アサルトライフルスレッド その67

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2020/05/18(月) 18:17:08.79ID:H9fqXYxU
※前スレ

アサルトライフルスレッド その66
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1586834267/

祝、20年式小銃
2020/05/26(火) 22:56:33.65ID:G87gtM6g
>>420
トライアルした3種は比較したやろ
2020/05/26(火) 23:38:08.63ID:AFXPZ5M7
>>415
全員にCIS ウルティマックス100軽機関銃を持たすんや　4.9kg やから少し重いが誤差の範囲やろ
2020/05/26(火) 23:51:40.88ID:G87gtM6g
>>422
なんか重そうなデザインだな


アフガンの米陸軍は小隊の機関銃手をちょっと増やしたよね
軽量金属とか樹脂で4kgくらいの機関銃作れないだろうか
2020/05/26(火) 23:56:26.17ID:sUG7NZgW
>>417
作動の信頼性と言ったが
2020/05/27(水) 00:24:32.49ID:JkV5Tu2I
テストはするだろうがその結果が何かに反映されるわけではないのだろう
そうなら62式の惨状はなかったはず
2020/05/27(水) 00:42:12.76ID:lPmoMWHC
>>425
六二式の頃で手本に出来るのは　チェコ機　と独のMG42　ルイス辺りだけ　あとは国産の九九式　
九九式の再生産も考えられたが　ベルト給弾にすると身巾が狭くて丁字型になるから不細工だと却下されたとか
つまりガス圧でベルト給弾なのは見本が無かった　M60は1957年からの配備だから参考にはならんやろからな
不幸な事に　パクる相手が見当たらなかったやww
2020/05/27(水) 00:45:38.93ID:ECCwfFdA
当時の技術の限界というのもだな

電気代が安いアメリカではアルミの削り出しが安い
日本は89式の時代でもプレス加工のほうが安かった

今は色々変な加工技術があるけど、20式は何を使ってるのか

アルミ押出材より
ステンレス引出材とかリッチな路線に行って欲しいけど高いかな
2020/05/27(水) 01:17:59.91ID:mnq5iwim
>>427
ステンレスは錆びにくいのでいいですね
2020/05/27(水) 01:22:38.84ID:ECCwfFdA
>>428
剛性、耐腐食性、引っ張り強度のいずれも優れます
疲労限界があるので、HK 416のレシーバー首割れ問題も無いし

ただ切削性がかなり悪いので凝った加工が出来ないのが難
レイル刻むのは無理（やると安くならない）
2020/05/27(水) 02:57:59.80ID:XWr+bNVZ
>>414
今はロシアとは政治的に接近しているし、肝心のロシアの海軍力がボロボロなので北海道侵攻は夢のまた夢だな
20式でも「南西諸島防衛」が強調されているし陸上戦力は対中国がメインだね。
2020/05/27(水) 05:25:39.88ID:rbEcRIWD
金属って種類多すぎてよくわからんわ
ステンレスにしても何種類もあるし鉄にしても何種類もある
2020/05/27(水) 05:52:32.33ID:XWr+bNVZ
ロシアと金属と言えば、ロシアの土地では鉄が豊富で真鍮の材料の銅も亜鉛もアメリカや中国以下の量しか産出できない。
でも鉄ならば中国以下だがアメリカ以上の産出量がある。だから銃も薬莢も鉄で作ってるわけだ。
チタンの産出量もこれまた少ないので以前はジェット戦闘機すら鉄で作っていた。
別に技術が劣っているのではなく資源から逆算してただけだね。
2020/05/27(水) 05:55:49.11ID:kbgj/GSM
ロシアはT34の時点でアルミ鋳造のエンジン作ってたしな
2020/05/27(水) 05:56:39.32ID:sx+I8iyS
>>432
SR-71作る時にチタンが足りなくて米国はソ連から大量にに仕入れて作ったんじゃなかったっけ？
ロシアはチタンの産出国。
2020/05/27(水) 06:54:01.19ID:9QFxZKOt
かつてはセラミックや樹脂・化学繊維が不得手なのかチタン製防弾プレートやメットも使っていたね
2020/05/27(水) 07:01:20.24ID:r6oigXEi
チタンは冶金が全て
採掘量は問題にあらず
2020/05/27(水) 08:12:21.63ID:ECCwfFdA
ロシアはチタン掘れるし生産もやってるんで
潜水艦がチタン外殻

ロシアの場合は鉄系合金の外殻よりチタン外殻の方が安いらしい
2020/05/27(水) 09:10:49.54ID:fOkJgnd9
日本はセラミック技術に優れてるので耐熱性の高いセラミックとステンレスで錆びない銃を造ることが可能

こういう世界をうならせる方向で行って欲しかった。見た目はスカーのコピーでいいから
2020/05/27(水) 09:13:53.08ID:96E2Kspf
セラミックで銃作ったら割れそうだなあ
2020/05/27(水) 09:18:34.37ID:X5ZgUje+0
そう言うのはF-2で懲りろよ
2020/05/27(水) 09:38:07.41ID:kbgj/GSM
M4より銃身が短いのに3.5キロもあるのは
耐腐食性追求しすぎて被筒までステンレス製にしてるからとかだったりして
2020/05/27(水) 09:38:30.12ID:4pIJ/7KE
F-2は成功しとるやろ。
セラミック銃とか沼った挙句に放熱できなくて弾出っぱなしとかいう未来しか見えないが
2020/05/27(水) 09:38:37.43ID:ECCwfFdA
アルミより軽量で強度の高いマグネシウム合金のフレームだったら評価したい
切削性もアルミより良いからレイルもバッチリ

お値段は数倍
2020/05/27(水) 09:49:16.82ID:ECCwfFdA
>>441
レシーバーにピカティニーレールが直に彫ってあるので
ステンレスでは無いと思う

たぶん航空機向けアルミ合金では


ステンレスに切削加工は大変
切削性が良いハイテン系鉄鋼の可能性はある
2020/05/27(水) 09:51:18.47ID:4nTou9Rp0
F-2のコストパフォーマンスの悪さに一役買ってるのが一体成型翼だろ
2020/05/27(水) 09:58:28.93ID:rbEcRIWD
20式日本製造にしてはそこまで高い印象ないから
あんまり特別な金属は使ってないと思うがな
2020/05/27(水) 09:59:47.91ID:ECCwfFdA
日本で安く手に入る金属、っていう条件だと思うから
けっこう珍しい素材かもしれん

自動車向けの他に航空宇宙向けの素材もやってるからねえ
2020/05/27(水) 10:01:27.33ID:yxXfNVTx
バレルが太くなったみたいだぞ
2020/05/27(水) 10:10:49.27ID:qJObVxXG
安くなったのなら手抜きされているか職場がブラックになったかのどちらかだろう
2020/05/27(水) 12:39:18.23ID:dnmpHenh
>>449
なぜ片方と言い切れる？
コストカット＝ブラック＋手抜き＋安い材料
が普通だろ
2020/05/27(水) 13:02:51.93ID:4pIJ/7KE
清谷みたいな発想だな
2020/05/27(水) 13:24:44.85ID:kbgj/GSM
>>444
M4に対してSCAR型の小銃が軒並み重いのはレシーバーにステンレス使ってるからだと思ってけど
それらの小銃も大概アルミ使ってんのかね
2020/05/27(水) 13:30:31.31ID:B59Yotjl
海でざぶざぶ使う装備だから、カーボン製がワンチャンある。
2020/05/27(水) 13:34:34.63ID:ifEoqsij
SCAR系のストックって重くて使いにくそうだけどどうなんだろう
2020/05/27(水) 14:31:31.59ID:5Mi1vlVH
20式は耐腐食性高いそうなんで、特殊セラミックとか使ってないかな？

ちなみに航空機エンジンやガスタービンにも特殊セラミックは使われるから場所を選べば割れやすいなんて事はない
2020/05/27(水) 17:51:42.89ID:ECCwfFdA
>>452
SCARはアルミ押出材だったと思うよ
日本の住宅建材アルミサッシと基本的に同じ

他の小銃はわからん

ステンレスも引抜成形でコの字材を作ってるので
似たようなことはできるけど、切削性が悪いのでレイル掘るのに向かない
2020/05/27(水) 19:12:10.80ID:cr2rl5XK
そういえば量産が得意のRugerは謎の技術でステンレスミニ14を(比較的に)低価格で売れている
https://ruger.com/products/mini14RanchRifle/specSheets/5817.html
2020/05/27(水) 19:14:35.26ID:dORalDpp
>>457
格好いい
2020/05/27(水) 19:37:15.59ID:9QFxZKOt
スタームルガーは鋳物でしょ
2020/05/27(水) 19:46:26.88ID:ECCwfFdA
拳銃はステンレス多いよね
アルミボディだとベレッタみたいにスライドちぎれるのかもしれん
2020/05/27(水) 19:58:48.84ID:4pIJ/7KE
ポリマー全盛時代だからねえ
2020/05/27(水) 21:05:50.34ID:ECCwfFdA
SFP9はポリマーピストルなんだけど
新拳銃はスライドが金属のモデルらしい、自衛隊が保守的なのかな
2020/05/27(水) 21:11:02.45ID:1rWtVuRf
スライドまでポリマーなのは57くらいなもんだろ
2020/05/27(水) 21:33:16.09ID:ECCwfFdA
>>463
あら、SFP9は全ポリマーって書いてあるサイトがあったから勘違いしたわ
2020/05/27(水) 21:33:41.93ID:sx+I8iyS
>>445
ライセンス料。
一機当たり50億払ってる。
2020/05/27(水) 22:15:13.61ID:qFDORcbg
>>460
フレームがアルミでもスライドは鉄やがな・・・
アルミフレームの銃なんぞなんぼでもあったぞ
2020/05/28(木) 00:19:06.95ID:JkH0kA5z
グロックってアルミスライドだったっけ？
2020/05/28(木) 01:23:38.95ID:MSHYUMou
>>445
どういう根拠で言ってるんだ一体？
2020/05/28(木) 05:38:47.17ID:vupMzzb9
>>457
ロストワックスが謎の技術とな
2020/05/28(木) 07:46:20.48ID:ChfEKWVz
ガワがピリマーでも
中身は金属だしえぇやんｗ
2020/05/28(木) 09:42:23.71ID:FJs45K4n0
>>445
ありゃ馬鹿向けの売り文句やからな
一応RCS低減と言う名目もあるけどユーロファイターの2倍RCS値デカい時点でコストに見合ってないやろな
2020/05/28(木) 09:57:08.34ID:bqZPuuvr
ダストガードはつけないんか
2020/05/28(木) 10:04:58.99ID:yGMcsrJ5
20式で何発フルオートで連続発射したらメルトダウンするかテストしてほしい
2020/05/28(木) 10:55:52.22ID:bqZPuuvr
30発
2020/05/28(木) 11:22:55.56ID:naYeX0zO
フレームがポリマーとかアルミフレームだとスライドちぎれるとか
夏休みにはまだ早いぞ学校行け
2020/05/28(木) 12:59:04.26ID:wfWsL6Bf
ロシアの工業力はショボいだろ
ロシア製の車を買う奴は居ないし銃だって遅れてる
拳銃は樹脂フレームが主流だしライフルのフレームは削り出しなのにAKは板金プレスでしょう
2020/05/28(木) 13:29:13.77ID:+WvIb3ju
>>476
工業力よりアイデアの勝利
ホンダのスーパーカブはタイでも作れる
2020/05/28(木) 14:16:17.18ID:c4PT528a
>>476
ロシアの乗用車はいまいちだが
オフロード車は凄いぞ、
特にトラックの信頼性は驚異的、ダカール・ラリーのトラック組でKAMAZは連覇している、2000年以来で20回15優勝

ごく一般的なロシアンオフロードトラック
https://www.youtube.com/watch?v=dOH29zwBQx8
2020/05/28(木) 14:39:05.58ID:Ae8q4A9U0
>>478
流石国全体が軟弱地の国
480名無し三等兵
垢版 |
2020/05/28(木) 15:23:38.07ID:n5oOvsPH
>>473
5.56mm弾のアサルトライフルを3点連射しようがM134を数分間連射しようが敵に当たり無力化出来なければ意味は無いと結論付けられたのでその様な発言は無かった事になるとコンピューター様は仰られております。
2020/05/28(木) 15:30:36.74ID:5ens/0T7
>>478
だったらベンツGとトヨタハイラックスのあいのこを頑丈全振り丸パクリすればアメリカの
SW-M500買うような層にはバカ売れするだろうに…

まあスレチなので、タボール７は今、ミャンマーのジャングルかアフガンの奥かフエゴ島か
サハラ砂漠の真ん中のどれかに送られるとして選べる銃だろうか？
2020/05/28(木) 17:18:23.49ID:v0PCHpt4
>>481
商用大型トラックの運用費は高いので一般客向きではない
東欧や中東で数十年現役のロシアトラックは少なくない
一般人も買えるロシア車といえばSUVのラーダ・ニーヴァは有名
https://www.youtube.com/watch?v=kv_UcxTMh6c

>>481
その目的にAK一択じゃないか？環境耐性、維持コスト、弾薬供給、現地修理などを考えると
一部部品とはいえ地元の鍛冶屋や鉄工所で修理できる小銃はそういない
2020/05/28(木) 18:24:41.03ID:5A8OYxti
>>476
遅れてるのは電子機器と樹脂成形技術や民生品を安く作ることだけで重工業や金属加工技術は高い。

小銃に限ればイズマッシュ>>>>>>豊和工業
2020/05/28(木) 19:03:58.38ID:pTXvXm3B
アルミ削り出しのライフルとかM16が特異なだけだし樹脂フレームの拳銃もロシアは90年代初頭にはもう試作に取り掛かってますしおすし
2020/05/28(木) 20:03:49.38ID:NrOFPOMs
AR15系のレシーバーはまず鋳造キャストで大まかな形を作って鍛造フォージング後に細かい所を切削加工じゃね？
2020/05/28(木) 20:08:03.83ID:+WvIb3ju
イズマッシュを買収しようぜ
市場の株全部買い漁って
日本の過酷な環境にはAKが一番
2020/05/28(木) 20:44:00.96ID:Yf6Tfp2Q
ロシアは戦闘機のエンジンも米国や日本の基準みたく長時間の高温に耐えられるモノを造れない
短期間の使い捨てエンジンを資源国だから出来るとか思想が違うんだと言い訳してるだけ

近所の先生がロシアと交流でチェルノブイリで被災した子を数週間ホームステイさせたら100均の雑貨品を
かご一杯に買うし靴やカバンは革製で立派過ぎるから庶民的な化学繊維のリュックや運動シューズを買って
やったら大はしゃぎしたり生活に必要な産業も完全に終わってる国だよ
国家崩壊を経験してるから貯蓄という概念が無く価値が下がりにくい金やダイヤとか貴金属を沢山持ってて
祖国では治安悪いからいつも身に着けて外出するらしく日本では家に置いて行けと言っても聞かない始末
2020/05/28(木) 20:45:15.84ID:MSHYUMou
精度とかスタームルガーの方がマシそう
2020/05/28(木) 20:58:26.49ID:3I3QcJl9
ロシア人ですらAR15を使うご時世に今さらAKなんか要らねーだろ
2020/05/28(木) 21:01:25.88ID:Rx+dMieN0
ロシアは経済がね…
2020/05/28(木) 21:05:53.56ID:LAuD6jH2
ロシア人の西側銃器大好きだしな
2020/05/28(木) 21:13:43.42ID:wfpAyz+R
まずドル札持つんだよな...
そこら辺の話でドル化の話題が出ないのは見識疑う
あと２０００年以降は経済が再興してるのご存知ないようで
長文はかけても少しも調べものは出来ない人多いよね
2020/05/28(木) 21:24:46.66ID:5A8OYxti
>>487
チェルノブイリ原発被災者の子供って30年以上前の日本がまだ世界第２位の経済大国だった頃の話かな？
いまの日本は中国人に旅行に来てもらった金で外貨獲得するのをインバウンド景気とかいって喜んでる国ですが？
2020/05/28(木) 21:32:14.36ID:v0PCHpt4
>>489
アメリカ人がAKを生産し、ロシア教官を雇ってAKの扱い方を学ぶ時代でもあるぞ
https://youtu.be/A6yeOmpXIvU

それに凍結テストの結果によれば、シペリア警備には必要だな、AKシリーズ
https://www.youtube.com/watch?v=5XpdxbRkSaU
2020/05/28(木) 21:32:16.70ID:pTXvXm3B
知識のアップデートが出来ないおじさんの典型例ですね
2020/05/28(木) 21:40:47.19ID:5A8OYxti
老害のせいで日本が沈没していくんだよなあ。
2020/05/28(木) 21:57:32.48ID:+WvIb3ju
http://blog.livedoor.jp/sekaiminzoku/archives/54667353.html
この最新小銃は100発撃っても詰まらない
https://livedoor.blogimg.jp/sekaiminzoku/imgs/5/5/5509f763.gif
2020/05/28(木) 21:58:34.13ID:JkH0kA5z
隣の芝生が青いのは万国共通じゃねぇかｗ
2020/05/28(木) 21:59:03.55ID:1U2/rYaZ
AN-94が21世紀の歩兵銃だと思われていて、
コブラが最新鋭ダットサイトで、
軍は規律も練度も給料も滅茶苦茶だった。
懐かしいね〜〜
2020/05/28(木) 22:02:47.67ID:+k40UqCk
正直AK持ち上げとけばの文化は日本じゃ10年以上前に廃れてたと思っていたが
2020/05/28(木) 22:20:37.56ID:3I3QcJl9
AKの過剰持ち上げが廃れたのはそれこそXM8のテストでM4が故障し過ぎたカラクリが明らかになってからのような
2020/05/28(木) 22:21:37.65ID:naYeX0zO
AKはいい銃だ。だが万能じゃない。
M16もいい銃だ。だが万能じゃない。
とゆー至極当たり前な話ではある。
2020/05/28(木) 22:25:27.81ID:wd25qpGo
>>500
この人台湾の人だから、台湾でAK万能論が流行ってるのかも知れぬ

現役時代にゴミのような弾薬を支給されて、部隊の銃が片っ端からジャムったそうだ
で、弾薬ならなんでも食べるAK好き好きマンに変身したんだってさ
2020/05/28(木) 22:59:49.74ID:JkH0kA5z
>>501
ごめんなさい、そのテストのことはどこかで聞いたけどカラクリのことは知らなかった。なにがあったのか教えていただけないだろうか？
2020/05/28(木) 23:08:36.10ID:EaepxTfj
銃が不良品だと思ってたらマガジンが原因だったって話かな
2020/05/28(木) 23:17:37.24ID:MMiOVVoV
>>504
確か、他は新品だったけどM4だけ使い古しの消耗したやつでテストしてたと何かで読んだ
2020/05/28(木) 23:51:53.46ID:1jZQSMCI
>>503
弾はクソなのは事実だが、一応台湾のピストンARは動く
しかしM14と比べればAR-15系の分解掃除は実に面倒で
さらに職務上、アウトドア環境の夜で古いライトを頼りに泥まみれの小銃を死ぬほど分解掃除していたため
AKの偉大さを知る
508507
垢版 |
2020/05/29(金) 00:08:21.63ID:SLG3VeEo
補足すると台湾軍は少数なM16A1(当時では最新型)を導入していた、一部が残されたため個人はそれも触った
しかし軍が生産した弾は実にクソなのでそれをピストン化した判断は正しいだと思う
さもなければジャムと分解掃除に苦しまれる兵士はさらに増えるだろう
一応言うと、状況も弾薬もマガジンもよければM16A1は快調に動くぞ
数十年前で生産されたクソ弾薬とクソマガジンを使うと話は別だが
2020/05/29(金) 00:09:47.72ID:ZV4NRXe8
>>506
新品のM4だとSCARやHK416と変わらなかったというオチなんだよな
あのテスト自体問題の洗い出しの面も強くマガジンを樹脂性に替える事になったんだっけ
2020/05/29(金) 00:16:22.37ID:SLG3VeEo
>>509
マガジン問題を言い出せると
実は古いM14鉄製マガジンは大抵問題なく使えるが
アルミ製STANAGマガジンが古くなると実際信頼性はいまいちだ
しかし新型のプラスチックマガジンにも経年劣化、品質管理、破損など問題があるため、問題の洗い出しはこれからだと思う
軽量はいいことだが
511504
垢版 |
2020/05/29(金) 00:17:00.52ID:qe9Nj6NX
みなさんありがとうございます

いやあのテスト、M4が結構アレでナニな結果が出てたのに
「別に買い換えるほどでもなかったからM4」になったのがどうも疑問だったんですよ

つまりM4でも新品で新しい樹脂製マガジンを使ってりゃほかの鉄砲とそう大差ねぇ、と
それならM4から買い替えることもねぇわなｗ

そのテストの時のほかの鉄砲のマガジンが何つかってるかは気にはなるけど
2020/05/29(金) 00:21:43.35ID:ZV4NRXe8
実に面倒とは言うけど基本通常分解でボルト抜いてウェスで拭ってオイル吹くだけが普通でないの？
実際台湾軍自体にAK使ってたのかな？気になるのはそこなんだけど中国軍は湿気の多い地域だとAKはすぐに錆びてダメになるらしいけど
気候的に台湾も同じような感じでないのか？
2020/05/29(金) 00:31:07.84ID:SLG3VeEo
>>512
雨が強い地域ゆえに台湾の訓練場環境は大抵沖縄のジャングル戦センターと大差ない
https://youtu.be/5PmP5nAeCvY

空気の塩分が強く、さらに泥水は必ずレシバーの中に入るため、パッファーを取り出して(T65ならガスピストンも)、
水分を拭いてオイルを塗ることをしないと、バネを含めて金属部品はすぐ錆びる
その作業はM14やT65を問わず毎日にやらないとダメの決まりだが
AR-15バッファーチューブ掃除にバレルと同じくロットは必要なのでかなり厄介だ

M16 vs Ak-47の分解比較
https://youtu.be/LHn6tYx8TMc?t=130
2020/05/29(金) 00:34:22.86ID:IkYdl0ep
XM8以外は全部STANAG使ってたはず
XM8だけG36と同じプラスチックのマガジン
515513
垢版 |
2020/05/29(金) 00:37:01.83ID:SLG3VeEo
言い忘れた、台湾軍でオイルスプレーは支給されない
分解掃除の道具といえば基本的に古典的なロットと布切れ、オイルびんだけだ
つまり古い小銃のストックに入るアレだ
https://youtu.be/-P1nLCvxbzU
2020/05/29(金) 00:37:16.88ID:ZV4NRXe8
>>511
HK416はおそらくHK製のスチールマグ、XM8はG36の樹脂マグかな
SCARはわからんけどM4と同じでは？


>>513
で、AK使ってたん？
2020/05/29(金) 00:40:31.43ID:KUpTlgNZ
>>511
でもその1次ソース(米軍の発表とか議会の報告とか)ってない気がする
2020/05/29(金) 00:50:38.45ID:SLG3VeEo
>>516
残念ながらAKに関しては民間人になった後で軍オタとして研究し始めたもの
しかし軍で触ったM14ほどそのままではないが、基本構造はガーランドに影響されて、素材も同じだ
相棒(というかほぼ俺嫁状態だった)M14の使用経験から大抵AKの表現を予想できる

色々調べたが錆びるといえば錆びるだろう、しかし掃除は簡単なので多分問題にならない
錆びるでも動くことは証明済みだ
https://youtu.be/RQ0QQXvbq2Q

ラリーのおっさんも一般兵にAKの方がいいと公言した
今になったらその理由を分かる、一般兵にとって使いやすいだよ、色な意味で
2020/05/29(金) 01:07:56.32ID:I1dqRaqp
>>487
それ技術と無関係。景気の問題。
2020/05/29(金) 01:12:18.10ID:I1dqRaqp
>>510
ロシアは鉄製マガジンは重すぎ、アルミは弱すぎるので結果樹脂マガジンを採用した。
この点では西側に一歩先んじていた。(西側で早期から樹脂マガジンを採用したのはAUG、SG550等一部に過ぎない)

AR15は元々空軍の超特殊用途の護身用で軽さ第一の設計なので、
実際の米陸軍に大量採用・世界中にコピー含めバラ撒かれてSTANAGマガジンが準NATO標準扱いされ長期にわたって酷使される事を想定して設計された訳ではないからな
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