護衛艦総合スレ　Part.130

レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
2020/05/14(木) 09:06:01.84ID:4ASV86kK
前スレ
護衛艦総合スレ　Part.129
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1587079846/
2020/06/17(水) 21:07:28.00ID:+aw3EZel
>>804
だよね、ズムウォルトほどは無理かも知れないが、イージス艦だって自動化等で人員削減は可能だと思うね
2020/06/17(水) 21:10:13.05ID:+aw3EZel
>>808
防空システムに関して、国産は信頼してない。
維持費は掛かるが、まだイージスを押したい
2020/06/17(水) 21:13:20.30ID:koHCCE0I
例えば96セル程度のDDXを早期建造するのと同時にFFMのベースライン２以降の14隻をFMF-AAWにしちまえば
実質的にこんごう型＋まや型が34隻あるも同然になるわけでたかが8隻程度のイージスがBMDに取られようと
取られまいと大した問題ではなくなる
815名無し三等兵
垢版 |
2020/06/17(水) 21:35:00.82ID:nCEJ3gZa
結局12年かかって、使い物になる迎撃ミサイル開発出来なかったっちゅうこっちゃね
2020/06/17(水) 21:47:27.12ID:QyzR70f4
イージス+4で4隻隊作るとすると1200人必要になるけど
やっぱり二桁護衛隊2個半犠牲になるな
2020/06/17(水) 22:10:33.95ID:+aw3EZel
>>816
いつもは空母や強襲揚陸艦作れって言ってるくせにw
818名無し三等兵
垢版 |
2020/06/17(水) 22:45:21.77ID:xUA9juhv
>>807
もしかしてイージスアショアは海自が運用すると思ってる方ですか？www
ちょっとは勉強しろカス
2020/06/18(木) 00:13:32.26ID:cuoSVs+l
>>817
揚陸艦は島嶼奪回に必要不可欠かつ致命的に足らないからね
逆に、イージスを4隻ばかり追加した所でBMD能力の増強は知れているし
2020/06/18(木) 00:50:10.49ID:VuRibReX
オイっ！　いつものコピペ野郎はどうしたんだ？
2020/06/18(木) 00:52:47.87ID:Zl9GO89t
>>751
お前はPとRの区別が付かない危ない奴だったか・・・ｗｗｗ
2020/06/18(木) 01:03:43.43ID:Zl9GO89t
>>785
導入するとすればERになるので同じ事という意味かと。
ただ、守備範囲の縮小やTPY-2市中持ち込みの取り回しの悪さは変わらず。
よほどの過疎地でもなければ自国民相手にECM仕掛けるにも等しいからな。
823名無し三等兵
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2020/06/18(木) 01:06:08.63ID:+gbEw63n
結局12年かかって、使い物になる迎撃ミサイル開発出来なかったっちゅうこっちゃね
824名無し三等兵
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2020/06/18(木) 01:33:20.21ID:zQA8jApl
>>810
費用が膨れて削減したらしい
2020/06/18(木) 04:44:45.14ID:n10QSR/r
>>818
それが何か？
そんな事ぐらい知ってるわ、アホ
826名無し三等兵
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2020/06/18(木) 08:06:16.23ID:NFLMEyW/
しかし、民族主義者の相当部分は、「『差別がなかった事』は、『差別なんてなかった』という差別をする側の証言を幾ら集めても立証不可能だ」というくらいの事がわからないのか。
そりゃ彼らのやる「歴史戦」が惨憺たる結果に終わるのは当たり前だ。主張以前にきちんと論証する方法を学ばなきゃ。
2020/06/18(木) 14:01:25.36ID:mG5HJkNp
核ミサイル攻撃で大都市がぶっ飛ばされて何十万人が死傷する事態よりも、
ミサイルブースターの落下で家が数軒潰されて場合によっては死者が出る可能性を重視する
それがジャパンクオリティというものです
2020/06/18(木) 14:20:24.17ID:f1lIfHNF
日本以外の国はブースター落下もお構いなしに施設近くに住人が居るのか？
829名無し三等兵
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2020/06/18(木) 14:44:08.62ID:rLO7Brpg
秋田はハワイ防衛、山口はグアム防衛　日本国防衛には非ず　当然ご存知であろう　
それでブースターが日本に落ちて死傷者が出たら政権は吹っ飛ぶ
2020/06/18(木) 15:02:09.23ID:suQjzvWG
ブースターなんて方弁だし
2020/06/18(木) 15:56:37.47ID:YdDRl/bZ
>>830
俺もそうだと思う。
HGV相手にどう立ち回るかって視点だろうな。
2020/06/18(木) 16:01:55.28ID:/IYEsBwz
大部分の国家はそもそもまともなBMD自体構築してないんだけどな
それがワールドクオリティ
2020/06/18(木) 16:13:46.51ID:YdDRl/bZ
盾構築する方が同等の矛持つよりはるかに技術力もコストも時間も要するからね。
834名無し三等兵
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2020/06/18(木) 17:10:08.95ID:rLO7Brpg
>>830
では真実は?
2020/06/18(木) 17:22:42.89ID:BzApS3vR
>>834
>では真実は?
コストアップだろうね。
20-30%ではなく、200-300%。
836名無し三等兵
垢版 |
2020/06/18(木) 17:52:14.01ID:iweOE9Ur
>>829
海自イージス艦がドック入り中に米海軍が肩代わりにしてたけど
相次ぐ衝突事故でインド太平洋軍司令官がアメリカ防衛に関係ない任務で疲弊していたとして止めさせたよな
2020/06/18(木) 18:04:19.64ID:psre86eN
>>816
人員確保無理ゲーじゃん...

結局陸自にアシュアは絶対必要だわ陸上施設で長期運用できるし拡張もアプグレも軍艦よりやりやすいだろうな
838名無し三等兵
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2020/06/18(木) 18:52:47.62ID:iwcJTbwr
結局12年かかって、使い物になる迎撃ミサイル開発出来なかったっちゅうこっちゃね
839名無し三等兵
垢版 |
2020/06/18(木) 19:15:47.35ID:rLO7Brpg
>>835
それはあるね
2020/06/18(木) 19:27:28.39ID:sZ7pib4y
まや型の次期DDGが４〜６艦くらいだと

一番艦は赤城だろうか
戦艦富士、三笠とか一番の穴だろう

２番以降に神話関連の高千穂、畝傍
南朝の吉野、笠木、葛城来るかな
841名無し三等兵
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2020/06/18(木) 20:10:14.50ID:/GNRn+Hw
>>792
ウナコターネー。
支那のIRBMは多く見積もって100発だぞ。
2020/06/18(木) 20:11:04.36ID:YdDRl/bZ
高高度迎撃用飛翔体と中SAM改の更なる発展型に余力を振るのなら納得。
アバンガルドの劣化版でも北朝鮮あたりが装備したらクソ面倒な事になるので。
2020/06/18(木) 20:21:38.77ID:l46eJfLG
首相：
「有るべき抑止力の在り方に付いて、これは、まさに、新しい議論をしていきたいと思っています。」

意味深。
844名無し三等兵
垢版 |
2020/06/18(木) 20:43:48.55ID:2syqz3bv
中国相手だとイージス艦は艦隊防空とmdのどちらの任務につくの？
845名無し三等兵
垢版 |
2020/06/18(木) 20:57:47.94ID:/GNRn+Hw
>>795
イージス艦をレーダピケット艦にしたいのか？
桁違いに数が少ないんだが・・・
2020/06/18(木) 20:58:58.42ID:YdDRl/bZ
>>843
敵基地攻撃能力まで話が及ぶだろうな。
2020/06/18(木) 21:04:39.97ID:XIkiS3tT
簡単にいうけど、技術的に難しいというか不可能だろう
攻撃能力は反撃の可能性を相手に示唆する為に保持するべきであって
広域防空はそれとは別に実現するべきなのでは
848名無し三等兵
垢版 |
2020/06/18(木) 22:16:28.05ID:2w7/oQbu
結局12年かかって、使い物になる迎撃ミサイル開発出来なかったっちゅうこっちゃね
2020/06/18(木) 22:16:47.83ID:sd8WyZtx
まだアショアがどうのこうの言ってる馬鹿w
総理大臣が了承した計画停止
もう終わった話だw
850名無し三等兵
垢版 |
2020/06/18(木) 22:19:49.63ID:KimHS3vH
敵基地攻撃攻撃と広域防空は車の両輪でしょ
どちらかという話ではない

それとは別に、SM-3発射機を陸上に固定する必要はあんまりないと思う
2020/06/18(木) 23:34:32.40ID:sd8WyZtx
>>845
さあな、防衛省が反対し、総理大臣が承認したんだが？
お前みたいな素人の浅知恵じゃないんだよw
2020/06/19(金) 00:20:43.57ID:MjFua5g1
どっちにしろミサイル発射前に基地を叩くなんて米軍でも無理なんだし
何かやらかしたら徹底的に報復する能力を備えるべきだな
防空とは関係なく
2020/06/19(金) 06:09:42.34ID:7xbV+vQv
その方が相手も狙うべきてか潰しておくべき
目標が増えるからね。
結果、こちらはより効果的に防衛出来る。
2020/06/19(金) 09:53:01.38ID:fVKoAitM
汎用護衛艦に+200億コスト掛けて
OPY-1のCバントアレイを素子数3倍に長波長化すれば探知距離700km前後になるだろう
VLS追加や艦体を少し大型化する費用も含めて1000億円の追加費用で、汎用護衛艦4隻をBMD対応にアップグレードできる

900億の改あさひ型2隻
855名無し三等兵
垢版 |
2020/06/19(金) 10:15:25.71ID:DjfecTF8
Xバンドの探知距離も上がってるし、Xと併用してSバンドの方がええやろ
2020/06/19(金) 12:01:15.32ID:Vri6C8ym
発電力が全く足らんな。
857名無し三等兵
垢版 |
2020/06/19(金) 12:42:03.39ID:ghjzp3Be
結局12年かかって、使い物になる迎撃ミサイル開発出来なかったっちゅうこっちゃね
2020/06/19(金) 12:54:06.00ID:2AR/6zmB
【イージス】契約済み1700億円、米と協議へ　陸上イージス計画停止―護衛艦にレーダー転用も（時事） [夜のけいちゃん★]
https://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1592535144/
2020/06/19(金) 15:19:34.31ID:Vri6C8ym
>>858
タクティカルトマホークまとめ買いぐらいなら損にはならんだろう。
2020/06/19(金) 15:44:41.02ID:slWk6jH/
>>859
トマホークはLMでなくレイセオンだからねぇ。
861名無し三等兵
垢版 |
2020/06/19(金) 16:11:33.01ID:w9UnAv+n
1700億あったらf35は何機買えたんやろ
2020/06/19(金) 16:52:44.00ID:gO/mxAja
>>858
海自の次期DDGが米海軍と同じSPY-6でなくSPY-7になる

艦船搭載例も少ないだろうし
電子戦とか通常の対空戦闘のアップデートがどうなることやら

もともと海自はアップデートを積極的に実施しないイメージだが
2020/06/19(金) 17:28:30.79ID:Vri6C8ym
同サイズなら性能はほぼ同じで互換性やレトロフィットはSPY-7の方が断然有利となれば、SPY-6の存在意義が謎過ぎるよね。
やっぱり、本来のAMDRから妥協した仕様からして将来的な完全化アップデート込みか？
2020/06/19(金) 17:32:27.31ID:w07VwLiW
>>863
>SPY-7の方が断然有利となれば、SPY-6の存在意義が謎過ぎる
それより、何故SPY-7は米海軍が拒否して、かなり微妙なSPY-6が採用されたのか？
SPY-7はノルウェーその他と商談中らしいが、将来の維持更新はかなり怪しいはず。米海軍が20-30隻に採用しないと危ない。
2020/06/19(金) 18:15:45.34ID:0wW+yIDP
>>862
海自はそれなりにアップデートしてるぞ。
最近だと、
・あきづき型4隻へのマルチスタテック化改修
・きり、あめ、なみ型へのCDS改修（OYX-1化）
・ファランクスCIWSの更新
・あめ型の12式短魚雷対応
・こんごう型のTASS更新（あたご型のお下がり）
・あたご型のアップデートに併せてのSPQ-9B装備と曳航ソナー更新
など。

>>864
今のところSPY-7はスペインの新型イージスに採用予定とか。
866名無し三等兵
垢版 |
2020/06/19(金) 21:45:26.58ID:1yt3Xuxz
結局12年かかって、使い物になる迎撃ミサイル開発出来なかったっちゅうこっちゃね
2020/06/20(土) 03:13:51.91ID:mHrTGKVY
>>842
高高度迎撃用飛翔体は弾道ミサイルのターミナルフェイズとHGV用じゃない？
ミッドコース迎撃は諦めるんだろうか
https://i.imgur.com/5PVORXb.jpg
2020/06/20(土) 03:53:54.08ID:wamSbrVH
https://japan-forward.com/app/uploads/2020/05/China-and-Japan-Naval-Missiles-Launch-Simulation.jpg
アウトレンジで一方的に叩かれ続け飽和攻撃受けて護衛艦隊はほぼ壊滅ですね。
2020/06/20(土) 07:42:18.61ID:lelh1/tB
>>867
ミッドコースフェイズの弾道弾を追って行って破壊するには単段式では絶対無理だろうからねえ。
そのつもりがあったらブースター落下をスケープゴートにするような言い種はしてないはずですよ。
そもそも、秋田の候補地は海沿いな訳で、あの計画中止理由は額面通りに受け取れない。
870名無し三等兵
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2020/06/20(土) 10:03:18.73ID:/JvO6a5Y
essmの調達数500発ってマジ？
2020/06/20(土) 10:16:06.59ID:6P8vYkAP
>>870
FMSで500億以上買ってるのは確か(ATLAのHPで契約実績を確認可能)なんだけど、ミサイル1発の単価が不明
ESSMの本国価格が大体1発1億ってのを考えるに、割増価格で300発前後買っていると思われ
2020/06/20(土) 10:18:59.58ID:CdF36n9n
陸上イージス計画、停止から撤回へ　政府、代替案を議論
6/20(土) 5:00配信

政府は19日、陸上配備型迎撃ミサイルシステム「イージス・アショア」の配備計画を
撤回する方針を固めた。
来週中に国家安全保障会議（NSC）の4大臣会合で撤回の方向性を確認。
NSCで9月までに陸上イージスに代わるミサイル防衛などについて議論したうえで、
年末にも防衛計画の大綱（防衛大綱）、中期防衛力整備計画（中期防）を見直して正式決定する。

https://news.yahoo.co.jp/articles/3433afc634e434dda38e2a7fb6bbea3d6936bac3
2020/06/20(土) 10:25:16.42ID:qpJ8Len3
>>870
>essmの調達数500発ってマジ？
QuadPackにしたら直ぐに2000-3000発必要かも
今はDDに、あきづき型32発x4隻、その他16発x16隻　→384発
2020/06/20(土) 10:28:41.72ID:6P8vYkAP
>>873
つひゅうが型の分2隻32発
2020/06/20(土) 10:48:07.99ID:zc3rUwSD
国産RAMが必要なんだよなぁ
2020/06/20(土) 11:07:15.75ID:0veJLafd
A-SAMもブースター付くから陸上配備出来ないね
2020/06/20(土) 11:12:14.13ID:Kv6poxBI
>>874
16発
2020/06/20(土) 11:12:56.99ID:Kv6poxBI
>>873
そんな数を揃えるのは無理
2020/06/20(土) 11:13:21.39ID:Kv6poxBI
>>872
イージス艦を増やすしかない
880名無し三等兵
垢版 |
2020/06/20(土) 11:58:09.11ID:/JvO6a5Y
>>873
正直むらさめとたかなみに16発も積んで撃つ機会有るの感がある。それなら同自他目標対処能力があるひゅうが、あきづき、あさひに配分した方が良いんじゃない？
4発×16隻=64発
16発×2隻=32発
32発×6隻=192発
288発とかどう？
　　　　
2020/06/20(土) 12:00:05.01ID:IeT2LkUt
あめ型となみ型の短SAM定数が16発なのに、それを減らそうとする理由がよく分からないのだが。

ただ、たかなみ型についてはCIWSをSeaRAMに変えて、
ESSMの代わりにA-SAMを将来的に積みたくなる。
882名無し三等兵
垢版 |
2020/06/20(土) 12:02:31.21ID:/JvO6a5Y
>>871
300発って思ったより少ないね。スカスカのセルを埋めるためのA-SAMっていうことなのかもね。っていうことなのかもね。
883名無し三等兵
垢版 |
2020/06/20(土) 12:03:01.20ID:mbDR7xtB
結局12年かかって、使い物になる迎撃ミサイル開発出来なかったっちゅうこっちゃね
884名無し三等兵
垢版 |
2020/06/20(土) 12:10:02.53ID:/JvO6a5Y
>>881
300発しかないという仮定だったら減らした方が良いんじゃないかなと思ったんだけど500発くらいあるなら定数で良いと思う。
話は変わるけどたかなみがA-SAMを搭載するとしたら同時対処能力はどれくらいなんだろう？ESSMだとイルミネーター2基で計2発〜6発らしいけど。
SeaRAMについては全護衛艦が装備すべきだと思う。弾数的な問題はあるけど、それがあるかないかで生存性に大きな違いが出る。
2020/06/20(土) 12:16:20.33ID:IeT2LkUt
>>884
金額しか分かっておらず、弾数は推測にしかならんのだから、定数分は調達してると見るべきじゃない？

A-SAMはARHで、SARHじゃないから搭載弾数の同時発射すらできかねないのはある。
2020/06/20(土) 12:16:50.52ID:qMCB+lYX
無限のリソースがあるなら全護衛艦にseaRAM搭載とかしてもいいけどさ。
逆に補助艦艇に積みたくはある。7発程度のお守りで良いので。
887名無し三等兵
垢版 |
2020/06/20(土) 12:37:54.15ID:/JvO6a5Y
>>885
確かに。全艦の定数×1斉射分はあると思って良いんだね。今年で1番嬉しいニュースだ。
FCS-2ってESSMの誘導を全航程でSARHなの？それとも中間誘導+終末SARH？
2020/06/20(土) 12:51:16.43ID:t+TuN6jR
>>887
いや、そもそもセルに満載した事すら無いが？
2020/06/20(土) 12:53:42.28ID:IeT2LkUt
>>887
FCS-2/ESSMの詳細については不明なままでは。

>>888
自称中の人乙。
まあ購入したものは必ず装填しなければならないということはない。
890名無し三等兵
垢版 |
2020/06/20(土) 13:03:12.73ID:/JvO6a5Y
>>888
普段は満載にしないとはよく聞くけど、有事の時は時間のかかる装填作業がどれくらいできるんだろうね。港へのミサイル攻撃の可能性を考えると余り悠長にはやってられないだろうけど。
2020/06/20(土) 13:29:13.73ID:MMOP41tx
>>890
元海自幹部の某ブログに曰く、艦載誘導弾の装填は事前調整等があるから言う程簡単ではないのだそう
こんごう型であった海上装填用クレーンが廃止されたのは、その辺に理由があるんだろうな
一度ミサイルを撃ちきったら、再装填には港に戻ってそれなりの手間と時間が必要だと思った方がいいのだと思われる
まあ有事が近いなら当然あらかじめ満載することになるだろうし、ＭＤ任務のＤＤＧあたりはSM‐3は毎回定数満載だろうけど
2020/06/20(土) 13:32:03.39ID:t+TuN6jR
>>889
そもそも弾がそれだけの数が無いんだよ

>>890
しないんじゃなく、弾が無いから出来ない
893名無し三等兵
垢版 |
2020/06/20(土) 13:57:49.79ID:/JvO6a5Y
>>892
やっぱり少ししかないの？今年で1番悲しいニュースだ。
894名無し三等兵
垢版 |
2020/06/20(土) 14:02:19.25ID:/JvO6a5Y
>>891
有事が近いと判断されれば即応任務についていない護衛艦も即応任務に移行するのかな？有事の際に護衛艦をどう運用するのかは気になるところ。
2020/06/20(土) 14:07:16.94ID:qpJ8Len3
>>894
>有事が近いと判断されれば
佐世保と横須賀では、米軍から分けて貰える・・　つもりだった？
2020/06/20(土) 14:10:34.15ID:RAD0ih/S
横須賀は弾薬庫拡張してるし
そもそも弾薬現保有数なんて秘密やろ
897名無し三等兵
垢版 |
2020/06/20(土) 14:17:13.14ID:gJPXZcSv
結局12年かかって、使い物になる迎撃ミサイル開発出来なかったっちゅうこっちゃね
2020/06/20(土) 14:20:58.62ID:qpJ8Len3
>>896
>そもそも弾薬現保有数
でも、FMS調達分だけは、数量が米国から発表されてしまう。
899名無し三等兵
垢版 |
2020/06/20(土) 14:37:41.60ID:ZhzMRZaz
イージス艦にはessm積まんのかね
sm2の代わりにアスロック以外のセルを全てessmで埋めても面白そう　240発ぐらい？かな
900名無し三等兵
垢版 |
2020/06/20(土) 14:38:19.75ID:ZhzMRZaz
約80セルかけ4で320発か
901名無し三等兵
垢版 |
2020/06/20(土) 15:00:30.18ID:ChvLBqTZ
367名無し野電車区2020/06/20(土) 14:37:28.83ID:oanTBZ9A
全く同じの室蘭を重要な軍都とは呼ばない
長崎港地区が軍港に指定された記録はない

369名無し野電車区2020/06/20(土) 14:51:27.05 ID:Jy/Gvmsv
>> 367
いつもイージス艦いるから論破

370名無し野電車区2020/06/20(土) 14:54:56.35ID:oanTBZ9A
>> 369
対空捜索電波を常時発信している証拠を出しな
出せなかったらお前嘘つき長崎フル狂な

371名無し野電車区2020/06/20(土) 14:56:09.37 ID:Jy/Gvmsv
造船所にいるやんけ
アホ韓唐馬鹿はレスるな
2020/06/20(土) 15:17:15.12ID:RicVA7hc
>>899
混載してはという話ならまだしも、射程で劣るESSMに交換するメリットはなんだよ
他の艦でも出来る程度の事に特化してどうする
2020/06/20(土) 15:39:22.58ID:Kv6poxBI
>>902
米海軍のイージス艦には搭載してると言われてるが？
2020/06/20(土) 15:44:59.80ID:IeT2LkUt
そりゃ米海軍のイージスは、SM-2とESSMとアスロックとトマホークの混載だからなぁ。
905名無し三等兵
垢版 |
2020/06/20(土) 15:48:07.16ID:Vm/OA/NK
対艦ミサイル防御はsm2とessmとでどちらが有用なんだろ
essmの方が高機動なイメージがあるけど
2020/06/20(土) 15:58:26.36ID:Kv6poxBI
>>904
だから海自もそうするばって話
2020/06/20(土) 16:19:18.09ID:RicVA7hc
>>903
>>906
元の書き込みは、アスロック以外のセルを全てessmで埋めても、だぞ
全然混載とは違う話をしてるからツッコミ入れてるんだが
2020/06/20(土) 16:46:26.42ID:MMOP41tx
>>905
用途が違うし、言えばどっちも有用
軍事のあらゆることで言えるが、複数の異なる手段がある事で、より目的達成の成功率を上げることができる
軍艦で言えば、撃墜できても近すぎて破片ダメージを受ける可能性の高いCIWSは不要なのか?という話になる
より遠くで探知・誘導できれば射程の長い手段から順に対応し、結果として防御の成功性を高められる
それこそSM6もニフカも、それを突き詰めたが故の次の段階の手段と言える
2020/06/20(土) 16:47:36.73ID:qpJ8Len3
>>902
>射程で劣るESSMに交換するメリットは
最短射程がESSMの方が近い(機動性高いから)ので、
最後まで粘れるのはESSM。
その他に、米軍調達ではお値段安い・Quadで弾数増やせるなど
2020/06/20(土) 17:04:14.11ID:calTp4OM
>>909
そのレンジで300発撃つ状況とか既に詰んでないか
2020/06/20(土) 17:12:34.62ID:IeT2LkUt
最短射程のこととかいうなら、ESSMよりもSeaRAM積みたいな。
SM-2と組み合わせるならRAMの方が向いてそうだけど。
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
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