護衛艦総合スレ　Part.130

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2020/05/14(木) 09:06:01.84ID:4ASV86kK
前スレ
護衛艦総合スレ　Part.129
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1587079846/
2020/06/20(土) 16:19:18.09ID:RicVA7hc
>>903
>>906
元の書き込みは、アスロック以外のセルを全てessmで埋めても、だぞ
全然混載とは違う話をしてるからツッコミ入れてるんだが
2020/06/20(土) 16:46:26.42ID:MMOP41tx
>>905
用途が違うし、言えばどっちも有用
軍事のあらゆることで言えるが、複数の異なる手段がある事で、より目的達成の成功率を上げることができる
軍艦で言えば、撃墜できても近すぎて破片ダメージを受ける可能性の高いCIWSは不要なのか?という話になる
より遠くで探知・誘導できれば射程の長い手段から順に対応し、結果として防御の成功性を高められる
それこそSM6もニフカも、それを突き詰めたが故の次の段階の手段と言える
2020/06/20(土) 16:47:36.73ID:qpJ8Len3
>>902
>射程で劣るESSMに交換するメリットは
最短射程がESSMの方が近い(機動性高いから)ので、
最後まで粘れるのはESSM。
その他に、米軍調達ではお値段安い・Quadで弾数増やせるなど
2020/06/20(土) 17:04:14.11ID:calTp4OM
>>909
そのレンジで300発撃つ状況とか既に詰んでないか
2020/06/20(土) 17:12:34.62ID:IeT2LkUt
最短射程のこととかいうなら、ESSMよりもSeaRAM積みたいな。
SM-2と組み合わせるならRAMの方が向いてそうだけど。
912名無し三等兵
垢版 |
2020/06/20(土) 18:07:29.63ID:PLgsIukA
結局12年かかって、使い物になる迎撃ミサイル開発出来なかったっちゅうこっちゃね
913名無し三等兵
垢版 |
2020/06/20(土) 18:26:57.08ID:jAHydvz2
ESSMは調達情報に依ると
年間１００億円近く調達しているから
１０００発近く有りそう
2020/06/20(土) 18:47:10.88ID:MMOP41tx
>>911
ESSMは何と言っても弾数が多いのが良いだろうな
1セルにつき4発というのはでかい
ただ今後はSMシリーズがより重要度を増す所もあるから、どうなるだろうか
2020/06/20(土) 18:57:24.72ID:6P8vYkAP
確か非イージス用とイージス用で互換性なかったんじゃなかったか？<ESSM
そりゃ二の足も踏むだろうさ、米イージスよろしくトマホークでセル食われてもいないし
2020/06/20(土) 19:20:52.30ID:0veJLafd
SM-2MRを個艦防空としても使ってるからな
2020/06/20(土) 19:21:12.91ID:n/3UigKQ
>>909
米軍の場合水上目標にも使うこと想定されるし数セル分あると何かと便利なんだろ
2020/06/20(土) 19:26:07.93ID:yTjgI4+l
ズムウォルトって対艦ミサイルどうしてるんだろう？
ハープーンってVLSからは撃てんよね？
スタンダードも使えんし自艦防御用の短SAM以外はトマホークのみ？
2020/06/20(土) 19:30:15.91ID:0veJLafd
USSメイソンはイエメンでのSSM攻撃に対してSM-2とESSM両方発射したとの事
https://news.usni.org/2016/10/11/uss-mason-fired-3-missiles-to-defend-from-yemen-cruise-missiles-attack
920名無し三等兵
垢版 |
2020/06/20(土) 19:53:30.86ID:Vm/OA/NK
ww2でも実戦を経て対空火器の数が増えていったし、対艦ミサイルの飽和攻撃を経験したら、搭載するミサイルの数も増えそう
sm2は対艦ミサイルを積んだ航空機を牽制する役割かと思っていたけど、ミサイル相手にも撃つんですね
921名無し三等兵
垢版 |
2020/06/20(土) 20:14:06.91ID:rnsWq6Nc
そもそもイージスアショアはイージスシステムである必要まったくないよな
日本独自のSM-3用システム作った方がよくない？
2020/06/20(土) 20:32:46.19ID:8e0zLY+w
>>921
キチガイか？
923名無し三等兵
垢版 |
2020/06/20(土) 20:38:34.28ID:UUhx7kSk
結局12年かかって、使い物になる迎撃ミサイル開発出来なかったっちゅうこっちゃね
924名無し三等兵
垢版 |
2020/06/20(土) 21:10:57.78ID:rnsWq6Nc
>>922
イージスシステムの本質は艦隊への飽和攻撃の対処と搭載兵装の制御
MDとしてしか使わない日本設置のアショアに必要か？
2020/06/20(土) 21:16:59.66ID:IeT2LkUt
SM-3用の新システム開発して検証終えるまでに何年かかって幾らかかるやら……
926名無し三等兵
垢版 |
2020/06/20(土) 21:19:45.73ID:rnsWq6Nc
でたよｗ
輸入商社工作員の工作フレーズ
「間に合わない」「時間がかかる」（だから輸入）
工作員でなくても知らず知らずこれに毒されてる間抜け
2020/06/20(土) 21:29:41.69ID:IeT2LkUt
というか国産でやるならN-SAMで単段式の作るからなぁ……
SM-3に拘る理由があんまない。
2020/06/20(土) 21:30:54.97ID:saDeHJf7
軍事に限らんけどいつまでに整備したいのかって観点は大事よね
2020/06/20(土) 21:39:54.70ID:8e0zLY+w
>>926
アショアはFMS
キチガイは来るなよ。
2020/06/20(土) 21:52:17.04ID:/gxEWBnP
>>920
SM-2MRじゃ、対艦ミサイル母機をアウトレンジして牽制するほどの射程が無いし
近年の西側SAMは全て対艦ミサイル迎撃が前提でしょ、エイラート、シェフィールド、スタークと痛い目何度も合ってるし
931名無し三等兵
垢版 |
2020/06/20(土) 21:58:53.77ID:rnsWq6Nc
fmsも輸入商社絡むのだが
このバカ次はどんなバカ晒すんだ
2020/06/20(土) 22:47:35.51ID:r6HONUFm
>>931
どこにどう絡むと？
説明してみな
933名無し三等兵
垢版 |
2020/06/20(土) 23:23:10.11ID:Vm/OA/NK
>>930
やはり、発射母機への牽制は空母艦載機が必要ですね
対艦ミサイルの射程が伸びて、今も昔もエアカバーのない裸艦隊は航空攻撃に無力なのは変わらない
いずも+f35bで少しはマシになるのかしら
934名無し三等兵
垢版 |
2020/06/20(土) 23:33:00.73ID:vUUtmwki
結局12年かかって、使い物になる迎撃ミサイル開発出来なかったっちゅうこっちゃね
2020/06/21(日) 01:11:49.79ID:At2cMwQh
>>933
何らかの手段で水平線外の早期警戒と迎撃が出来なきゃ、結局はいきなり水平線内20〜30kmでの迎撃になりますからね、シースキマー相手は
SM-2ERやSM-6級の長射程SAMが有れば、艦隊外周高高度にのんびり接触し続けられるのは牽制出来ますけども
2020/06/21(日) 02:49:53.71ID:oCMW3U1O
>>934
お前は同じ書き込みを何度繰り返せば気が済むんだ？
2020/06/21(日) 07:10:53.91ID:91fCljll
>>936
触るな。
ずっと居付いてるそういうコピペ荒らしだ。
2020/06/21(日) 18:55:42.43ID:zWL3jFVd
>>876
A-SAMはそも陸の中SAM改にブースタ足して長射程化して艦載したもんやし
野戦防空SAMにはアレ以上の射程もいらんやろし


アショア撤回ならイージス艦増勢は自然な流れだけど
FFMの対DD比で乗員半減みたくAICICとか使って新DDGも自動化省人化出来れば
人員据え置きのまま新DDGでこんごう置換えつつイージス純増出来んかねぇ

高高度迎撃用飛しょう体は来年研究が終わる予定だし単段だから
アショアの穴埋めの陸用MD手段として早々本開発移行するんでないかな
939名無し三等兵
垢版 |
2020/06/21(日) 19:32:03.67ID:DsuHllaM
詳細不明やけど米のLSCはアーレイと違って少人化進むやろうさすがに
LSCを元に次のDDG導入するならなんとかなるんじゃね?
2020/06/21(日) 20:25:26.60ID:ZUXuqibr
>>938
日本もイージス艦を追加建造するなら、乗員削減は必ずやらなきゃならない課題
飛行科までいる「あめ」型が既に20年以上前から150人で動かしてるのに、イージス艦が300名も乗員が必要なはずはないから。
2020/06/21(日) 20:28:25.74ID:Uko2V2rz
米空母は6000人級だが
2020/06/21(日) 20:46:30.68ID:ZUXuqibr
>>941
ふい
2020/06/21(日) 20:47:10.70ID:ZUXuqibr
>>941
フォード級は1000人ぐらい削減してる
944名無し三等兵
垢版 |
2020/06/21(日) 21:59:55.80ID:LIrZpvva
結局12年かかって、使い物になる迎撃ミサイル開発出来なかったっちゅうこっちゃね
2020/06/21(日) 22:55:30.36ID:PSmowQJ0
海自は船からドロップアウトしたガイジをクビにして人員確保するべき
何もできんのに金を食うだけだ
2020/06/21(日) 23:22:18.32ID:ZUXuqibr
>>945
意味不明
そいつらをクビにすれば人員が確保？
あまりにも馬鹿なレスなんで何も反論出来ない
947名無し三等兵
垢版 |
2020/06/22(月) 02:36:10.46ID:8CPixky3
>>945
な？自衛隊に貢献してきた人間でさえこの処遇なんだから
自衛隊が人手不足なのも頷けるだろう
自業自得なんだよそのうち退役した人間からも自衛隊入って馬鹿だったって言われるようになるw
2020/06/22(月) 05:55:32.08ID:EkjDSN/B
>>938
高高度迎撃用飛翔体はPAC3の後釜でアショアの代用はできんでしょ
https://i.imgur.com/EXOtS9y.jpg
2020/06/22(月) 09:42:23.44ID:jL7Fz9iU
>>948
代用というか、ターミナルフェイズ迎撃かつ守備範囲にHGVがあるから別物。
数揃えてJADGE隷下に置くのだろう。
射程的にはERでないTHAADぐらいある訳でPAC-3MSEよりずっと守備範囲は広い。
950名無し三等兵
垢版 |
2020/06/22(月) 10:57:00.77ID:nWkkgUQ4
>>948
極超音速滑空弾・誘導弾の対処はこれでして、普通の弾道ミサイルはアショアで対処するつもりだったんだろうね。そう考えるとアショアが極超音速滑空弾・誘導弾に対処できないっていうのは問題ではなかったのかも。
951名無し三等兵
垢版 |
2020/06/22(月) 11:15:22.64ID:QdDGVQgt
>>949
MDを航空保安庁隷下に置くことが間違ってるよな
2020/06/22(月) 13:29:51.01ID:eCcIOnd8
>>951
広域防空システムを税金ヨットクラブと税金キャンプ同好会に運用出来ないから仕方がない。
2020/06/22(月) 18:34:26.96ID:+d6Oe5x1
>>946
現実知らんくせに煽るなよ
昼の体操号令官やるだけの海士飼うのに年間400万〜500万掛かるんだぞ
民間なら即クビレベルのポンコツも陸上で飼うしかないんだよ
954名無し三等兵
垢版 |
2020/06/22(月) 19:21:21.33ID:U1O+CFBo
結局12年かかって、使い物になる迎撃ミサイル開発出来なかったっちゅうこっちゃね
2020/06/22(月) 19:32:35.39ID:IPWe5eZ2
>>953
はあ？
お前の前レス読み返せ！
日本語にすらなってないわw
2020/06/22(月) 19:43:13.68ID:9yw/55+E
イージス代替策、検討着手　「メガフロート」案も浮上―政府
https://www.jiji.com/jc/article?k=2020062100230&;g=soc
／(＾o＾)＼
957名無し三等兵
垢版 |
2020/06/22(月) 20:36:02.21ID:wdQEhpSn
村野先生のツイより拝借コピペ
米下院軍事委員会で
＞DDGに米海軍が開発している極超音速滑空ミサイル＝IR-CPSを統合する計画を始めろ
＞34.5inchの2段式ロケットモーターを搭載するには、別のMK41より大きなVLSが要るのでは？

90cmクラスのミサイル？
滑空弾Mk41VLSに入るようにって可能性あるのに米ではVLS新型考えるような太さ長さのミサイルになる可能性出て来たのか？

あと滑空弾　米国で発射試験やるみたいね　随意契約
米海軍が契約相手
958名無し三等兵
垢版 |
2020/06/22(月) 21:00:14.10ID:M5CVPPFP
LSCでVLS大型化も検討項目やったはずよ
2020/06/22(月) 21:19:06.96ID:AmdFg824
ヴァージニア級SSNに積もうかなんて話も出てるからな>CPS

ただ弾頭威力とか実際どうなんだろ。
片っ端から積んでひたすら撃つようなものなのかどうなのか？
トマホークみたいに手軽に撃てるもんじゃなさそうだけども。
960名無し三等兵
垢版 |
2020/06/22(月) 21:40:50.81ID:06nCIlO4
結論あるやん 簡単なのが MDを全イージス艦で 艦隊防空は時期DDでな
2020/06/22(月) 21:55:38.85ID:xrCP9Sxo
FMF-AAWもベースライン１のあと14隻ぐらい作って輸送艦を護衛していいぞ

中小型艦艇が足りなくなるかもしれんから哨戒艦も12隻ぐらい増やしてESSM搭載の拡大版作るか
2020/06/22(月) 21:57:25.72ID:Kuyjy3im
>>961
ESSMだとMk41の確保が大変だから中SAM改のランチャーを最初から垂直に搭載とかの方が良いのではないだろうか
2020/06/22(月) 22:01:30.49ID:IPWe5eZ2
>>961
イージス艦を増やすからキャンセル
964名無し三等兵
垢版 |
2020/06/22(月) 22:17:48.87ID:06nCIlO4
イージスいらね TWT AESA とFCS-3改 A-SAM ESSM brock2でよろ 64セルでね
965名無し三等兵
垢版 |
2020/06/22(月) 22:22:34.90ID:06nCIlO4
SARHはイージスだけで他は全艦ARHでたのんます
966名無し三等兵
垢版 |
2020/06/22(月) 22:30:48.68ID:eJpYis3K
結局12年かかって、使い物になる迎撃ミサイル開発出来なかったっちゅうこっちゃね
2020/06/22(月) 23:38:51.72ID:IPWe5eZ2
>>964
ポンコツの国産FCSなんて何の役にも立たない
2020/06/23(火) 07:39:56.45ID:LTE1oQN8
まあ、そう震え上がるなよ。
2020/06/23(火) 08:17:21.00ID:89Woe9FC
衝撃的事実、プーチン大統領自らS-400に極超音速兵器の迎撃能力はないと証言
https://grandfleet.info/russia-related/putin-says-s-400-and-s-500-do-not-have-the-ability-to-intercept-hypersonic-weapons/

嘘かホントかこんな話もあるし、やはり撃たれる前に撃てが一番か。
2020/06/23(火) 08:57:59.32ID:ZMCAPI+9
>>969
極音速迎撃可能な対空ミサイルは
(※一方的に相手方をヤれるので)
核戦争の危機を高めるから軍縮の
対象！

とか持っていきたいのかと。
仮にS-500がそれ迎撃出来ても
高価になるのは避けられないから
ロシアは結局限定的な防護能力しか
有せないんだろうな、コロナや
原油安で韓国程度の経済力が
更にダメージ被ってるだろうし。
2020/06/23(火) 10:01:37.29ID:LTE1oQN8
>>969
「はい！ジャンケンやりますよ！私はグーを出しますよ？グーですよ？へっへっへっへっへっ！」
2020/06/23(火) 17:03:23.06ID:eTe8fbgL
プーチン閣下は少しウォッカが
過ぎたんでしょうな

コロナの折
執務室をウォッカで消毒されて
ついチビチビ行かれましたか？
2020/06/23(火) 17:31:04.88ID:OyktVCYt
>>971
全スラブ人の守護者にして偉大なるツァーリプーチンはそんな下賤な事はしないよ。

単に新しいの出来たから、s400が全く進歩のないゴミなのを隠す必要が無くなry
2020/06/23(火) 17:37:00.38ID:fHbXzDxC
エリツィンはアル中だったが
2020/06/23(火) 17:37:36.79ID:fHbXzDxC
スターリンも大酒飲みだったね
976名無し三等兵
垢版 |
2020/06/23(火) 18:21:26.61ID:c6Bpgq8B
結局12年かかって、使い物になる迎撃ミサイル開発出来なかったっちゅうこっちゃね
977名無し三等兵
垢版 |
2020/06/23(火) 19:00:19.54ID:IAUJUOrQ
>>933
不用
一体戦場を何処に想定しているんだ？
978名無し三等兵
垢版 |
2020/06/23(火) 20:42:58.36ID:WjKMU0tJ
ロシアの経済力でミサイル防衛とかムーリー
2020/06/23(火) 23:56:22.54ID:EfdGzrH7
次スレ
護衛艦総合スレ　Part.131
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1592924120/
980名無し三等兵
垢版 |
2020/06/24(水) 13:43:34.56ID:Tt12yjJy
>>969
てか自分らで迎撃不可な最強の矛って言ってるのに
でも自前のシステムならそれを防げる最強の盾ですとは言えんだろう
それはもう迎撃不可ではないんだから
2020/06/24(水) 20:32:19.10ID:M+0DFPLw
https://dotup.org/uploda/dotup.org2183330.jpg
｜ω｀)
982名無し三等兵
垢版 |
2020/06/25(木) 00:10:05.95ID:6oFf3r24
FCS-3とOPY-1については、探知距離はFCS-3が優れてるものの、完成度で言えばOPY-1が上ってことでok？
983名無し三等兵
垢版 |
2020/06/25(木) 00:10:39.38ID:6oFf3r24
>>982
FCS-3ではなくFCS-3Aだった。
2020/06/25(木) 00:29:32.62ID:1GubtaZD
>>982
ポンコツだよ
985名無し三等兵
垢版 |
2020/06/25(木) 01:04:14.75ID:+1p2HA1w
結局12年かかって、使い物になる迎撃ミサイル開発出来なかったっちゅうこっちゃね
2020/06/25(木) 09:09:08.17ID:qQGbvFgW
完成度ってんだよ
主観の塊だな
987名無し三等兵
垢版 |
2020/06/25(木) 21:38:15.51ID:6oFf3r24
>>986
FCS-3系列で出た各種問題点を是正した完成形みたいな感じで書いた。後はブロック化による抗堪性や整備性の向上、OA化による拡張性の確保とかかな？
2020/06/25(木) 21:55:27.13ID:n/kcYDQ+
FCS-3AはICWI以外は国産独自規格の塊だったのをOPY-1でイージスなどと同じ規格のCOTSベースに切り替えて廉価と高性能化を両立させたんだよ
2020/06/25(木) 23:26:01.39ID:1GubtaZD
>>988
あれが高性能？w
2020/06/25(木) 23:54:31.68ID:1TlZYCAl
>>988 ＞イージスなどと同じ規格のCOTSベース
OYX-1って国産COTS使ってますが。
2020/06/26(金) 11:30:32.22ID:Lk6C9ETG
FCS-3の問題点ってなんだろ？
2020/06/26(金) 11:56:47.64ID:2E9+1aLK
>>991
>FCS-3の問題点って
戦闘システムとしてこなれていない、ぐらいでは？
自動応戦も、オペレーター2名介在とか、5chの書き込みでしたが：
そんなのでは対艦ミサイルに応戦できないですよね。
(艦長とオペレーターが自動応戦許可キー(鍵)を回せば、全自動応戦にするぐらいは、設計〜試験まで3ヶ月のお仕事と個人的には思います)
2020/06/26(金) 12:22:30.76ID:eB1DqMd9
といっても、対象を攻撃するか否かの判断は人間がやるものだしなあ
ファランクスでさえ自分が補足した敵を撃っていいか人間様に問い合わせしてくるし
（全自動モードも一応あるけど、うみぎりA-6撃墜事故のような誤射の原因になりがち）
994名無し三等兵
垢版 |
2020/06/26(金) 12:24:05.98ID:kdY8o68v
>>992
イージスみたいな完全自動モードが無いってことなのかな。
とはいえイージスも完全自動で動かすことは滅多に無い筈だけどね、
実用上はそれほど問題にならないんじゃないの？
オペレーターが介在といったって、ターゲットの情報を
手入力していたりするわけじゃないんで、
対艦ミサイルへの対処くらいは十分出来ると思うけど。
2020/06/26(金) 12:51:50.11ID:JerAxY2A
CICの中で号令掛け合うのが対空迎撃の支障になるとも思えない。
2020/06/26(金) 13:25:42.65ID:g/mkS3B1
マッハ3以上がバンバン飛んでくるシミュレーションでも伝言ゲーム出来てるなら問題ない
2020/06/26(金) 13:41:08.45ID:YxO6cFyJ
艦長以下幹部が上から順に舌噛んで受傷しちゃうとかな
2020/06/26(金) 14:58:12.62ID:SEPP2293
>>993
あれは「ゆうぎり」
それにあの時はマニュアルで発射
2020/06/26(金) 15:00:52.97ID:SEPP2293
>>995
超音速ミサイルの同時飽和攻撃時に、アホみたいに号令なんて掛けてる余裕はない。
2020/06/26(金) 15:05:24.78ID:JerAxY2A
「マッハ3以上がバンバン飛んでくる」のを墜とし切るのに必要な同時対処・誘導能力はつき型にあるのか？
10011001
垢版 |
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