護衛艦総合スレ　Part.130

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
2020/05/14(木) 09:06:01.84ID:4ASV86kK
前スレ
護衛艦総合スレ　Part.129
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1587079846/
2020/06/17(水) 07:15:38.23ID:ksaj4oFD
日本の公安当局、中国主導とみられるネット工作を確認　日本国内の協力者や協力組織との関係も含めて監視を
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1592311535/

まぁここの住民なら、肌身で分かってることだろうがな。
2020/06/17(水) 07:17:53.25ID:8wd+Gvql
>>726
普通に船体延長じゃろ、三菱提案のFMF防空型に切り替えるという方法もあるかもしれんが
2020/06/17(水) 07:18:20.52ID:33AiBvCS
アショアやめて護衛艦増やすって事は対中国戦時体制にいよいよ移行って事なの？
2020/06/17(水) 07:24:47.90ID:bVPQadBQ
>>728
SPY-6流用したBMD専任艦なんて実現する訳無いわ
2020/06/17(水) 07:38:59.55ID:tjzXjElE
>>731
アショアの方が有用だっての
2020/06/17(水) 07:45:26.20ID:LgSX+nOH
アショア中止で今後の理想的な展開としてはTHAAD導入＋イージス艦4隻追加だがさてどうなるか
2020/06/17(水) 07:53:23.36ID:nvtOOy10
MDなんかにリソース取られたくないな
736名無し三等兵
垢版 |
2020/06/17(水) 07:58:30.99ID:2pJTwvON
結局12年かかって、使い物になる迎撃ミサイル開発出来なかったっちゅうこっちゃね
737名無し三等兵
垢版 |
2020/06/17(水) 08:06:47.79ID:JHY/Yb88
イージス艦増やせ、とか現実見てくれよ。
どこにそんな人員いるんだよ。
ただでさえ佐世保、呉、横須賀重視で大湊と舞鶴があんな惨状なのにこれ以上どうすんの？
予算増えたって今の制服組の脳みそじゃ新装備の購入と維持に消えるだけだろ。
｢人いないんで船動かせません、哨戒ヘリは共食い整備です｣
とかどこの発展途上国だよ…しっかりしてくれ。
2020/06/17(水) 08:49:42.54ID:rODdIc2n
迎撃ミサイルが30億じゃあ
攻撃ミサイルに30億掛けた方が抑止力になるよな
2020/06/17(水) 08:51:14.06ID:96EnG7XY
そして今の環境では策源地(ちうごくじんがわるだくみしてる所)
にミサイル打ち込んでも大して文句がでない件
740名無し三等兵
垢版 |
2020/06/17(水) 08:56:36.62ID:psrl0Epv
「自動リロード」って何？
2020/06/17(水) 09:06:39.47ID:rODdIc2n
イージスシステムのキャッチアップより、弾道弾迎撃システムの方が技術的難易度は低そうだからDDXでチャレンジするべきだと思う

DDX
満載排水量7000t以上
全幅19.5m（動揺抑制）
機関COGLAG（発電量確保）
レーダー探知距離600km以上（短距離弾道弾半径）
VLS48~64セル（BMD任務所要追加）
国産RAM（VLSのESSM所要削減）
2020/06/17(水) 09:07:35.27ID:JZAknMyR
>>737
台船に各種レーダーとVLS載せて曳航するような代物でも十分だと思うが
2020/06/17(水) 09:16:29.19ID:wZgP/wPY
>>742
今の防衛省の制服組も背広組の現状見てみろ、陸海空ともに｢新装備欲しい(つまり予算)｣｢新部隊ほしい(つまりポスト)｣ばっかじゃねーか。
海自の山村・出口コンビ(＋湯浅)だとここぞとばかりに
｢イージス艦12体制｣
訴えるだろ、ほんと末期。
2020/06/17(水) 09:37:20.96ID:ms+4YNIm
政治案件が中からの話だと思ってるのか
救えない頭してるな
2020/06/17(水) 09:57:19.93ID:JHY/Yb88
>>744
日本読めないのかな？
ここぞとばかりに官邸にイージス艦導入迫ってるのが制服組トップだって話だろ。
朝雲でも持論こいてるしこのままいけばまや型追加(もしくは次級)の導入は確定路線。
2020/06/17(水) 11:00:24.31ID:PSamBIIM
>>732
その場合はSPY-6じゃなくて完全版のAMDRだろ。
そして、恐らく、CGXのやり直し的性格が強くなる。

>>734
TPY-2を街中に持ち込んで起動するとどえらい事になるし、
アショアより設置数は多くなるし、どうにも取り回しは良くなさそうだが。
それに、その階層の防衛は高高度迎撃用飛翔体が本命だろう。
747名無し三等兵
垢版 |
2020/06/17(水) 11:20:28.58ID:hThH6DRK
>>745
アショア潰したのは政治側なのに何言ってんだ？
逆にイージス8隻でBMD込みで回るとでも思ってるのか？
2020/06/17(水) 11:36:27.27ID:FxyMOH6I
>>738-739
固定のミサイルサイロから撃つのばかりじゃないんやで
TELで自在に動けるのを完璧に狩るのは無理
2020/06/17(水) 11:39:01.80ID:96EnG7XY
>>748
何でTELいやみさいる限定だと思ったの？
2020/06/17(水) 11:54:37.58ID:DQzOdGhN
>>733
アホがw
MDしか使い道がないアショアより、イージス艦建造した方がはるかに有益
2020/06/17(水) 11:55:17.67ID:DQzOdGhN
>>746
TRYってなんだよ？
家庭教師か？
2020/06/17(水) 11:56:27.72ID:DQzOdGhN
>>737
DDをイージス艦に振替すれば何の問題もない。
ある程度自動化する必要はあるがな。
2020/06/17(水) 11:58:17.83ID:yehTtpEy
>>751
>TRYってなんだよ？
https://missiledefenseadvocacy.org/defense-systems/armynavy-transportable-radar-surveillance-antpy-2/
AN/TPY-2
2020/06/17(水) 11:58:22.80ID:FxyMOH6I
>>749
MD絡みの話してるんだから当たり前やろ
都合よく省いて語る方がどうかしてる
2020/06/17(水) 12:00:42.41ID:96EnG7XY
>>754
もうねぇ、中国自体を攻撃しても
大して問題ない時代なのよ。
まあ、コロナではもう少し誠実に
行動するべきだったろうが、
あめりか人、大量に死んじゃったよね、
2020/06/17(水) 12:04:21.39ID:HmeIeTZO
10年20年後には定数減る一方だろうな
2020/06/17(水) 12:05:39.71ID:rODdIc2n
対潜能力増強→
あめなみ型つき型あさひ型全DDにOPS-48追加

艦隊防空能力増強→
なみ型のFCS-2をMk.74並みにパワーアップ
国産長距離対空ミサイル開発

個艦防空能力増強→
国産RAM開発

BMD能力増強→
まや型イージス艦追加
DDXに探知距離600kmレーダー搭載

強力電磁波先進兵器拡張性→
新造艦の機関をCODLAGかCOGLAG
2020/06/17(水) 12:06:39.56ID:WUgc/kcl
>>755
日本が攻撃されるじゃん
2020/06/17(水) 12:07:05.66ID:96EnG7XY
>>758
それダケで済むアルか？
2020/06/17(水) 12:13:43.25ID:FxyMOH6I
>>755
0か1かでしか判断できない馬鹿なんやなぁ…
攻撃して潰しちゃるで潰せるほど簡単じゃないから、攻撃あるのみじゃいかんのだよ
幼稚なこくぼうごっこ話なんか一人でやってろ
2020/06/17(水) 12:15:28.98ID:ms+4YNIm
>>745
人の確保に難があるからあらゆる艦艇で女性乗組員拡大図っててそれでも追いついてもないのに
4隻導入のために1個護衛隊が完全消滅するほど人が居るイージス導入の主導とか制服トップはそこまで、お前ほどパーじゃない
2020/06/17(水) 12:15:50.89ID:96EnG7XY
>>760
相手、攻撃あるのみだよね？
実の所アメリカによる中距離
弾道ミサイルの東アジアへの
展開と言い、直接攻撃する
方針に転換してるんだけど

理解してる？w
2020/06/17(水) 12:18:01.58ID:DolgrrPh
>>746
そんなの出て来るまで待ってたらこんごうの退役のが先になる
2020/06/17(水) 12:21:15.46ID:WUgc/kcl
>>762
将棋とかお勧め
2020/06/17(水) 12:22:27.83ID:96EnG7XY
>>764
残念、リアルは将棋やないw

割りと溜め込んでる人民とかいるシナ
766名無し三等兵
垢版 |
2020/06/17(水) 12:23:15.42ID:EjnrfhWt
結局12年かかって、使い物になる迎撃ミサイル開発出来なかったっちゅうこっちゃね
2020/06/17(水) 12:30:27.40ID:DQzOdGhN
>>761
次期DDをイージス艦にすれば問題なし。
768名無し三等兵
垢版 |
2020/06/17(水) 12:30:43.59ID:yZFZoPLI
まぁ検討中やろ>イージス増勢
逆に本決まりになれば人員のあてはあるってことになる
2020/06/17(水) 12:31:24.70ID:yehTtpEy
できてないのは基地の電源・水道・落下物対策
2020/06/17(水) 12:41:16.05ID:33AiBvCS
アショアは洋上プラットホームかタンカーに搭載して港に係留で良いじゃん
2020/06/17(水) 12:42:44.21ID:DolgrrPh
このレポートが影響あったりしてな
https://www.mod.go.jp/msdf/navcol/SSG/topics-column/082.html
772名無し三等兵
垢版 |
2020/06/17(水) 12:44:35.82ID:bTUZNtHS
独裁なら批判者はとっくに捕まってる筈というネトウヨ理論で周庭さんにケチをつける日本人。既に何度も拘束されてるし、そういう社会にしない為に彼女達は抗っているのに。
2020/06/17(水) 12:45:55.02ID:WUgc/kcl
>>765
将棋は頭の鍛練になるよ
774名無し三等兵
垢版 |
2020/06/17(水) 12:59:13.50ID:2CET9F0T
「都民ファースト」の結果自衛なの笑える
2020/06/17(水) 13:01:07.05ID:96EnG7XY
>>773
現実逃避に役立つアルか？w
現状では、まあゲームが簡略化され過ぎてて
変な幻想持ってしまいそう［］
2020/06/17(水) 13:08:14.66ID:WUgc/kcl
現実逃避と言えば2ちゃんねる見てるのとどっこいどっこいじゃん
頭の鍛練になるぶん将棋の方がまだ良いかも
2020/06/17(水) 13:17:02.58ID:96EnG7XY
>>776
いきなり将棋じゃねーや正気の話？
元々日本に核兵器で狙ってる連中なのに
日本が攻撃されるとかｲﾏｻﾗ何言ってんの

将棋か？正気のコマなんかの話か？(今欄
2020/06/17(水) 14:19:49.94ID:h/DnlP5S
イージス艦増やすとか海自が高負担過ぎるわ軍艦は予算も人員もバク食いして平時のコスパ悪いってのに
779名無し三等兵
垢版 |
2020/06/17(水) 16:10:18.20ID:5/hF6Vcb
>>734
THAADだけはありえない
日本のMDを全てアメリカ任せになってしまう
2020/06/17(水) 16:54:59.10ID:+aw3EZel
>>778
MDにしか使い道がないアショアなんて単能装備品の方が圧倒的にコスパ悪いが？
2020/06/17(水) 17:13:26.76ID:nvtOOy10
THAADだってブースターの問題は同じだから
つか陸上配備全部無理じゃね？
2020/06/17(水) 17:51:11.78ID:wUhPe+MH
>>780
DDGという万能艦がBMDに縛り付けられて洋上のアショア的な単能艦にされてる現状の方がコスパ悪いのでは？
2020/06/17(水) 17:58:32.01ID:JZAknMyR
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200616/k10012472671000.html
「イージス艦に代わる装備必要」地上配備型の計画停止で海幕長

>そのうえで「イージス艦だけでは、乗組員の疲労のほか天候や気象などによって現場にいられないような状況もあるため、
>もう一つあったほうがミサイル防衛は万全を期せるとして、イージス・アショアの導入が決まったと思っている。
>海上自衛隊としてはイージス艦に代わる天候に左右されないものの導入を引き続き要望していくし、必要だと考えている」と述べました。

>イージス艦を増やす考えについては「船を増やすには、船に乗る人をリクルートしなければならず、
>募集をいかに工夫するかという問題にもつながる」と述べ、今後ＮＳＣ＝国家安全保障会議を中心とした議論を注視する考えを示しました。
2020/06/17(水) 17:59:28.16ID:HDUTI8qM
アショアの代わりにイージス艦増勢とかって簡単に言うのはアホだよなぁ。

前提条件として、純粋に本土BMD戦力として考慮するなら、
SPY7のアショア2基との比較は、SPY6のバークIII型イージス艦6隻程度を同等として計算しなきゃならないだろう。
SPY1じゃ艦隊防空はともかく、本土BMDの能力足りないわけだし。

取得費でバークIIIの6隻分相当。
ライフサイクルコストを考慮すると、アショアの維持費は固定SAMなのでそれほど掛からんけど、
駆逐艦を４０−５０年ぐらい運用すると巨額の維持費も発生して、それが6隻分。
人件費はアショア2基で80-100人。イージス艦1隻で300人6隻1800人。

ざっとコスト的にはこういうことになるんだが、
イージス艦の方がコスパ良いって言ってる人は根拠ないんだろうな・・・・はぁ。

ブースターの落下問題とか電磁波問題とか他のSAMやサイトもだし、
今更アショアだけ狙い撃ちにして問題化されてたりして、アショアは理解されなくて不遇だよな。
2020/06/17(水) 18:24:45.32ID:s2SIL0SI
>>781
THAADて単段式ロケットだけど弾頭切り離す頃には海上出ちゃってるよ？
2020/06/17(水) 18:41:48.65ID:+aw3EZel
>>782
だから先の話だがDD建造をイージス艦に変えて増やせば済む話
2020/06/17(水) 18:44:55.91ID:vnzHlE1c
>>783
乗員の疲労？
「やせ我慢」で無理強いさせてる馬鹿が何を言ってるんだと。
イージス艦の連中は、そもそもMDやってる最中は大して訓練もやらないからむしろぐっすり眠れて楽勝だそうだわw
2020/06/17(水) 18:46:54.77ID:+aw3EZel
>>784
あのな、アショアの話が出る前は、防衛省、海幕は「まや」型2隻が就役すればイージス艦8隻体制になり、MDは万全って言ってたんだぞ？
789名無し三等兵
垢版 |
2020/06/17(水) 18:52:28.57ID:Y62imL3C
結局12年かかって、使い物になる迎撃ミサイル開発出来なかったっちゅうこっちゃね
2020/06/17(水) 18:52:48.58ID:HDUTI8qM
>>788 ＞イージス艦8隻体制になり、MDは万全って言ってた
そのまま直訳すれば、艦隊防空は万全って意味だな。
791名無し三等兵
垢版 |
2020/06/17(水) 19:01:38.60ID:xUA9juhv
>>788
北朝鮮のミサイルには日本海に常にイージス艦を2隻配備しておけば対処できます。
ただし中国の海洋進出には残りのイージス艦6隻では対処できません。
なのでイージスアショアにBMDは任せてイージス艦には本来の任務に戻ってもらいましょうっていう話だろ？日本の国防が北朝鮮のミサイルだけだと思ってんのか？中国の海洋進出も問題なんやぞちょっとは考えてレスしろカス
2020/06/17(水) 19:07:26.93ID:uJEUrsBf
>>791
アショア2機は北朝鮮対策だけだよ。
中国が弾道弾撃つ様な終末的状況になったらそんなものでは足らない。
2020/06/17(水) 19:11:10.55ID:sEywyub8
>>784
イージス増やしまくりたい勢は汎用DDを無くしたいのかもしれないゾ
海自の水上戦闘艦ではハイ・ミドル・ローのハイ・ミドル側に当たる戦闘システムを全て米国製で染めるのだ
汎用DDはイージスDDGに隻数で3:2、人員の充足率次第では2:1くらいで置き換えられてしまう
足りない隻数はFFMや哨戒艦で補うものの、イージス艦だけでBMD部隊を組めるくらいに増えるので
護衛艦隊のデータリンクがBMD部隊(米製)とその他(日本製)の完全二系統に分かれてしまうのだ
具体的にはDDG16〜20隻とFFM30隻位で水上戦闘艦約50隻に将来的には落ち着く感じ
国産戦闘システムを搭載した個艦性能もメチャ強な次世代DDを見たいマンにはまったくもって耐え難い
794名無し三等兵
垢版 |
2020/06/17(水) 19:20:39.94ID:wpYqxVzt
いまの方向性は艦艇システムの国産化に力いれてるからオールイージスDDGはねーな、１２隻体制はあるかもしれんが
国産DDがDDG化しBMD能力も付与する方向のほうがありえそう
2020/06/17(水) 19:27:17.62ID:+aw3EZel
>>791
だったら尚更イージス艦増やす方が有益だろ
2020/06/17(水) 19:46:35.67ID:M1Vkmqo7
イージス増勢なら人員確保のために護衛隊は1個か2個潰れて護衛艦自体も増えるイージスの倍の数が減る
そうなるとワークホースも減るからそれだけで赤い国の尖閣侵略が容易になるね
さらにこれから展開していくDDのFCネットワークも潰れる

そもそもイージスのCIC機器を使える人間ならDDに乗ってないから教育も追いつかないよ
正規空母作れ勢並みに頭が悪い
2020/06/17(水) 19:59:41.68ID:R9yBdDYq
イージス増やすかわりにDD減らして
哨戒艦にDD並みの装備積めばいい
冬の日本海で一〜二隻転覆しても仕方がない
友鶴は日本のロマンｗ
798名無し三等兵
垢版 |
2020/06/17(水) 20:01:00.05ID:5/hF6Vcb
それはねーよｗ
戦車をF1のように決まった環境でなければ力が出せないと捉えてるバカと同じくらいバカ
イージス艦が遥かに多いアメリカ人の教育水準が日本人と比べそこまで高いかよ
追いつかないなんてあり得ないわ
799名無し三等兵
垢版 |
2020/06/17(水) 20:16:03.97ID:xUA9juhv
>>795
前の方でも他の人が書いてるけどイージス艦っていうのは人はいるわお金もかかるわで今の海上自衛隊にそんな余裕があると思ってるのか？そりゃどっちも贅沢にあるなら日本だってアメリカみたいに主力戦闘艦には全てイージスシステム搭載できるんならしたい。だけどそんなお金も人もないからどうにかこうにかやりくりして行こうっていうことでイージスアショアを作りましょってなったんだろ？アホみたいにイージス艦増やせばいいとか言ってるなら金を出せよ金を
800名無し三等兵
垢版 |
2020/06/17(水) 20:32:44.86ID:wpYqxVzt
次世代イージスDDGが乗員１５０人ですめば、こんごう１隻の代替で２隻分の乗員まかなえるぞ
2020/06/17(水) 20:34:11.79ID:na0vmKzt
>>800
FFG(X)で乗員200名だからなぁ……
2020/06/17(水) 20:36:04.81ID:koHCCE0I
それ考えるとFFGXよりも高速で兵装も多彩で半分の100人で動かせる艦をFFGXより半額近く安く作る三菱てすげぇな
803名無し三等兵
垢版 |
2020/06/17(水) 20:38:41.08ID:Wig/JVuA
結局12年かかって、使い物になる迎撃ミサイル開発出来なかったっちゅうこっちゃね
2020/06/17(水) 20:41:25.49ID:na0vmKzt
>>801
自己レス
200名は給緒Z区の容量で＝A個艦の乗員は140名みたいだ
航空要員込みの数字ならば、ズムウォルトと同等の数字になる(乗員106名+航空要員36名)
805名無し三等兵
垢版 |
2020/06/17(水) 20:42:33.14ID:gWvJsGoU
日本のイージス艦って司令部機能付きだから艦橋もでかいんだっけ？
そういうのを省いたら、小さい船体と少ない人員でmd任務の一翼を担えないかしら
806名無し三等兵
垢版 |
2020/06/17(水) 20:58:02.21ID:Hs68FU/9
>>802
FFMとFFG(X)って実際のところどれくらい性能差があるの？対空については隔絶した差があるが、多用途性や省人化ではFFMの方が優っているという認識でOK？
2020/06/17(水) 21:00:22.44ID:+aw3EZel
>>799
アショアの方が金は掛かるわMDしか出来ないわ海自にはほとんど不要
国産DDを後回しにし、イージス艦に人員を回せばなんとかなるし、そもそもイージス艦の人員は国産DDに比べ無駄に多すぎるから、自動化、少人化し減らす努力をすれば「きり」型ぐらいまでは減らせるはず。
2020/06/17(水) 21:01:50.73ID:koHCCE0I
>>807
国産DDに艦隊防空能力を持たせた上で早期建造することでイージスをBMDに取られても大丈夫なようにした方が遥かにマシだなぁ＞イージス艦の人員は国産DDに比べ無駄に多すぎるから、自動化、少人化し減らす努力をすれば「きり」型ぐらいまでは減らせる
809名無し三等兵
垢版 |
2020/06/17(水) 21:03:03.91ID:wpYqxVzt
現行イージスをあわてて導入するのはなぁ
(たぶん)省力化されるであろうLSCをこんごう代替に合わせて増勢でええやろ
2020/06/17(水) 21:05:18.59ID:96EnG7XY
>>807
別に巡航ミサイルとか対巡航ミサイル(SM-6)も
撃とうと思えば撃てるだろ？
うちらの首相がそう言った用途には使わない、
て言っちまったけど(今でも理解出来ない愚行
2020/06/17(水) 21:05:36.21ID:+aw3EZel
>>796
イージス艦増やすっても「ゆき」「きり」の代替えで次期DDよりイージス艦を先に作れって言ってるんだが？
イージス艦っても「きり」型より数十人多い程度
護衛隊が無くなるとか馬鹿かよ。
イージス艦のCIC機器が何？
イージス艦から「あめ」「なみ」型に転勤してる電測員なんていくらでもいるが？
その逆もだ。
まぁ一部にはイージス専門って奴もいるが、あくまでも少数
2020/06/17(水) 21:07:28.00ID:+aw3EZel
>>804
だよね、ズムウォルトほどは無理かも知れないが、イージス艦だって自動化等で人員削減は可能だと思うね
2020/06/17(水) 21:10:13.05ID:+aw3EZel
>>808
防空システムに関して、国産は信頼してない。
維持費は掛かるが、まだイージスを押したい
2020/06/17(水) 21:13:20.30ID:koHCCE0I
例えば96セル程度のDDXを早期建造するのと同時にFFMのベースライン２以降の14隻をFMF-AAWにしちまえば
実質的にこんごう型＋まや型が34隻あるも同然になるわけでたかが8隻程度のイージスがBMDに取られようと
取られまいと大した問題ではなくなる
815名無し三等兵
垢版 |
2020/06/17(水) 21:35:00.82ID:nCEJ3gZa
結局12年かかって、使い物になる迎撃ミサイル開発出来なかったっちゅうこっちゃね
2020/06/17(水) 21:47:27.12ID:QyzR70f4
イージス+4で4隻隊作るとすると1200人必要になるけど
やっぱり二桁護衛隊2個半犠牲になるな
2020/06/17(水) 22:10:33.95ID:+aw3EZel
>>816
いつもは空母や強襲揚陸艦作れって言ってるくせにw
818名無し三等兵
垢版 |
2020/06/17(水) 22:45:21.77ID:xUA9juhv
>>807
もしかしてイージスアショアは海自が運用すると思ってる方ですか？www
ちょっとは勉強しろカス
2020/06/18(木) 00:13:32.26ID:cuoSVs+l
>>817
揚陸艦は島嶼奪回に必要不可欠かつ致命的に足らないからね
逆に、イージスを4隻ばかり追加した所でBMD能力の増強は知れているし
2020/06/18(木) 00:50:10.49ID:VuRibReX
オイっ！　いつものコピペ野郎はどうしたんだ？
2020/06/18(木) 00:52:47.87ID:Zl9GO89t
>>751
お前はPとRの区別が付かない危ない奴だったか・・・ｗｗｗ
2020/06/18(木) 01:03:43.43ID:Zl9GO89t
>>785
導入するとすればERになるので同じ事という意味かと。
ただ、守備範囲の縮小やTPY-2市中持ち込みの取り回しの悪さは変わらず。
よほどの過疎地でもなければ自国民相手にECM仕掛けるにも等しいからな。
823名無し三等兵
垢版 |
2020/06/18(木) 01:06:08.63ID:+gbEw63n
結局12年かかって、使い物になる迎撃ミサイル開発出来なかったっちゅうこっちゃね
824名無し三等兵
垢版 |
2020/06/18(木) 01:33:20.21ID:zQA8jApl
>>810
費用が膨れて削減したらしい
2020/06/18(木) 04:44:45.14ID:n10QSR/r
>>818
それが何か？
そんな事ぐらい知ってるわ、アホ
826名無し三等兵
垢版 |
2020/06/18(木) 08:06:16.23ID:NFLMEyW/
しかし、民族主義者の相当部分は、「『差別がなかった事』は、『差別なんてなかった』という差別をする側の証言を幾ら集めても立証不可能だ」というくらいの事がわからないのか。
そりゃ彼らのやる「歴史戦」が惨憺たる結果に終わるのは当たり前だ。主張以前にきちんと論証する方法を学ばなきゃ。
2020/06/18(木) 14:01:25.36ID:mG5HJkNp
核ミサイル攻撃で大都市がぶっ飛ばされて何十万人が死傷する事態よりも、
ミサイルブースターの落下で家が数軒潰されて場合によっては死者が出る可能性を重視する
それがジャパンクオリティというものです
2020/06/18(木) 14:20:24.17ID:f1lIfHNF
日本以外の国はブースター落下もお構いなしに施設近くに住人が居るのか？
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
5ちゃんねるの広告が気に入らない場合は、こちらをクリックしてください。
ニューススポーツなんでも実況