護衛艦総合スレ　Part.130

**名無し三等兵** · 2020/05/14(木) 09:06:01.84

前スレ
護衛艦総合スレ　Part.129
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1587079846/

**名無し三等兵** · 2020/06/14(日) 23:27:15.02

>>551
FCネットワークや新戦術情報処理装置は既存艦にどこまで適用されるんだろう？ひゅうが以降は確定的みたいだけど。FFMとかたかなみ以前のDDには装備されるんだろうか？

**名無し三等兵** · 2020/06/14(日) 23:30:30.83

あさぎり型は論外として
バックフィットはせいぜいたかなみ型以降かな？寿命的にも

**名無し三等兵** · 2020/06/14(日) 23:35:50.95

早いとこセミアクティブのSAMから脱却しなきゃ

**名無し三等兵** · 2020/06/14(日) 23:41:22.47

>>557
そんなものに金かけるのなら新造艦の方向じゃないか？
40年は使うとされているものにさらに改造したら50～60年コース…
せいぜいFCS-3系列以降の艦が対象だろう

**名無し三等兵** · 2020/06/14(日) 23:43:21.84

>>558
セミアクティブのSAMが悪いわけじゃないよ
艦の大型のレーダーで照射した方がより正確性が増すからSRHにしているわけで
実際ARHのX-RIM4が開発されたけどESSMの方が信頼性から選択されたし
長射程化でARH/SRH併用が良いかもな…

**名無し三等兵** · 2020/06/14(日) 23:50:16.97

>>557
次期DD以降の話だぞ？
馬鹿？

**名無し三等兵** · 2020/06/15(月) 01:04:16.57

祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。

**名無し三等兵** · 2020/06/15(月) 05:10:02.49

>>555
中国はそれを迎撃出来るの？
パクりとか書いてれば満足するのかと。

**名無し三等兵** · 2020/06/15(月) 06:33:31.77

>>554
見通し内でX帯の可能性は低いんじゃ？
ORQ-2が関与するかもしれんけど本命はミリ波じゃないの。

>>556
FFMは確定だろう。
むらさめ型とたかなみ型のうち、たかなみ型は可能性高いけどむらさめ型をどうするかが問題。

**名無し三等兵** · 2020/06/15(月) 06:51:35.90

>>564
>本命はミリ波
レーダーやパッシブセンサー(電波)を僚艦とバイスタティックなんて時代にはミリ波が必須でしょうね。(でも悪天候時はXやもっと低い周波数帯を使用？）
ソナーのバイスタティックならXバンドでも十分そう。

**名無し三等兵** · 2020/06/15(月) 08:05:35.66

安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。

その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。

「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。

なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。

反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。

現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。

最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。

**名無し三等兵** · 2020/06/15(月) 08:50:41.47

日本語文に何か違和感を感じるな　

**名無し三等兵** · 2020/06/15(月) 09:51:07.05

セミアクティブAAMは論外だがセミアクティブSAMは別に問題なかろう

**名無し三等兵** · 2020/06/15(月) 12:57:23.25

セミアクティブAAMもやっぱりスパローの方がAMRAAMより炸薬多いし
戦闘機搭載レーダーの出力はミサイルに載るものより遥かに高出力なんで
米海軍がけっこう長く使ってたもんだぜ？巡航ミサイル対策で

**名無し三等兵** · 2020/06/15(月) 13:03:23.89

撃ちっ放しができないAAMなんて怖いじゃん

**名無し三等兵** · 2020/06/15(月) 13:13:30.80

<<たかなみ型の増強案>>

FCS-2をSTIR 2.4（STIR-240）に変更でSM-2ミサイル使用可能になり艦隊防空機能

OPS-48潜望鏡探知レーダー追加

<<むらさめ型の増強案>>

OPS-48潜望鏡探知レーダー追加

**名無し三等兵** · 2020/06/15(月) 13:20:50.96

>>569
すまんよく読んでなかった
確かに迎撃対象が巡航ミサイルなら撃ちっ放しできなくても構わんね
アムラームとスパローを両方用意するのも面倒ってことでわざわざ調達するまででもないが手持ちのものは有効活用しようってとこか

**名無し三等兵** · 2020/06/15(月) 13:23:25.81

安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。

その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。

「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。

なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。

反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。

現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。

最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。

**名無し三等兵** · 2020/06/15(月) 16:54:40.69

>>564
確定なんかしてないし、「あめ」「なみ」には今更だし、改造のコスパが悪すぎる。

**名無し三等兵** · 2020/06/15(月) 16:55:35.87

>>565
ソーナーのバイスタティックにXバンド？
何を言ってるんだ？

**名無し三等兵** · 2020/06/15(月) 17:17:21.79

あめ、なみ型は後10年20年は確実に護衛隊群のワークホースの地位に居るだろうけど
バイスタティック化してそれ以上ってなら今の出来合いのモンに対応させる位だな
17式SSMはまぁ行けそう。ASAMはちと厳しいか？

**名無し三等兵** · 2020/06/15(月) 17:34:33.95

>>572
巡航ミサイルに限らず爆撃機や哨戒機みたいな大型目標相手も炸薬量の大きい方が有利でよ
まぁどちらにしても敵戦闘機に妨害されないことが前提だが

**名無し三等兵** · 2020/06/15(月) 18:38:06.86

アショア停止でDDXにBMD能力付与されないかなぁ

**名無し三等兵** · 2020/06/15(月) 18:44:49.39

イージス艦はそうそう増やせるもんではないとなると、選択肢として浮上してくるような<DDXでもBMD

**名無し三等兵** · 2020/06/15(月) 18:45:09.09

>>571
＞<<たかなみ型の増強案>>
＞
＞FCS-2をSTIR 2.4（STIR-240）に変更でSM-2ミサイル使用可能になり艦隊防空機能
＞
＞OPS-48潜望鏡探知レーダー追加
＞
＞<<むらさめ型の増強案>>
＞
＞OPS-48潜望鏡探知レーダー追加

FCS-2のパワーが足りないから中距離対空ミサイルを撃てない

OPS-48はかなり強力に潜望鏡を抑止するし、対空モードを付与すれば国産RAMの射撃管制にも使える
RAMが載ればVLSからESSM所要量を削減してアスロックや中距離対空ミサイルを増やせる

**名無し三等兵** · 2020/06/15(月) 18:53:33.64

>>578
普通に考えて、高高度迎撃用飛翔体でTHAAD-ERより広い範囲を防衛かなあ？
極超音速滑空弾に核弾頭を搭載して打ち込まれた場合を考えると、
SM-3とSM-6の虚を突かれる可能性もあるしなあ。

**名無し三等兵** · 2020/06/15(月) 18:57:28.36

イージスアショアが計画停止とのことだが、令和2年度予算で調達するVLSはFFMに転用してもらえんかね？
（型式とか違うのだろうけど）

**名無し三等兵** · 2020/06/15(月) 19:19:46.17

いなかっぺの抵抗ｊに負けた無能な河野太郎ｗ

**名無し三等兵** · 2020/06/15(月) 19:22:00.95

ブースタ云々は口実と普通は考える。

**名無し三等兵** · 2020/06/15(月) 19:22:34.21

「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

**名無し三等兵** · 2020/06/15(月) 19:27:14.32

>>579
増やせばいいよ、DDXなんて後回し。
乗員が不足なら「きり」をさっさと全艦除籍や「あめ」型も除籍を早めて対応

**名無し三等兵** · 2020/06/15(月) 19:28:38.29

>>582
無理だろう、SM-3に対応する高価版だろうし。

**名無し三等兵** · 2020/06/15(月) 19:28:38.59

2隻つぶしてイージス1隻分の乗員しか確保できないんですが

**名無し三等兵** · 2020/06/15(月) 19:32:27.90

>>588
それでもいいと思うが、FFMでは少人化する技術もあるんだろうし、それらを採用する工夫も必要だろう。
だがイージス艦は米海軍の模倣で無駄に人を乗せすぎてる、
人数減らせるパートはいくつもある。

**名無し三等兵** · 2020/06/15(月) 19:34:07.07

じゃあ、代わりにSPY-7搭載型のイージス艦を新たに二隻追加するか？
・・・色々無理があるな。

**名無し三等兵** · 2020/06/15(月) 19:41:41.07

っていうかただでさえ大綱目標達成キツキツなのに、無駄に早期退役艦を出すな増やすな
きり型はともかく、あめ型なんてギリギリまで使い倒すの前提で、FFMで数を確保してようやっとなのに
予算や人員を置いても、イージス1隻の為にDDを2隻以上除籍させるんじゃ、計画自体を諦めていじりなおさんと始まらんぞ

**名無し三等兵** · 2020/06/15(月) 19:43:54.65

イージス専用艦を陸自が運用かな？
それとも陸自輸送艦にイージスアショアを搭載するとかかも

**名無し三等兵** · 2020/06/15(月) 19:44:41.84

自粛から自衛へ、か。
自衛ってのは自分で頑張れって意味よね。助けを期待せず自力でやるということ。言われなくてもみんなすでに頑張っているんですが。
自衛ねえ。政治家が言うかな。私は何もしませんからねって言ってるように聞こえるのにね。都民「ファースト」どこへやら。なにがファーストって？

そもそも自粛も「自」は名ばかり、事実上の強制で、みんなそう思ってるけど協力しよう！っていう気持ちで。とんでもない損害をあえて被ったのに。自衛？自らを守るのが「自衛」なら。
自らを守るためにプロテストするしかないわな。自衛を呼びかけることの重大さを、お気づきでないのね。

権力のコントロールから放たれるのが「自衛」ですよ？どういうつもりの言葉遣いかわかんないわ。

統治機構をあてにせず勝手にやらせていただきますってのが「自衛」だからね。統治機構の長が、そんなこと呼びかけちゃって。統治機構の権威を自らドブに捨てるようなことを。有権者はフワッとしたスローガンに騙されるもんだと思ってのことかしら。

知事がなにを言おうが、こっちで最善と思うことを判断させていただきますってのが「自衛」ですよ？なにを呼びかけてるのか
サッパリわからない。

まあたぶん。唯々諾々と従って文句も言わないで、出来る限り権力者の意に則すように「自ら」努力するような振る舞いのことを「自衛」って言ってるんだろうけどね。

**名無し三等兵** · 2020/06/15(月) 20:20:51.84

あめ　なみはマストをステルスマストにしたら、すっきりとしてかっこよくなりそう
あと、あめのvlsをmk41に統一できないかな

**名無し三等兵** · 2020/06/15(月) 20:54:16.92

この世の地獄絵図。集団で1人の人間を寄ってたかって嘲笑する。今、こういうことが日本中の学校でも起こっていて、現在、10代の自殺率は過去最悪の状況となっている。その間接的原因をこのような大人たちが作っている。しかも現職総理大臣の応援団と言われる人たちが。

伊藤・山口両氏の言い分や物証は粛々と司法の場でつまびらかにすればよいこと。異常なのは、わざわざアベ応援団が集団で出てきて、アベトモである山口氏の擁護と、
声を上げた伊藤氏への常軌を逸したネットリンチを行ったことだ。更に警察権力やネトサポまで動員してる。本当に異常で恐しい。

遅ればせながらやっとわかった…
これは権力者による「声を上げた者」への集団公開リンチであると同時に、巧妙な国民への「見せしめ行為」であり、「恫喝」だ。やってることは江戸時代さながらの恐怖政治。もう怒りが頂点に達してる。

**名無し三等兵** · 2020/06/15(月) 20:59:28.31

河野防衛相は「当面はイージス艦でミサイル防衛体制を維持する」と述べた。

https://this.kiji.is/645183410667160673?c=39550187727945729

**名無し三等兵** · 2020/06/15(月) 21:01:08.56

ルトワックがアショア導入を批判してこんごう型のシステムをぶっこ抜いて陸揚げしろと主張していたのを思い出したが
選定地の問題じゃどの道同じことだなぁ

**名無し三等兵** · 2020/06/15(月) 21:17:51.34

>>591
アショアが頓挫したんだから大胆な方針転換は必要だろ

**名無し三等兵** · 2020/06/15(月) 21:22:07.45

失敗を糊塗するためにさらにリスクのでかい賭けに出るのは大抵愚策
とりあえず既存のイージス艦で対応という方針は正しいよ

**名無し三等兵** · 2020/06/15(月) 21:26:28.13

河野太郎防衛相は１５日、山口県と秋田県で進めていた地上配備型迎撃システム「イージス・アショア」の配備計画を停止すると発表した。
イージス・アショアから発射される改良型迎撃ミサイル「ＳＭ３ブロック２Ａ」は発射後、ブースター（推進エンジン）を分離させるが、
これを周辺住宅などに落下させないためには大幅改修が必要と判明したため。防衛省で記者団に語った。

安倍晋三首相には１２日に報告し、了承を得たという。
今後は国家安全保障会議（ＮＳＣ）に報告したうえで、閣議で正式に計画停止を決定する方針。

ＳＭ３ブロック２Ａは日米両政府が共同開発中の最新鋭迎撃ミサイルで、
陸上自衛隊新屋演習場（秋田市）と山口県の陸自むつみ演習場（萩市、阿武〈あぶ〉町）への配備を計画していた。
いずれの地元でも、ブースターは演習場内か海上に落下すると説明していた。

ところが、日米で検討を進めた結果、むつみ演習場でブースターを演習場内か海上に落下させるためにはソフトウエアだけではなく、ハードウエアの改修も必要であることが５月下旬に判明した。
このため、開発費用・期間も当初予定を大幅に上回ることが見込まれ、計画停止もやむを得ないと判断した。

自衛隊はＳＭ３を海上自衛隊護衛艦で運用してきた。
地上配備は海自の負担軽減や迎撃の確率向上が狙いだったが、計画停止でミサイル防衛態勢の見直しを迫られる。

https://www.sankei.com/politics/news/200615/plt2006150018-n1.html

**名無し三等兵** · 2020/06/15(月) 21:34:19.37

>>600
>日米で検討を進めた結果
>５月下旬に判明した。
う～ん、概念検討段階での設計審査がダメダメですね。
審査チームがイケイケ、かつスケジュール遅延禁止の
官邸？とかどっかからの圧力でもあったのかな。

**名無し三等兵** · 2020/06/15(月) 21:35:36.02

私が佐々木俊尚を批判するきっかけになったのは、彼が「弱者憑依」と言い出したからです。直接の当事者でない人が社会的弱者やマイノリティに味方することを、彼はそう呼んで批難しました。

佐々木俊尚の「弱者憑依」は一見、偽善に対する批判として正当に聴こえるかもしれません。しかし、人は当事者でなくても弱者や少数者の側に立つことがなければ、身体障害者も被差別部落も少数者ゆえに決して救われることがありません。

佐々木俊尚は知っているかな。「ナチスが共産主義者を攻撃したとき、私は声をあげなかった。私は共産主義者ではなかったから。彼らが労組を攻撃したとき、私は声をあげなかった私は組合員ではなかったから。
そして、彼らが私を攻撃したとき私のために声をあげる者は、誰一人残っていなかった」

黒人はアメリカの人口の12％しかいません。多数決の選挙だけでは決して黒人の人権は守られません。そこでキング牧師は黒人の窮状を訴えて、多数派である白人が黒人の人権を守ろうと考えるようになりました。しかし、それも佐々木俊尚に言わせれば、「弱者憑依」になってしまうのです。

佐々木俊尚にならうと、ゲイでない人がゲイの側に立ち、黒人でない人が黒人の側に立ち、身体障害者でない人が身体障害者の側に立つことはみんな「弱者憑依」として否定されてしまいます。それは多数派独裁です。
民主主義とは多数決のことではない、というのはそういう意味なのです。

少数者を踏みにじるのは民主主義であるはずがない。だから、私は佐々木俊尚を中立的な穏健派だとは思いません。彼の「弱者憑依」という言葉は多数派の専横を意味するファシストの言葉だと思います。

**名無し三等兵** · 2020/06/15(月) 21:38:47.13

アショア頓挫は陸自的には悪くないよな特科かなんか知らんが人員奪われるし
海自も操法教える教育要員出す必要なくなったし
切り替えてイージス艦とPAC3増やしていけ

**名無し三等兵** · 2020/06/15(月) 21:39:48.32

むしろ陸自はアショア喜んでた側だよ
イージス増やすのは人員的に不可能

**名無し三等兵** · 2020/06/15(月) 21:42:11.79

アメリカにとって日本の狭さは想像以上だったということだろう

**名無し三等兵** · 2020/06/15(月) 21:43:50.82

>>598
大胆な方針転換が必要隻数未達で無理やりのイージス増勢か？
だいたい仮にそれやるにしても1隻目の進水までまや型をまる流用しても5，6年かかるし、
そこまで言ったらそろそろこんごう型の代替の話をしなきゃいけなくなるんやぞ

別にアショアそのものを諦めた訳じゃなかろうし、現実ってきな話で言ったらTHAADに切り替える方がまだありそうだぞ
実際は場所を選定しなおしてアショアって事になるだろうけど

**名無し三等兵** · 2020/06/15(月) 21:47:07.99

初めから分かってて当初は構わずぶっ放すつもりだったけど急ぐ必要なくなったから今気づいたかのように出してきたんじゃね？＞ハード改修が必要だった問題

平時ならそりゃ批判されるだろうけど実際に核ミサイル飛んできたら知らんふりして未改修で発射したところで文句言う奴は少ないじゃろ

**名無し三等兵** · 2020/06/15(月) 21:47:44.01

見直しても本当に痛い安倍さん

「懲戒処分は何法？」くらいわかるでしょ、国家公務員法って。
でね、いいの。
わからないならわからないで。

問題はそれを「通告しろ！」と言い出したり、答えられなかった後にカンペ見て「先ほどから答えていた！」とか言い出しちゃうところ。
明らかにやばい人。

この場面本当に面白い
わからないものだから菅さんがよくやる「いずれにせよ」から入り、さっき読んだ原稿を再度読み上げ。
「国家公務員法です」とは言わずに笑

その後通告しろ、「事務方が今調べてる」とか言った後
（聞かれてないタイミングで）「既に答えてた！」とか言い出す。
無理あるわ笑

**名無し三等兵** · 2020/06/15(月) 21:52:54.25

>>607
演習どうすんだよ、流石にたまには実弾も撃つだろ
弾道ミサイル事案は対ＢＣ・通常弾頭やデコイ相手でも起こり得るし、
そもそも民主主義国家としては民間人への危険性があるのに、分かってて放置なんてありえない

陸自はアショアに対しては、ミサイル防衛の主役になれる予定だったから嬉しかっただろうよ
PAC-3と合わせて、本土防衛ど真ん中はむしろ筋としては本懐だろうし

**名無し三等兵** · 2020/06/15(月) 21:56:07.85

結局12年かかって、使い物になる迎撃ミサイル開発出来なかったっちゅうこっちゃね

**名無し三等兵** · 2020/06/15(月) 21:59:11.66

>>609
一発20億30億の弾を実弾撃つのは海自イージス艦に載せるなりハワイ出張させるなりでできるからなぁ
どうせシステム一緒だし
そもそも仮にハード改修したところで市街の上を実弾がすっ飛んでいくような演習をできるかっつーと無理じゃ？

**名無し三等兵** · 2020/06/15(月) 22:02:29.50

いかなる統計も信頼できない日本らしいエピソードですね。

感染１３人「コロナ死」除外、「退院者」に含める…県「死者数少なくする意図ない」 : 国内 : ニュース : 読売新聞オンライン

**名無し三等兵** · 2020/06/15(月) 22:03:57.62

被害住宅の99％、国の支援受けられず　大阪北部地震：朝日新聞デジタル

**名無し三等兵** · 2020/06/15(月) 22:05:36.32

だから根本的にあの住宅街近くは無理筋だったって話だわな
なんとかイケる予定だったのが、やっぱ駄目でしたっていう

なんかアショアの件、今後はともかくこの中止までの1次計画はアパッチ以来のやらかし案件だな
今度は陸自が悪い訳じゃないけども、たぶん責任の所在めぐって部内は嵐になるんだろうなあ

**名無し三等兵** · 2020/06/15(月) 22:06:54.53

「都民ファースト」の結果自衛なの笑える

**名無し三等兵** · 2020/06/15(月) 22:21:08.55

>>611
>どうせシステム一緒だし
レーダーは会社が違う、全く違うよ。

**名無し三等兵** · 2020/06/15(月) 22:25:45.00

今更だけどなんで陸自が運用する予定だったの？
レーダーサイトもPAC3も空自が運用してるのに

**名無し三等兵** · 2020/06/15(月) 22:29:45.26

こうなると東京オリンピックが一体何だったのかとても良くわかるよね。電通パソナと政権周りだけが潤うための仕組み。裏金を使い、総理大臣が世界に嘘をついてまで取った理由が。
反対したら非国民扱いされていたが、こっちは最初からわかってたんだよ

**名無し三等兵** · 2020/06/15(月) 22:31:41.24

>>617
人手が足りないから

**名無し三等兵** · 2020/06/15(月) 22:33:40.82

ワタシ達都民が『自衛』と云う言葉を使うのは、良いんだよ。
都知事が使っちゃいけない。
「都が出来る事は最大限やりますけど、限界があります。都民の『協力』をお願いします」って言わなくちゃね。
小池さんは言葉の端々に本音が出るなぁ。
「排除します」と同じ心根から出た言葉だね。

**名無し三等兵** · 2020/06/15(月) 22:42:50.94

>>617
後、MD自体が陸自が統合指揮のトップを占めるから、と言うのも有る。

**名無し三等兵** · 2020/06/15(月) 22:44:14.24

実はネトウヨって国家と自分を同一視しないと生きていけないほど自我が脆弱で、その唯一の拠り所である国家がかつて過ちを犯したと考えると苦しくて死んでしまいそうになるので、必死に歴史修正主義に走ってる、とかなんだろうか。
だとしても爪の先ほども同情はしないけどね。

**名無し三等兵** · 2020/06/15(月) 22:59:30.41

ほえ、MDの指揮ってJADGEを握ってる空自の役割じゃなかったのか

**名無し三等兵** · 2020/06/15(月) 23:04:20.19

NHKのニュースの報じられ方を見ていると、緊急事態宣言にせよ、東京アラートにせよ、「お上」が決めたことは所与のことで、それに対してお店にせよ、お客にせよ、
民間はあれこれと感じたり文句を言ったりしながら「従う」ものだという文法でつくられていて、その前提自体を問うという発想に乏しい。

**名無し三等兵** · 2020/06/15(月) 23:11:28.63

>>606
大臣がアショアは10年以上掛かると言ってたが？w

**名無し三等兵** · 2020/06/15(月) 23:13:13.17

>>606
今更THAADだと？w

**名無し三等兵** · 2020/06/15(月) 23:14:25.18

>>621
MDの指揮官は空自の総隊司令官だが？

**名無し三等兵** · 2020/06/15(月) 23:20:26.82

弾道ミサイルなどへの対処にあたっては、空自航空総隊司令官を指揮官とする「BMD統合任務部隊」を組織し、
JADGEなどを通じた一元的な指揮のもと、効果的に対処するための各種態勢をとる。

わが国の総合ミサイル防空能力（令和元年度防衛白書）
https://www.mod.go.jp/j/publication/wp/wp2019/html/n31202000.html#s312022

**名無し三等兵** · 2020/06/15(月) 23:31:35.74

結局12年かかって、使い物になる迎撃ミサイル開発出来なかったっちゅうこっちゃね

**名無し三等兵** · 2020/06/16(火) 00:00:24.41

>>623 >>627-628
今は空自だったのはその通り。ただ、アショア入れる際に統合指揮を陸自に移管する、
と言う話が出ていたはず。

**名無し三等兵** · 2020/06/16(火) 00:02:11.14

今回のイージスアショア中止でそれは無くなったんじゃないの

**名無し三等兵** · 2020/06/16(火) 00:04:09.35

独裁なら批判者はとっくに捕まってる筈というネトウヨ理論で周庭さんにケチをつける日本人。既に何度も拘束されてるし、そういう社会にしない為に彼女達は抗っているのに。

**名無し三等兵** · 2020/06/16(火) 00:57:40.96

時期的に考えて
８月の概算要求に向けた決定だろうな

ＤＤＧが激増
ＤＤが減数
ＦＦＭで穴埋め

みたいに、ウヤムヤになるんか？

それともＢＭＤ用Ｐ－１改、対空ミサイル大型航空機が復活かｗ

**名無し三等兵** · 2020/06/16(火) 01:18:34.68

違約金はあるのかな？

**名無し三等兵** · 2020/06/16(火) 01:43:15.30

社会不安と民意を操作したい奴らがウザいったら無いな

**名無し三等兵** · 2020/06/16(火) 02:01:38.92

シンプルにDDG増やすなら納得はできるけど
防衛省の言い分を素直に受け取るなら現状ではそうするしかないはずだが

**名無し三等兵** · 2020/06/16(火) 03:41:01.98

日本の周りは弾道ミサイルだらけって鬼畜難易度だな
弾道ミサイルの先制飽和攻撃で軍港空港レーダー施設を一瞬でやられたら戦闘継続無理ゲーになるし軽空母じゃスタミナすぐ切れるし
そうなるとアメリカの機動艦隊と核頼みになるな

**名無し三等兵** · 2020/06/16(火) 04:46:02.63

>>594
OPY-1や2を載せるには発電機関も増強しなきゃならないからコストが高くつく

だから
シースパローに合わせて30kmしかないFCS-2のパワーアップや
OPS-48追加
国産RAM
がコストパフォーマンスが良い改修になる

多くの護衛艦にOPS-48を増設すると、ソナーと海面捜査レーダーのセンサー融合で迂闊に潜望鏡を上げられなくなり海自の対潜の能力が更に上がる

**名無し三等兵** · 2020/06/16(火) 05:10:36.75

>>638
キチガイ

**名無し三等兵** · 2020/06/16(火) 05:33:35.22

413 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bfbd-NjyN) sage 2020/06/15(月) 21:00:07.15 ID:ASRArtbt0
>>393
２０１６年に発表されたロシアの防衛大綱相当の計画に乗ってるからそれ読んでくれとしか。

>>394
今後は攻勢を取る必要がなくなるからねえ。
要するに対艦トマホークや１２式改で海が制圧されてしまえば敵が外に出る事は出来ない、
最前線が第１列島線でなく中国本土になるなら陸戦装備減らして中距離兵器山盛りにしようと。

**名無し三等兵** · 2020/06/16(火) 05:55:43.68

はたかぜ型がDDGであり、たかなみ型がDDな主な理由は
はたかぜ型の射撃指揮装置が探知距離180kmのMk.74だから
3次元対空捜索レーダーはOPS-24Bの240kmでも足りる

**名無し三等兵** · 2020/06/16(火) 06:18:18.38

SM-3Blk2Aはいいミサイルだけど、器用にブースターを制御落下させるのは困難が過ぎたと。
検討してたよりもブースターの落下位置がばらついた実績データが出てきた、ってことだろうか。

でも中止でもなくて「停止」ってあたりが、
何らかのハード的な改善案や、
立地面での新たな候補地によっては再開する、ということに読めるから、イージス艦増勢ということにはならなさそう。

**名無し三等兵** · 2020/06/16(火) 06:21:01.15

>>630
そんなものはない
そもそもアショアに指揮能力はない単に発射装置でしかない
横田には指揮官が総合的に日本近傍の全防空能力を判断するための能力があるが

**名無し三等兵** · 2020/06/16(火) 06:22:28.10

>>642
>でも中止でもなくて「停止」ってあたりが、
SM-3 2Aの地上配備は10年かけてもやるのでしょう。
レーダーや指令装置はLMでは無くなるかも。
立地は完全にやり直し。無人に近い半島や離島になるのでしょうね

**名無し三等兵** · 2020/06/16(火) 06:22:57.24

これはイージス艦増えるだろうね
結局アショアなんか下位互換
固定目標でしかない

**名無し三等兵** · 2020/06/16(火) 06:28:48.86

イージス艦は常時海上で張り付いてなければならんのか？ｗ
ますます海自の兵員不足は深刻になるな。

**名無し三等兵** · 2020/06/16(火) 06:34:14.68

アショアを下位互換とするとか、アショアのメリットを何も分かっていませんと高らかに宣言するようなものなので辞めた方がいいんじゃ

**名無し三等兵** · 2020/06/16(火) 06:44:45.70

アショアはレーダーの置き場とランチャーを別にするとかはできないんですかね。
ブースターの落下位置が問題なら離して置くのは解決策になるとは思いますが。

**名無し三等兵** · 2020/06/16(火) 06:49:50.38

余裕でできるよ

**名無し三等兵** · 2020/06/16(火) 06:58:08.51

狭い日本にはイージスアショアを置ける場所がない
よってイージス艦を増やすかイージスアショア専用艦を作るかしかない

**名無し三等兵** · 2020/06/16(火) 07:01:34.16

>>616
それはハードであってシステムではなくね？
信号が処理されて隊員が操作する部分では同じでそ？

**名無し三等兵** · 2020/06/16(火) 07:03:02.03

>>633
訓練を考えた場合はそっちの方がいいんだようなぁ
もちろんアショアの代わりになるものではない（どっちかというと機動性の高いPAC3に近い）とはいえ

＞ＢＭＤ用Ｐ－１改、対空ミサイル大型航空機

**名無し三等兵** · 2020/06/16(火) 07:21:11.90

結局12年かかって、使い物になる迎撃ミサイル開発出来なかったっちゅうこっちゃね

**名無し三等兵** · 2020/06/16(火) 07:22:04.63

昔とスレに書き込んでる人違うのかなｗ
昔はアショア否定というと
「SM-3は真上に向かって発射しなければ迎撃出来ないので日本本土では無意味」という言い張る奴がしつこかったよなｗ

**名無し三等兵** · 2020/06/16(火) 07:26:37.57

ブースター1段目落下の場所を敷地内と限定しながら運用する構想とか戦術的に馬鹿げてるし
そんな舐めプでSM-3の性能が活かせてMDもできるほどMDの世界は甘くない

護衛艦総合スレ Part.130

護衛艦総合スレ　Part.130