護衛艦総合スレ　Part.130

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2020/05/14(木) 09:06:01.84ID:4ASV86kK
前スレ
護衛艦総合スレ　Part.129
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1587079846/
624名無し三等兵
垢版 |
2020/06/15(月) 23:04:20.19ID:NyeyP1N+
NHKのニュースの報じられ方を見ていると、緊急事態宣言にせよ、東京アラートにせよ、「お上」が決めたことは所与のことで、それに対してお店にせよ、お客にせよ、
民間はあれこれと感じたり文句を言ったりしながら「従う」ものだという文法でつくられていて、その前提自体を問うという発想に乏しい。
2020/06/15(月) 23:11:28.63ID:03YS199R
>>606
大臣がアショアは10年以上掛かると言ってたが？w
2020/06/15(月) 23:13:13.17ID:03YS199R
>>606
今更THAADだと？w
2020/06/15(月) 23:14:25.18ID:03YS199R
>>621
MDの指揮官は空自の総隊司令官だが？
2020/06/15(月) 23:20:26.82ID:jdJ+IjLZ
弾道ミサイルなどへの対処にあたっては、空自航空総隊司令官を指揮官とする「BMD統合任務部隊」を組織し、
JADGEなどを通じた一元的な指揮のもと、効果的に対処するための各種態勢をとる。

わが国の総合ミサイル防空能力（令和元年度防衛白書）
https://www.mod.go.jp/j/publication/wp/wp2019/html/n31202000.html#s312022
629名無し三等兵
垢版 |
2020/06/15(月) 23:31:35.74ID:2bf3bLu7
結局12年かかって、使い物になる迎撃ミサイル開発出来なかったっちゅうこっちゃね
2020/06/16(火) 00:00:24.41ID:y7ZjN3jC
>>623>>627-628
今は空自だったのはその通り。ただ、アショア入れる際に統合指揮を陸自に移管する、
と言う話が出ていたはず。
2020/06/16(火) 00:02:11.14ID:R0w9kmo/
今回のイージスアショア中止でそれは無くなったんじゃないの
632名無し三等兵
垢版 |
2020/06/16(火) 00:04:09.35ID:dCfD6Fzx
独裁なら批判者はとっくに捕まってる筈というネトウヨ理論で周庭さんにケチをつける日本人。既に何度も拘束されてるし、そういう社会にしない為に彼女達は抗っているのに。
633名無し三等兵
垢版 |
2020/06/16(火) 00:57:40.96ID:iuKIDEr+
時期的に考えて
８月の概算要求に向けた決定だろうな

ＤＤＧが激増
ＤＤが減数
ＦＦＭで穴埋め

みたいに、ウヤムヤになるんか？

それともＢＭＤ用Ｐ−１改、対空ミサイル大型航空機が復活かｗ
634名無し三等兵
垢版 |
2020/06/16(火) 01:18:34.68ID:saMOqAJB
違約金はあるのかな？
2020/06/16(火) 01:43:15.30ID:X2hMoy69
社会不安と民意を操作したい奴らがウザいったら無いな
2020/06/16(火) 02:01:38.92ID:oCOGG0IS
シンプルにDDG増やすなら納得はできるけど
防衛省の言い分を素直に受け取るなら現状ではそうするしかないはずだが
2020/06/16(火) 03:41:01.98ID:Dgzq4mvt
日本の周りは弾道ミサイルだらけって鬼畜難易度だな
弾道ミサイルの先制飽和攻撃で軍港空港レーダー施設を一瞬でやられたら戦闘継続無理ゲーになるし軽空母じゃスタミナすぐ切れるし
そうなるとアメリカの機動艦隊と核頼みになるな
2020/06/16(火) 04:46:02.63ID:+pr65jmk
>>594
OPY-1や2を載せるには発電機関も増強しなきゃならないからコストが高くつく

だから
シースパローに合わせて30kmしかないFCS-2のパワーアップや
OPS-48追加
国産RAM
がコストパフォーマンスが良い改修になる

多くの護衛艦にOPS-48を増設すると、ソナーと海面捜査レーダーのセンサー融合で迂闊に潜望鏡を上げられなくなり海自の対潜の能力が更に上がる
2020/06/16(火) 05:10:36.75ID:lsrJBzjE
>>638
キチガイ
2020/06/16(火) 05:33:35.22ID:d9EvNTvB
413 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bfbd-NjyN) sage 2020/06/15(月) 21:00:07.15 ID:ASRArtbt0
>>393
２０１６年に発表されたロシアの防衛大綱相当の計画に乗ってるからそれ読んでくれとしか。

>>394
今後は攻勢を取る必要がなくなるからねえ。
要するに対艦トマホークや１２式改で海が制圧されてしまえば敵が外に出る事は出来ない、
最前線が第１列島線でなく中国本土になるなら陸戦装備減らして中距離兵器山盛りにしようと。
2020/06/16(火) 05:55:43.68ID:+pr65jmk
はたかぜ型がDDGであり、たかなみ型がDDな主な理由は
はたかぜ型の射撃指揮装置が探知距離180kmのMk.74だから
3次元対空捜索レーダーはOPS-24Bの240kmでも足りる
2020/06/16(火) 06:18:18.38ID:+htA1MSd
SM-3Blk2Aはいいミサイルだけど、器用にブースターを制御落下させるのは困難が過ぎたと。
検討してたよりもブースターの落下位置がばらついた実績データが出てきた、ってことだろうか。

でも中止でもなくて「停止」ってあたりが、
何らかのハード的な改善案や、
立地面での新たな候補地によっては再開する、ということに読めるから、イージス艦増勢ということにはならなさそう。
643名無し三等兵
垢版 |
2020/06/16(火) 06:21:01.15ID:qBYIRTNb
>>630
そんなものはない
そもそもアショアに指揮能力はない単に発射装置でしかない
横田には指揮官が総合的に日本近傍の全防空能力を判断するための能力があるが
2020/06/16(火) 06:22:28.10ID:Skmx2HHp
>>642
>でも中止でもなくて「停止」ってあたりが、
SM-3 2Aの地上配備は10年かけてもやるのでしょう。
レーダーや指令装置はLMでは無くなるかも。
立地は完全にやり直し。無人に近い半島や離島になるのでしょうね
645名無し三等兵
垢版 |
2020/06/16(火) 06:22:57.24ID:qBYIRTNb
これはイージス艦増えるだろうね
結局アショアなんか下位互換
固定目標でしかない
2020/06/16(火) 06:28:48.86ID:/2AadE0q
イージス艦は常時海上で張り付いてなければならんのか？ｗ
ますます海自の兵員不足は深刻になるな。
2020/06/16(火) 06:34:14.68ID:+htA1MSd
アショアを下位互換とするとか、アショアのメリットを何も分かっていませんと高らかに宣言するようなものなので辞めた方がいいんじゃ
2020/06/16(火) 06:44:45.70ID:FexQLjaZ
アショアはレーダーの置き場とランチャーを別にするとかはできないんですかね。
ブースターの落下位置が問題なら離して置くのは解決策になるとは思いますが。
2020/06/16(火) 06:49:50.38ID:Y5R8exAd
余裕でできるよ
2020/06/16(火) 06:58:08.51ID:wyAFbVAw
狭い日本にはイージスアショアを置ける場所がない
よってイージス艦を増やすかイージスアショア専用艦を作るかしかない
2020/06/16(火) 07:01:34.16ID:EAuKak27
>>616
それはハードであってシステムではなくね？
信号が処理されて隊員が操作する部分では同じでそ？
2020/06/16(火) 07:03:02.03ID:EAuKak27
>>633
訓練を考えた場合はそっちの方がいいんだようなぁ
もちろんアショアの代わりになるものではない（どっちかというと機動性の高いPAC3に近い）とはいえ

＞ＢＭＤ用Ｐ−１改、対空ミサイル大型航空機
653名無し三等兵
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2020/06/16(火) 07:21:11.90ID:rO1VQgl3
結局12年かかって、使い物になる迎撃ミサイル開発出来なかったっちゅうこっちゃね
654名無し三等兵
垢版 |
2020/06/16(火) 07:22:04.63ID:9iAwl/s6
昔とスレに書き込んでる人違うのかなｗ
昔はアショア否定というと
「SM-3は真上に向かって発射しなければ迎撃出来ないので日本本土では無意味」という言い張る奴がしつこかったよなｗ
655名無し三等兵
垢版 |
2020/06/16(火) 07:26:37.57ID:qBYIRTNb
ブースター1段目落下の場所を敷地内と限定しながら運用する構想とか戦術的に馬鹿げてるし
そんな舐めプでSM-3の性能が活かせてMDもできるほどMDの世界は甘くない
2020/06/16(火) 07:30:17.91ID:0XTMtToK
まあブースター落下させたくないから開発中の国産迎撃弾は単段式なんですけどね
657名無し三等兵
垢版 |
2020/06/16(火) 07:41:52.82ID:rvwb7CzJ
秋田県の佐竹知事を非国民と批判していた人たちは、今何を想う？
2020/06/16(火) 07:53:13.40ID:hfx0FN8h
>>655
そんなん某県内に落ちたとしても
撃墜出来た方が被害が少なくても済む

今はそんな緊迫した情勢じゃないから
そのリスクが許容出来なくなっただけ。
単に北朝鮮の脅威の低下が情勢変えたってだけどでは。

>>657
千葉県に作ってもOKなんだけどね。
結局、オスプレイも来るし
659名無し三等兵
垢版 |
2020/06/16(火) 08:01:31.84ID:XFh/ltl7
香港の民主化を訴える周庭さんが、民主主義を否定したがってる集団に持ち上げられるのは悪い冗談だ。
ネトウヨ諸氏が香港やウイグル、チベットを応援するのは、彼らが敵の敵に過ぎないからで、人権問題に関心がないことは明らか。
660名無し三等兵
垢版 |
2020/06/16(火) 08:14:30.29ID:71r/yXah
黒人はアメリカの人口の12％しかいません。多数決の選挙だけでは決して黒人の人権は守られません。そこでキング牧師は黒人の窮状を訴えて、多数派である白人が黒人の人権を守ろうと考えるようになりました。しかし、それも佐々木俊尚に言わせれば、「弱者憑依」になってしまうのです。
2020/06/16(火) 08:59:41.05ID:+pr65jmk
DDXを
満載7000t超
全幅19m
機関COGLAG
VLS48~64セル
OPY-1を出力3~4倍の探知距離600km超
にしてBMD機能を付加するべし

イージス艦は50年、あめなみ型あさひ型は40年、あさぎり型は35年使用
662名無し三等兵
垢版 |
2020/06/16(火) 09:44:39.75ID:Y8BTRfAo
セル数や兵装を減らせば小さい船体にもイージスシステムは載るだろうし、案外次期ddにイージスシステムとsm3搭載とか？
2020/06/16(火) 10:23:06.88ID:Y5R8exAd
DD系はFCS-3系とFCネットになるからイージスは別に
2020/06/16(火) 10:31:02.15ID:40K5GMjU
そんな北欧のイージスだかも怪しくなった様なシステムのせんでも
国産のミニイージスあるやん
2020/06/16(火) 11:25:43.61ID:Zvjv30Zk
>>654
見た事が無いな。藁人形じゃないのか？それか＋とか嫌儲で見たレスと混同してるか。
SPY-1系とSM-3block1系の組み合わせじゃやめた方がいいというのは見たが。
666名無し三等兵
垢版 |
2020/06/16(火) 12:53:14.72ID:JPdfM1/d
結局12年かかって、使い物になる迎撃ミサイル開発出来なかったっちゅうこっちゃね
2020/06/16(火) 14:55:06.69ID:7tW8C0zA
陸上イージス計画　河野防衛相、正式撤回する可能性にも言及　衆院安保委
https://news.yahoo.co.jp/articles/16b4d8465f5eff918dbdc2bbdac143679f37a401
> また河野氏は配備計画を撤回した場合のミサイル防衛の強化について、「イージス艦を増やす選択肢が考えられる」と述べた。

ついにイージス護衛艦12隻体制への道がひらくか
でも乗組員の手配はどうするつもりなんだろ
668名無し三等兵
垢版 |
2020/06/16(火) 15:01:13.62ID:apo46LFG
お金と人が天から降ってくるんだろうか
2020/06/16(火) 15:04:01.10ID:Zvjv30Zk
そうなると、こんごう側は延命かねえ？
2020/06/16(火) 15:15:20.57ID:X0ybWbh/
こんごう型をホバート級くらいの2隻に置き換えていって妥協しつつ増やす
671名無し三等兵
垢版 |
2020/06/16(火) 15:31:38.17ID:WFgKPYBz
>>667
むらさめ型DD二隻をDDGにするとか
つまりは護衛隊群32隻の内訳を、
DDH4,DDG8,DD20→DDH4,DDG10,DD18ていう感じ
それだと元の乗員+BMD要員で人はあまり増やさんでいい
2020/06/16(火) 16:31:11.32ID:1RhtY7KC
>>654
中間迎撃手段であるSM-3は日本と北朝鮮の中間点である海上で運用した方が効果的である
と言う話を曲解しているのか？

どの道、前進観測手段であるイージス艦はMD運用から離れられないので
イージス艦と同等のものを純増する方が筋はいいわな。
2020/06/16(火) 17:10:26.91ID:+pr65jmk
第5護衛隊群創設（北九州）
第9第10護衛隊

主力艦40隻体制

イージス艦+2 はるな ひえい
いずも型+1 しなの
2020/06/16(火) 17:21:38.16ID:+pr65jmk
>>673
DD不足の5隻は
FFMのVLSを24~32セルにしソナーを追加してDD化して充当する
675名無し三等兵
垢版 |
2020/06/16(火) 17:39:17.07ID:saMOqAJB
ddの船体にイージスシステムとsm3を積んで、きり型を退役させれば乗員の問題も解決？
676名無し三等兵
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2020/06/16(火) 18:06:29.23ID:90y1feVo
>>675
＞DDの船体にイージスシステムとsm3を積んで
載るのか?
2020/06/16(火) 18:13:16.94ID:+pr65jmk
北九州基地は正式な海軍基地ではなくレーダー捜索に便利な泊地みたいな
2020/06/16(火) 18:15:46.25ID:jDJVQGcP
イージス艦増やすなら、各護衛隊群に1隻ずつ追加でイージス艦12隻体制(1個護衛隊群・護衛艦9隻体制)を希望
別にまや型並みじゃなくフリチョフ・ナンセン級くらいの大きさでいいからさ
679名無し三等兵
垢版 |
2020/06/16(火) 18:20:53.98ID:Vg88+JVQ
>>667
こんごう型改修予算と4隻の追加建造費は
もともとの予算があるので何とかなるかもしれんが
人員は…
仮に、むらさめ型4隻の代艦にBMDイージス艦4隻充てるとしたら
1隻あたり100人増員×4隻＝約400人が必要になりますね
FFM型で浮いた分で何とかなるだろうか？
680名無し三等兵
垢版 |
2020/06/16(火) 18:43:20.34ID:PFUlJuTf
結局12年かかって、使い物になる迎撃ミサイル開発出来なかったっちゅうこっちゃね
2020/06/16(火) 18:46:39.25ID:WJf+bhkd
なんか徘徊ボケ老人がいるのか
ミサイルは出来てイージス艦ではokだが、アショアには日本は狭すぎ。
2020/06/16(火) 18:58:24.66ID:+pr65jmk
イージス艦は50年使用
45年艦隊運用して、5年は北九州で泊地運用

北九州護衛隊群はイージス艦2+DD1+強化FFM5

北九州基地に強化FFMを置き対馬海峡に睨みを利かす
2020/06/16(火) 19:01:24.47ID:lsrJBzjE
>>646
むしろMD任務は楽勝なんだが？
2020/06/16(火) 19:02:40.47ID:XO3HpBGu
>>679
純増で隻数増やすよりは負担軽いな
685名無し三等兵
垢版 |
2020/06/16(火) 19:20:37.78ID:FCcagz6B
>>650
日本は広いよ。
686名無し三等兵
垢版 |
2020/06/16(火) 19:49:14.66ID:Vg88+JVQ
>>684
次期補給艦
次期掃海母艦
次期輸送艦（多目的艦）
代艦が大型化し定員が増えるのが確実なので
護衛艦の定数純増は人員的に厳しいと思われ
687名無し三等兵
垢版 |
2020/06/16(火) 19:58:06.51ID:1bxHTdmM
結局12年かかって、使い物になる迎撃ミサイル開発出来なかったっちゅうこっちゃね
2020/06/16(火) 20:15:57.32ID:H0jNfaM9
SM-3 IIAの予定をＩＩＢで配備

超射程の上ブースト段階狙いが出来るチートなので日本海上の１か所配備でＯＫ・・・かもねｗ
2020/06/16(火) 20:18:02.57ID:Lc5Sr/98
>>688
佐渡ヶ島？？
690名無し三等兵
垢版 |
2020/06/16(火) 20:19:52.55ID:hYbuZmit
ミサイル迎撃の本命は高エネルギー兵器だから
今は、広い任務に使えるイージスと敵地攻撃兵器の増備が望ましいのでは。
増強するイージスは、SPY6フルではなく、米国が換装を計画している
SPY6素子縮小タイプか、海外で採用が決まったSPY7でも良いのでは？
2020/06/16(火) 20:29:35.24ID:Y5R8exAd
首都圏二重カバーのために東西2基は必要だし中央1基だと端に行けば行くほど誤差が出る
目が２つあるから立体的に見えるのと同じやね
増やせば増やすほどいいけど金も人もない
692名無し三等兵
垢版 |
2020/06/16(火) 20:32:28.85ID:WFgKPYBz
>>686
仮に戦闘艦艇増やすにしてもFFMか哨戒艦ベースに重武装化したやつのが人員少ないしな
護衛隊群の定数は増やさんだろうな
693名無し三等兵
垢版 |
2020/06/16(火) 20:34:02.99ID:qBYIRTNb
アショアは最初から問題山積
コケるべくしてこけたんだよ
あんなの博打と変わらん
694名無し三等兵
垢版 |
2020/06/16(火) 20:44:47.49ID:fX143IUl
イージスDDG増勢よりも、国産DDをDDG化しMD能力付与したいなぁ

まぁ現実的にはDDのDDG化でイージスDDGをBMD専任させつつ、DDへのミッドコースBMD能力付与研究すすめるとか?
695名無し三等兵
垢版 |
2020/06/16(火) 22:01:22.60ID:8yW9x1tM
こうなると東京オリンピックが一体何だったのかとても良くわかるよね。電通パソナと政権周りだけが潤うための仕組み。裏金を使い、総理大臣が世界に嘘をついてまで取った理由が。
反対したら非国民扱いされていたが、こっちは最初からわかってたんだよ
2020/06/16(火) 22:05:24.59ID:lsrJBzjE
>>658
県内に落ちるのを容認しろと？
発射試験や訓練すら出来ない
はっきり場所の選定から間違ってる。
そもそもロッキード マーチン製は完成してるのかね？
2020/06/16(火) 22:05:59.31ID:lsrJBzjE
>>664
国産にイージスなど存在しない
2020/06/16(火) 22:07:10.36ID:lsrJBzjE
>>667
頭数だけなら「ゆき」「きり」を一気に除籍すれば十分足りる
2020/06/16(火) 22:07:47.85ID:cb3XlSTH
>>698
監視に回す艦の頭数が足らなくなる
2020/06/16(火) 22:09:44.47ID:hfx0FN8h
>>696
弾道弾が落ちてくるかはマシ。
まあ自分の家は西部になるけど
どうなるやろ
701名無し三等兵
垢版 |
2020/06/16(火) 22:10:01.18ID:TV5KqfCn
電通に持続化給付金事業を丸投げしたサービスデザイン推進協議会の20億円中抜きは問題になりましたし、それは当然ですけど、
問題は更に丸投げした電通が100億というえげつない中抜きをやっている点の扱いが小さい所ですよ。全て税金が原資の公共事業で、ここまでハイエナが群がっているのは最悪です。
2020/06/16(火) 22:17:55.15ID:Bik2wimg
竹島と佐渡島でいいんじゃね。
703名無し三等兵
垢版 |
2020/06/16(火) 22:22:17.77ID:zlwwkvvN
いかなる統計も信頼できない日本らしいエピソードですね。



感染１３人「コロナ死」除外、「退院者」に含める…県「死者数少なくする意図ない」 : 国内 : ニュース : 読売新聞オンライン
704名無し三等兵
垢版 |
2020/06/16(火) 22:26:55.32ID:f3D0ouXw
熱中症マジでヤバイのでジャケット強要するな運動は大いにやれば良いと思うけど、Kutooへの対抗って形で半笑いでこういうのが出してくるのがほんとクソですね。
やるならパンプス強要になんか言ってる女の方をチラチラ見ずに本気でやれよっていう。
705名無し三等兵
垢版 |
2020/06/16(火) 22:27:12.53ID:f3D0ouXw
熱中症マジでヤバイのでジャケット強要するな運動は大いにやれば良いと思うけど、Kutooへの対抗って形で半笑いでこういうのが出してくるのがほんとクソですね。
やるならパンプス強要になんか言ってる女の方をチラチラ見ずに本気でやれよっていう。
2020/06/16(火) 22:35:53.79ID:lsrJBzjE
>>699
そもそも「ゆき」間もなく全艦除籍する
2020/06/16(火) 22:36:56.68ID:lsrJBzjE
>>700
試験や訓練さえ出来ない、
そんな場所ならアメリカ政府だって設置を許可しない。
2020/06/16(火) 22:39:58.89ID:hfx0FN8h
>>707
何でアメリカ政府が出てくるんだ？
709名無し三等兵
垢版 |
2020/06/16(火) 22:40:50.46ID:ojRgU+A8
オリンピック延期が決まった翌日の３月２５日、小池都知事は「感染爆発重大局面」と。
「東京アラート」を解除したのは、都知事選出馬表明前日の６月１１日。
感染対策は、あくまでも科学を根拠にすべきであり、「政治」を科学に優先するならば、信頼を失う。
2020/06/16(火) 22:59:24.30ID:lsrJBzjE
>>708
アメリカ本土でもって書くつもりだった。
2020/06/16(火) 23:04:36.90ID:hfx0FN8h
>>710
例えば事例は何？
2020/06/16(火) 23:09:05.04ID:/2AadE0q
https://dotup.org/uploda/dotup.org2176617.jpg
(´・ω・｀)
713名無し三等兵
垢版 |
2020/06/16(火) 23:34:57.64ID:MEHnRXJ9
水原希子さんに絡んでる人たち、積極的に日本国の末期感を出してくるねえ〜
714名無し三等兵
垢版 |
2020/06/16(火) 23:46:32.17ID:N3jeKg9V
＞今回の新型コロナデマに感染している人達にも「間違っている前提条件に頑なに固執する」という似た特徴がある。無意識に行われる自己洗脳の一種だろうか。


ヒント：お前がそう思いたがっているだけ(笑)
715名無し三等兵
垢版 |
2020/06/17(水) 00:36:23.32ID:PuXkwtKM
「イージス・アショア」配備計画停止を受け、防衛省は2021年春に全8隻態勢となる海上自衛隊のイージス艦をさらに増やす検討を始めました。
https://mainichi.jp/articles/20200616/k00/00m/010/217000c.amp?__twitter_impression=true

まあそうだよなあ、でもイージスを4隻だの8隻ボンって追加して終わらせるわけにはいかんしどう調整するんだ…？
716名無し三等兵
垢版 |
2020/06/17(水) 00:48:51.55ID:gWvJsGoU
sm3てイージスシステムの管制下でしか撃てないの？
717名無し三等兵
垢版 |
2020/06/17(水) 00:53:21.46ID:Hs68FU/9
イージス艦12隻体制になるならそれはそれで嬉しい。
2020/06/17(水) 00:56:00.32ID:bVPQadBQ
次調達するならフライト3仕様がいいわ
719名無し三等兵
垢版 |
2020/06/17(水) 00:58:49.86ID:Hs68FU/9
イージス艦を追加調達するとしたらSPY-6を搭載したフライト3相当の艦になるのかな？フライト3の途中からAN/SPQ-9BがAMDR-Xに変わるみたいだけどそれもどうするんだろ？予算化が数年後ならAMDR-Xを搭載したタイプかしら。
720名無し三等兵
垢版 |
2020/06/17(水) 00:59:08.78ID:FzMueX0y
結局12年かかって、使い物になる迎撃ミサイル開発出来なかったっちゅうこっちゃね
2020/06/17(水) 01:06:45.25ID:IBC8pouY
まや型追加建造は難しそう
あきづき型かFFMベースでミニイージス作れないかな？
722名無し三等兵
垢版 |
2020/06/17(水) 01:13:21.36ID:Hs68FU/9
あきづき型ベースよりあさひ型ベースの方が良くない？
2020/06/17(水) 02:10:37.24ID:azE0r5dc
人はともかく金はどこから？

あ、陸から…
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