アサルトライフルスレッド その67

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2020/05/18(月) 18:17:08.79ID:H9fqXYxU
※前スレ

アサルトライフルスレッド その66
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1586834267/

祝、20年式小銃
2020/05/24(日) 11:18:35.49ID:A/hwih6W
>>341
ガリルACEやFN-FNCでダメな理由は？
2020/05/24(日) 12:16:23.32ID:jADxyLTI
>>342
べつにその二機種をだれもダメとは言ってはいない

>>330で
>>本土決戦前提にAK採用して国民突撃兵に配ろう
という話題が出て、そこからM4とかAK-108だの2だのって話が出ただけ

ただ、ガリルACEとかっていざ調達するとき簡単に数がそろうのか疑問ちゃ疑問ではあるし、そもそもFNCなんて
今でも作ってんのかよとかって話になる。それなら素直にSCARでいいじゃねぇか

個人的にはいざ有事ってときに民兵にバラまく鉄砲としてはとにかく簡単に調達できてコスパがいいものだとおもう
ので、そうなってくっとアメリカ製のM4かロシア製のAKかっていう二大巨頭がどうしても候補に挙がるわ
2020/05/24(日) 12:28:08.90ID:cccpW6yd
どう考えてもAKが「有事に簡単に大量に調達」なんてできると思えないんだが。
2020/05/24(日) 12:30:18.10ID:yfifBB+b
アトランティックファイアアームズという銃砲通販サイトでみてきたが野良AKと野良AR15はほとんど値段変わらない450-1000ドルだった。
だったらマガジンの互換性でAR15クローンだな
2020/05/24(日) 12:43:29.47ID:A/hwih6W
いざという時に限定するなら。

すべての家庭用箒・モップの柄を、統一規格にする。
5.56ミリ中折れ単発銃の、蝶番より前の部分（トリガーも蝶番より後）。筒の前後はしっかりカバー。

いざとなったら蝶番より後と、弾薬と、銃剣を配る。

レジスタンスならそれぐらいでたくさんだ。

これなら大した費用なしに可能だろ？
2020/05/24(日) 12:47:53.07ID:WDfgOpro
そこまで市街戦拡大して修羅場を呼び込むくらいなら素直に停戦すると思うの
2020/05/24(日) 13:22:52.03ID:TbvOY1k+
国民全員にAK持たすって、昔で言う女生徒への竹槍訓練と同じで、もうそこまで来たらほぼ敗戦だろうね
2020/05/24(日) 13:23:32.92ID:jADxyLTI
ていうか、もうすでに冷戦時代のCIAが、日本が共産勢力に占領されたときのレジスタンス活動用に国内に銃器を隠匿してる可能性も否定できないなw
2020/05/24(日) 13:30:06.24ID:szeMGhlY
>>344
それな
2020/05/24(日) 13:41:49.01ID:bTrrk5GJ
まあ、有事の際にアメリカから大量なAR-15を輸入すれば解決の話だ
そもそも弾を輸入しないと多分自衛隊も持ったない
2020/05/24(日) 14:29:43.47ID:kpmDQixF
水道管加工した町工場で作れる簡易自動小銃を開発しよう
2020/05/24(日) 14:35:50.98ID:lyLuodXM
>>352
申し訳ないが都市ゲリラはNG
2020/05/24(日) 14:40:20.42ID:lyLuodXM
>>348
与えた小銃が後に旧政府の落ち武者・シンパ狩りに使われるのは目に見える
そこまで行くとただの武装した地下組織に成り下がってるだろうに
2020/05/24(日) 14:40:41.25ID:S3xF6WS6
>>352
造るならRPGやで　火薬さえ手に入れば町工場で簡単に作れる　鉄砲より何倍も簡単やし
2020/05/24(日) 14:48:07.00ID:kpmDQixF
>>355
じゃあ竹製RPG-7やな
2020/05/24(日) 14:50:27.57ID:AY2EWz3Y
>>344
日本だと鋼板プレスするより、NCプログラムと切削仕上げ前のアルミブロックをそこらじゅうの工場に配布して作らせた方が早そうだ。
2020/05/24(日) 14:55:28.24ID:BX9wXhes
アサルトライフルの話しを書き込み。
20式のスプリングらしきもの。スプリングだとするととても、太い、ですｗ
https://i.imgur.com/RCmuHdZ.jpg
https://presampledepot.com/wp-content/uploads/2019/09/416FS1-1.jpg
2020/05/24(日) 15:10:19.85ID:ZyDyrJq/
>>348
スイス「・・・」

>>349
統一教会が販売してた空気銃を思い出したよ。
2020/05/24(日) 15:14:03.65ID:bnggTPFc
>>356
竹でニーモーターやパンツァーファウスト作らせようとしてた旧軍の悪口はNG
シリアでは土管RPG7てのがあったりする
実際戦争で一番活躍した自活兵器はナイジェリア-ビアフラ戦争のogbunigweシリーズだろうな
土管クレイモアやそのロケット版、サラディン装甲車対策の対戦車地雷なんかがある
2020/05/24(日) 15:41:03.57ID:wYlq77Ah
>>359
日本でやった場合な
2020/05/24(日) 16:03:52.28ID:kpmDQixF
だがちょっと待ってほしい。
武装女子高生はアリではないだろうか
2020/05/24(日) 16:04:32.15ID:KKsIObWu
>>358
これで反動制御してるんかね？マズルブレーキ付けないで消炎器だけって話だが
2020/05/24(日) 16:15:17.06ID:x0r7f2gE
ボルトキャリアと連結しててリコイルスプリングを兼ねてたりして
2020/05/24(日) 16:46:55.23ID:Xl59moCj
>>364
それはガーランド式配置だな
Kel-Tec SU-16がそれに近い構造を採用したが
HOWAがそれをやる勇気あるのか？
https://youtu.be/nXhERd8lVj8

普通に馴染みがあるAR-18系とSKSのピストンスプリングだろう
正直言うとそれは必要ではないの気がするだが

AR-18
https://youtu.be/i0NkmaXhxvQ
SKS
https://youtu.be/n1ECObBBH78
2020/05/24(日) 16:51:02.97ID:x0r7f2gE
https://youtu.be/ylK9YKX7dZk 53秒付近

報道公開時の動画を幾つか見直してみたら、チャージングハンドルを引いたときに
チャージングハンドルが通るレシーバーの溝から反対側の溝まで何もないからピストンが通ってる感じではないな

>>365
今報道公開時の動画を見直してたんだけど上記の理由で>>364は現実的じゃなさそう
2020/05/24(日) 16:55:55.98ID:sBPXVOa4
ショートピストンでも、離れる方の棒に戻りのバネはついてるだろ。
368名無し三等兵
垢版 |
2020/05/24(日) 17:00:30.50ID:0LORFuv5
https://xxup.org/file/F3up9.jpg
この画像見ると槓桿部分とボルトキャリアに
結合部があって別パーツに分かれてるように
見えるんだけど、ひょっとして20式は射撃時は
槓桿とボルトが連動して動かない非往復式かな。
2020/05/24(日) 17:03:26.64ID:Xl59moCj
CZ Bren2に近い方式かな
https://youtu.be/pmhNS6-Pz1M?t=1080
2020/05/24(日) 18:05:00.93ID:ciyOPTGf
bren2とAPC556によく似ているみたいね

後者はパーツ構成と操作系の配置が完全に一致していて
セーフティレバーの稼働角度までピッたち一致する

きっと偶然だぞ(ハート


ハンドガードの中のバネはピストンロッドを戻すためのやつでしょ
ボルトキャリアを動かすバネはさすがにそこには入れないでしょ
SIG550はそこだったけど、あれはロングストロークだったし
2020/05/24(日) 18:11:27.73ID:xPsyv6ay
スイスは支給された銃ぶっぱなした奴が出てからは各家庭じゃなく郵便局で保管されてる
2020/05/24(日) 19:03:03.68ID:CXn6jqhL
どうせ有事にオレらに支給されるのは竹やりなんだから心配しなくていいだろ
2020/05/24(日) 19:09:04.57ID:Xl59moCj
>>372
前例を見ると竹槍さえ支給できなくてカラテで戦うことを要求したらしい
https://pbs.twimg.com/media/Cxoq3nHUkAIZt8p.jpg
2020/05/24(日) 19:12:42.88ID:uE1DMq6e
>>372
バケツも支給されるぞｗ
2020/05/24(日) 19:23:47.95ID:0LAPuy5I
>>373
これは、、
2020/05/24(日) 19:28:58.01ID:ViDCG10B
「安倍総理からマスク二枚いただきました〜」
「ありがとうございま〜す」
「こんなんなんぼあっても良いですからね〜」
2020/05/24(日) 19:34:04.08ID:OII6WkT3
>>358
泥や砂が入ったら作動不良にならないの？
2020/05/24(日) 19:35:29.43ID:MJWNL1Qq
ロングストロークか？
2020/05/24(日) 19:45:33.32ID:FJzV71Il
20式はネジとかゴツゴツしすぎでちょっとイメージと違った
2020/05/24(日) 20:10:59.98ID:z4cyee5z
>>377
G36以降のHK製品がほぼこれと同じ構成なので
そこは問題ないのかと
2020/05/24(日) 20:39:16.77ID:CXn6jqhL
373、374
マジかよ・・・　ちょっとテコンドー習いに行ってくる
2020/05/24(日) 23:15:23.90ID:+qU5GeOO
やっぱMLOKは脱落防止にビニテでぐるぐる巻きにするの？
2020/05/24(日) 23:18:16.37ID:z4cyee5z
豊和が2015年に意匠登録した新小銃は
Bren2みたいにアッパーレシーバーとハンドガード上面が一体だったんだよな
2020/05/25(月) 00:22:18.38ID:hRINzMpc
CZ BREN2無印とセミオート版BREN2 MSはアッパー&ハンドガードの構成が違うんだな見落としてた
BREN2無印は805同様SCAR系のモノリシックだけどBREN2 MSはハンドガード分離型になってた･･･
https://www.czub.cz/en/firearms-and-products-family/cz-bren2-ms
Replaceable fore-endとある
MSと聞くと例のアレしか思い浮かばないけどModular Systemとかだろうか
2020/05/25(月) 01:48:46.39ID:lvYb614l
>>381
テコンドー使いは、足技しかなくて
必ず初手が隙だらけの回し蹴りで、弱いってうちの親父が言ってたぞ！

だからスレ的に考えて銃剣術にしておこうぜ！
2020/05/25(月) 05:25:13.71ID:iTD4KMMp
>>371
多くなった、てだけじゃね
そこらにあるのが当たり前の価値観だし、預けたって数軒おきに現役が暮らして担いでるしで
2020/05/25(月) 05:26:33.52ID:BsGDJiuX
20式はおまえら的には何点？
あと89式と64式も
2020/05/25(月) 05:31:08.74ID:A4sJpswh
90
2020/05/25(月) 05:38:42.90ID:gTlVuMrZ
内部構造詳しくないけどかっこいいから100てん！
2020/05/25(月) 05:41:33.57ID:hc1vsIus
91点と89点と64点
2020/05/25(月) 06:40:50.89ID:BsGDJiuX
かなり点数高いな
内部構造なんかは自衛隊の性質上今後も表に出てこないんじゃないか？
2020/05/25(月) 07:16:19.52ID:cet/R8yA
内部構造が分からない！国家！ひみつ！

のロマンがあるのはアニメとドラマだけです
2020/05/25(月) 08:19:01.73ID:PfDXJyDB
自動小銃に隠すほどの秘密はないし、64も89も
具体的な命中精度の最低基準や内部構造は公開されてる
GunやSATのような専門誌の取材が待たれる
2020/05/25(月) 09:58:51.52ID:pIsPBPj3
内部構造の公開は相当先でしょ

89式もオフィシャルな写真はほぼなかった気がする
基地祭でフィールドストリッピングやった写真とか
外国人記者が撮った写真があった程度
2020/05/25(月) 10:14:52.32ID:cfjJbW4V
来年末くらいに東京マルイからガスブロが発表されるんじゃ
世界中の軍事メディアが買いそう
2020/05/25(月) 11:28:40.32ID:NotHLhRT
それより弾をM855A1に更新してくれ
2020/05/25(月) 20:58:07.60ID:EW+uXQeR
分解動画をアップする自衛官Youtuber期待w
2020/05/26(火) 17:34:21.29ID:cHMemX+6
>>395
そんなに注目されてないだろ
2020/05/26(火) 20:25:36.90ID:gCjfFMP9
>398
落ちぶれたとはいえハイテク大国の超兵器だぞ
注目されないわけないw
全員軽機思想なんてやっと米国がたどり着いた結論を50年前に実践してる
解析すれば50年先が見える
2020/05/26(火) 20:53:58.82ID:teYD5Lia
小銃にハイテクは関係ない
2020/05/26(火) 21:02:36.47ID:sUG7NZgW
先人が考えて無いなと思ったのが全員軽機思想なんでねーの
実質ちょっと良いライフル欲しいって言ってるだけやろ
2020/05/26(火) 21:03:25.87ID:YD4jNFp2
どちらかというと、工業中・後進国がステップアップを図るための手頃な総合技術工業製品だな。出来はいまいちでも一応使い物になるならユーザーに文句は言わせない点でも都合が良い。
日本の村田銃から三十年式小銃、六四式小銃、中共五六式（両方とも）、出来は良いけど韓国K2、同シンガポールSAR80、挙げればきりがないけど。
2020/05/26(火) 21:11:55.57ID:MS9BIVcK
先進的なとこはないが別に破綻したとこもない、まあ見たとこ堅実な今時の小銃ってとこでないの
2020/05/26(火) 21:29:51.31ID:leDaCvBe
海外からはまたSCAR/ACRっぽいのが産声を挙げたか……くらいの感想しかないんでね？
2020/05/26(火) 21:44:55.49ID:64RBGBsC
>>402
おっと、イギリスやフランスの悪口を言うのはそこまでだｗ


つかあの辺のヨーロッパの国ってグローバル化とか言い出す前に工業力を海外に依存するようになって、80年代にはもうロクなモン作れなくなってたんだろうなぁ

L85ばっかりネタにされるけど、その陰でFA-MASも結構アレでナニだっていうしな
2020/05/26(火) 21:46:49.56ID:yyH0JBAr
注目されたいならブルパップにしないとね
最先端感は出る
2020/05/26(火) 21:47:47.04ID:sUG7NZgW
もう似たような小銃はありふれてるからなー
2020/05/26(火) 21:51:48.61ID:03B2/sQU
2分で通常モードからブルパップに切り替えられるGROTさん差別化できてるな
2020/05/26(火) 22:00:00.31ID:WADTznBC
小銃の形態が大きく変わるとしたら、ＬＳＷやレールガンの波が小銃レベルにまで浸透するか、
パワードスーツが一般的になって重機関銃レベルでも個人で扱えるようになるとかまで待たないと
いけないんでね？後者は昨日All you need is killを見た影響だがｗ
2020/05/26(火) 22:06:18.05ID:2u14Ks2Y
>>404
4chan /k/のスレではそういう声も多かった
an AR18 with uggbootだとか新たなAR18のクローンだとかanother SCARだとか
でも平時から自分の銃をうｐして自慢してる/k/民らしく、民生版の輸出を望む声も多かった
2020/05/26(火) 22:10:54.48ID:sUG7NZgW
銃変わるというか弾が進化するんだろうなぁと思う
その弾に合わせて銃の形も変わっていくみたいな
2020/05/26(火) 22:14:34.65ID:RP1nzgrf
多少扱いづらくても高威力長射程のブルパップは日本に合ってると思う
2020/05/26(火) 22:18:44.58ID:2u14Ks2Y
仮にロボットアームによる安定化や自動照準、翼誘導弾が歩兵銃に応用されたとしても
軍隊がそれらの機能が壊れたことも想定する限りは、最低限人間が構えて撃てる形状は維持されると思う
レールガンだろうとETC銃だろうとレーザー銃だろうとそこは変わらないはず

事実として銃のエルゴノミクスはマスケット銃以来、500年間ほぼ変わってない
せいぜいピストルグリップ化したぐらいだ
2020/05/26(火) 22:22:41.95ID:pEHdlBW+
日本は侵入をされるとしたら北からロシアか南から中国から
北海道最北端で真冬マイナス20度で凍った銃や八重山列島のジャングルの泥に浸かりながらの行軍を考えたらAKしかない

どんな状況でもM855A1をガンガン撃てるスーパーカブの様な銃が日本には必要だ
狙撃は狙撃手に別の銃もたせりゃいい
2020/05/26(火) 22:24:07.96ID:G87gtM6g
小銃は汎用的なやつでいいと思うけど

小銃に変に凝るよりminimiみたいな
5.56mm機関銃手の数増やしゃいいんじゃないの

minimiはけっこう重いので、小型軽量化してだな
2020/05/26(火) 22:33:15.57ID:sUG7NZgW
作動の信頼性で言えばG36って良い線言ってると思ってるんだけどな
2020/05/26(火) 22:37:36.36ID:+zNJfTi2
>>416
G36って熱くなってくると命中率ガタ落ちになるとかいう不具合なかったっけ
2020/05/26(火) 22:48:11.07ID:G87gtM6g
G36を改良したXM8は、射撃テスト上の故障率がとても低い

hk416、SCAR、M4（アフターパーツ有り）を抑えて
1番故障が生じにくかった

hk416はほぼ同じピストン、タペットを使ってるけど
もともとDI用のデザインのせいか、XM8と比較するとちょっと故障が出る
2020/05/26(火) 22:48:19.80ID:Z/PezUwB
G36をクロモリで造り直した物を今からでも採用すべし
G36はプラスチック部分がネックだった
2020/05/26(火) 22:50:52.17ID:qByYs0f3
自衛隊ってそういう試験してんのかね
2020/05/26(火) 22:56:33.65ID:G87gtM6g
>>420
トライアルした3種は比較したやろ
2020/05/26(火) 23:38:08.63ID:AFXPZ5M7
>>415
全員にCIS ウルティマックス100軽機関銃を持たすんや　4.9kg やから少し重いが誤差の範囲やろ
2020/05/26(火) 23:51:40.88ID:G87gtM6g
>>422
なんか重そうなデザインだな


アフガンの米陸軍は小隊の機関銃手をちょっと増やしたよね
軽量金属とか樹脂で4kgくらいの機関銃作れないだろうか
2020/05/26(火) 23:56:26.17ID:sUG7NZgW
>>417
作動の信頼性と言ったが
2020/05/27(水) 00:24:32.49ID:JkV5Tu2I
テストはするだろうがその結果が何かに反映されるわけではないのだろう
そうなら62式の惨状はなかったはず
2020/05/27(水) 00:42:12.76ID:lPmoMWHC
>>425
六二式の頃で手本に出来るのは　チェコ機　と独のMG42　ルイス辺りだけ　あとは国産の九九式　
九九式の再生産も考えられたが　ベルト給弾にすると身巾が狭くて丁字型になるから不細工だと却下されたとか
つまりガス圧でベルト給弾なのは見本が無かった　M60は1957年からの配備だから参考にはならんやろからな
不幸な事に　パクる相手が見当たらなかったやww
2020/05/27(水) 00:45:38.93ID:ECCwfFdA
当時の技術の限界というのもだな

電気代が安いアメリカではアルミの削り出しが安い
日本は89式の時代でもプレス加工のほうが安かった

今は色々変な加工技術があるけど、20式は何を使ってるのか

アルミ押出材より
ステンレス引出材とかリッチな路線に行って欲しいけど高いかな
2020/05/27(水) 01:17:59.91ID:mnq5iwim
>>427
ステンレスは錆びにくいのでいいですね
2020/05/27(水) 01:22:38.84ID:ECCwfFdA
>>428
剛性、耐腐食性、引っ張り強度のいずれも優れます
疲労限界があるので、HK 416のレシーバー首割れ問題も無いし

ただ切削性がかなり悪いので凝った加工が出来ないのが難
レイル刻むのは無理（やると安くならない）
2020/05/27(水) 02:57:59.80ID:XWr+bNVZ
>>414
今はロシアとは政治的に接近しているし、肝心のロシアの海軍力がボロボロなので北海道侵攻は夢のまた夢だな
20式でも「南西諸島防衛」が強調されているし陸上戦力は対中国がメインだね。
2020/05/27(水) 05:25:39.88ID:rbEcRIWD
金属って種類多すぎてよくわからんわ
ステンレスにしても何種類もあるし鉄にしても何種類もある
2020/05/27(水) 05:52:32.33ID:XWr+bNVZ
ロシアと金属と言えば、ロシアの土地では鉄が豊富で真鍮の材料の銅も亜鉛もアメリカや中国以下の量しか産出できない。
でも鉄ならば中国以下だがアメリカ以上の産出量がある。だから銃も薬莢も鉄で作ってるわけだ。
チタンの産出量もこれまた少ないので以前はジェット戦闘機すら鉄で作っていた。
別に技術が劣っているのではなく資源から逆算してただけだね。
2020/05/27(水) 05:55:49.11ID:kbgj/GSM
ロシアはT34の時点でアルミ鋳造のエンジン作ってたしな
2020/05/27(水) 05:56:39.32ID:sx+I8iyS
>>432
SR-71作る時にチタンが足りなくて米国はソ連から大量にに仕入れて作ったんじゃなかったっけ？
ロシアはチタンの産出国。
2020/05/27(水) 06:54:01.19ID:9QFxZKOt
かつてはセラミックや樹脂・化学繊維が不得手なのかチタン製防弾プレートやメットも使っていたね
2020/05/27(水) 07:01:20.24ID:r6oigXEi
チタンは冶金が全て
採掘量は問題にあらず
2020/05/27(水) 08:12:21.63ID:ECCwfFdA
ロシアはチタン掘れるし生産もやってるんで
潜水艦がチタン外殻

ロシアの場合は鉄系合金の外殻よりチタン外殻の方が安いらしい
2020/05/27(水) 09:10:49.54ID:fOkJgnd9
日本はセラミック技術に優れてるので耐熱性の高いセラミックとステンレスで錆びない銃を造ることが可能

こういう世界をうならせる方向で行って欲しかった。見た目はスカーのコピーでいいから
2020/05/27(水) 09:13:53.08ID:96E2Kspf
セラミックで銃作ったら割れそうだなあ
2020/05/27(水) 09:18:34.37ID:X5ZgUje+0
そう言うのはF-2で懲りろよ
2020/05/27(水) 09:38:07.41ID:kbgj/GSM
M4より銃身が短いのに3.5キロもあるのは
耐腐食性追求しすぎて被筒までステンレス製にしてるからとかだったりして
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