アサルトライフルスレッド その67

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2020/05/18(月) 18:17:08.79ID:H9fqXYxU
※前スレ

アサルトライフルスレッド その66
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1586834267/

祝、20年式小銃
2020/05/27(水) 12:39:18.23ID:dnmpHenh
>>449
なぜ片方と言い切れる？
コストカット＝ブラック＋手抜き＋安い材料
が普通だろ
2020/05/27(水) 13:02:51.93ID:4pIJ/7KE
清谷みたいな発想だな
2020/05/27(水) 13:24:44.85ID:kbgj/GSM
>>444
M4に対してSCAR型の小銃が軒並み重いのはレシーバーにステンレス使ってるからだと思ってけど
それらの小銃も大概アルミ使ってんのかね
2020/05/27(水) 13:30:31.31ID:B59Yotjl
海でざぶざぶ使う装備だから、カーボン製がワンチャンある。
2020/05/27(水) 13:34:34.63ID:ifEoqsij
SCAR系のストックって重くて使いにくそうだけどどうなんだろう
2020/05/27(水) 14:31:31.59ID:5Mi1vlVH
20式は耐腐食性高いそうなんで、特殊セラミックとか使ってないかな？

ちなみに航空機エンジンやガスタービンにも特殊セラミックは使われるから場所を選べば割れやすいなんて事はない
2020/05/27(水) 17:51:42.89ID:ECCwfFdA
>>452
SCARはアルミ押出材だったと思うよ
日本の住宅建材アルミサッシと基本的に同じ

他の小銃はわからん

ステンレスも引抜成形でコの字材を作ってるので
似たようなことはできるけど、切削性が悪いのでレイル掘るのに向かない
2020/05/27(水) 19:12:10.80ID:cr2rl5XK
そういえば量産が得意のRugerは謎の技術でステンレスミニ14を(比較的に)低価格で売れている
https://ruger.com/products/mini14RanchRifle/specSheets/5817.html
2020/05/27(水) 19:14:35.26ID:dORalDpp
>>457
格好いい
2020/05/27(水) 19:37:15.59ID:9QFxZKOt
スタームルガーは鋳物でしょ
2020/05/27(水) 19:46:26.88ID:ECCwfFdA
拳銃はステンレス多いよね
アルミボディだとベレッタみたいにスライドちぎれるのかもしれん
2020/05/27(水) 19:58:48.84ID:4pIJ/7KE
ポリマー全盛時代だからねえ
2020/05/27(水) 21:05:50.34ID:ECCwfFdA
SFP9はポリマーピストルなんだけど
新拳銃はスライドが金属のモデルらしい、自衛隊が保守的なのかな
2020/05/27(水) 21:11:02.45ID:1rWtVuRf
スライドまでポリマーなのは57くらいなもんだろ
2020/05/27(水) 21:33:16.09ID:ECCwfFdA
>>463
あら、SFP9は全ポリマーって書いてあるサイトがあったから勘違いしたわ
2020/05/27(水) 21:33:41.93ID:sx+I8iyS
>>445
ライセンス料。
一機当たり50億払ってる。
2020/05/27(水) 22:15:13.61ID:qFDORcbg
>>460
フレームがアルミでもスライドは鉄やがな・・・
アルミフレームの銃なんぞなんぼでもあったぞ
2020/05/28(木) 00:19:06.95ID:JkH0kA5z
グロックってアルミスライドだったっけ？
2020/05/28(木) 01:23:38.95ID:MSHYUMou
>>445
どういう根拠で言ってるんだ一体？
2020/05/28(木) 05:38:47.17ID:vupMzzb9
>>457
ロストワックスが謎の技術とな
2020/05/28(木) 07:46:20.48ID:ChfEKWVz
ガワがピリマーでも
中身は金属だしえぇやんｗ
2020/05/28(木) 09:42:23.71ID:FJs45K4n0
>>445
ありゃ馬鹿向けの売り文句やからな
一応RCS低減と言う名目もあるけどユーロファイターの2倍RCS値デカい時点でコストに見合ってないやろな
2020/05/28(木) 09:57:08.34ID:bqZPuuvr
ダストガードはつけないんか
2020/05/28(木) 10:04:58.99ID:yGMcsrJ5
20式で何発フルオートで連続発射したらメルトダウンするかテストしてほしい
2020/05/28(木) 10:55:52.22ID:bqZPuuvr
30発
2020/05/28(木) 11:22:55.56ID:naYeX0zO
フレームがポリマーとかアルミフレームだとスライドちぎれるとか
夏休みにはまだ早いぞ学校行け
2020/05/28(木) 12:59:04.26ID:wfWsL6Bf
ロシアの工業力はショボいだろ
ロシア製の車を買う奴は居ないし銃だって遅れてる
拳銃は樹脂フレームが主流だしライフルのフレームは削り出しなのにAKは板金プレスでしょう
2020/05/28(木) 13:29:13.77ID:+WvIb3ju
>>476
工業力よりアイデアの勝利
ホンダのスーパーカブはタイでも作れる
2020/05/28(木) 14:16:17.18ID:c4PT528a
>>476
ロシアの乗用車はいまいちだが
オフロード車は凄いぞ、
特にトラックの信頼性は驚異的、ダカール・ラリーのトラック組でKAMAZは連覇している、2000年以来で20回15優勝

ごく一般的なロシアンオフロードトラック
https://www.youtube.com/watch?v=dOH29zwBQx8
2020/05/28(木) 14:39:05.58ID:Ae8q4A9U0
>>478
流石国全体が軟弱地の国
480名無し三等兵
垢版 |
2020/05/28(木) 15:23:38.07ID:n5oOvsPH
>>473
5.56mm弾のアサルトライフルを3点連射しようがM134を数分間連射しようが敵に当たり無力化出来なければ意味は無いと結論付けられたのでその様な発言は無かった事になるとコンピューター様は仰られております。
2020/05/28(木) 15:30:36.74ID:5ens/0T7
>>478
だったらベンツGとトヨタハイラックスのあいのこを頑丈全振り丸パクリすればアメリカの
SW-M500買うような層にはバカ売れするだろうに…

まあスレチなので、タボール７は今、ミャンマーのジャングルかアフガンの奥かフエゴ島か
サハラ砂漠の真ん中のどれかに送られるとして選べる銃だろうか？
2020/05/28(木) 17:18:23.49ID:v0PCHpt4
>>481
商用大型トラックの運用費は高いので一般客向きではない
東欧や中東で数十年現役のロシアトラックは少なくない
一般人も買えるロシア車といえばSUVのラーダ・ニーヴァは有名
https://www.youtube.com/watch?v=kv_UcxTMh6c

>>481
その目的にAK一択じゃないか？環境耐性、維持コスト、弾薬供給、現地修理などを考えると
一部部品とはいえ地元の鍛冶屋や鉄工所で修理できる小銃はそういない
2020/05/28(木) 18:24:41.03ID:5A8OYxti
>>476
遅れてるのは電子機器と樹脂成形技術や民生品を安く作ることだけで重工業や金属加工技術は高い。

小銃に限ればイズマッシュ>>>>>>豊和工業
2020/05/28(木) 19:03:58.38ID:pTXvXm3B
アルミ削り出しのライフルとかM16が特異なだけだし樹脂フレームの拳銃もロシアは90年代初頭にはもう試作に取り掛かってますしおすし
2020/05/28(木) 20:03:49.38ID:NrOFPOMs
AR15系のレシーバーはまず鋳造キャストで大まかな形を作って鍛造フォージング後に細かい所を切削加工じゃね？
2020/05/28(木) 20:08:03.83ID:+WvIb3ju
イズマッシュを買収しようぜ
市場の株全部買い漁って
日本の過酷な環境にはAKが一番
2020/05/28(木) 20:44:00.96ID:Yf6Tfp2Q
ロシアは戦闘機のエンジンも米国や日本の基準みたく長時間の高温に耐えられるモノを造れない
短期間の使い捨てエンジンを資源国だから出来るとか思想が違うんだと言い訳してるだけ

近所の先生がロシアと交流でチェルノブイリで被災した子を数週間ホームステイさせたら100均の雑貨品を
かご一杯に買うし靴やカバンは革製で立派過ぎるから庶民的な化学繊維のリュックや運動シューズを買って
やったら大はしゃぎしたり生活に必要な産業も完全に終わってる国だよ
国家崩壊を経験してるから貯蓄という概念が無く価値が下がりにくい金やダイヤとか貴金属を沢山持ってて
祖国では治安悪いからいつも身に着けて外出するらしく日本では家に置いて行けと言っても聞かない始末
2020/05/28(木) 20:45:15.84ID:MSHYUMou
精度とかスタームルガーの方がマシそう
2020/05/28(木) 20:58:26.49ID:3I3QcJl9
ロシア人ですらAR15を使うご時世に今さらAKなんか要らねーだろ
2020/05/28(木) 21:01:25.88ID:Rx+dMieN0
ロシアは経済がね…
2020/05/28(木) 21:05:53.56ID:LAuD6jH2
ロシア人の西側銃器大好きだしな
2020/05/28(木) 21:13:43.42ID:wfpAyz+R
まずドル札持つんだよな...
そこら辺の話でドル化の話題が出ないのは見識疑う
あと２０００年以降は経済が再興してるのご存知ないようで
長文はかけても少しも調べものは出来ない人多いよね
2020/05/28(木) 21:24:46.66ID:5A8OYxti
>>487
チェルノブイリ原発被災者の子供って30年以上前の日本がまだ世界第２位の経済大国だった頃の話かな？
いまの日本は中国人に旅行に来てもらった金で外貨獲得するのをインバウンド景気とかいって喜んでる国ですが？
2020/05/28(木) 21:32:14.36ID:v0PCHpt4
>>489
アメリカ人がAKを生産し、ロシア教官を雇ってAKの扱い方を学ぶ時代でもあるぞ
https://youtu.be/A6yeOmpXIvU

それに凍結テストの結果によれば、シペリア警備には必要だな、AKシリーズ
https://www.youtube.com/watch?v=5XpdxbRkSaU
2020/05/28(木) 21:32:16.70ID:pTXvXm3B
知識のアップデートが出来ないおじさんの典型例ですね
2020/05/28(木) 21:40:47.19ID:5A8OYxti
老害のせいで日本が沈没していくんだよなあ。
2020/05/28(木) 21:57:32.48ID:+WvIb3ju
http://blog.livedoor.jp/sekaiminzoku/archives/54667353.html
この最新小銃は100発撃っても詰まらない
https://livedoor.blogimg.jp/sekaiminzoku/imgs/5/5/5509f763.gif
2020/05/28(木) 21:58:34.13ID:JkH0kA5z
隣の芝生が青いのは万国共通じゃねぇかｗ
2020/05/28(木) 21:59:03.55ID:1U2/rYaZ
AN-94が21世紀の歩兵銃だと思われていて、
コブラが最新鋭ダットサイトで、
軍は規律も練度も給料も滅茶苦茶だった。
懐かしいね〜〜
2020/05/28(木) 22:02:47.67ID:+k40UqCk
正直AK持ち上げとけばの文化は日本じゃ10年以上前に廃れてたと思っていたが
2020/05/28(木) 22:20:37.56ID:3I3QcJl9
AKの過剰持ち上げが廃れたのはそれこそXM8のテストでM4が故障し過ぎたカラクリが明らかになってからのような
2020/05/28(木) 22:21:37.65ID:naYeX0zO
AKはいい銃だ。だが万能じゃない。
M16もいい銃だ。だが万能じゃない。
とゆー至極当たり前な話ではある。
2020/05/28(木) 22:25:27.81ID:wd25qpGo
>>500
この人台湾の人だから、台湾でAK万能論が流行ってるのかも知れぬ

現役時代にゴミのような弾薬を支給されて、部隊の銃が片っ端からジャムったそうだ
で、弾薬ならなんでも食べるAK好き好きマンに変身したんだってさ
2020/05/28(木) 22:59:49.74ID:JkH0kA5z
>>501
ごめんなさい、そのテストのことはどこかで聞いたけどカラクリのことは知らなかった。なにがあったのか教えていただけないだろうか？
2020/05/28(木) 23:08:36.10ID:EaepxTfj
銃が不良品だと思ってたらマガジンが原因だったって話かな
2020/05/28(木) 23:17:37.24ID:MMiOVVoV
>>504
確か、他は新品だったけどM4だけ使い古しの消耗したやつでテストしてたと何かで読んだ
2020/05/28(木) 23:51:53.46ID:1jZQSMCI
>>503
弾はクソなのは事実だが、一応台湾のピストンARは動く
しかしM14と比べればAR-15系の分解掃除は実に面倒で
さらに職務上、アウトドア環境の夜で古いライトを頼りに泥まみれの小銃を死ぬほど分解掃除していたため
AKの偉大さを知る
508507
垢版 |
2020/05/29(金) 00:08:21.63ID:SLG3VeEo
補足すると台湾軍は少数なM16A1(当時では最新型)を導入していた、一部が残されたため個人はそれも触った
しかし軍が生産した弾は実にクソなのでそれをピストン化した判断は正しいだと思う
さもなければジャムと分解掃除に苦しまれる兵士はさらに増えるだろう
一応言うと、状況も弾薬もマガジンもよければM16A1は快調に動くぞ
数十年前で生産されたクソ弾薬とクソマガジンを使うと話は別だが
2020/05/29(金) 00:09:47.72ID:ZV4NRXe8
>>506
新品のM4だとSCARやHK416と変わらなかったというオチなんだよな
あのテスト自体問題の洗い出しの面も強くマガジンを樹脂性に替える事になったんだっけ
2020/05/29(金) 00:16:22.37ID:SLG3VeEo
>>509
マガジン問題を言い出せると
実は古いM14鉄製マガジンは大抵問題なく使えるが
アルミ製STANAGマガジンが古くなると実際信頼性はいまいちだ
しかし新型のプラスチックマガジンにも経年劣化、品質管理、破損など問題があるため、問題の洗い出しはこれからだと思う
軽量はいいことだが
511504
垢版 |
2020/05/29(金) 00:17:00.52ID:qe9Nj6NX
みなさんありがとうございます

いやあのテスト、M4が結構アレでナニな結果が出てたのに
「別に買い換えるほどでもなかったからM4」になったのがどうも疑問だったんですよ

つまりM4でも新品で新しい樹脂製マガジンを使ってりゃほかの鉄砲とそう大差ねぇ、と
それならM4から買い替えることもねぇわなｗ

そのテストの時のほかの鉄砲のマガジンが何つかってるかは気にはなるけど
2020/05/29(金) 00:21:43.35ID:ZV4NRXe8
実に面倒とは言うけど基本通常分解でボルト抜いてウェスで拭ってオイル吹くだけが普通でないの？
実際台湾軍自体にAK使ってたのかな？気になるのはそこなんだけど中国軍は湿気の多い地域だとAKはすぐに錆びてダメになるらしいけど
気候的に台湾も同じような感じでないのか？
2020/05/29(金) 00:31:07.84ID:SLG3VeEo
>>512
雨が強い地域ゆえに台湾の訓練場環境は大抵沖縄のジャングル戦センターと大差ない
https://youtu.be/5PmP5nAeCvY

空気の塩分が強く、さらに泥水は必ずレシバーの中に入るため、パッファーを取り出して(T65ならガスピストンも)、
水分を拭いてオイルを塗ることをしないと、バネを含めて金属部品はすぐ錆びる
その作業はM14やT65を問わず毎日にやらないとダメの決まりだが
AR-15バッファーチューブ掃除にバレルと同じくロットは必要なのでかなり厄介だ

M16 vs Ak-47の分解比較
https://youtu.be/LHn6tYx8TMc?t=130
2020/05/29(金) 00:34:22.86ID:IkYdl0ep
XM8以外は全部STANAG使ってたはず
XM8だけG36と同じプラスチックのマガジン
515513
垢版 |
2020/05/29(金) 00:37:01.83ID:SLG3VeEo
言い忘れた、台湾軍でオイルスプレーは支給されない
分解掃除の道具といえば基本的に古典的なロットと布切れ、オイルびんだけだ
つまり古い小銃のストックに入るアレだ
https://youtu.be/-P1nLCvxbzU
2020/05/29(金) 00:37:16.88ID:ZV4NRXe8
>>511
HK416はおそらくHK製のスチールマグ、XM8はG36の樹脂マグかな
SCARはわからんけどM4と同じでは？


>>513
で、AK使ってたん？
2020/05/29(金) 00:40:31.43ID:KUpTlgNZ
>>511
でもその1次ソース(米軍の発表とか議会の報告とか)ってない気がする
2020/05/29(金) 00:50:38.45ID:SLG3VeEo
>>516
残念ながらAKに関しては民間人になった後で軍オタとして研究し始めたもの
しかし軍で触ったM14ほどそのままではないが、基本構造はガーランドに影響されて、素材も同じだ
相棒(というかほぼ俺嫁状態だった)M14の使用経験から大抵AKの表現を予想できる

色々調べたが錆びるといえば錆びるだろう、しかし掃除は簡単なので多分問題にならない
錆びるでも動くことは証明済みだ
https://youtu.be/RQ0QQXvbq2Q

ラリーのおっさんも一般兵にAKの方がいいと公言した
今になったらその理由を分かる、一般兵にとって使いやすいだよ、色な意味で
2020/05/29(金) 01:07:56.32ID:I1dqRaqp
>>487
それ技術と無関係。景気の問題。
2020/05/29(金) 01:12:18.10ID:I1dqRaqp
>>510
ロシアは鉄製マガジンは重すぎ、アルミは弱すぎるので結果樹脂マガジンを採用した。
この点では西側に一歩先んじていた。(西側で早期から樹脂マガジンを採用したのはAUG、SG550等一部に過ぎない)

AR15は元々空軍の超特殊用途の護身用で軽さ第一の設計なので、
実際の米陸軍に大量採用・世界中にコピー含めバラ撒かれてSTANAGマガジンが準NATO標準扱いされ長期にわたって酷使される事を想定して設計された訳ではないからな
2020/05/29(金) 01:32:39.17ID:ZV4NRXe8
>>518
現代AKだけではなく作動製を高めた小銃が多くある上でAKを推すのはなんでなん？
現代戦に置いて拡張性も悪い今の小銃に慣れてたらセレクターの使い勝手悪い時代遅れの設計でしょ
2020/05/29(金) 01:46:35.62ID:I1dqRaqp
AKはロシア人から見ても化石と揶揄される存在だが、「広く普及していて、操作方法などが十分周知されている」というのは大きなメリットだな
つまり銃そのものよりも、その銃を知っている人間が多いという環境上ではどうしても有利な存在になりうる、これはAR15系も同じ

最新式の高性能小銃も分解メンテ方法を知る人間が少ない環境ではどうしても不利になる
軍隊であれば膨大な人数の戦闘員にゼロから再教育をしなくてはならない

あとAKのやたらデカくてストロークの長いセレクターは暗闇でも、バカでも、焦ってても操作を間違える可能性は少ない
これがMP5みたいなセレクターなら暗闇だったり焦ってれば誤操作頻発だろう
2020/05/29(金) 01:53:58.11ID:SLG3VeEo
>>521
あのセレクターは氷点下にも厚い手袋で操作できる
さらに一目で機能を理解できあるため、新兵でも誤操作する可能性は非常に少ない優れる設計だぞ
AK-12/15は人差し指で操作できる設計を取り入れたため操作性は改善された

訓練されたガンマンにとってAKは古いかもしれないが
ほぼ文盲の小卒新兵を訓練する時はかなり便利のはず
2020/05/29(金) 02:02:14.61ID:SLG3VeEo
実際、徴兵制の軍においてほぼ文盲や機械音痴の新兵少なくない
基本的に地域ごとに徴兵をするため、底辺校卒やエリート校卒を問わず、ざまざまな人は同じ部隊に集まれる
文盲は座学の資料を読めない、エリートも案外余計なことを考えるため手先は必ず器用とは言えない
とにかく銃器の操作に苦戦する人は少なくない
長期的に慣れば問題ないが、訓練時間の短縮に銃器構造の単純化は重要だ
AKは一見古くてシンプルに見えるが、あれはユーザーのことをよく考えて設計した銃だ
2020/05/29(金) 02:08:07.50ID:eGiKMGg8
まあ元の狙いがそういうものだしね
でもレールくらいはつけないと純粋に使いづらい
信頼性のために色々かさばりがちなのは仕方ないが
2020/05/29(金) 02:16:06.67ID:SLG3VeEo
>>525
元の設計想定ではサイトレールで解決すべき問題だ
今こそAR-15に長い長いトップレールが一般的になったが、初期型もカスタムしやすいとはいえない
まあ、構造的にAKはトップレール化に不利のは事実だ
2020/05/29(金) 02:46:32.35ID:L4W2yLup
AR-15の場合はキャリングハンドルにスコープ付くけど
AKはサイドマウント対応のレシーバーじゃないと何も乗せられないからな

かといって補強するとAK-12みたいな完全別物になる罠
2020/05/29(金) 04:25:25.38ID:ZV4NRXe8
>>523
そういう時代でも無かろうよ
第三国に合わせる必要なんてないでしょ
結局AK12も従来に毛が生えたような設計で改善なんて大してしてないだろ
どうせ金がないから従来のラインを大きく変えられず使い回しの設備で生産しているからだろう
故にロシア人は化石と言って揶揄してる
2020/05/29(金) 05:35:54.41ID:1xUn/yov
>>520
まーAR-15が空軍御用達になったのは怪我の功名というか陸軍採用への道が
閉ざされたフェアチャイルド社小火器部門のお友達救済的な性格のもんだけど
カーチスルメイが俺が空軍参謀総長に昇進したらお前の銃を採用してやると
リチャードボーテール社長と副参謀長時代にかわした約束を果たした
2020/05/29(金) 06:10:57.07ID:cg0mKqKt
基地警備用小銃をM2カービンから置き換えるためだから強度不足や機関部が汚れやすいAR-15でも良かったんだよ。
それでもM2カービンよりはマシだからとベトナムの泥沼に持ち込んだせいで不具合続出するのだった。
2020/05/29(金) 06:12:40.69ID:q0PCHJ2o
>>530
AR-10が採用されてたら変わったんかねえ、あれもトラブル出てたかな
2020/05/29(金) 06:15:37.01ID:ZV4NRXe8
数が少ないからなんとも
でもAR10はゲバラも絶賛してたとか
2020/05/29(金) 06:23:23.73ID:1xUn/yov
米陸軍は巨大な組織であり色んな考え・派閥の人間がいる
AR-15は陸軍からのリクエストで開発されたにもかかわらずテストの見学を許された
ユージンストーナーは「なんてデタラメな内容のテストだ　奴らは採用する気がない」
と激怒したと伝えられる
ケネディ大統領の軍事顧問として事実上の四軍トップに就任したWW2の英雄
マクスウェルテイラー将軍は小口径高速弾嫌いでさっそく空軍のAR-15調達を潰した
2020/05/29(金) 06:53:46.27ID:SVp6x1jL
じゃあなんでSASは採用したのだろう？？
2020/05/29(金) 07:04:19.90ID:+SAB5DXv
>>531
7.62x51でしかもM14より軽いんだから　作動方式が変わってもフルオートでぶっ放したら他と同じ評価になったろな…使えねーって　
2020/05/29(金) 07:10:44.44ID:+SAB5DXv
>>533
マッカーサーだって　NATO弾制定時に　30-06並みの威力が無いとダメ…と小口径弾潰してるし　
最近の6.5mmや6.8mm話も同じ…強力な鉄砲派なのかな
537名無し三等兵
垢版 |
2020/05/29(金) 07:33:00.80ID:1bxK706p
射程や威力より軽量さと携行性を重視
してるAR-15は特殊部隊や基地警備の為の
小火器として運用されるはずが、ベトナム戦争
があったおかげで全軍採用になった。
もしベトナム戦争がなければAR-15は、ストーナー
という異端な銃器デザイナーが作った珍銃とし
て今頃は歴史に埋もれていた可能性が高い。
2020/05/29(金) 07:42:28.47ID:Him+ACx6
AR10は設計者より経営者の意向でアルミパーツ使ったら陸軍のトライアル中に部品割れたのがマイナス要因に働いたようだ。
2020/05/29(金) 07:49:32.30ID:04FE3vy0
国外ではかなり評価されてて今でも生産続いてる日本の6.5mm・・・
何で日本でだけ妙に評価低いの？三八式への妙な卑下観のせい？
2020/05/29(金) 07:54:25.20ID:+SAB5DXv
>>537
東側の7.62mmは大成功　対して西側の7.62mmライフルは全滅してたから　
早々にAK47に対抗するライフルが出て来たはずだよ　5.56mmか7.62mmクルッツかは判らんがな
西側で薬室後部と遊底の先端で閉鎖する自動銃はAR以前には出て来てないんだよ　東側もAK47が初
世界中が　同じ方式のモーゼルライフルをコピーして使ってたのに、、
AKやARなやり方は精度と強度は薬室後部だけで　あとはスムーズに動いて装弾出来れば良いだけだから安く簡単に作れる
おそらく　弾種が変わってもARが採用された確率が高いよ
2020/05/29(金) 07:56:40.45ID:U1EQImvv0
軍用としては半端だからだろ
民間用としては猪には強力過ぎ&蝦夷鹿羆用には非力過ぎ、対応銃器の少なさ
2020/05/29(金) 07:58:25.96ID:dtdcZe+X
>>540
ボルト前端とバレル後端でロックってつまりロータリーロックで自動小銃で初採用はM1ガーラントじゃ？
AKのロッキング周りはM1参考したのは有名な話だと思うけど
2020/05/29(金) 07:59:49.22ID:+SAB5DXv
>>539
日本の6.5mm弾つて「小口径高速弾で命中率が高い」とされているけど　
初速は遅い方なんだよ 単に反動が少ないから 反動に構えず狙えるから良く当たるだけらしい
2020/05/29(金) 08:07:32.32ID:I1dqRaqp
>>528
もちろん経済的な問題もあるが、ロシアだって単一民族国家ではないし操作を簡単にする必要はあるね。日本基準に考えてはいけない

それ以前に軍隊は信頼性を最重視するので、日本でたまにサバゲーして遊ぶ程度の視点で物事を見てもいけない
新型小銃導入して不具合あったらどうすんの？作戦に失敗したり戦力を喪失したら誰がどうやって責任を取るの？
未だにアメリカがAR15系を主に採用し続けている理由でもある
2020/05/29(金) 08:10:34.07ID:I1dqRaqp
>>530
M2カービン+30連マガジン+直床ストックの方がトラブルは少なかっただろうな
だが.30カービン弾自体の在庫があったかわからんから、M3グリスガン・トンプソン、M14短縮型+直床ストック+弱装弾等の方が現実的だな

北ベトナム軍はPPSh41の派生型のコピーや鹵獲品のMAT49なんかも使ってたからいい勝負だっただろう
2020/05/29(金) 08:18:22.08ID:I1dqRaqp
ベトナムでAR15系のM16が採用されなかったとしたらその後はAR15系ではなく、AR18やストーナーM63に似た銃が設計されて採用されてただろうね。
AR15は当時基準では今でいうPDWくらい特殊な目的で設計されたもので、そもそもの想定が陸軍の戦闘要員向けではない
2020/05/29(金) 08:27:33.00ID:gmykH8+V
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1590695579/
2020/05/29(金) 08:32:13.81ID:ZV4NRXe8
>>544
配慮も何もAK12の試作型は西側のようなセレクターでしょ
誰もが落胆していたでしょアレに
何が操作が難しいというのよ
2020/05/29(金) 08:41:23.92ID:xRszQQ9Q
>>501
アカかぶれが減ったからかな
昔みたいに東側にロマンを感じなくなった
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