アサルトライフルスレッド その67

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2020/05/18(月) 18:17:08.79ID:H9fqXYxU
※前スレ

アサルトライフルスレッド その66
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1586834267/

祝、20年式小銃
2020/05/25(月) 05:31:08.74ID:A4sJpswh
90
2020/05/25(月) 05:38:42.90ID:gTlVuMrZ
内部構造詳しくないけどかっこいいから100てん！
2020/05/25(月) 05:41:33.57ID:hc1vsIus
91点と89点と64点
2020/05/25(月) 06:40:50.89ID:BsGDJiuX
かなり点数高いな
内部構造なんかは自衛隊の性質上今後も表に出てこないんじゃないか？
2020/05/25(月) 07:16:19.52ID:cet/R8yA
内部構造が分からない！国家！ひみつ！

のロマンがあるのはアニメとドラマだけです
2020/05/25(月) 08:19:01.73ID:PfDXJyDB
自動小銃に隠すほどの秘密はないし、64も89も
具体的な命中精度の最低基準や内部構造は公開されてる
GunやSATのような専門誌の取材が待たれる
2020/05/25(月) 09:58:51.52ID:pIsPBPj3
内部構造の公開は相当先でしょ

89式もオフィシャルな写真はほぼなかった気がする
基地祭でフィールドストリッピングやった写真とか
外国人記者が撮った写真があった程度
2020/05/25(月) 10:14:52.32ID:cfjJbW4V
来年末くらいに東京マルイからガスブロが発表されるんじゃ
世界中の軍事メディアが買いそう
2020/05/25(月) 11:28:40.32ID:NotHLhRT
それより弾をM855A1に更新してくれ
2020/05/25(月) 20:58:07.60ID:EW+uXQeR
分解動画をアップする自衛官Youtuber期待w
2020/05/26(火) 17:34:21.29ID:cHMemX+6
>>395
そんなに注目されてないだろ
2020/05/26(火) 20:25:36.90ID:gCjfFMP9
>398
落ちぶれたとはいえハイテク大国の超兵器だぞ
注目されないわけないw
全員軽機思想なんてやっと米国がたどり着いた結論を50年前に実践してる
解析すれば50年先が見える
2020/05/26(火) 20:53:58.82ID:teYD5Lia
小銃にハイテクは関係ない
2020/05/26(火) 21:02:36.47ID:sUG7NZgW
先人が考えて無いなと思ったのが全員軽機思想なんでねーの
実質ちょっと良いライフル欲しいって言ってるだけやろ
2020/05/26(火) 21:03:25.87ID:YD4jNFp2
どちらかというと、工業中・後進国がステップアップを図るための手頃な総合技術工業製品だな。出来はいまいちでも一応使い物になるならユーザーに文句は言わせない点でも都合が良い。
日本の村田銃から三十年式小銃、六四式小銃、中共五六式（両方とも）、出来は良いけど韓国K2、同シンガポールSAR80、挙げればきりがないけど。
2020/05/26(火) 21:11:55.57ID:MS9BIVcK
先進的なとこはないが別に破綻したとこもない、まあ見たとこ堅実な今時の小銃ってとこでないの
2020/05/26(火) 21:29:51.31ID:leDaCvBe
海外からはまたSCAR/ACRっぽいのが産声を挙げたか……くらいの感想しかないんでね？
2020/05/26(火) 21:44:55.49ID:64RBGBsC
>>402
おっと、イギリスやフランスの悪口を言うのはそこまでだｗ


つかあの辺のヨーロッパの国ってグローバル化とか言い出す前に工業力を海外に依存するようになって、80年代にはもうロクなモン作れなくなってたんだろうなぁ

L85ばっかりネタにされるけど、その陰でFA-MASも結構アレでナニだっていうしな
2020/05/26(火) 21:46:49.56ID:yyH0JBAr
注目されたいならブルパップにしないとね
最先端感は出る
2020/05/26(火) 21:47:47.04ID:sUG7NZgW
もう似たような小銃はありふれてるからなー
2020/05/26(火) 21:51:48.61ID:03B2/sQU
2分で通常モードからブルパップに切り替えられるGROTさん差別化できてるな
2020/05/26(火) 22:00:00.31ID:WADTznBC
小銃の形態が大きく変わるとしたら、ＬＳＷやレールガンの波が小銃レベルにまで浸透するか、
パワードスーツが一般的になって重機関銃レベルでも個人で扱えるようになるとかまで待たないと
いけないんでね？後者は昨日All you need is killを見た影響だがｗ
2020/05/26(火) 22:06:18.05ID:2u14Ks2Y
>>404
4chan /k/のスレではそういう声も多かった
an AR18 with uggbootだとか新たなAR18のクローンだとかanother SCARだとか
でも平時から自分の銃をうｐして自慢してる/k/民らしく、民生版の輸出を望む声も多かった
2020/05/26(火) 22:10:54.48ID:sUG7NZgW
銃変わるというか弾が進化するんだろうなぁと思う
その弾に合わせて銃の形も変わっていくみたいな
2020/05/26(火) 22:14:34.65ID:RP1nzgrf
多少扱いづらくても高威力長射程のブルパップは日本に合ってると思う
2020/05/26(火) 22:18:44.58ID:2u14Ks2Y
仮にロボットアームによる安定化や自動照準、翼誘導弾が歩兵銃に応用されたとしても
軍隊がそれらの機能が壊れたことも想定する限りは、最低限人間が構えて撃てる形状は維持されると思う
レールガンだろうとETC銃だろうとレーザー銃だろうとそこは変わらないはず

事実として銃のエルゴノミクスはマスケット銃以来、500年間ほぼ変わってない
せいぜいピストルグリップ化したぐらいだ
2020/05/26(火) 22:22:41.95ID:pEHdlBW+
日本は侵入をされるとしたら北からロシアか南から中国から
北海道最北端で真冬マイナス20度で凍った銃や八重山列島のジャングルの泥に浸かりながらの行軍を考えたらAKしかない

どんな状況でもM855A1をガンガン撃てるスーパーカブの様な銃が日本には必要だ
狙撃は狙撃手に別の銃もたせりゃいい
2020/05/26(火) 22:24:07.96ID:G87gtM6g
小銃は汎用的なやつでいいと思うけど

小銃に変に凝るよりminimiみたいな
5.56mm機関銃手の数増やしゃいいんじゃないの

minimiはけっこう重いので、小型軽量化してだな
2020/05/26(火) 22:33:15.57ID:sUG7NZgW
作動の信頼性で言えばG36って良い線言ってると思ってるんだけどな
2020/05/26(火) 22:37:36.36ID:+zNJfTi2
>>416
G36って熱くなってくると命中率ガタ落ちになるとかいう不具合なかったっけ
2020/05/26(火) 22:48:11.07ID:G87gtM6g
G36を改良したXM8は、射撃テスト上の故障率がとても低い

hk416、SCAR、M4（アフターパーツ有り）を抑えて
1番故障が生じにくかった

hk416はほぼ同じピストン、タペットを使ってるけど
もともとDI用のデザインのせいか、XM8と比較するとちょっと故障が出る
2020/05/26(火) 22:48:19.80ID:Z/PezUwB
G36をクロモリで造り直した物を今からでも採用すべし
G36はプラスチック部分がネックだった
2020/05/26(火) 22:50:52.17ID:qByYs0f3
自衛隊ってそういう試験してんのかね
2020/05/26(火) 22:56:33.65ID:G87gtM6g
>>420
トライアルした3種は比較したやろ
2020/05/26(火) 23:38:08.63ID:AFXPZ5M7
>>415
全員にCIS ウルティマックス100軽機関銃を持たすんや　4.9kg やから少し重いが誤差の範囲やろ
2020/05/26(火) 23:51:40.88ID:G87gtM6g
>>422
なんか重そうなデザインだな


アフガンの米陸軍は小隊の機関銃手をちょっと増やしたよね
軽量金属とか樹脂で4kgくらいの機関銃作れないだろうか
2020/05/26(火) 23:56:26.17ID:sUG7NZgW
>>417
作動の信頼性と言ったが
2020/05/27(水) 00:24:32.49ID:JkV5Tu2I
テストはするだろうがその結果が何かに反映されるわけではないのだろう
そうなら62式の惨状はなかったはず
2020/05/27(水) 00:42:12.76ID:lPmoMWHC
>>425
六二式の頃で手本に出来るのは　チェコ機　と独のMG42　ルイス辺りだけ　あとは国産の九九式　
九九式の再生産も考えられたが　ベルト給弾にすると身巾が狭くて丁字型になるから不細工だと却下されたとか
つまりガス圧でベルト給弾なのは見本が無かった　M60は1957年からの配備だから参考にはならんやろからな
不幸な事に　パクる相手が見当たらなかったやww
2020/05/27(水) 00:45:38.93ID:ECCwfFdA
当時の技術の限界というのもだな

電気代が安いアメリカではアルミの削り出しが安い
日本は89式の時代でもプレス加工のほうが安かった

今は色々変な加工技術があるけど、20式は何を使ってるのか

アルミ押出材より
ステンレス引出材とかリッチな路線に行って欲しいけど高いかな
2020/05/27(水) 01:17:59.91ID:mnq5iwim
>>427
ステンレスは錆びにくいのでいいですね
2020/05/27(水) 01:22:38.84ID:ECCwfFdA
>>428
剛性、耐腐食性、引っ張り強度のいずれも優れます
疲労限界があるので、HK 416のレシーバー首割れ問題も無いし

ただ切削性がかなり悪いので凝った加工が出来ないのが難
レイル刻むのは無理（やると安くならない）
2020/05/27(水) 02:57:59.80ID:XWr+bNVZ
>>414
今はロシアとは政治的に接近しているし、肝心のロシアの海軍力がボロボロなので北海道侵攻は夢のまた夢だな
20式でも「南西諸島防衛」が強調されているし陸上戦力は対中国がメインだね。
2020/05/27(水) 05:25:39.88ID:rbEcRIWD
金属って種類多すぎてよくわからんわ
ステンレスにしても何種類もあるし鉄にしても何種類もある
2020/05/27(水) 05:52:32.33ID:XWr+bNVZ
ロシアと金属と言えば、ロシアの土地では鉄が豊富で真鍮の材料の銅も亜鉛もアメリカや中国以下の量しか産出できない。
でも鉄ならば中国以下だがアメリカ以上の産出量がある。だから銃も薬莢も鉄で作ってるわけだ。
チタンの産出量もこれまた少ないので以前はジェット戦闘機すら鉄で作っていた。
別に技術が劣っているのではなく資源から逆算してただけだね。
2020/05/27(水) 05:55:49.11ID:kbgj/GSM
ロシアはT34の時点でアルミ鋳造のエンジン作ってたしな
2020/05/27(水) 05:56:39.32ID:sx+I8iyS
>>432
SR-71作る時にチタンが足りなくて米国はソ連から大量にに仕入れて作ったんじゃなかったっけ？
ロシアはチタンの産出国。
2020/05/27(水) 06:54:01.19ID:9QFxZKOt
かつてはセラミックや樹脂・化学繊維が不得手なのかチタン製防弾プレートやメットも使っていたね
2020/05/27(水) 07:01:20.24ID:r6oigXEi
チタンは冶金が全て
採掘量は問題にあらず
2020/05/27(水) 08:12:21.63ID:ECCwfFdA
ロシアはチタン掘れるし生産もやってるんで
潜水艦がチタン外殻

ロシアの場合は鉄系合金の外殻よりチタン外殻の方が安いらしい
2020/05/27(水) 09:10:49.54ID:fOkJgnd9
日本はセラミック技術に優れてるので耐熱性の高いセラミックとステンレスで錆びない銃を造ることが可能

こういう世界をうならせる方向で行って欲しかった。見た目はスカーのコピーでいいから
2020/05/27(水) 09:13:53.08ID:96E2Kspf
セラミックで銃作ったら割れそうだなあ
2020/05/27(水) 09:18:34.37ID:X5ZgUje+0
そう言うのはF-2で懲りろよ
2020/05/27(水) 09:38:07.41ID:kbgj/GSM
M4より銃身が短いのに3.5キロもあるのは
耐腐食性追求しすぎて被筒までステンレス製にしてるからとかだったりして
2020/05/27(水) 09:38:30.12ID:4pIJ/7KE
F-2は成功しとるやろ。
セラミック銃とか沼った挙句に放熱できなくて弾出っぱなしとかいう未来しか見えないが
2020/05/27(水) 09:38:37.43ID:ECCwfFdA
アルミより軽量で強度の高いマグネシウム合金のフレームだったら評価したい
切削性もアルミより良いからレイルもバッチリ

お値段は数倍
2020/05/27(水) 09:49:16.82ID:ECCwfFdA
>>441
レシーバーにピカティニーレールが直に彫ってあるので
ステンレスでは無いと思う

たぶん航空機向けアルミ合金では


ステンレスに切削加工は大変
切削性が良いハイテン系鉄鋼の可能性はある
2020/05/27(水) 09:51:18.47ID:4nTou9Rp0
F-2のコストパフォーマンスの悪さに一役買ってるのが一体成型翼だろ
2020/05/27(水) 09:58:28.93ID:rbEcRIWD
20式日本製造にしてはそこまで高い印象ないから
あんまり特別な金属は使ってないと思うがな
2020/05/27(水) 09:59:47.91ID:ECCwfFdA
日本で安く手に入る金属、っていう条件だと思うから
けっこう珍しい素材かもしれん

自動車向けの他に航空宇宙向けの素材もやってるからねえ
2020/05/27(水) 10:01:27.33ID:yxXfNVTx
バレルが太くなったみたいだぞ
2020/05/27(水) 10:10:49.27ID:qJObVxXG
安くなったのなら手抜きされているか職場がブラックになったかのどちらかだろう
2020/05/27(水) 12:39:18.23ID:dnmpHenh
>>449
なぜ片方と言い切れる？
コストカット＝ブラック＋手抜き＋安い材料
が普通だろ
2020/05/27(水) 13:02:51.93ID:4pIJ/7KE
清谷みたいな発想だな
2020/05/27(水) 13:24:44.85ID:kbgj/GSM
>>444
M4に対してSCAR型の小銃が軒並み重いのはレシーバーにステンレス使ってるからだと思ってけど
それらの小銃も大概アルミ使ってんのかね
2020/05/27(水) 13:30:31.31ID:B59Yotjl
海でざぶざぶ使う装備だから、カーボン製がワンチャンある。
2020/05/27(水) 13:34:34.63ID:ifEoqsij
SCAR系のストックって重くて使いにくそうだけどどうなんだろう
2020/05/27(水) 14:31:31.59ID:5Mi1vlVH
20式は耐腐食性高いそうなんで、特殊セラミックとか使ってないかな？

ちなみに航空機エンジンやガスタービンにも特殊セラミックは使われるから場所を選べば割れやすいなんて事はない
2020/05/27(水) 17:51:42.89ID:ECCwfFdA
>>452
SCARはアルミ押出材だったと思うよ
日本の住宅建材アルミサッシと基本的に同じ

他の小銃はわからん

ステンレスも引抜成形でコの字材を作ってるので
似たようなことはできるけど、切削性が悪いのでレイル掘るのに向かない
2020/05/27(水) 19:12:10.80ID:cr2rl5XK
そういえば量産が得意のRugerは謎の技術でステンレスミニ14を(比較的に)低価格で売れている
https://ruger.com/products/mini14RanchRifle/specSheets/5817.html
2020/05/27(水) 19:14:35.26ID:dORalDpp
>>457
格好いい
2020/05/27(水) 19:37:15.59ID:9QFxZKOt
スタームルガーは鋳物でしょ
2020/05/27(水) 19:46:26.88ID:ECCwfFdA
拳銃はステンレス多いよね
アルミボディだとベレッタみたいにスライドちぎれるのかもしれん
2020/05/27(水) 19:58:48.84ID:4pIJ/7KE
ポリマー全盛時代だからねえ
2020/05/27(水) 21:05:50.34ID:ECCwfFdA
SFP9はポリマーピストルなんだけど
新拳銃はスライドが金属のモデルらしい、自衛隊が保守的なのかな
2020/05/27(水) 21:11:02.45ID:1rWtVuRf
スライドまでポリマーなのは57くらいなもんだろ
2020/05/27(水) 21:33:16.09ID:ECCwfFdA
>>463
あら、SFP9は全ポリマーって書いてあるサイトがあったから勘違いしたわ
2020/05/27(水) 21:33:41.93ID:sx+I8iyS
>>445
ライセンス料。
一機当たり50億払ってる。
2020/05/27(水) 22:15:13.61ID:qFDORcbg
>>460
フレームがアルミでもスライドは鉄やがな・・・
アルミフレームの銃なんぞなんぼでもあったぞ
2020/05/28(木) 00:19:06.95ID:JkH0kA5z
グロックってアルミスライドだったっけ？
2020/05/28(木) 01:23:38.95ID:MSHYUMou
>>445
どういう根拠で言ってるんだ一体？
2020/05/28(木) 05:38:47.17ID:vupMzzb9
>>457
ロストワックスが謎の技術とな
2020/05/28(木) 07:46:20.48ID:ChfEKWVz
ガワがピリマーでも
中身は金属だしえぇやんｗ
2020/05/28(木) 09:42:23.71ID:FJs45K4n0
>>445
ありゃ馬鹿向けの売り文句やからな
一応RCS低減と言う名目もあるけどユーロファイターの2倍RCS値デカい時点でコストに見合ってないやろな
2020/05/28(木) 09:57:08.34ID:bqZPuuvr
ダストガードはつけないんか
2020/05/28(木) 10:04:58.99ID:yGMcsrJ5
20式で何発フルオートで連続発射したらメルトダウンするかテストしてほしい
2020/05/28(木) 10:55:52.22ID:bqZPuuvr
30発
2020/05/28(木) 11:22:55.56ID:naYeX0zO
フレームがポリマーとかアルミフレームだとスライドちぎれるとか
夏休みにはまだ早いぞ学校行け
2020/05/28(木) 12:59:04.26ID:wfWsL6Bf
ロシアの工業力はショボいだろ
ロシア製の車を買う奴は居ないし銃だって遅れてる
拳銃は樹脂フレームが主流だしライフルのフレームは削り出しなのにAKは板金プレスでしょう
2020/05/28(木) 13:29:13.77ID:+WvIb3ju
>>476
工業力よりアイデアの勝利
ホンダのスーパーカブはタイでも作れる
2020/05/28(木) 14:16:17.18ID:c4PT528a
>>476
ロシアの乗用車はいまいちだが
オフロード車は凄いぞ、
特にトラックの信頼性は驚異的、ダカール・ラリーのトラック組でKAMAZは連覇している、2000年以来で20回15優勝

ごく一般的なロシアンオフロードトラック
https://www.youtube.com/watch?v=dOH29zwBQx8
2020/05/28(木) 14:39:05.58ID:Ae8q4A9U0
>>478
流石国全体が軟弱地の国
480名無し三等兵
垢版 |
2020/05/28(木) 15:23:38.07ID:n5oOvsPH
>>473
5.56mm弾のアサルトライフルを3点連射しようがM134を数分間連射しようが敵に当たり無力化出来なければ意味は無いと結論付けられたのでその様な発言は無かった事になるとコンピューター様は仰られております。
2020/05/28(木) 15:30:36.74ID:5ens/0T7
>>478
だったらベンツGとトヨタハイラックスのあいのこを頑丈全振り丸パクリすればアメリカの
SW-M500買うような層にはバカ売れするだろうに…

まあスレチなので、タボール７は今、ミャンマーのジャングルかアフガンの奥かフエゴ島か
サハラ砂漠の真ん中のどれかに送られるとして選べる銃だろうか？
2020/05/28(木) 17:18:23.49ID:v0PCHpt4
>>481
商用大型トラックの運用費は高いので一般客向きではない
東欧や中東で数十年現役のロシアトラックは少なくない
一般人も買えるロシア車といえばSUVのラーダ・ニーヴァは有名
https://www.youtube.com/watch?v=kv_UcxTMh6c

>>481
その目的にAK一択じゃないか？環境耐性、維持コスト、弾薬供給、現地修理などを考えると
一部部品とはいえ地元の鍛冶屋や鉄工所で修理できる小銃はそういない
2020/05/28(木) 18:24:41.03ID:5A8OYxti
>>476
遅れてるのは電子機器と樹脂成形技術や民生品を安く作ることだけで重工業や金属加工技術は高い。

小銃に限ればイズマッシュ>>>>>>豊和工業
2020/05/28(木) 19:03:58.38ID:pTXvXm3B
アルミ削り出しのライフルとかM16が特異なだけだし樹脂フレームの拳銃もロシアは90年代初頭にはもう試作に取り掛かってますしおすし
2020/05/28(木) 20:03:49.38ID:NrOFPOMs
AR15系のレシーバーはまず鋳造キャストで大まかな形を作って鍛造フォージング後に細かい所を切削加工じゃね？
2020/05/28(木) 20:08:03.83ID:+WvIb3ju
イズマッシュを買収しようぜ
市場の株全部買い漁って
日本の過酷な環境にはAKが一番
2020/05/28(木) 20:44:00.96ID:Yf6Tfp2Q
ロシアは戦闘機のエンジンも米国や日本の基準みたく長時間の高温に耐えられるモノを造れない
短期間の使い捨てエンジンを資源国だから出来るとか思想が違うんだと言い訳してるだけ

近所の先生がロシアと交流でチェルノブイリで被災した子を数週間ホームステイさせたら100均の雑貨品を
かご一杯に買うし靴やカバンは革製で立派過ぎるから庶民的な化学繊維のリュックや運動シューズを買って
やったら大はしゃぎしたり生活に必要な産業も完全に終わってる国だよ
国家崩壊を経験してるから貯蓄という概念が無く価値が下がりにくい金やダイヤとか貴金属を沢山持ってて
祖国では治安悪いからいつも身に着けて外出するらしく日本では家に置いて行けと言っても聞かない始末
2020/05/28(木) 20:45:15.84ID:MSHYUMou
精度とかスタームルガーの方がマシそう
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