韓国KFX次期ステルス戦闘機　Part25

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1名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MMbf-bYaI)
垢版 |
2020/05/15(金) 20:43:02.45ID:F+DGg8BEM
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↑次に次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行書いて下さい。

前スレ
韓国KFX次期ステルス戦闘機　Part24
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1586072208/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2020/05/16(土) 11:13:09.72ID:9xxOLFZl0
スレ立て乙
2020/05/16(土) 11:17:15.65ID:9xxOLFZl0
前のスレの>>982で出ていたLink-Kってアメリカの影響を受けない事こそが本命に思えたりもする。
旧西側、アメリカ側以外の国へ売ることを目的にしてる、そして韓国の陣営鞍替えに備えての開発などを考えていても不思議ではないかと。
2020/05/16(土) 11:29:02.72ID:PZNOkXAP0
>>3
そういう一貫した目的があるかは別として、オプションとして考えてはいても不思議は無いね。
ただ、KFXと同じくプロセスで大混乱して喜劇に発展する予感しかしない。
2020/05/16(土) 11:33:38.34ID:oAdKEVJ+0
>>1
乙乙

独自LINKは別に良いけど、装備体系大混乱しそうだね
AWACSとかイージスとか純アメリカ産システムとの連携できるように統合することができるのかな？
KFXしか持ってない謎のリンク(他に繋がってるとは限らない)になったりして
2020/05/16(土) 11:49:25.71ID:/lRkKvqXd
米国が統合許可するか否かが成否に直結するよね結局。
2020/05/16(土) 11:58:38.00ID:UuQ/VzCR0
>>6
>米国が統合許可するか否かが
Link16提供も、ひょっとして危ないかも。
とにかく米製兵装のインタフェース情報の提供全て拒否。
エンジンも単品では提供するが、双発の制御システムは輸出禁止。
2020/05/16(土) 12:13:07.25ID:CGZPWeZQ0
>>7
さすがにLink16の搭載拒否まで行ったら縁切りに近いやろ…
共同作戦できなくなりかねんわけだし
2020/05/16(土) 14:38:24.49ID:PZNOkXAP0
IFF買えないとか大騒ぎしてたのは何年前だったかね？
2020/05/16(土) 14:47:16.36ID:PzmKM80Aa
>>8
韓国が好きなところに売るって言ってるし搭載しない方が自然じゃないの？
韓国にはF-16やF-35もあるし、アメリカとしてもKFXに無理に搭載させる理由もないと思うが
2020/05/16(土) 16:26:58.82ID:uxBXiBhT0
F-35とF-16Vの板挟みなわけだが販路ある？
レーダーがイスラエルで兵装が欧州製の縛りつき
半額なら売れるかも…と思ったらただいまスパホの大セール中だった
2020/05/16(土) 16:38:47.82ID:Yn4VOpfJ0
>>1
乙ちゃん
2020/05/16(土) 16:41:05.64ID:p35HUKJ80
>>1
乙
2020/05/16(土) 20:06:27.66ID:SoElWexX0
最新型のスパホにステルスウェポンポッド積んだ方が下手するとRCS低いまである

>>1乙
2020/05/16(土) 21:04:04.09ID:+EpcTjZo0
>>11
まだ売れる売れないの話ししてるの？
2020/05/16(土) 21:17:32.51ID:uxBXiBhT0
>>15
だって一足飛びに輸出ウハウハっておもってるんだもん
かなり高くつくけど勉強代だと思って自国のF-4やF-5を置き換えるために作るのならひとつの見識だと思う
2020/05/16(土) 21:48:36.78ID:x51eyz140
とりあえず飛ばなきゃ売れないよな…
2020/05/16(土) 21:58:01.37ID:oAdKEVJ+0
割と大真面目に、インドネシアが要らないと言い始めてるから他の資金パートナー探さないと飛行機の前にプロジェクトが飛びそうな気が
2020/05/16(土) 22:18:51.75ID:DrZj7PCU0
前>>995
結局AESA素子をガリウム砒素から窒化ガリウムに変えようがエンジンの起電力に限界があるので
窒化ガリウムに変えたところで電力以上の走査距離は出せないってこと、走査距離＝レーダーに突っ込める電力
だから窒化ガリウムが低電力で走査距離を伸ばせる魔法の素子じゃないってことだな
窒化ガリウムに変えればガリウム砒素より同出力で小型化できるってメリットは有るが、先進国が求める
レーダーの性能限界引き上げには電力が必要なわけで
2020/05/16(土) 22:36:49.60ID:q+hevg2v0
>>19
パラボラアンテナと違ってAESAは素子と配列の精度　各素子に加える位相の精度が有効距離を決めるんじゃないかな
精度が悪いと反射波のS/N比が悪くなって探知距離が短くなるたか
2020/05/17(日) 00:02:24.11ID:qeNDR+a00
>>20
おそらく問題はそれだな
電力が問題なら同じ2基のF414を積んでるスパホのAN/APG-79と同等じゃないとおかしいが
KFXのレーダーが半分程度しか無さそうだから韓国が担当するアンテナ部の問題だろう
2020/05/17(日) 08:17:26.59ID:Qq+X6OWY0
実は実証機でしたw
怖いかwwww

とか言うんでしょ？
23名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0bab-rGG7)
垢版 |
2020/05/17(日) 09:40:27.93ID:tFfFLH5c0
>>22

いっそ増加試作機100機作ってしまえと思うが(白目）
韓国にはそこまで思い切ることはできないでしょうねぇ（笑）
2020/05/17(日) 13:40:26.20ID:B/PRl+IL0
>>22
このままでは韓国の兵器開発能力が無能だという事を、実証してしまう事になりかねない…
2020/05/17(日) 14:33:31.57ID:n9XtyxJb0
>>22
実証機ならそれこそX-2のごとく別プロジェクトで作った試作品を寄せ集めて飛ぶ航空機を作るぐらいのことやらないとなあ。
2020/05/17(日) 14:38:29.33ID:5pyBGoZm0
>>25
>実証機ならそれこそX-2のごとく
K-FXは、X-2に比べて、飛躍的に高性能で更に戦闘能力まで実際にある、とかの記事が予想できました。次回作に期待！
2020/05/17(日) 15:57:16.16ID:VlJatQyh0
>>26
それ随分前に中国紙がやってたわ。
バカなのか人民を扇動するためにわざと言ってるのか判断に困った。
2020/05/18(月) 20:37:34.60ID:lUOWakOW0
韓国って日本に刺激されて超音速対艦ミサイルの開発を進めてるの？
どうせまた輸出とか企んでるんだろうな。
陸からの発射はともかく空対艦は載せる方法がないから無理だろ。
KFXは絶対に失敗するかし、KF16やF15Kには米とか絡んで来るし。
2020/05/18(月) 20:43:47.14ID:SKj2xAh70
はい、御多分に洩れず。前スレにもあったけど

https://grandfleet.info/military-trivia/south-korea-developing-supersonic-air-to-ship-missile/
2020/05/18(月) 22:17:12.82ID:lUOWakOW0
見たけど艦載出来ないのに欲しがるのは病気かね？
2020/05/18(月) 22:38:07.91ID:zKKiuNPT0
出来るでしょ。
2020/05/18(月) 22:38:46.31ID:SKj2xAh70
日本人の普通の軍オタから見れば病気というか狂気だと思うけど、彼らにしてみれば平常運転だしなんとも…
33名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6bcb-C2kI)
垢版 |
2020/05/19(火) 06:22:29.50ID:YwP78gjN0
>>22
T-50-FLCCっていうKFXの技術実証機が２機製造され、12年前に前に初飛行してる。
こいつでKFX用FBWやミッションコンピューターの技術実証等を行った。
T-50-FLCCでの実証実験が成功したからKFXは本開発に移行したんだよ。
2020/05/19(火) 10:11:59.82ID:12CPEFxz0
>>29
その管理人はホル韓を辞めてしまったのかな。
もう1年近く更新してない
2020/05/19(火) 11:07:57.72ID:EUMVfp9Qa
>>33
T-50ってCCV機だっけ？
2020/05/19(火) 12:07:47.03ID:xykO4yx+0
>>35
韓国版wikipediaをGoogle翻訳で読んでみたが、
T-50の操縦系統をFBWと入れ替えて正常に飛べるか確認した事業に見えるな
2020/05/19(火) 12:38:58.77ID:avlgtJKB0
その頃想定していたKFXと今目指そうとしているKFXは全くの別物なんだろうな。
2020/05/19(火) 13:03:31.99ID:ICArAdQKd
>>37
>全くの別物
T-1 CCVとF-2のような関係で、問題ないよ。
それより問題は、12年前のT-50-FLCCの主要メンバーがまだKFXで働いているのかどうか？　外国行ったり会社作ったり大学行ったりしていないか？ 12年前は盧武鉉政権末期で、行政も軍もメーカーもその後に人が入れ替わっているかも
2020/05/19(火) 13:09:29.19ID:F9Qmkc5ap
>>36
オレも読んだ
ってことはCCVじゃないなそれ
操縦系をFBWにしたテストだけだし、T-50は練習機だから韓国はまだCCV技術を習得しないだろう

ってことはロッキードが関わってないKFXは間違いなく旧世代の非CCV機か
F-2と同等だと思ってたけどこれじゃ空戦性能は間違いなくF-2に劣る
2020/05/19(火) 13:56:44.97ID:YcmeHnr4a
>>39
別に機体改造しなくてもCCV化は出来るぞ
実験機だし、T-50とKFXの機体レイアウトに大きな差は無いんだから、無駄に改造する意味がないんだろ
2020/05/19(火) 13:57:57.12ID:F9Qmkc5ap
>>40
多分キミはCCVの意味理解してない
2020/05/19(火) 14:08:07.93ID:YcmeHnr4a
>>41
カナードつけたりして動翼増やして複雑な機動をするのをCCVと思ってる？
そこは別にCCVの本質じゃないぞ
2020/05/19(火) 14:14:44.46ID:F9Qmkc5ap
>>42
やはり理解してないからいいや
練習機だから性質上静的不安定性が持つ機体じゃ困るからT-50は設計上CCVになり得ないし
T-50-FLCCはT-2-CCVみたいにわざわざ改造したわけじゃなく操縦系を入れ替えただけなら
元の空力特性が変わらないからCCV技術自体はテストしてないと考えるのが当たり前

カナードとかそう言うのしか見ないようじゃそもそも理解出来てない
2020/05/19(火) 14:17:08.83ID:77K5srGz0
>>42
FBWも本質ではないがね。
より高度な飛行システムの一環として、FBW/FBL、機体形状の変更など、旧世代から大きな能力向上を目指した研究開発を行うのがCCVよね。
で、FBW化だけでもCCVの一環とは言えなくはないが、FBW以外に変更がないのであれば、大きな能力向上になるかというと疑問符が付く。
あと>>40でレイアウトは大差ないって言ってるけど、単発双発の違いの時点で全く別機体だぜ。
2020/05/19(火) 14:21:35.36ID:YcmeHnr4a
>>43
その理屈だとT-2CCVも当初空力安定性を放棄せずにテストしてたのであれらの実験は失敗ってなるな
2020/05/19(火) 14:26:27.27ID:F9Qmkc5ap
>>45
T-2-CCVは最初からCCV技術を実証するために外見上からもわかるほど大幅に改造したのに？

韓国がCCV技術を実証してないと指摘されてムキになってないかキミ
2020/05/19(火) 14:29:49.94ID:YcmeHnr4a
>>46
T-2CCVはテスト当初はカナード外してT-2と同じ空力形状で試験してたよ
カナードつけたのはDLC/DSCのテストのため
2020/05/19(火) 14:35:23.93ID:F9Qmkc5ap
CCV全く理解してなくFBWをCCVと同一視しててさらに意味不明な論理でT-2CCVまで否定しようとしてるのか

キムチ食い過ぎて熱くなってないか
2020/05/19(火) 14:43:14.06ID:eMzWyqj70
とりあえずWikipediaのCCV定義使って、どれ満たしててどれ満たしてないかで議論すれば？
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%81%8B%E5%8B%95%E8%83%BD%E5%8A%9B%E5%90%91%E4%B8%8A%E6%A9%9F?wprov=sfti1
2020/05/19(火) 14:43:28.92ID:77K5srGz0
>>47
「最初から」の言葉に反応したんだろうけど、本質は、T-2CCVは機体形状の改造をしたがT-50FLCCはしていない、ということよ。
FBWだけで出来る範囲をCCVと言い張るのであれば、それはそれで貴方の主張として受け入れるけどさ、一般にはそうは見られんよ。
2020/05/19(火) 14:45:24.19ID:F9Qmkc5ap
>>50
なぜカナードを付けたり外したのかまず勉強してからレスしたら？
2020/05/19(火) 14:47:14.73ID:F9Qmkc5ap
アンカー間違ったすまん
>>47だった

T-2CCVのカナードは揚力を発生するタイプ
付けたり外したりするとどういうことになるのか調べずに>>47のレス書いたって意味ないよ
2020/05/19(火) 15:13:27.58ID:YcmeHnr4a
>>50
別にカナード無くても静的不安定さは作れると思うけどね
T-50の尾翼は固定式じゃないからそういう意味では都合がいいし

そもそも本気でCCVの試験をするなら新規開発しかないが、そこまで金かけて実験するなら実機開発に金をかけるという判断なんだろ
2020/05/19(火) 15:42:25.22ID:77K5srGz0
>>53
で、T-50FLCCで静的不安定を含めた、一般に言われるCCVを行ったというソースは？
「出来る可能性」と「実施した」は全く違う結論よ？
韓国は機体形状の変更を伴わずにT-2CCVと同レベルの事をやっている、という主張よね？
2020/05/19(火) 16:08:53.40ID:YcmeHnr4a
>>54
カナードがないんだから同じ試験は無理だよ
そもそも、T-2CCVと同じテストをしたとは思ってないし、そこまでしなくてもCCV機は作れると思うけどね
現に欧州機とかは３翼機の試験無しでもCCV機作ってるじゃない

むしろ、何でそこまで韓国に出来ないと思ってるんだ？
CCVなんて先端技術でも何でもなく、F-16ごろに確立した古い技術だぞ
2020/05/19(火) 16:15:02.49ID:vkcZ+QGF0
古い技術だから研究開発しなくてもできる、というのか
その論理が通じるならレーダーの開発に苦戦してないぞKFX
2020/05/19(火) 16:16:12.90ID:eMzWyqj70
古くからある技術で理屈を知ってれば実験実証はいらないなら核爆弾が密かにあちこちに普及しておりますな
と言うか古くから様々な飛行機作ってるのに韓国が同等だとでも言うのかな？自信過剰だと思うけどな
2020/05/19(火) 16:28:56.96ID:YcmeHnr4a
いや、だからT-50で実証試験やったんじゃないのか？
開発中じゃなくて既にプログラムは完了してるぞ

試験は完了したというがそんなの嘘にきまってる！と言われたら流石に何も言えないが
2020/05/19(火) 16:34:20.17ID:vkcZ+QGF0
T-50-FLCCでCCVの実証したという記録も記述もない
あるのは操縦系をFBWに入れ替えた実証という報道のみ

FBWがあるからCCVだというのは単なる誤解
CCVじゃない航空機にも普通にFBWが導入されてる
2020/05/19(火) 16:36:45.91ID:eMzWyqj70
FBWの試験をしたことを疑ってないけど、その結果としてCCVと呼ばれる機体を作れるようになったかには疑問があるんだってばさ
FBWの知見はCCVの一要素でしかないんだから
2020/05/19(火) 16:40:23.49ID:fXU49cam0
>>58
ちゃうよ。T-50のブラックボックスを開示出来なかったから観測機材積み込んでいちいち制御をONOFFして挙動を学習してるの
これ自体はちゃんと契約に基づいた行為らしいぞ。実証試験の本番はKFXが飛んでからだ
2020/05/19(火) 16:56:33.68ID:77K5srGz0
>>55
出来ない、なんて言ってないぞ。
現状確認されているソースではFBW化したことだけが言及されていて、一般に言われるCCVは含んでいない。
そこをお前がCCVもやった筈と主張しているから、そのソースを求めている。
2020/05/19(火) 17:00:26.48ID:77K5srGz0
>>58
T-50FLCCでCCV実証試験をやったというソースを出しなさいな。
FBWだけでCCVだと言うつもりなら、>>50で書いた通り、それはお前の主張としては受け入れるけど、一般にはそうではないからね。
2020/05/19(火) 17:48:24.67ID:12CPEFxz0
いい加減ケンカはやめろよ。みっともない
2020/05/19(火) 18:06:35.18ID:YcmeHnr4a
>>62
ちょっと気になったんだがT-50はCCV機と非CCV機のどっちだと思ってる？
2020/05/19(火) 20:28:50.14ID:avlgtJKB0
TFXはステルスもどき形状のせいでCCVは必須だよな。
2020/05/19(火) 20:43:11.07ID:duVYslX40
CCVを実現するには（常識的に考えて）FBWが必要。

FBWを実現してもCCVを実証したことにはならない。
FBWは単なるワイヤの代わりにもなるからね。
2020/05/19(火) 20:46:59.09ID:AOxyRImi0
LMにF-16の設計思想を受け継いだ練習機作ってもらって
LMに手取足取り教えてもらってハードソフト両面の国産飛行制御装置作って
T-50施策初号機をテストベッドにして乗っけて純正T-50と遜色ない性能だと確かめたつうならCCV技術はある程度は持ってるやろな
んな付け焼刃が身になってるかどうか向こうの報道を信じるかどうかはまたあれだが
2020/05/19(火) 20:53:50.08ID:duVYslX40
T-2CCVの頃とは違い、ラジコンサイズでも充分検証可能な機器は搭載出来るだろ。
T-50ではCCVの検証出来ていなくても、とっくにKFX用に研究は進んでいると思われるが？


　　　　　　　　　　　常識で考えたら・・・の話だけど。
2020/05/19(火) 20:57:56.19ID:cq15nqUK0
>>69
空力の確認となると、ラジコンでもけっこう大きなサイズが必要になるよな
日本がX2の前に飛ばしたラジコンもかなり巨大だった

となると、韓国のメンタリティー的に、実験に際しては大々的に宣伝しそうな気もするのだが
2020/05/19(火) 21:05:09.53ID:duVYslX40
>>70
韓国の超音速対艦ミサイルだって最近まで開発が伝わってなかったからなぁ。
モックがあるわけでなし、実際には開発に着手したばかりでも驚かないが。
2020/05/19(火) 21:06:36.31ID:1iQ28qfM0
>>71
中身ブラモスだって話なんで早いんでね、どこが国産なんだか知らんけど
2020/05/19(火) 21:18:24.91ID:duVYslX40
>>72
えっ、中身ブラモスなの。ECM突破できるのか？
2020/05/19(火) 21:20:25.17ID:pUQ7BQ8wM
CCVってw
2020/05/19(火) 21:20:55.11ID:1iQ28qfM0
>>73
そもそも載せられる機体がKFXのブロック2以降という事になるのでミサイルができても載せる機体がないのだなあ
むしろ艦載や陸上型から配備になるんでないかな
2020/05/19(火) 21:32:36.27ID:duVYslX40
>>75
話が脱線してしまったが・・・あいつら、何の為に超音速ミサイルが必要なんだ？
シーレーン防衛するには全くもって海軍の規模が不足だし、意味が解らん。
2020/05/19(火) 21:41:52.40ID:jZeJDyo10
>>76
日本の軽空母狙いじゃないか？
2020/05/19(火) 21:42:01.55ID:avlgtJKB0
>>76
売り物じゃないかね？
西側では売りに出てないから。
2020/05/19(火) 21:57:38.12ID:pUQ7BQ8wM
>>78
いやそれは無理だろう。米国製戦闘機採用している国に売りたくてもアメリカは軍事情報を開示しないでしょう。
2020/05/19(火) 22:55:34.35ID:xQ5ciPqE0
ブラモスとかの運用って大変そう。
どこにいるかわからない米空母機動部隊、どうやって探すんだろ？
2020/05/19(火) 23:17:51.81ID:lREgVg2I0
>>80
>機動部隊、どうやって探す
開戦時なら、トロール漁船が付いて行って。
2020/05/20(水) 04:25:29.14ID:OloghV2U0
衛星から艦艇位置の常時把握って不可能？
2020/05/20(水) 04:30:16.38ID:6Am7cQS00
Google Mapとか…
2020/05/20(水) 06:06:04.87ID:WeKL5SvJ0
昔、サヨク野党のエライ政治家（笑）がグーグルマップで艦船の位置はバレバレだとか言って失笑を買っていたねぇｗ
2020/05/20(水) 06:30:53.81ID:I+102vZj0
>>76
建前は周辺国の空母脅威に対抗するものだが、韓国が中国の空母にミサイルを撃つ度胸なんてないから
完全に日本のいずも型がターゲットだろう
2020/05/20(水) 08:39:05.45ID:V5JK6ChZM
>>84
FakeNewsですね。原口が言ったのはGoogle MapではなくGoogle Earthです。
2020/05/20(水) 11:01:14.27ID:6J7xAAFN0
>>85
とは言え、弾だけあってもどうにもならないけどね。
発射母機・索敵etc...
2020/05/20(水) 15:14:52.15ID:Q27puSw00
>>81
在日の乗員が発信機を持ち込む
2020/05/20(水) 17:03:34.82ID:6J7xAAFN0
巣にお帰り。
2020/05/20(水) 17:43:31.49ID:oJDU9f9ta
>>76
防空能力に優れた敵艦隊に対する解答としては超音速対艦ミサイルは常道だからまあ
むしろ極東でもってないのは南北朝鮮と米軍くらいだし
米韓同盟がしっかりしていれば(韓国には)要らない装備だったが日米から離反するにあたって必要になったということでしょ
2020/05/20(水) 17:51:28.85ID:vgyfD8Kjp
中国から供与受ければ良くない？それ
2020/05/20(水) 18:36:42.48ID:eJhyG1LWa
>>90
単純に日本が作ってるからじゃないかな
あとは、KFXとの抱き合わせ販売
当初のKFXのスケジュールなら2015年には完成、遅くとも2020年には出来ると言う目論見だったのかと
2020/05/21(木) 06:38:55.43ID:80+6huYM0
しかしなんだ　メリケンが移転拒否した要素技術のとても長いリスト　それを全部他国から盗むのは泥棒が本能の朝鮮人でも無理だろ
どう考えても無理
2020/05/21(木) 08:26:53.59ID:ZuBxU4ZW0
各国のエンジンやレーダーや制御システムとかの技術を集めて統合して戦闘機作るって
英語イタリア語フランス語ドイツ語〜って各国の言語を混ぜてハングルに書き直す
的なイメージでいいんです？
2020/05/21(木) 08:53:06.15ID:f1cof6xea
>>94
ある意味グリペンなんかはそれに近いけど、あそこは経験があるからなあ
2020/05/21(木) 09:27:57.69ID:S55NWfBI0
>>94
そんな簡単なもんじゃねえよ。
メーカーも仕様もバラバラの家電つなぎ合わせて
単一の制御プログラムで稼働させるぐらいハードル高い。
そして、サーブはそれをやってのけた。
2020/05/21(木) 10:43:03.78ID:TjbfwQUw0
まぁなんでも経験すりゃいろいろ見えてくる。
問題は実戦配備を前提にしてること。時間は待ってくれない。
いつ１号機は完成するんだろ。
2020/05/21(木) 18:12:41.90ID:Iyds5Oyt0
K9の車体なんか西側技術の寄せ集めで行けたのだ今度は世界を股に掛けるﾆﾀﾞ
2020/05/21(木) 18:47:54.77ID:Kvmz+GoT0
完成したら「世界のバランサー」を名乗っていいかも知れない
2020/05/21(木) 18:55:36.11ID:CIPjS9yGM
>>99
どんな手段でも、どんな性能でも納品したら完成ニダ！
2020/05/21(木) 20:55:01.15ID:7cdtHrvQ0
>>96
KF-Xもアビオニクスを欲張らず簡単なものにすれはまだ良かったものを
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