※前スレ
アサルトライフルスレッド その66
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1586834267/
祝、20年式小銃
アサルトライフルスレッド その67
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
2020/05/18(月) 18:17:08.79ID:H9fqXYxU
146名無し三等兵
2020/05/20(水) 16:30:58.23ID:fvaqje8L 別所で13in銃身採用したイスラエルやスウェーデンの影響がどうの書いたけど。詳しくないけどこの2カ国、市街地/森林の視程のあまり遠くない場所での戦闘と装甲車の活用の重視してるイメージがある。もしかして陸自もこの方向にシフトしていくのかな。
147名無し三等兵
2020/05/20(水) 17:37:28.25ID:t5nBOIbI https://i.imgur.com/qgtCuR8.jpg
標準はこの状態の重量では?
標準はこの状態の重量では?
148名無し三等兵
2020/05/20(水) 19:09:41.00ID:XGRw0328 自衛隊にとって二脚はほぼ必須なのでグリップポッドは標準装備だろうから
その分が正式な重量に加味されるのは分かる
でも照準器は他のものに変更されることがままありえるし
少なくとも今回の小銃に付いてるマーチを標準装備にするのは無理でしょう
その分が正式な重量に加味されるのは分かる
でも照準器は他のものに変更されることがままありえるし
少なくとも今回の小銃に付いてるマーチを標準装備にするのは無理でしょう
149名無し三等兵
2020/05/20(水) 19:14:33.97ID:DjWijLL5151名無し三等兵
2020/05/20(水) 19:25:11.18ID:LIg4MoVY もう黒ビニテグルグル巻きは見れなくなるのかな
152名無し三等兵
2020/05/20(水) 19:35:13.78ID:u/mgt3rB いずれどこどこの強度不足とか出てきそうな気もするな
でもそうなっても自衛隊なら黙って使えとなる可能性は高い
そもそも他の軍に比べたら酷使されること少ないから問題は表面化しづらいとは思うが
でもそうなっても自衛隊なら黙って使えとなる可能性は高い
そもそも他の軍に比べたら酷使されること少ないから問題は表面化しづらいとは思うが
153名無し三等兵
2020/05/20(水) 19:49:51.55ID:8GpONgnr あれじゃないか。
マサダみたくバレルの交換を容易にしたけど、バレル基部がゴツくなって重くなっちゃったとか。
マサダみたくバレルの交換を容易にしたけど、バレル基部がゴツくなって重くなっちゃったとか。
154名無し三等兵
2020/05/20(水) 20:26:51.62ID:XGRw0328 >>141
レール被筒は普通はアルミ合金製だから
ものによるかもだが、アルミ製ヒートカバーを内蔵する従来の樹脂製被筒と重量は大差ないはず
ステンレスほどじゃないらしいが、アルミ合金は十分耐腐食性に優れるんで
島嶼防衛のためにあえてステンレス製レール被筒を採用、ということもないと思う
レール被筒は普通はアルミ合金製だから
ものによるかもだが、アルミ製ヒートカバーを内蔵する従来の樹脂製被筒と重量は大差ないはず
ステンレスほどじゃないらしいが、アルミ合金は十分耐腐食性に優れるんで
島嶼防衛のためにあえてステンレス製レール被筒を採用、ということもないと思う
155名無し三等兵
2020/05/20(水) 20:29:41.04ID:YNUwPmD3 >>150
3.5kgの小銃がデコレーションして5kgまで重くなれば負担はでかいが
2.5kgの小銃が4kgならまだ少し重い位ですませられる
実際先進軽量化小銃は89式より1kg減量してたと言う話もあったからそのくらいいくかもと期待はしていた
3.5kgの小銃がデコレーションして5kgまで重くなれば負担はでかいが
2.5kgの小銃が4kgならまだ少し重い位ですませられる
実際先進軽量化小銃は89式より1kg減量してたと言う話もあったからそのくらいいくかもと期待はしていた
156名無し三等兵
2020/05/20(水) 20:47:24.31ID:tlSjM4md アレはチタンパーツモリモリでとてもじゃないが量産とかムリでしょ
157名無し三等兵
2020/05/20(水) 20:48:45.61ID:XGRw0328 あれスライドがチタン製だったよね
158名無し三等兵
2020/05/20(水) 20:49:53.24ID:8GpONgnr 今回の20式、MASADAから影響を受けたと言われるMSBS GROTにクリソツな訳だが、そのGROT Cは3.7kgみたいだな。
まさかとは思うが内部も含めてコピーじゃないだろうな。
まさかとは思うが内部も含めてコピーじゃないだろうな。
159名無し三等兵
2020/05/20(水) 21:13:33.83ID:fvaqje8L コピーと言っても最新世代のアサルトライフルって構造的にほんとど同じで差がないと思う。
160名無し三等兵
2020/05/20(水) 21:19:38.68ID:8GpONgnr いやだからバレル交換の技術含めてのメカのコピーよ。
重さはそこからきているんじゃないかと。
重さはそこからきているんじゃないかと。
161名無し三等兵
2020/05/20(水) 21:23:40.12ID:lWvnKKpW >>158
GROTは近年のトレンド通りハーフモノリシックとでもいえばいいのかハンドガードのトップレール付近までアッパーと一体型だけれど、ニイマルは珍しいハンドガード分離型
GROTは近年のトレンド通りハーフモノリシックとでもいえばいいのかハンドガードのトップレール付近までアッパーと一体型だけれど、ニイマルは珍しいハンドガード分離型
162名無し三等兵
2020/05/20(水) 21:25:28.00ID:XGRw0328 レールを標準装備しないモジュラー被筒はHK433やACRに近いけど
被筒が完全に分離してる構造はAPC556に近い
被筒が完全に分離してる構造はAPC556に近い
163名無し三等兵
2020/05/20(水) 21:26:59.86ID:fvaqje8L 3.5kgと3.7gの差が銃身長の差なら。
でも見た感じ銃身を横からねじ止めは共通だけど他の会社も同じことしてるし。
でも見た感じ銃身を横からねじ止めは共通だけど他の会社も同じことしてるし。
164名無し三等兵
2020/05/20(水) 21:29:16.78ID:XGRw0328 マルチキャリバーには対応してないっていってるから
銃身はACRみたいな簡単に外せる構造じゃないんじゃないの
銃身はACRみたいな簡単に外せる構造じゃないんじゃないの
165名無し三等兵
2020/05/20(水) 21:29:55.84ID:JH5EcMZl167名無し三等兵
2020/05/20(水) 21:31:47.99ID:tlSjM4md GROTは設計段階からコンベショナル←→ブルパップへの換装まで視野に入れた
先進性で言えば20式より上を狙ったライフル
SCARにインスパイアされた銃は皆似てしまうだけだな
先進性で言えば20式より上を狙ったライフル
SCARにインスパイアされた銃は皆似てしまうだけだな
168名無し三等兵
2020/05/20(水) 21:34:22.19ID:fvaqje8L >>164
単に5.56mm以外の銃身を用意してないってだけじゃ。300blkや6.8spcを自衛隊が使うとはいえ考えられないし。7.62nato/弱装対応だとゴツく重くなる。
単に5.56mm以外の銃身を用意してないってだけじゃ。300blkや6.8spcを自衛隊が使うとはいえ考えられないし。7.62nato/弱装対応だとゴツく重くなる。
170名無し三等兵
2020/05/20(水) 22:08:11.96ID:eoGC/RpZ しかしここまでスタイルをSCARに寄せてきてなんでストックを折りたたみ出来ないんだろう
172名無し三等兵
2020/05/20(水) 22:21:33.07ID:6vYkcm5w この調子で狙撃中もガツーンとしたのお願いしますよ!
173名無し三等兵
2020/05/20(水) 22:41:36.77ID:jDzlcTcw 言うてSCARに似てるのストックだけやん
174名無し三等兵
2020/05/20(水) 22:43:47.86ID:3OEC32Dv 使わんのにつけても強度問題で黒テープグルグルで固定しないといけなくなるから
必要なら空挺が採用するでしょ
必要なら空挺が採用するでしょ
175名無し三等兵
2020/05/20(水) 22:59:11.82ID:XnSxBj/w 20式自体短い方だしストック伸縮するし、折り畳み機能いらんだろ
176名無し三等兵
2020/05/21(木) 00:32:47.73ID:B6W9B2IF SCARやACRから影響を受けた(パクった)海外の次世代小銃は
MSBSとかHK433とかXT95とかZulfiqarとか、挙げればきりがないほどあるけど
それでもCarmelやARXみたいな独創的なフィーチャーを盛り込んだ小銃もいくつかあるし
SCARを模倣するにしても、どうせ国産するならもうちょっと特色が欲しかったな
機能を制限した銃床とか分割被筒とかは地味だし
海外が注目しそうなのは世界で初めてM-LOKを採用したことぐらいか
MSBSとかHK433とかXT95とかZulfiqarとか、挙げればきりがないほどあるけど
それでもCarmelやARXみたいな独創的なフィーチャーを盛り込んだ小銃もいくつかあるし
SCARを模倣するにしても、どうせ国産するならもうちょっと特色が欲しかったな
機能を制限した銃床とか分割被筒とかは地味だし
海外が注目しそうなのは世界で初めてM-LOKを採用したことぐらいか
177名無し三等兵
2020/05/21(木) 01:08:23.88ID:ELVtk7qz ニイマルはハンドガード6時の位置にM-LOK(相当品?)を持ってきたのも珍しい感じがする。あれでグレネードランチャーを支えるのか。
HK433も12時のレイルはSTAG4694だけど6時はMIL-STD1913に意図的に変えてるのはグレネードランチャー対応という説があったけど大丈夫なのかな
HK433も12時のレイルはSTAG4694だけど6時はMIL-STD1913に意図的に変えてるのはグレネードランチャー対応という説があったけど大丈夫なのかな
179名無し三等兵
2020/05/21(木) 01:29:57.79ID:B6W9B2IF ラ国ならM-LOKに直接付けるバージョンを作れるけど
新拳銃は刻印見る限り輸入のようだし擲弾銃も輸入かな
新拳銃は刻印見る限り輸入のようだし擲弾銃も輸入かな
180名無し三等兵
2020/05/21(木) 01:49:05.84ID:9L6Za8wH SFP9Mは納入価格7万て言ってたけどもしラ国なんてことになったらいくらになるか…まずポリマーフレーム作る設備もないし
輸入でええですよ
輸入でええですよ
181名無し三等兵
2020/05/21(木) 02:14:09.57ID:N5E88+gL ハンドガードの開口部が多い印象を受けたけど、排水性はよくなったとして、泥や砂塵が内部に入りやすくはならないのかな
182名無し三等兵
2020/05/21(木) 02:16:40.53ID:SMZWpNEE 機関部に入らなければへーきへーき
183名無し三等兵
2020/05/21(木) 03:02:12.94ID:OMDWbHgb SFP9Mだって確定情報あったっけ?
184名無し三等兵
2020/05/21(木) 03:24:41.68ID:3ywEGZar185名無し三等兵
2020/05/21(木) 07:38:52.95ID:A3qx74yE この重量ならば分隊支援もできるM27に近いのでは
そのうち100発入る弾倉が出たりしないかな
そのうち100発入る弾倉が出たりしないかな
186名無し三等兵
2020/05/21(木) 09:13:16.77ID:4pnRGc4c >>64
陸幕
https://drive.google.com/file/d/1WvNkV9uKTZgAIv63B78E3w7EUpRUd7xt/view
41ページ
”現有89式小銃では、〇〇〇ため、改良及び改善は困難である”
陸幕
https://drive.google.com/file/d/1WvNkV9uKTZgAIv63B78E3w7EUpRUd7xt/view
41ページ
”現有89式小銃では、〇〇〇ため、改良及び改善は困難である”
188名無し三等兵
2020/05/21(木) 09:33:05.46ID:AtV46CKh >>176 >>177
少なくともM lok付き小銃の制式採用は初ではないんだな。
エストニア LMT R20 rahe グレネードランチャーM lokごしに付けてる気がする。
https://i.imgur.com/t97JZ12.jpg
少なくともM lok付き小銃の制式採用は初ではないんだな。
エストニア LMT R20 rahe グレネードランチャーM lokごしに付けてる気がする。
https://i.imgur.com/t97JZ12.jpg
190名無し三等兵
2020/05/21(木) 09:57:05.99ID:elffzT0n m4並みの軽量化はできんかったか
あっちはDI作動を前提に強度が低くて済むから軽いわけだけど
あっちはDI作動を前提に強度が低くて済むから軽いわけだけど
191名無し三等兵
2020/05/21(木) 10:05:58.42ID:97xNfjmQ 韓国人の反応見ると日本はパクリのプロであり
軍隊を持つのに70年かかると書いてあるな。
軍隊を持つのに70年かかると書いてあるな。
192名無し三等兵
2020/05/21(木) 10:48:47.22ID:RtD6ZxZa 流石コロナホモ軍隊の韓国は言う事が違うね
193名無し三等兵
2020/05/21(木) 11:29:06.89ID:qwy7Isqc 韓国軍は日本の防衛相のUFO発言で「アニメの見過ぎ」とも書いていたな
UFOについては米軍自体が存在を認めてるわけなのだが・・・・
あと韓国軍って統帥権無いから独立した一国の軍隊とはちょっと言えないんだよな・・・
20式については確実にパクリのプロではあるね。成功例を無難にうまく組み合わせたパクリに見える。
SG550も同じくプロ級のパクリだし、K1とかK2もモロパクリ小銃なんだけどあっちは結構不具合あるよな・・・
そんな悲惨な状態の韓国軍でも威勢の良さだけはあるんだと安心したよ。
将来的に単独で北の人民軍、中国の人民解放軍の連合に攻め込まれても立派にお国を守ってくれるだろう。
UFOについては米軍自体が存在を認めてるわけなのだが・・・・
あと韓国軍って統帥権無いから独立した一国の軍隊とはちょっと言えないんだよな・・・
20式については確実にパクリのプロではあるね。成功例を無難にうまく組み合わせたパクリに見える。
SG550も同じくプロ級のパクリだし、K1とかK2もモロパクリ小銃なんだけどあっちは結構不具合あるよな・・・
そんな悲惨な状態の韓国軍でも威勢の良さだけはあるんだと安心したよ。
将来的に単独で北の人民軍、中国の人民解放軍の連合に攻め込まれても立派にお国を守ってくれるだろう。
194名無し三等兵
2020/05/21(木) 11:41:25.62ID:4pnRGc4c >>121
>>128
https://i.imgur.com/v9gTYqQ.jpg
89式と比べてみたけど確かに太いな。半分近くいってないか?
ただ定規直当、ガバ計算、銃身の正確な位置不明(排莢口で合わせた)なんで参考程度に
>>128
https://i.imgur.com/v9gTYqQ.jpg
89式と比べてみたけど確かに太いな。半分近くいってないか?
ただ定規直当、ガバ計算、銃身の正確な位置不明(排莢口で合わせた)なんで参考程度に
196名無し三等兵
2020/05/21(木) 11:57:56.01ID:elffzT0n 最終的にM27IARとSCARを参考にした感じなのか?
最新世代で構成が似てるのはAPC556やな
64式89式が機関銃みたいな運用を考えてた銃だから
20式も似てる可能性はある
最新世代で構成が似てるのはAPC556やな
64式89式が機関銃みたいな運用を考えてた銃だから
20式も似てる可能性はある
198名無し三等兵
2020/05/21(木) 12:21:32.01ID:elffzT0n 海水で錆びるとかそういう内容じゃないか
199名無し三等兵
2020/05/21(木) 12:24:33.72ID:OMDWbHgb 元ソース位読めよw
200名無し三等兵
2020/05/21(木) 13:40:37.73ID:oqMvS1Gp ややスレ違いだけど何時の間にアッドオングレネードランチャーなんて選定したんだろ。試験とかしたんだろうか
ベレッタの顔を立ててメーカーとのコネクションを残したんじゃね?とか思うのはひねくれてますねそうですね
ベレッタの顔を立ててメーカーとのコネクションを残したんじゃね?とか思うのはひねくれてますねそうですね
201名無し三等兵
2020/05/21(木) 13:44:22.40ID:elffzT0n202名無し三等兵
2020/05/21(木) 13:54:46.21ID:hCtuULO/203名無し三等兵
2020/05/21(木) 13:59:16.42ID:elffzT0n204名無し三等兵
2020/05/21(木) 14:06:22.84ID:hCtuULO/206名無し三等兵
2020/05/21(木) 15:54:09.30ID:DhvOkakH 機関銃は既にFN
208名無し三等兵
2020/05/21(木) 16:41:01.29ID:ZR198Vc3 銃身長があれで89式の命中率と変わらんならたいしたもんだが
光学機器装備でそれを補えばそれで問題ないって感じなんかね
まぁ光学機器ついてないなら腕のいい奴以外まぁ似たような命中率やしねぇ
そこをすっぱり割りきったんやろねぇ
あと銃身長さ短くなってるのに重さが89式と変わらんのは気になる
光学機器装備でそれを補えばそれで問題ないって感じなんかね
まぁ光学機器ついてないなら腕のいい奴以外まぁ似たような命中率やしねぇ
そこをすっぱり割りきったんやろねぇ
あと銃身長さ短くなってるのに重さが89式と変わらんのは気になる
209名無し三等兵
2020/05/21(木) 17:00:25.40ID:3EBbum1R 銃身少々短くしても狙いさえ正確なら問題なし
アイアンサイトだと狙いの精度が落ちるが
アイアンサイトだと狙いの精度が落ちるが
210名無し三等兵
2020/05/21(木) 17:06:06.77ID:hCtuULO/ >>208
鉄砲の命中率は銃身長は関係ないんや 銃口から出たら後は弾任せだから 初速が同じなら後も同じだろ
銃身長が長いと有利なのは アイアンサイトなら基線長が長く取れるからだよ
光学サイトなら基線長は関係ないんから命中率は変わらない
ちなみにオイラは右目がド近眼だからアイアンサイトは使えないんだ 照門にピントが合って照星がピンぼけ 目標も大ピンボケ
ゲームのしすぎです近眼ばかりの現在では 光学サイトは必須うやな
銃身が短くて 速燃性の装薬だとムラが気になるけどな
鉄砲の命中率は銃身長は関係ないんや 銃口から出たら後は弾任せだから 初速が同じなら後も同じだろ
銃身長が長いと有利なのは アイアンサイトなら基線長が長く取れるからだよ
光学サイトなら基線長は関係ないんから命中率は変わらない
ちなみにオイラは右目がド近眼だからアイアンサイトは使えないんだ 照門にピントが合って照星がピンぼけ 目標も大ピンボケ
ゲームのしすぎです近眼ばかりの現在では 光学サイトは必須うやな
銃身が短くて 速燃性の装薬だとムラが気になるけどな
211名無し三等兵
2020/05/21(木) 17:22:40.61ID:iSeAn12S G36みたいにカービンから支援火器やSMGまでファミリー化前提にすればよかったのではなかろうかな。さすれば9mm機関拳銃殿や少量配備のM4カービン先輩に引退してもらえるうえ車載用はカービンで統一できる。
212名無し三等兵
2020/05/21(木) 17:50:32.43ID:VEz0W200213名無し三等兵
2020/05/21(木) 18:12:42.23ID:draj4jFf >>210
オープンサイトならともかく、二十式や多くのアサルトライフルが採用しているピープサイトはド近眼が裸眼で狙えるサイトだぞ?
オープンサイトならともかく、二十式や多くのアサルトライフルが採用しているピープサイトはド近眼が裸眼で狙えるサイトだぞ?
214名無し三等兵
2020/05/21(木) 18:25:52.68ID:elffzT0n 14インチカービンのSR 15でも300ヤードのマンシルエットは
正確に命中する
ショートストロークピストンになったようなので
ちょっとリコイル強そうだけど、だいたい似たような精度は出るでしょ
89式よりちょっとばらけるかもね
正確に命中する
ショートストロークピストンになったようなので
ちょっとリコイル強そうだけど、だいたい似たような精度は出るでしょ
89式よりちょっとばらけるかもね
216名無し三等兵
2020/05/21(木) 18:27:36.79ID:OMDWbHgb 89式より大分経ってるし、
フロートバレルなんだから精度は上がるやろ流石に
フロートバレルなんだから精度は上がるやろ流石に
217名無し三等兵
2020/05/21(木) 18:30:01.90ID:CUjH0As10218名無し三等兵
2020/05/21(木) 18:38:44.04ID:CUjH0As10 >>212
5.56×45の得意な300m以下のみに焦点を当てた設計なのは良いけどそれなら7.62×51の300~800mを担当するマークスマンライフルと機関銃は小銃小隊に1丁ずつくらい欲しいわな
5.56×45の得意な300m以下のみに焦点を当てた設計なのは良いけどそれなら7.62×51の300~800mを担当するマークスマンライフルと機関銃は小銃小隊に1丁ずつくらい欲しいわな
219名無し三等兵
2020/05/21(木) 18:41:19.54ID:ahjkftSz220名無し三等兵
2020/05/21(木) 19:33:34.35ID:fVMGjWDA >>219 光跡を見ながら照準を修正する基準になるタマが、明後日の方向へすっ飛んでったら意味ないだろ…?
で、命中精度が半分ならその分二発打ち込めば良いのが軍隊では。もし両方当たったらそれに越したこたない。
で、命中精度が半分ならその分二発打ち込めば良いのが軍隊では。もし両方当たったらそれに越したこたない。
222名無し三等兵
2020/05/21(木) 19:48:44.51ID:ahjkftSz223名無し三等兵
2020/05/21(木) 20:24:07.32ID:hCtuULO/ >>222
普通はパーンで撃たれて、、何処からや、何処や、二発目がパーン、、てなるはずなんだけど
曳光弾なら一発で場所がバレるし 飛んで来るのが見えるから避けられ…ムリか
ともかく小銃にはいらん弾やろ
普通はパーンで撃たれて、、何処からや、何処や、二発目がパーン、、てなるはずなんだけど
曳光弾なら一発で場所がバレるし 飛んで来るのが見えるから避けられ…ムリか
ともかく小銃にはいらん弾やろ
224名無し三等兵
2020/05/21(木) 21:16:50.87ID:ahjkftSz >>223
やっぱり小銃手は曳光弾なんて要らないよなぁ
曳光弾に合わせたツイスト辞めればいいのに。89式も同じツイストだから、コレを辞めるだけで命中精度2倍だし
因みに7.62mm NATOを避ける為には
>800mほど離れている
>自分は狙われていて今にも撃たれると言う心構え、身体構えを持つ
>発砲炎を視認した瞬間に動く
という条件さえクリアすれば避けれるそうだ(コレ以下だと人体の反射神経的に不可能だとか)
やっぱり小銃手は曳光弾なんて要らないよなぁ
曳光弾に合わせたツイスト辞めればいいのに。89式も同じツイストだから、コレを辞めるだけで命中精度2倍だし
因みに7.62mm NATOを避ける為には
>800mほど離れている
>自分は狙われていて今にも撃たれると言う心構え、身体構えを持つ
>発砲炎を視認した瞬間に動く
という条件さえクリアすれば避けれるそうだ(コレ以下だと人体の反射神経的に不可能だとか)
225名無し三等兵
2020/05/21(木) 21:45:45.04ID:3EBbum1R 初速が狙いに関係するのは遠距離でのドロップ量、つまり「距離が変わってもあまり狙点を変えなくてもいい」であって、
「一点を狙って(あるいは銃を固定して)」撃った時の精度にはさして関係がない
もちろんターゲットに届いた時点で速度が遅すぎて威力が足りないのは困るが、
オペレーション上必要な射程距離で有効な初速と狙いやすさを備えてるなら特に問題ないし、
どうしてもつーなら(米軍もやったが)弾薬の方を最適化すればいい
「一点を狙って(あるいは銃を固定して)」撃った時の精度にはさして関係がない
もちろんターゲットに届いた時点で速度が遅すぎて威力が足りないのは困るが、
オペレーション上必要な射程距離で有効な初速と狙いやすさを備えてるなら特に問題ないし、
どうしてもつーなら(米軍もやったが)弾薬の方を最適化すればいい
226名無し三等兵
2020/05/21(木) 21:47:03.19ID:3EBbum1R じゃないと45ACPなんてハンドガン競技で生き残れないのねん
(いくらIPSCなんかが大口径スキーなレギュレーションだとしてもね)
レインボー弾道と言われても「射程が同じで照準合わせてあれば命中率は高い」のよ
(いくらIPSCなんかが大口径スキーなレギュレーションだとしてもね)
レインボー弾道と言われても「射程が同じで照準合わせてあれば命中率は高い」のよ
227名無し三等兵
2020/05/21(木) 22:13:23.54ID:YT//HR7k0 実戦じゃ射場での訓練みたいに距離なんか定まってない上に距離測るのも一苦労だから初速が遅いデメリットは相当デカいけどね
228名無し三等兵
2020/05/21(木) 22:47:04.78ID:EMrv+ByJ >>224
気に障ったら申し訳ない
>>曳光弾に合わせたツイスト辞めればいいのに。89式も同じツイストだから、コレを辞めるだけで命中精度2倍だし
曳光弾にあわせたツイストだと命中精度が落ちるもんなの?初めて聞いた。たしかにツイスト次第でMOAがかわるような話
はどこかで聞いたか読んだかしたけど、曳光弾にあわせたツイストってのがあるのは知らんかった
気に障ったら申し訳ない
>>曳光弾に合わせたツイスト辞めればいいのに。89式も同じツイストだから、コレを辞めるだけで命中精度2倍だし
曳光弾にあわせたツイストだと命中精度が落ちるもんなの?初めて聞いた。たしかにツイスト次第でMOAがかわるような話
はどこかで聞いたか読んだかしたけど、曳光弾にあわせたツイストってのがあるのは知らんかった
229名無し三等兵
2020/05/21(木) 22:56:30.60ID:96XzWfqs 私も初めて聞いた>トレーサーにあわせたツイスト
https://www.nrablog.com/articles/2017/3/how-to-pick-the-right-round-for-your-ar15-barrel/
これを見る限りMI-SPECツイストは1:7(7インチで1回転)でM4/M16A2以降にM855向けに採用されたとありますね
https://www.nrablog.com/articles/2017/3/how-to-pick-the-right-round-for-your-ar15-barrel/
これを見る限りMI-SPECツイストは1:7(7インチで1回転)でM4/M16A2以降にM855向けに採用されたとありますね
230名無し三等兵
2020/05/21(木) 23:19:05.55ID:hCtuULO/ >>228
普通は曳光弾に合わせるなんてしないと思うが
5.56mmの曳光弾…作れるのかな チンマイよ
曳光弾は後ろに薬が入っているから頭が重い、、スピンが少なくても良い
重い弾は回転を沢山与える必要がある
長いほど横弾が出やすい だから長い弾丸は回転数が多くする必要がある それでも径の六倍まで
程度しか知らんが
普通は曳光弾に合わせるなんてしないと思うが
5.56mmの曳光弾…作れるのかな チンマイよ
曳光弾は後ろに薬が入っているから頭が重い、、スピンが少なくても良い
重い弾は回転を沢山与える必要がある
長いほど横弾が出やすい だから長い弾丸は回転数が多くする必要がある それでも径の六倍まで
程度しか知らんが
231名無し三等兵
2020/05/21(木) 23:41:45.29ID:fVMGjWDA こんなとこらしいが
http://mail.gd-otscanada.com/html/en/products/detail.php?id=2&thisSection=77
通常弾と比較している
https://www.inetres.com/gp/military/infantry/rifle/556mm_ammo.html
http://mail.gd-otscanada.com/html/en/products/detail.php?id=2&thisSection=77
通常弾と比較している
https://www.inetres.com/gp/military/infantry/rifle/556mm_ammo.html
232名無し三等兵
2020/05/22(金) 00:09:28.13ID:L7rVrM7z 普通にあるけど5.56mm曳航弾…
米軍の規定だとベルトリンクは弾道確認用に5発に1発が曳航弾で、M16は最後の3発だか5発だか(つまり一番最初に詰めるのが)が残弾確認用で曳航弾だったかな
米軍の規定だとベルトリンクは弾道確認用に5発に1発が曳航弾で、M16は最後の3発だか5発だか(つまり一番最初に詰めるのが)が残弾確認用で曳航弾だったかな
233名無し三等兵
2020/05/22(金) 00:19:18.06ID:beCI1hzy >M16は最後の3発だか5発だか(つまり一番最初に詰めるのが)が残弾確認用で曳航弾だったかな
それって敵にもお知らせしてるような
それって敵にもお知らせしてるような
237名無し三等兵
2020/05/22(金) 00:53:53.99ID:28yUQnD8 曳光弾の光って標的側からも見えるの?
側面にいる敵には普通に見えるだろうけど
ARMA2ACE2だと前からは見えない仕様だったな
側面にいる敵には普通に見えるだろうけど
ARMA2ACE2だと前からは見えない仕様だったな
238名無し三等兵
2020/05/22(金) 01:01:38.60ID:s/MTL+QL ブルパップには出来なかったか
239名無し三等兵
2020/05/22(金) 05:22:05.76ID:qvXbKdsV 俺はそこまで銃器について詳しく無いんだが
詳しい人間的には20式は外見からして
良くやったなと思うところとここが不安だなと思うところってある?
詳しい人間的には20式は外見からして
良くやったなと思うところとここが不安だなと思うところってある?
240名無し三等兵
2020/05/22(金) 05:44:03.25ID:haw+AMsT241名無し三等兵
2020/05/22(金) 06:02:59.62ID:dD5EVq4C 曳航弾は各国制式弾選定する時同時開発し統一されるんやで
米軍の5.56は通常弾M855と800m発光の曳航弾M856
自衛隊は・・・確か通常弾も曳航剤混ぜてたような・・・自信ない
あと各国ミニミとか支援火器には4,5発に1発混ぜるのが普通
やはり夜間の位置バレが問題でLED本気で付けようとアメリカが特許取った記事どっかで見た
米軍の5.56は通常弾M855と800m発光の曳航弾M856
自衛隊は・・・確か通常弾も曳航剤混ぜてたような・・・自信ない
あと各国ミニミとか支援火器には4,5発に1発混ぜるのが普通
やはり夜間の位置バレが問題でLED本気で付けようとアメリカが特許取った記事どっかで見た
242名無し三等兵
2020/05/22(金) 06:57:48.88ID:28yUQnD8 >>239
よくやった
・CQBに向かない切替レバーや狭い弾倉挿入孔
左右非対称な人間工学、強度不足でフォアグリ付けられないなどの現行小銃の問題が全て解消されている
・米軍が採用するような旧来の固定レールではなくM-LOKを採用。歩兵銃の同規格採用はおそらく世界初
・評価の高いPMAG(らしき弾倉)の採用
・SCAR式の銃床から折曲機能を省略して頑丈にしたのは大量配備する歩兵銃としては堅実
・洗練されたマグプル社の規格/アクセサリを採用しており
同社との提携は自衛隊の個人装備思想の改革を感じさせる
・官品のアクセサリがある程度標準装備されるであろうこと
不安
・銃身がM4より短いので試験済の高威力弾を使っても従来より初速が落ちるかもしれない
・次世代小銃はモノリシックアッパーが多いが新小銃の被筒は分割式なので上面レールの精度は劣る
・槓桿は撃つたびに前後するかもしれない。もしそうなら怪我の原因になりうる
・両側面にあるスライド止めはSCARやHK416には無い長所だが
左側は人差し指で操作するにはやや遠く、ACRやHK433程の完全アンビ化ではない
むしろアンビ化というより手動ホールドオープンしやすくするために右側にレバーを追加したようにも見える
・分離式レールやカバーを標準装備することで現場のビニテ巻きが悪化するかもしれない
・グリップポッドの2脚としての実用性
・この銃身長で3.5キロは重い(スコープなどアクセサリ込み?)
・装着されているような高価なスコープがどの程度の数調達されるのか
・複雑な可変倍率式スコープを一般部隊がどれ程使いこなせるか
・本来頑丈な固定レールに装着するGLX160擲弾銃をM-LOKの分離式レールに装着すること
よくやった
・CQBに向かない切替レバーや狭い弾倉挿入孔
左右非対称な人間工学、強度不足でフォアグリ付けられないなどの現行小銃の問題が全て解消されている
・米軍が採用するような旧来の固定レールではなくM-LOKを採用。歩兵銃の同規格採用はおそらく世界初
・評価の高いPMAG(らしき弾倉)の採用
・SCAR式の銃床から折曲機能を省略して頑丈にしたのは大量配備する歩兵銃としては堅実
・洗練されたマグプル社の規格/アクセサリを採用しており
同社との提携は自衛隊の個人装備思想の改革を感じさせる
・官品のアクセサリがある程度標準装備されるであろうこと
不安
・銃身がM4より短いので試験済の高威力弾を使っても従来より初速が落ちるかもしれない
・次世代小銃はモノリシックアッパーが多いが新小銃の被筒は分割式なので上面レールの精度は劣る
・槓桿は撃つたびに前後するかもしれない。もしそうなら怪我の原因になりうる
・両側面にあるスライド止めはSCARやHK416には無い長所だが
左側は人差し指で操作するにはやや遠く、ACRやHK433程の完全アンビ化ではない
むしろアンビ化というより手動ホールドオープンしやすくするために右側にレバーを追加したようにも見える
・分離式レールやカバーを標準装備することで現場のビニテ巻きが悪化するかもしれない
・グリップポッドの2脚としての実用性
・この銃身長で3.5キロは重い(スコープなどアクセサリ込み?)
・装着されているような高価なスコープがどの程度の数調達されるのか
・複雑な可変倍率式スコープを一般部隊がどれ程使いこなせるか
・本来頑丈な固定レールに装着するGLX160擲弾銃をM-LOKの分離式レールに装着すること
243名無し三等兵
2020/05/22(金) 07:20:54.65ID:FHL97jfM 弾の尻を蛍光にしておいて紫外線ライトで光らせればいい
244名無し三等兵
2020/05/22(金) 07:28:34.72ID:GQgVaLMy >>228-229
ここにツイストによる命中精度についてちょっとだけ書いてあるよ
https://www.americanrifleman.org/articles/2014/5/21/testing-the-army-s-m855a1-standard-ball-cartridge/
m855には1:9が適切だったけど、曳光弾を使うm249に合わせて1:7になったんだって
…なんでも合わせたんだ?
ここにツイストによる命中精度についてちょっとだけ書いてあるよ
https://www.americanrifleman.org/articles/2014/5/21/testing-the-army-s-m855a1-standard-ball-cartridge/
m855には1:9が適切だったけど、曳光弾を使うm249に合わせて1:7になったんだって
…なんでも合わせたんだ?
245名無し三等兵
2020/05/22(金) 07:34:26.61ID:o/o+uFE9 >>242
モノリシックアッパーだろうが分割式の
レールハンドガードだろうが実用上の
精度は変わらんよ。
HK417の狙撃銃バージョンであるG38
ですら分割式のレールハンドガード
なんだから通常のアサルトライフル
なら全く問題ないレベル。
モノリシックアッパーだろうが分割式の
レールハンドガードだろうが実用上の
精度は変わらんよ。
HK417の狙撃銃バージョンであるG38
ですら分割式のレールハンドガード
なんだから通常のアサルトライフル
なら全く問題ないレベル。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニュース
- 【無言】中国怒らせた高市首相→1週間だんまり、国民に実害も説明なし 中国問題を避けてスルー… ★2 [BFU★]
- 【無言】中国怒らせた高市首相→1週間だんまり、国民に実害も説明なし 中国問題を避けてスルー… ★3 [BFU★]
- 止まらぬ「日本売り」 高市財政への懸念で進む金利上昇と円安 [蚤の市★]
- 【いちご高騰】ヤマザキのクリスマスケーキ、いちご無し販売 [おっさん友の会★]
- 【日中対立】 朝日新聞のタイトル修正が中国逆ギレの火種か SNSで批判相次ぐ [♪♪♪★]
- ネット殺到「高市総理の責任」「完全に高市リスク」「負けるな」中国が水産物輸入停止→流石に総理批判の声も「どう責任取る?」 ★10 [樽悶★]
- 中国「高市が謝罪しなければ、ハニトラに引っかかった日本の政治家を公表する」 [804169411]
- 【実況】博衣こよりのえちえちカービィのエアライダー🧪★2
- (´・ω・`)もう寝るね
- 最近気付いたんだけど俺肉の味じゃなくて塩味と食感で米食ってた
- 【35🌸専】なんG さくらみこ桃鉄配信実況スレ🏡【ホロライブ▶】
- 【高市速報】日本人の3割「中国への武力行使に踏み切る必要がある」ANN世論調査 [931948549]
