは意識改めてるし
いい加減Chink & Chong にウンザリしてるのに

↑英語表現で言えば
Sick and tiredとか、simply
pissed off？w

**名無し三等兵** · 2020/06/06(土) 11:12:41.48

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**名無し三等兵** · 2020/06/06(土) 11:12:55.59

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**名無し三等兵** · 2020/06/06(土) 11:13:11.53

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**名無し三等兵** · 2020/06/06(土) 12:43:29.00

>>400
中国の発言なんて信用するの？

**名無し三等兵** · 2020/06/06(土) 15:15:01.98

核弾頭独特の放射性同位体を検出してもしらばっくれると思うぞ、中国だし。

**名無し三等兵** · 2020/06/06(土) 18:03:53.27

>>407
信用するわけねーじゃん

**名無し三等兵** · 2020/06/08(月) 07:50:13.99

安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。

その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。

「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。

なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。

反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。

現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。

最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。

**名無し三等兵** · 2020/06/09(火) 12:20:08.03

>>391
中国はもっと射程長い兵器あるから全然問題ないけん
普通に大陸本土から一方的に日本殴れるぞ

**名無し三等兵** · 2020/06/09(火) 13:10:38.88

>>411
>普通に大陸本土から一方的に日本殴れるぞ
島嶼防衛滑空弾の事前評価の一回目は、明らかに射程2000-2500km。
(正式開発に入るための翌年の2回目は、射程不明に)
F-3も読売新聞記事では、最低でも戦闘行動半径2200km。
チベット高原とウィグル以外は全部、範囲内です。

**名無し三等兵** · 2020/06/09(火) 14:36:34.42

戦闘行動半径2200キロって航続距離は6000キロ以上か？

**名無し三等兵** · 2020/06/09(火) 16:36:20.74

ちがうでしょう

**名無し三等兵** · 2020/06/09(火) 17:35:56.29

戦闘での燃料消費や、任務を行う空域にどれくらい滞空するかとかで変わってくるでしょう
予め位置の分かっている固定目標相手にミサイル爆弾を投下するだけなら往復に近い数字になるでしょうし、目標を捜索したり、CAPやCASで一定空域に滞空を続けたり、任務によって様々でしょう
全兵装と燃料を機内に収容する場合は比較的影響も小さいでしょうが、兵装を減らした場合は航続力も大きくなりますし
あと、途中で緊急着陸出来る拠点の有無や、捜索救難体制も作戦空域の制約になりますし

**名無し三等兵** · 2020/06/09(火) 17:57:09.14

島嶼防衛滑空弾の話しだったら片道飛行でしょう
でもそんなに射程が長いの? 一体どこから撃つの?

**名無し三等兵** · 2020/06/09(火) 18:22:59.72

07DD(？)は、SeaRAMかRAMを搭載すると思う？あきづきは予算があれば搭載してたみたいだけど。

**名無し三等兵** · 2020/06/09(火) 19:02:34.55

>>411
全部狩れるの？

**名無し三等兵** · 2020/06/09(火) 19:26:15.79

安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。

その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。

「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。

なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。

反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。

現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。

最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。

**名無し三等兵** · 2020/06/09(火) 19:28:31.00

「日本人でよかった」という言葉は、自分が日本生まれの日本人であること以外に誇れる要素、自信を持てる要素が見当たらない人には、魅力的に響く。
孤立や孤独から解放され、立派な集団の一員だという「絆」意識が生まれる。これだけを切り取れば、一見問題がない。「これの何が悪いのか」と居直れる。

国家や民族への帰属意識を過剰に抱くことの危険性は、歴史を段階的な「流れ」と捉える思考習慣がなければ理解できない。
戦後のドイツは、単に「ホロコーストをした」「戦争をした」という結果だけでなく、そこに至るまでの段階的な「流れ」を反省の材料としてきたが、日本はそうした作業を怠ってきた。

「戦争をした」こと、軍国主義が支配したこと、滅私奉公型の「愛国心」が国を暴走させたこと等の「結果」は反省したが、そこに至るまでの段階的な「流れ」、
1930年代の日本国民の思考形態の段階的変化についての批判的な検証を徹底的にしなかった。それでまた同様の思考形態の段階的変化が起きている。

**名無し三等兵** · 2020/06/09(火) 19:28:40.89

>>417
レーザーガンシステムだろ

**名無し三等兵** · 2020/06/09(火) 19:29:09.45

大阪維新が苦手なのは、ずばり行政そのものなのではないか。住民がいて、生活をし、必要なものを取りそろえ、健康的で文化的で知的な生活水準を維持し、病気になれば安心して医療を受けられ、年を取れば福祉がある。
そういう住民という実体のあるものを相手にした日常的な行政のことだ。

新型コロナウイルスの感染で、思いのほか、維新のダメなところが露呈してしまった感がある。ウイルスはそんな維新に忖度はしないし、感染して症状が出れば、対処しなければならない。誤魔化しがきかない。
重症化して手遅れになれば死人が出る。そういう実体あるものへの対応が苦手なのだ。

情報を出さないでおこうとしたり、誤魔化そうとしても、出るものは出る（クラスター発生も市民からの情報で判明するし、病院での異常事態も関係者が告発すれば出てしまう）。
こういう実体あるものに向き合って、それらがごく普通に生きていける行政を提供するのはルーティンの安定的な繰り返し。

大阪維新は、これまで「都構想」、カジノ、万博、そういう大きなプロジェクトを掲げて、「成長戦略」と自分たちが一体であることを住民にイメージさせた。
行政を地道に担う公務員を敵に回して既得権保有者扱いにして風穴を開け、そこに民間資本を導入する。改革の旗振りをイメージさせた。

海外からやってきた観光客たちは、大阪の町を「世界最大の娯楽場、こんなに楽しい町は他にはない」と言った（大阪市内で不動産をやっている友人からの話）。
派手好きの大阪人はこんなに楽しい町を作ってくれる維新を褒めないわけがない。しかし、果たして住む町としてはどうなのだろう？

派手な町、楽しい町の住民でも伝染病にかかるし病院も必要だ。食っていけなければ、それらの電飾は何の役にも立たない（科学的根拠のない「大阪モデル」の基準を満たせば、電飾で知らせるという方法を思いついたのは維新らしかった）。
維新の首長が自称行政家ではなく政治家なのは偶然ではないだろう。

**名無し三等兵** · 2020/06/09(火) 21:01:20.05

>>421
レーザーとRAM or SeaRA M とファランクスの三種を全て搭載するというのはどう？

**名無し三等兵** · 2020/06/10(水) 04:49:01.53

RAMとゴールキーパーとファランクスってどれが強い？

**名無し三等兵** · 2020/06/10(水) 07:50:01.73

「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

**名無し三等兵** · 2020/06/10(水) 09:21:46.22

>>423
フネのサイズ的に全部載せは無理っぽいような
SeaRAMを載せるならファランクスは諦める感じじゃね？FFMみたいに

**名無し三等兵** · 2020/06/10(水) 09:54:01.45

>>426
なるほど。確かにファランクスは対水上射撃だとRWSに劣るし、対空でもRAMに劣るもんね。レーザー+ SeaRAM or RAMが現実的な選択肢なのかな？

**名無し三等兵** · 2020/06/10(水) 11:17:47.14

30mm位のRWSとseaRAMワンセットにした装備が出来ればすごい便利なんだがなぁ
国内でそう言うの作れないかしら

ちなイギリスはRWSに対戦車ミサイルくっつけた小型艦艇への殺意MAXなやつテストしてる

**名無し三等兵** · 2020/06/10(水) 11:33:35.61

その手の複合型CIWSはロシアがよく造っている印象だが、他国ではあまり流行らないね

**名無し三等兵** · 2020/06/10(水) 11:52:36.28

確かに複合ciws+レーザーだと全てを網羅できる。素晴らしい。ミサイルの弾数が少なくなることが欠点かな。

**名無し三等兵** · 2020/06/10(水) 12:09:02.68

07DDを40年運用する為の必要条件

満載7000トン以上横幅20m
レーダー探知距離650km以上（短距離弾道弾対応）
艦名は帝国海軍軽巡洋艦に対応した河川名
機関構成 COGLAG又はCODLAG

**名無し三等兵** · 2020/06/10(水) 12:11:45.63

>>428
ttps://www.defense-tech.or.jp/journal/docs/202005_1.pdf
レーザーガンシステムがあれば小型艦や武装漁船や不審船相手でも問題ないのだ

**名無し三等兵** · 2020/06/10(水) 12:16:17.94

FFMバッチ2を40年運用する為の必要条件

巨大TWT-Xbandレーダー
機関構成 CODLAG
VLS24基
国産RAM

**名無し三等兵** · 2020/06/10(水) 12:22:14.66

×バッチ
○ベースライン

**名無し三等兵** · 2020/06/10(水) 12:22:16.06

【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。

**名無し三等兵** · 2020/06/10(水) 12:22:31.26

【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。

**名無し三等兵** · 2020/06/10(水) 12:22:43.44

>>429
海自の中だけでも戦闘艦艇だけで50基くらい需要が見込める訳だし、陸自の短SAMと弾体共通化すれば弾代がコストカット狙えるし、ついでもっと小型の艦艇や補助艦艇へも積みやすくなるからメリットはデカイと思うんだがなぁ
ついでに海自は元々自前で設計、建造するからCIWSが大型化しても対応出来るし、システム的にはCIWSは個で完結してるし

**名無し三等兵** · 2020/06/10(水) 12:23:38.27

【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。

**名無し三等兵** · 2020/06/10(水) 12:23:56.38

【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。

**名無し三等兵** · 2020/06/10(水) 12:39:39.64

これからの護衛艦は
CODLAGかCOGLAGでなければダメ

**名無し三等兵** · 2020/06/10(水) 14:52:46.86

電気推進は効率では劣るので一概には言えないよ。ガスタービンも燃料を食うから、一番効率のよい回転域で発電ってことにすればトータルでペイするかもな。

**名無し三等兵** · 2020/06/10(水) 15:03:40.63

CIWSって実弾のミサイル飽和攻撃ぶつけてどこまで捌けるかテストしたことあるのかな

**名無し三等兵** · 2020/06/10(水) 16:01:24.75

さぁ？
seaRAMに関してはコヨーテ使って2目標同時対処は実際やってる
超音速ミサイル相当の標的が回避行動しながらの状況でだから、近接対空火器とこの時点で相当だけど

**名無し三等兵** · 2020/06/10(水) 16:26:03.21

>>442
CIWSはあくまでCIWS。
本来個艦防空をくぐり抜けてきた目標を対処する為のモノであって、飽和攻撃を捌かせるのは明らかに過剰。

**名無し三等兵** · 2020/06/10(水) 17:29:24.79

対空ミサイルを抜けてきた最後の一発をギリで仕留める役なんで
飽和されたらその時点で終りだな

**名無し三等兵** · 2020/06/10(水) 18:07:06.52

つってもコヨーテで2発同時に捌けるならハープーンくらいの亜音速SSMならその二倍三倍対処出来そうではある

**名無し三等兵** · 2020/06/10(水) 18:08:59.02

では4発来たら飽和だね
超音速なら撃墜不可能でしょう

**名無し三等兵** · 2020/06/10(水) 18:36:56.24

RAMも二機積んで多方向対処出来るようにしたい

**名無し三等兵** · 2020/06/10(水) 18:37:47.02

RAMはCIWSカテゴリーではあるけど、古いシースパローに迫る射程があるからな……

**名無し三等兵** · 2020/06/10(水) 19:43:15.43

大阪維新が苦手なのは、ずばり行政そのものなのではないか。住民がいて、生活をし、必要なものを取りそろえ、健康的で文化的で知的な生活水準を維持し、病気になれば安心して医療を受けられ、年を取れば福祉がある。
そういう住民という実体のあるものを相手にした日常的な行政のことだ。

新型コロナウイルスの感染で、思いのほか、維新のダメなところが露呈してしまった感がある。ウイルスはそんな維新に忖度はしないし、感染して症状が出れば、対処しなければならない。誤魔化しがきかない。
重症化して手遅れになれば死人が出る。そういう実体あるものへの対応が苦手なのだ。

情報を出さないでおこうとしたり、誤魔化そうとしても、出るものは出る（クラスター発生も市民からの情報で判明するし、病院での異常事態も関係者が告発すれば出てしまう）。
こういう実体あるものに向き合って、それらがごく普通に生きていける行政を提供するのはルーティンの安定的な繰り返し。

大阪維新は、これまで「都構想」、カジノ、万博、そういう大きなプロジェクトを掲げて、「成長戦略」と自分たちが一体であることを住民にイメージさせた。
行政を地道に担う公務員を敵に回して既得権保有者扱いにして風穴を開け、そこに民間資本を導入する。改革の旗振りをイメージさせた。

海外からやってきた観光客たちは、大阪の町を「世界最大の娯楽場、こんなに楽しい町は他にはない」と言った（大阪市内で不動産をやっている友人からの話）。
派手好きの大阪人はこんなに楽しい町を作ってくれる維新を褒めないわけがない。しかし、果たして住む町としてはどうなのだろう？

派手な町、楽しい町の住民でも伝染病にかかるし病院も必要だ。食っていけなければ、それらの電飾は何の役にも立たない（科学的根拠のない「大阪モデル」の基準を満たせば、電飾で知らせるという方法を思いついたのは維新らしかった）。
維新の首長が自称行政家ではなく政治家なのは偶然ではないだろう。

**名無し三等兵** · 2020/06/10(水) 21:58:48.99

護衛艦総合

**名無し三等兵** · 2020/06/11(木) 08:09:20.68

安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。

その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。

「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。

なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。

反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。

現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。

最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。

**名無し三等兵** · 2020/06/11(木) 14:34:01.22

>>427
まだ艦載兵器として使えるレベルのレーザは存在しない。

**名無し三等兵** · 2020/06/11(木) 15:58:48.29

あきづき型は、帝国海軍の軽巡洋艦相当の艦名にしなきゃダメだよな
何でDEくらすのチンケな艦に河川名使ったのか
沼の名前でも付けとけよ

DDは河川名にしろよバカ
もがみ型とかの方が良かった
もがみ、みくま、すずや、くまの

**名無し三等兵** · 2020/06/11(木) 16:04:25.24

>>454
>あきづき型は、帝国海軍の軽巡洋艦
噂の07DDからは、軽巡洋艦扱いかもね。
昭和の時代よりも、その辺りの「海軍の伝統」を大事にしようと言う
意識がときどき感じられるよね。

**名無し三等兵** · 2020/06/11(木) 17:23:50.42

名称といえば事実上の強襲揚陸艦ができた場合はどうするんだろね？
①戦前の類似する艦名から「あきつ」や「しんしゅう」
②従来通り輸送船扱いで半島名
③新規の命名基準
あたりかな？個人的には、おおすみ型もいるし②だと思ってるが。

**名無し三等兵** · 2020/06/11(木) 18:13:11.28

さつま、だんご辺りが順当では無いかと
半島で旧国名、旧海軍の戦艦
DDHが旧国名になったけど揚陸強襲艦はそれらに準じる扱いと思う、F-35は必要無いと思いますが
だんごとか海外派遣時通りがいいかも
ソ連艦と誤認されるかな？

**名無し三等兵** · 2020/06/11(木) 19:54:37.09

まぁ半島名だろうね。旧国名や山では、他種の艦艇とややこしくなるから。

**名無し三等兵** · 2020/06/11(木) 19:54:44.63

>>456
事実上の強襲揚陸艦は既に「おおすみ」型があるだろ？

護衛艦総合スレ Part.130

護衛艦総合スレ　Part.130