※前スレ
アサルトライフルスレッド その66
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1586834267/
祝、20年式小銃
アサルトライフルスレッド その67
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
2020/05/18(月) 18:17:08.79ID:H9fqXYxU
652名無し三等兵
2020/05/30(土) 10:09:06.88ID:9bwtcg3L 対物ライフルはショートリコイルもロングリコイルもあるね
653名無し三等兵
2020/05/30(土) 11:10:04.08ID:ZFjrOn/F BRN-180に興味出て画像眺めてたらこんなの見つけた
https://i.imgur.com/ytM3SIJ.jpg
カリフォルニアの悪法に付け入る隙を与えない
BRN-180アッパーとアレスSCRロアーのセットアップ!
コイツはクールだ!
https://i.imgur.com/ytM3SIJ.jpg
カリフォルニアの悪法に付け入る隙を与えない
BRN-180アッパーとアレスSCRロアーのセットアップ!
コイツはクールだ!
654名無し三等兵
2020/05/30(土) 11:16:42.93ID:i0EoSyBU >>651
銃身のスライド部分に余裕がないと動かないんだけど それがガタになって弾が散る…銃身が加熱すると膨れるから余裕を見る必要があるから
銃身のスライド部分に余裕がないと動かないんだけど それがガタになって弾が散る…銃身が加熱すると膨れるから余裕を見る必要があるから
655名無し三等兵
2020/05/30(土) 11:34:09.05ID:i0EoSyBU >>651
銃身と薬室が分離した銃は一連のリボルバーとリボルバーキャノンとフランキ砲、、くらいしか知らんな
その接合部分が一番圧力を受ける所なんだけどな
反動を減らしたいなら
装填済の砲を前進させてぶつかって止まる前に発射
前進エネルギーと発射の反動を相殺させて 余りで砲身を後座
後退した所で係止 装填したら係止を解除 前進中に発射、、前進砲
ブローバックで 弾を抱えた遊底が前進中に発射 遊底の運動エネルギー分で反動分を相殺させる、、API システム ゼロ戦に積まれたエリコン機関砲だよ
銃身と薬室が分離した銃は一連のリボルバーとリボルバーキャノンとフランキ砲、、くらいしか知らんな
その接合部分が一番圧力を受ける所なんだけどな
反動を減らしたいなら
装填済の砲を前進させてぶつかって止まる前に発射
前進エネルギーと発射の反動を相殺させて 余りで砲身を後座
後退した所で係止 装填したら係止を解除 前進中に発射、、前進砲
ブローバックで 弾を抱えた遊底が前進中に発射 遊底の運動エネルギー分で反動分を相殺させる、、API システム ゼロ戦に積まれたエリコン機関砲だよ
656名無し三等兵
2020/05/30(土) 11:51:18.15ID:0V6+qvlZ657名無し三等兵
2020/05/30(土) 12:52:12.66ID:10xdo4Lk 逆に150年前に生まれていればブローニングのように名を残したのか
658名無し三等兵
2020/05/30(土) 13:19:26.44ID:6tUBIUwi659名無し三等兵
2020/05/30(土) 14:05:28.64ID:YNZBJeEs662名無し三等兵
2020/05/30(土) 14:42:25.49ID:i0EoSyBU >>660
ロングリコイルの機関銃はきかんな
黎明期の機関銃…マキシム機関銃はショートリコイルだしライバルのホチキスはガス圧
ブローニングなのはヘンテコガス圧だし、マキシムからインスパイヤしたのはショートリコイルだろ
ロングリコイルなのは自動ショットガンに有ると聞いた程度や
アト 40mm擲弾機関砲にもロングリコイルなのが有るとか
ロングリコイルの機関銃はきかんな
黎明期の機関銃…マキシム機関銃はショートリコイルだしライバルのホチキスはガス圧
ブローニングなのはヘンテコガス圧だし、マキシムからインスパイヤしたのはショートリコイルだろ
ロングリコイルなのは自動ショットガンに有ると聞いた程度や
アト 40mm擲弾機関砲にもロングリコイルなのが有るとか
663名無し三等兵
2020/05/30(土) 14:45:22.99ID:10xdo4Lk ロングリコイルの機関銃ったら悪名高いショーシャくらいか
664名無し三等兵
2020/05/30(土) 15:37:26.56ID:9bwtcg3L わりと最近機関部をまるごとバッファーで支えてる感じの機銃があったような
普通にガスオペで駆動メカニズムとして後退するようになっているのではない作り
普通にガスオペで駆動メカニズムとして後退するようになっているのではない作り
665名無し三等兵
2020/05/30(土) 15:52:57.89ID:6tUBIUwi666名無し三等兵
2020/05/30(土) 15:58:01.69ID:83+uIYbo >>649
>>650
AR-15の弾を選ぶと短銃身に不利の特性があるからピストンARが生まれた
折り畳み銃床装着不可の問題も地味に特殊戦用SMG化、PDW化に不利だ
これら問題がなければAR-15は現在AK-74系と同じく軍用小銃としては万能ファミリー化にされたはず
MPXとかHK416とかは生まれない
それに上の人が言った通りに、DIはともかく、ストック問題さえなければAKやAR-18ならカリフォニア仕様…つまりアサルト規制に引かからないモデルも簡単に作れる
https://dygtyjqp7pi0m.cloudfront.net/i/37484/32246929_2.jpg
>>650
AR-15の弾を選ぶと短銃身に不利の特性があるからピストンARが生まれた
折り畳み銃床装着不可の問題も地味に特殊戦用SMG化、PDW化に不利だ
これら問題がなければAR-15は現在AK-74系と同じく軍用小銃としては万能ファミリー化にされたはず
MPXとかHK416とかは生まれない
それに上の人が言った通りに、DIはともかく、ストック問題さえなければAKやAR-18ならカリフォニア仕様…つまりアサルト規制に引かからないモデルも簡単に作れる
https://dygtyjqp7pi0m.cloudfront.net/i/37484/32246929_2.jpg
667名無し三等兵
2020/05/30(土) 15:59:28.97ID:O5ewclrW >>664
SIGのNGSW-ARじゃね?GDのやつもそうらしい。NGSW(6.8mm XM1186)はGAS+リコイルオペレーテッドが合理的なのかもしれない
SIGのNGSW-ARじゃね?GDのやつもそうらしい。NGSW(6.8mm XM1186)はGAS+リコイルオペレーテッドが合理的なのかもしれない
668名無し三等兵
2020/05/30(土) 16:02:46.04ID:Tx11pvLV 低反動で精度がいいことと引き換えにピーキーになりすぎてしまったの感
単にAR15自体が結構な珍銃なんだよね
単にAR15自体が結構な珍銃なんだよね
669名無し三等兵
2020/05/30(土) 16:08:10.02ID:83+uIYbo 割と笑えるカリフォニア仕様AR-15はその構造問題の一部を説明する
https://caligunner.com/wp-content/uploads/2018/01/Compliant-rifles.jpg
https://i.redd.it/4mte9af5sxm11.png
https://caligunner.com/wp-content/uploads/2018/01/Compliant-rifles.jpg
https://i.redd.it/4mte9af5sxm11.png
670名無し三等兵
2020/05/30(土) 16:09:28.89ID:10xdo4Lk 米軍正式採用小銃になったから良かったものの結構なゲテモノだよな実際DIなんて他は使ってないし
671名無し三等兵
2020/05/30(土) 16:14:57.57ID:O5ewclrW >AR-15の弾を選ぶと短銃身に不利の特性があるからピストンARが生まれた
短銃身が不利なのは5.56x45mmアモの特性でしょう。なので.300BLKとかが生まれた。
https://i.imgur.com/FHHJ4.jpg
短銃身が不利なのは5.56x45mmアモの特性でしょう。なので.300BLKとかが生まれた。
https://i.imgur.com/FHHJ4.jpg
673名無し三等兵
2020/05/30(土) 16:22:24.37ID:83+uIYbo >>671
.300BLKが生まれた理由は寧ろSTANAGマガジン
弾道特性自体は7.62x39mmと同じだがSTANAGマガジンに入れる一点に限ってARユーザーに便利だ
ガス圧の変化に敏感のため短銃身化に不利の点はラリーのおっさんがHKにピストンARを提案した理由でもある
https://www.youtube.com/watch?v=n7TSiMJen98
他に、DI式の過熱しやすい特性が長時間のフルオート射撃に不利の点も開発理由の一つだ
.300BLKが生まれた理由は寧ろSTANAGマガジン
弾道特性自体は7.62x39mmと同じだがSTANAGマガジンに入れる一点に限ってARユーザーに便利だ
ガス圧の変化に敏感のため短銃身化に不利の点はラリーのおっさんがHKにピストンARを提案した理由でもある
https://www.youtube.com/watch?v=n7TSiMJen98
他に、DI式の過熱しやすい特性が長時間のフルオート射撃に不利の点も開発理由の一つだ
674名無し三等兵
2020/05/30(土) 16:57:32.48ID:O5ewclrW >>673
AR-15プラットフォームを流用できるようにするのはビジネス上当然で、
そのなかで5.56x45mmとの差別化を図ったのでは?(上の表はAACのカタログの引用)
11インチをショートバレルと呼ぶかAACの様に6インチ前後をショートバレルと呼ぶか。難しい
AR-15プラットフォームを流用できるようにするのはビジネス上当然で、
そのなかで5.56x45mmとの差別化を図ったのでは?(上の表はAACのカタログの引用)
11インチをショートバレルと呼ぶかAACの様に6インチ前後をショートバレルと呼ぶか。難しい
675名無し三等兵
2020/05/30(土) 17:02:27.27ID:Tx11pvLV 動画で言ってる短銃身との相性については、一応ガス穴の調整で何とかなるはずだが
劣化したり仕様の違う弾を使ったりしたらどうなるかわからん
あとマイクロカービンって近距離なのでヤケ撃ちするから加熱しやすさはまた…
例えばクリンコフは恐らくRPK74の70発マガジンを撃たされたこともあるらしい、サバイバルガン用途だろう
劣化したり仕様の違う弾を使ったりしたらどうなるかわからん
あとマイクロカービンって近距離なのでヤケ撃ちするから加熱しやすさはまた…
例えばクリンコフは恐らくRPK74の70発マガジンを撃たされたこともあるらしい、サバイバルガン用途だろう
676名無し三等兵
2020/05/30(土) 17:07:52.38ID:ZFjrOn/F 300blkはアメリカ人のAR-15から7.62を撃ちたい妄執の賜物だと思う
677名無し三等兵
2020/05/30(土) 17:20:38.01ID:83+uIYbo >>676
AKマガジンを使えるARロアレシーバーも作ったな
https://www.youtube.com/watch?v=8oOAb_qswes
このチャンネルは7.62x39mm vs .300BLKのテストもやった
弾の性能自体は大差ないが、当然7.62x39mmは弾薬コスト面でリードする
https://youtu.be/tfhnDCC6LYM
7.62x39mmの亜音速弾も市販し始めた
https://youtu.be/4LfmJBrz3JI
AKマガジンを使えるARロアレシーバーも作ったな
https://www.youtube.com/watch?v=8oOAb_qswes
このチャンネルは7.62x39mm vs .300BLKのテストもやった
弾の性能自体は大差ないが、当然7.62x39mmは弾薬コスト面でリードする
https://youtu.be/tfhnDCC6LYM
7.62x39mmの亜音速弾も市販し始めた
https://youtu.be/4LfmJBrz3JI
678名無し三等兵
2020/05/30(土) 17:25:02.09ID:83+uIYbo679名無し三等兵
2020/05/30(土) 18:52:19.09ID:2Fr/oeuy >>678
排出するガスを調整でなくボルトのロックを解除するガス圧の調整だよ
ライフル弾は燃焼エネルギー量が大きいからSMGみたく単純なブローバックに出来ない
火薬が燃え切らない状態でボルトの後退が始まってしまうから炎が噴き出すし十分な加速が得られない
何らかの形で圧力が下がってからボルトを後退させる機構が必要で弾丸が銃口近くまで
進んだ時に燃焼する火薬の圧力をガスパイプで機関部に戻してボルト・ロックを解除させる
雑誌でもショートガスストローク・ピストン方式になってから7インチバレルのARで弾を撃ち
つくすまでまともに動いたのをを初めて見たと書いてたよ
排出するガスを調整でなくボルトのロックを解除するガス圧の調整だよ
ライフル弾は燃焼エネルギー量が大きいからSMGみたく単純なブローバックに出来ない
火薬が燃え切らない状態でボルトの後退が始まってしまうから炎が噴き出すし十分な加速が得られない
何らかの形で圧力が下がってからボルトを後退させる機構が必要で弾丸が銃口近くまで
進んだ時に燃焼する火薬の圧力をガスパイプで機関部に戻してボルト・ロックを解除させる
雑誌でもショートガスストローク・ピストン方式になってから7インチバレルのARで弾を撃ち
つくすまでまともに動いたのをを初めて見たと書いてたよ
680名無し三等兵
2020/05/30(土) 21:26:15.28ID:TbJgE8zS レギュレーターは整備が面倒なんだよなぁ
681名無し三等兵
2020/05/30(土) 22:08:16.40ID:H9oOFt3Y ピストン方式は、ほぼメンテフリーだろ
現行のARより手間がかからないし楽
部品点数が増えたり強度が必要だからコスト高いけど
フロントサイトの下辺りのピストンとシリンダーなんて
溜まった煤は勝手にポロポロ落ちてくるからオイル切れしても全然平気
フレーム内を汚す事は無いし発熱も無い
でもARのDIの方が撃ち易い
現行のARより手間がかからないし楽
部品点数が増えたり強度が必要だからコスト高いけど
フロントサイトの下辺りのピストンとシリンダーなんて
溜まった煤は勝手にポロポロ落ちてくるからオイル切れしても全然平気
フレーム内を汚す事は無いし発熱も無い
でもARのDIの方が撃ち易い
682名無し三等兵
2020/05/30(土) 22:38:19.66ID:/cHCLotn メンテフリーは嘘だろ
何で極端なの
何で極端なの
683名無し三等兵
2020/05/31(日) 07:52:09.92ID:HVyWq0Ic 戦場の兵士って銃撃つ時とか耳に何もせず撃ってるんだろうか?
難聴にならないのかな?
WW2の頃なんかドイツとかはMG42撃つ時とか銃安定させるために
一人の兵士が肩に担いで撃ったりしてるけど
耳の位置が銃口にかなり近くて鼓膜破れるんじゃないかと思うぐらいだけど
難聴にならないのかな?
WW2の頃なんかドイツとかはMG42撃つ時とか銃安定させるために
一人の兵士が肩に担いで撃ったりしてるけど
耳の位置が銃口にかなり近くて鼓膜破れるんじゃないかと思うぐらいだけど
684名無し三等兵
2020/05/31(日) 08:40:40.27ID:zSgRyJCo 難聴になるぞ
訓練で1日1000発とか撃つ特殊部隊員は鉛中毒にもなるぞ
訓練で1日1000発とか撃つ特殊部隊員は鉛中毒にもなるぞ
685名無し三等兵
2020/05/31(日) 09:20:02.26ID:F+glm68W 7インチともなるとpig tailガスチューブでもでもなんともならんということ?
686名無し三等兵
2020/05/31(日) 09:32:30.12ID:YRqFGU4D ブルパップはそれも欠点なんだよな
英仏は永久に今のと心中するのか…?
英仏は永久に今のと心中するのか…?
687名無し三等兵
2020/05/31(日) 10:09:33.67ID:1+6bPT04 耳栓をすればよい
689名無し三等兵
2020/05/31(日) 10:20:55.04ID:wYqIcK720 ブルパップでそこまで聴覚に対する影響に差があるのか?
なんかデータあったっけ
なんかデータあったっけ
690名無し三等兵
2020/05/31(日) 10:31:30.59ID:zoVcMBWk >>686
イギリスはともかくフランスはHk416に変えつつあるな
自国製品にこだわって、ユーロファイタからも撤退して独自に戦闘機つくっちまったあのおフランスがそれでも、よりによってドイツ製の自動小銃
を採用しちまうあたり、じつはFA-MASってのはL85の陰に隠れてお察しレベルだったんだろうなぁ
しかし繰り言だが、なんでSCARじゃなくて416だったんだろうなフランス
以前からM4運用してた国や組織が416なら操作系が似てるとかアッパーだけ買って安く上げるとかってできるけど、まるきり新規での採用なら
SCARでもよかったんと思うけどなぁ
イギリスはともかくフランスはHk416に変えつつあるな
自国製品にこだわって、ユーロファイタからも撤退して独自に戦闘機つくっちまったあのおフランスがそれでも、よりによってドイツ製の自動小銃
を採用しちまうあたり、じつはFA-MASってのはL85の陰に隠れてお察しレベルだったんだろうなぁ
しかし繰り言だが、なんでSCARじゃなくて416だったんだろうなフランス
以前からM4運用してた国や組織が416なら操作系が似てるとかアッパーだけ買って安く上げるとかってできるけど、まるきり新規での採用なら
SCARでもよかったんと思うけどなぁ
691名無し三等兵
2020/05/31(日) 10:45:32.53ID:VcWpwebC EU内の調整でしょ
ドイツに原発電気を供給の見返りにバーゲン価格で納品させて
ベルギーFNの顔立てる為にマークスマンライフルはHK417/G28じゃなくSCAR-SSR買ったりと
政治的判断が透けて見える
ドイツに原発電気を供給の見返りにバーゲン価格で納品させて
ベルギーFNの顔立てる為にマークスマンライフルはHK417/G28じゃなくSCAR-SSR買ったりと
政治的判断が透けて見える
692名無し三等兵
2020/05/31(日) 10:50:19.88ID:F+glm68W FA-MASはレールがつくような場所がないしブルパップでディレードブローバックというのは事故があったときまじヤバイ
チークピース部分も当初はファイバーで強化されていないかった
オソロシイ
チークピース部分も当初はファイバーで強化されていないかった
オソロシイ
693名無し三等兵
2020/05/31(日) 11:45:07.33ID:QGpNRoKB 過去スレにあった二見の本読んだけど、照井はイチローとつながってたのか。
694名無し三等兵
2020/05/31(日) 12:43:30.91ID:kAvyJNPL695名無し三等兵
2020/05/31(日) 13:26:36.95ID:n3swHcxZ 多少操作が難しくても高威力長射程のブルパップの方が日本に合ってるんだよな
もちろん室内戦闘でも有利だし
もちろん室内戦闘でも有利だし
696名無し三等兵
2020/05/31(日) 13:33:20.96ID:2nzRcCgn たとえCQBでもカービンで充分だよ。本当にブルパップが必要なのはIFVなどの乗員だが、ストックが折り畳めれば殆どの状況で対処できる。
698名無し三等兵
2020/05/31(日) 13:38:32.24ID:zoVcMBWk まぁアサルトライフル一挺でCQBから簡易マークスマンごっこまでしろっていわれりゃ、ブルパップ化が一番いいんだろけどなぁ
第一世代ブルパップがあまりぱっとしない中、今の技術でやり直した第二世代ブルパップとかは見てみたい気もする
クロアチアのVHS2とかはどーだろなぁ
第一世代ブルパップがあまりぱっとしない中、今の技術でやり直した第二世代ブルパップとかは見てみたい気もする
クロアチアのVHS2とかはどーだろなぁ
699名無し三等兵
2020/05/31(日) 13:42:39.41ID:haPBycF5 >クロアチアのVHS2とかはどーだろなぁ
巨人向けのライフルらしい。
>あとVHS-2はクロアチア人とか平均身長が180cm以上向け。というのは言い過ぎだとは思うけど腕が短いと使い辛いみたい
>https://www.thefirearmblog.com/blog/2016/04/01/vhs-2-stock-designed-giants/
>https://i.imgur.com/x5RSLuj.jpg
巨人向けのライフルらしい。
>あとVHS-2はクロアチア人とか平均身長が180cm以上向け。というのは言い過ぎだとは思うけど腕が短いと使い辛いみたい
>https://www.thefirearmblog.com/blog/2016/04/01/vhs-2-stock-designed-giants/
>https://i.imgur.com/x5RSLuj.jpg
700名無し三等兵
2020/05/31(日) 14:39:36.01ID:Mbh+woTS G3もLOPは16インチくらいだし
LOP長い短いは重量バランスで決めてるところもあるんじゃないか?
LOP長い短いは重量バランスで決めてるところもあるんじゃないか?
701名無し三等兵
2020/05/31(日) 14:43:47.31ID:6AvFAvtl 機関部仕込んでマガジンが邪魔にならない程度にグリップ前に出して・・ってやるとどうしてもねえ
702名無し三等兵
2020/05/31(日) 14:47:54.37ID:mIKgbEDV G3採用当時はボディアーマーは普及してなかったからだと思う。G36はG36A2になってからG36c用の少し短い銃床に変更されてるけどボディアーマー対応のためらしい。
703名無し三等兵
2020/05/31(日) 15:03:53.43ID:GxsjsxT0 個人的にはブルパップはLOP長くても問題ないと思う
最近はそうでもないけど、本来右手は小銃の重量を支えず引き金を引くことにしか使わないので
ピストルグリップが最適な角度である限り、右手の仕事にはLOPは影響しないはず
実際VHS2はそれを考えてか角度が直角に近い
長いLOPで問題になるのは重量を支える左手の位置だと思うけど
ブルパップではそれは問題にならない
最近はそうでもないけど、本来右手は小銃の重量を支えず引き金を引くことにしか使わないので
ピストルグリップが最適な角度である限り、右手の仕事にはLOPは影響しないはず
実際VHS2はそれを考えてか角度が直角に近い
長いLOPで問題になるのは重量を支える左手の位置だと思うけど
ブルパップではそれは問題にならない
704名無し三等兵
2020/05/31(日) 15:06:47.61ID:F+glm68W サボつきの弾頭にして口径かさましすれば短銃身でも効率よく発射ガス使えるのでは
弾頭重量が5.56mm並みなら反動もそんなもんだろうし
弾頭重量が5.56mm並みなら反動もそんなもんだろうし
705名無し三等兵
2020/05/31(日) 16:59:46.20ID:6AvFAvtl サボつきは命中精度がががが
706名無し三等兵
2020/05/31(日) 17:33:35.48ID:VprHUqPk 大量に消費する弾薬でそういう手間かけたら運用コストやばいことになりそう
707名無し三等兵
2020/05/31(日) 17:37:33.58ID:zoVcMBWk 普通に小銃班にマークスマンライフル配備するだけで足りる案件だと思うけどなぁ
708名無し三等兵
2020/05/31(日) 18:11:28.35ID:wWQuEQL1 >>703
ブルパップはグリップより後方が重いから 銃床の摩擦と手首だけで支える事になるから
左手が全く出番が無くて無茶コントロールしにくいんじゃないかな
少しでも扱いやすくする為にはグリップが後方にある方が良い
パトロールな写真を見ると 普通な型の銃は銃口を下げて右手でぶら下げている、この型が移動時は楽なんだろうな
ブルパップは銃口を上にして銃床を二の腕に載せる様にしてパトロールしている そのほうが楽なんだろうな
ブルパップはグリップより後方が重いから 銃床の摩擦と手首だけで支える事になるから
左手が全く出番が無くて無茶コントロールしにくいんじゃないかな
少しでも扱いやすくする為にはグリップが後方にある方が良い
パトロールな写真を見ると 普通な型の銃は銃口を下げて右手でぶら下げている、この型が移動時は楽なんだろうな
ブルパップは銃口を上にして銃床を二の腕に載せる様にしてパトロールしている そのほうが楽なんだろうな
709名無し三等兵
2020/05/31(日) 18:16:13.73ID:VprHUqPk ブルパップってそんなに良いのかなぁ
確かにメリットだけ列挙すればいいように聞こえるけど細かいデメリットもあってコンベンショナルスタイルに比べて一発で移行できるほど簡単なもんじゃないでしょ
欧米人に比べ体格で劣り、ボディーアーマーで更に窮屈になり、女性自衛官も増えてきている中で銃床が大型化してコンパクトにしにくいブルパップは辛いものがあると思う
参考にするべきなのは体格が似通ってる中国人が運用してる95式だろうけど当の中国も03式小銃を開発してたり、不具合を改修した95-1式を開発したあとも19式を開発してたりとすんなりとブルパップに全面移行したわけじゃないし
個人的な意見を言わせてもらうと今後数十年運用する新型小銃を冒険せずに手堅く取りまとめたのは正解だと思うな
射程上の問題はDMRや機関銃で、機械化歩兵や空挺兵はCQBモデルや折曲銃床で対応できる範囲だと思う
確かにメリットだけ列挙すればいいように聞こえるけど細かいデメリットもあってコンベンショナルスタイルに比べて一発で移行できるほど簡単なもんじゃないでしょ
欧米人に比べ体格で劣り、ボディーアーマーで更に窮屈になり、女性自衛官も増えてきている中で銃床が大型化してコンパクトにしにくいブルパップは辛いものがあると思う
参考にするべきなのは体格が似通ってる中国人が運用してる95式だろうけど当の中国も03式小銃を開発してたり、不具合を改修した95-1式を開発したあとも19式を開発してたりとすんなりとブルパップに全面移行したわけじゃないし
個人的な意見を言わせてもらうと今後数十年運用する新型小銃を冒険せずに手堅く取りまとめたのは正解だと思うな
射程上の問題はDMRや機関銃で、機械化歩兵や空挺兵はCQBモデルや折曲銃床で対応できる範囲だと思う
710名無し三等兵
2020/05/31(日) 21:06:09.19ID:/+7ua/90 http://www.mod.gov.rs/lat/16070/zavrsna-faza-ispitivanja-novih-sistema-streljackog-naoruzanja-16070
セルビアの新型ライフルが殆ど完成したという記事
てかセルビアマジで6.5 Grendel使う気なんだ
セルビアの新型ライフルが殆ど完成したという記事
てかセルビアマジで6.5 Grendel使う気なんだ
711名無し三等兵
2020/05/31(日) 21:40:17.42ID:2jfF2rKC712名無し三等兵
2020/05/31(日) 23:38:27.42ID:PjNCu1CY ライフルアクセサリーのArisakaってメーカーが米特でも人気で
使ってる人がいるみたいだけど、有坂中将と関係あんの?
使ってる人がいるみたいだけど、有坂中将と関係あんの?
713名無し三等兵
2020/05/31(日) 23:47:37.90ID:C66nzld7 >>712
日系アメリカ人が立ち上がった会社
公式サイトによれば有名な日本ガンデザイナー有坂の名前をシンボルとして選んだ
https://arisakadefense.com/pages/about-us
日系アメリカ人が立ち上がった会社
公式サイトによれば有名な日本ガンデザイナー有坂の名前をシンボルとして選んだ
https://arisakadefense.com/pages/about-us
714名無し三等兵
2020/06/01(月) 06:36:30.69ID:DUUOGu9h ブルは後端機構さえ何らかのブレイクスルーあれば全移行していいくらい。
やはり銃身を20in近くに維持したまま取り回し良くできるのは物凄く強いよ。
たまにエアガンのBB弾みたいに短くても何も問題なく撃てるって人がいるけど、
いわゆる「弾」というのは銃身内でしか加速できず、銃身を飛び出た瞬間から減速が始まる事失念してるのも多い。
大砲も拳銃も、薬室での爆発だけで弾が飛んでいく訳じゃなく、銃身内を弾が進む間にも推進薬は
その細長い筒全体を使って「一瞬でゆっくり燃え」ガスを発生し続け弾体を膨張させライフリングに食い込ませながら押し出す訳だけど
アサルトライフル弾種の5-7mmだと地球の重力と大気で人間が運用する以上、やはり現状の技術的に想定は18-20inとボディになる。
知っての通り14inでは短過ぎ、20inでは重く取回し不利、で加速と駆動(ガスポート位置)のバランス限界ぽい16inが割り出され今主流になってる。
弾薬で調整しようにも米軍でさえ5年掛けても上手く行ってない始末。
(5.56mm14in向けM855A1の場合チャンバー圧13%(!)も上がったので今でも全転換はせずやはり実質物資オバケの米軍しか使えない)
特殊部隊は知ったこっちゃ無いとして通常部隊で持たせる場合、自軍の性質に合わせコスト・性能ほか「その何を選ぶか」だよね・・・
雪と山のスイス、体格が劣る中国、埃とゲリラだらけのイスラエル、金の無いイギリス、手間と手数のドイツ、あえて不便にしなきゃならない日本。
どこの軍隊も他の支援火器を同時に運用するのはごくごく当たり前だし、別段何がダメとかはあんまし無い。
やはり銃身を20in近くに維持したまま取り回し良くできるのは物凄く強いよ。
たまにエアガンのBB弾みたいに短くても何も問題なく撃てるって人がいるけど、
いわゆる「弾」というのは銃身内でしか加速できず、銃身を飛び出た瞬間から減速が始まる事失念してるのも多い。
大砲も拳銃も、薬室での爆発だけで弾が飛んでいく訳じゃなく、銃身内を弾が進む間にも推進薬は
その細長い筒全体を使って「一瞬でゆっくり燃え」ガスを発生し続け弾体を膨張させライフリングに食い込ませながら押し出す訳だけど
アサルトライフル弾種の5-7mmだと地球の重力と大気で人間が運用する以上、やはり現状の技術的に想定は18-20inとボディになる。
知っての通り14inでは短過ぎ、20inでは重く取回し不利、で加速と駆動(ガスポート位置)のバランス限界ぽい16inが割り出され今主流になってる。
弾薬で調整しようにも米軍でさえ5年掛けても上手く行ってない始末。
(5.56mm14in向けM855A1の場合チャンバー圧13%(!)も上がったので今でも全転換はせずやはり実質物資オバケの米軍しか使えない)
特殊部隊は知ったこっちゃ無いとして通常部隊で持たせる場合、自軍の性質に合わせコスト・性能ほか「その何を選ぶか」だよね・・・
雪と山のスイス、体格が劣る中国、埃とゲリラだらけのイスラエル、金の無いイギリス、手間と手数のドイツ、あえて不便にしなきゃならない日本。
どこの軍隊も他の支援火器を同時に運用するのはごくごく当たり前だし、別段何がダメとかはあんまし無い。
715名無し三等兵
2020/06/01(月) 06:51:11.31ID:r1tLJKIH リロードしにくさとストック折れないこと考えるとなんとも
あり得そうなのはCTAで弾ごと短縮?
あり得そうなのはCTAで弾ごと短縮?
716名無し三等兵
2020/06/01(月) 06:57:08.98ID:EtLF0UWk717名無し三等兵
2020/06/01(月) 08:09:42.72ID:Kb2a5XSB ブルパップは左で撃てない薬莢が飛んで来て当るから無理だ
メーカーの宣伝で、いつ顔に当たってもおかしくない飛び方で反対の手でも撃てますとかやってるけど見たら要らないと思う
あれじゃ弾の種類や数を撃ってると薬莢に当たるよ
全長の短さを売りにしてもそれを本当に生かせる市街地戦で左撃ちが出来ないってどうしようもないから結局必要ない
メーカーの宣伝で、いつ顔に当たってもおかしくない飛び方で反対の手でも撃てますとかやってるけど見たら要らないと思う
あれじゃ弾の種類や数を撃ってると薬莢に当たるよ
全長の短さを売りにしてもそれを本当に生かせる市街地戦で左撃ちが出来ないってどうしようもないから結局必要ない
718名無し三等兵
2020/06/01(月) 08:12:55.47ID:fgbe+C7Q いくら短くてもマグチェンジすらやりにくいから市街地やCQBで使い物にならん
719名無し三等兵
2020/06/01(月) 09:58:36.31ID:vuZVUjbZ SG550系の生産は終了していてMCXばっかりになってるのはちょっとショックだなぁ
みんなAR15のレイアウトを選ぶんだなぁ
みんなAR15のレイアウトを選ぶんだなぁ
720名無し三等兵
2020/06/01(月) 10:22:28.74ID:p512QCcV >>717
ブルパップの利点が多ければ 変態メカを組んででもストックの長さを変えられるブルパップを採用するはずだろ
仏が次期小銃を普通なのにしたのは ブルパップの欠点が利点を上回ったからだよ、、多分現場から嫌われた
ブルパップの利点が多ければ 変態メカを組んででもストックの長さを変えられるブルパップを採用するはずだろ
仏が次期小銃を普通なのにしたのは ブルパップの欠点が利点を上回ったからだよ、、多分現場から嫌われた
721名無し三等兵
2020/06/01(月) 11:03:05.28ID:3CHQi197 はあ・・・ また20インチ君が湧いてんのか
夏休みの前借りか
夏休みの前借りか
722名無し三等兵
2020/06/01(月) 11:19:09.05ID:ugFgvDwq M27ですら16.5インチなのに20インチも要るとは思えん
723名無し三等兵
2020/06/01(月) 11:43:22.55ID:vuZVUjbZ タボールみたいに極限までコンパクトに仕上げられるのもメリットではないか?
725名無し三等兵
2020/06/01(月) 14:28:47.10ID:CLfzHhad そもそもコンパクトさを必要とするシチュエーションで精度はそこまで必要じゃないからなぁ
727名無し三等兵
2020/06/01(月) 15:09:39.14ID:SHLsWrm7 銃身がたわむほど極端に長いとか
弾丸に十分な旋転をかけられないほど極端に短いとかでない限り
銃身長は精度にそこまで影響しないというのが定説
しかし短い銃身では初速が低下し弾道の落下が大きくなるので
M855A1やRCOのような対策をしないと中距離の命中率にそれなりに影響する
弾丸に十分な旋転をかけられないほど極端に短いとかでない限り
銃身長は精度にそこまで影響しないというのが定説
しかし短い銃身では初速が低下し弾道の落下が大きくなるので
M855A1やRCOのような対策をしないと中距離の命中率にそれなりに影響する
728名無し三等兵
2020/06/01(月) 15:26:28.60ID:18OGS5Nl 10インチと14インチのカービンは100ヤードの精度に
差がないっていうレポートがある
そのせいで米特のM4も10インチ台で統一する方向で、
現場の兵士からは不満が多い
差がないっていうレポートがある
そのせいで米特のM4も10インチ台で統一する方向で、
現場の兵士からは不満が多い
729名無し三等兵
2020/06/01(月) 15:31:05.40ID:r1tLJKIH 10inは流石に使いにくいだろ
短銃身は基本的に初速の問題というのはそうだけど
短銃身は基本的に初速の問題というのはそうだけど
730名無し三等兵
2020/06/01(月) 15:51:40.68ID:fgbe+C7Q 5.56自体が軽いから風の影響を受けやすいので5.56で長射程を狙う事自体が間違い
731名無し三等兵
2020/06/01(月) 16:03:24.51ID:+hVzsp140 10インチまで行くとファイアボールが凄い
サプレッサーが常に付けられるくらいお金ある部隊じゃないと厳しいでしょ
サプレッサーが常に付けられるくらいお金ある部隊じゃないと厳しいでしょ
732名無し三等兵
2020/06/01(月) 16:07:09.33ID:qIBhG7RZ PMCのオッサン達や競技やってる人は1〜6倍ぐらいの可変倍率のドットサイト兼スコープを
使ってるし銃身も14.5インチかそれ以上が多い
殆どセミ撃ちでカービンでも狙撃に近い戦闘の時代だから射程が短いと厳しいのでは?
それに上記の戦法は光学機器なしのカラシニコフの敵からは無理ゲー状態になる
使ってるし銃身も14.5インチかそれ以上が多い
殆どセミ撃ちでカービンでも狙撃に近い戦闘の時代だから射程が短いと厳しいのでは?
それに上記の戦法は光学機器なしのカラシニコフの敵からは無理ゲー状態になる
733名無し三等兵
2020/06/01(月) 17:04:58.93ID:ugFgvDwq734名無し三等兵
2020/06/01(月) 17:10:15.53ID:lsL7zspD >>728
確かにデルタがKACのSR16 11.5を試験中って話もあるし10〜12インチサイズが流行ってはいるのは事実
https://thereptilehouseblog.com/2020/04/04/in-the-wild-cags-potential-416-replacement/
でも現在普及中のURG-Iアッパーだと14.5インチも使用例結構あるし統一はされないだろう
確かにデルタがKACのSR16 11.5を試験中って話もあるし10〜12インチサイズが流行ってはいるのは事実
https://thereptilehouseblog.com/2020/04/04/in-the-wild-cags-potential-416-replacement/
でも現在普及中のURG-Iアッパーだと14.5インチも使用例結構あるし統一はされないだろう
735名無し三等兵
2020/06/01(月) 17:34:47.50ID:kUKKQ2TE736名無し三等兵
2020/06/01(月) 19:45:38.67ID:lsL7zspD >>735
米陸SFGは14.5と11.5の配備が進んでるって噂もちょこちょこ流れてくるし解消されたと思いたい
URG-Iの不満でというと、10.3の精度が悪いって話も出てたけど、使用例も確認されてるしどうなるんだかね
https://www.dvidshub.net/image/6218203/green-berets-business-usual-during-covid-19
10inクラスはSIG MCX に置き換えられねえのかな
米陸SFGは14.5と11.5の配備が進んでるって噂もちょこちょこ流れてくるし解消されたと思いたい
URG-Iの不満でというと、10.3の精度が悪いって話も出てたけど、使用例も確認されてるしどうなるんだかね
https://www.dvidshub.net/image/6218203/green-berets-business-usual-during-covid-19
10inクラスはSIG MCX に置き換えられねえのかな
737名無し三等兵
2020/06/01(月) 21:35:13.38ID:zqXL/Yd6 命中精度以前にDI式のAR-15で10インチは作動面
で不安がある。
10インチのアサルトライフルはサプレッサー
を使用する事を前提とした仕様と思った方が良い。
で不安がある。
10インチのアサルトライフルはサプレッサー
を使用する事を前提とした仕様と思った方が良い。
738名無し三等兵
2020/06/01(月) 21:49:06.64ID:kFmUsb+9 10インチクラスまで行くともうあれはむしろサプレッサー付けた状態でもコンパクトにしたい
って人たち向けのラインナップなんじゃないかと思えてくる
って人たち向けのラインナップなんじゃないかと思えてくる
739名無し三等兵
2020/06/01(月) 22:15:36.28ID:BDsloeyk それもうSMGでよくね
740名無し三等兵
2020/06/01(月) 22:20:26.01ID:+hVzsp140 拳銃弾だと初速がね…
741名無し三等兵
2020/06/01(月) 22:20:59.50ID:lsL7zspD MP5SDとほぼ同サイズで5.56もしくは.300blkを撃てるんだから、弾道や威力弾薬統一の意味でもMCXの方が断然良い
742名無し三等兵
2020/06/01(月) 22:25:28.90ID:rDZhEmOl やっぱブルパップのがかっこいいな
743名無し三等兵
2020/06/01(月) 22:59:07.15ID:ZB0cNiC5 そういえばHK416Cってあれ結局どこかで採用されたんか?それなりに量産されたんかねぇ?
いくらSS109弾だからって9インチバレルだと結構使いにくいと思うんだが
同じようなコンセプトのAKS-74UだってAK-100系に移行したら作られなくなったもんなぁ
いくらSS109弾だからって9インチバレルだと結構使いにくいと思うんだが
同じようなコンセプトのAKS-74UだってAK-100系に移行したら作られなくなったもんなぁ
744名無し三等兵
2020/06/01(月) 23:12:34.33ID:9oZXScrq >>743
>AKS-74U後継
試作品ならいくつを開発した
https://www.youtube.com/watch?v=8FJdTz94k3g
ちなみにアメリカで様々なAKピストルが売れてる
https://www.youtube.com/watch?v=QEjJzo17Q6A
>AKS-74U後継
試作品ならいくつを開発した
https://www.youtube.com/watch?v=8FJdTz94k3g
ちなみにアメリカで様々なAKピストルが売れてる
https://www.youtube.com/watch?v=QEjJzo17Q6A
745名無し三等兵
2020/06/01(月) 23:15:01.78ID:Xzfi6Bv6 >>743
TFBや諸々のソースによると少なくともイギリスハンプシャー州のSWAT、ドイツのSEK、マレーシアのSP、フィリピン軍の特殊作戦コマンドで使用されてる
でも416Cって信頼性が良くなかったからとっくにカタログ落ちしてるはず
TFBや諸々のソースによると少なくともイギリスハンプシャー州のSWAT、ドイツのSEK、マレーシアのSP、フィリピン軍の特殊作戦コマンドで使用されてる
でも416Cって信頼性が良くなかったからとっくにカタログ落ちしてるはず
746名無し三等兵
2020/06/01(月) 23:16:04.20ID:ebMHpco0747名無し三等兵
2020/06/02(火) 00:01:02.17ID:MFLw15Kc CBJちゃん!
BF4で初めて知ったわ
BF4で初めて知ったわ
748名無し三等兵
2020/06/02(火) 07:26:24.31ID:YkQ1TdyD >>690
運用しながらの不具合改修は以外に金かかるから諦めたんだろ。
イギリスの欠陥銃L85をL85A2に改造する費用で新品のG36が買えるなら普通はL85を予備役用にするけどジョンブルのプライドが許さないながれ
運用しながらの不具合改修は以外に金かかるから諦めたんだろ。
イギリスの欠陥銃L85をL85A2に改造する費用で新品のG36が買えるなら普通はL85を予備役用にするけどジョンブルのプライドが許さないながれ
749名無し三等兵
2020/06/02(火) 07:33:37.69ID:g5GLaOq2 SA80の醜態を見てるとエゲレスはお蔵入りだったEM-2の5.56化じゃ駄目だったのかとは思う
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