アサルトライフルスレッド その67

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2020/05/18(月) 18:17:08.79ID:H9fqXYxU
※前スレ

アサルトライフルスレッド その66
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1586834267/

祝、20年式小銃
2020/05/19(火) 12:23:56.50ID:0mUM4Th0
>67はスレに居着いてるNGSWで300BLKを撃つと～とか意味不明な事呟くアタマおかしい奴だろ
前スレからﾜｯﾁｮｲ無くなってコイツNGできなくなってスゲー不便だわ
2020/05/19(火) 12:44:30.94ID:ZQYioZJs
>>72
そりゃ法律上の区分はそうなんだが・・
あれはどう考えても「ライフルぶった切りました」だし
2020/05/19(火) 12:48:06.86ID:0aC09xz/
新宿鮫の読みすぎだろw
2020/05/19(火) 12:49:34.45ID:ApuON1D9
>>72
拳銃と長銃は銃身長とストックで別けてるらしいな
銃身の短いライフルや散弾銃は禁止…銀行を襲うからだろな
拳銃にストックを付けたら駄目…手首につけるストックが流行ったり
散弾銃とライフル銃の区別はライフルの長さだったかな…だから斜めに溝の付いたスラグ弾とか
2020/05/19(火) 12:51:05.80ID:ApuON1D9
>>74
ボルトアクション拳銃……なのが流行っただろ　日本でもモデルガンで出た記憶が
2020/05/19(火) 13:03:40.98ID:ckUopX6C
建前は障害者のサポート用として作られたスタビライジング・ブレイスをATFが「ストックではない」と容認しているので
本来であればショートバレルドライフル(SBR)となるものがラージフォーマットピストルとなって所持が容易になりお米の国で流行中
7.62x51mmを撃つピストルもありまっせＷ
https://iwi.us/product/gap51sb/
2020/05/19(火) 13:04:33.87ID:nrAVFME6
20式は○○に似てる、って話題でGrotという小銃を知った
2020/05/19(火) 15:10:38.94ID:yurw2dAs
これは無理だと実証されてるのかな？

仮に銃Aと弾A。
銃Aは銃身が短く高圧に耐える。標準5.56ミリも撃てるが弾Aも撃てる。
弾Aは燃焼速度が速く、短い銃身で高初速で飛ぶ。

普通の5.56ミリライフルには、弾Aが微妙に入らない。
2020/05/19(火) 15:27:19.44ID:ApuON1D9
>>80
ソレを禁止する為のNATO規格だろ　規格では…合いそうで合わないのが一番嫌われるんだけどな
2020/05/19(火) 15:36:41.62ID:z73kt2Tv
性能を追求するあまり規格をガラパゴス化は日本の文化
弾薬もそうだ
日本が誇る上級小銃はアメリカ供給の劣質海外弾薬を断固拒否する
たまに撃つ 弾が無いのが 玉に傷もまだ日本の文化とはいえ
日本の小銃なら海外弾薬を使うより誇り高き死を選ぶだろう
2020/05/19(火) 15:42:30.24ID:ZQYioZJs
おもしろいつもりなら考え直した方がいいよ
2020/05/19(火) 15:44:22.08ID:ZQYioZJs
>>77
ドミネーターとかレミントンXP100とか？
あれはシングルショットの「どんな弾にもコンバートできます」がウリの特殊な銃だからねえ

で、もとは「5.56mmはピストル弾」なんで、「ライフル弾が装填できるハンドガンがあったとしても、それはピストル弾にゃならねえよ」で終了なんだが
2020/05/19(火) 15:47:52.50ID:z73kt2Tv
真面目にいうと実戦になったら多国籍弾薬を使うのが普通だ、アメリカ軍もアメリカ市民もよく海外製弾薬を購入する
詳細な報道は少ないが、一例としてISISが使った弾薬の製造元は21国にのぼる
https://publicintegrity.org/national-security/investigators-find-islamic-state-used-ammo-made-in-21-countries-including-america/

海外で流通しているごく一般的な弾薬を使えないならそれは一種のリスクだ
2020/05/19(火) 16:01:07.38ID:Z3iFhmyS
>>80
現行でも影響は軽微ながら互換性問題を抱えるM855A1とかありますし・・・流石に薬室に入らないレベルのものはないけどさ

ところで20式って銃身長短くなったけどそれに合わせて89式普通弾を更新するのかな
2020/05/19(火) 16:11:14.90ID:fRsqeY9D
>>82
何言ってんのか分からん

20式小銃の画像を確認すれば分かる通り、選択肢可変式の規制子が付いてるだろ
つまりアメリカ製の弾薬の使用も視野に入れてることがわかる

馬鹿の一つ覚えのように「日本の武器はガラパゴス化！」って言ってれば、自分が偉くなるとでも思ってるの？
2020/05/19(火) 16:47:00.13ID:z73kt2Tv
単に失敗したジョークだ、忘れてくれ
あえて言うならあれは戦前の弾薬問題と減装弾の件を言っている
多少な性能差よりそんな弾薬問題を繰り返さないの方が大事だ
実際、昭和自衛隊の蓄積弾薬不足が問題になった
2020/05/19(火) 16:47:42.98ID:60OfhSUI
アメリカが本当に6.5mmにシフトしてしまったらどうするんだろうな。

7.62mmのための強度とサイズはとりあえずあるから理論的にはコンバート可能としてるのかな。
2020/05/19(火) 17:03:45.72ID:1DHt2v49
20式写真追加。
tps://twitter.com/wingnews/status/1262614274045698049
ロアがメタルだという話もあるけどこのマガジンハウジングの傷とかみるとポリマーに見えるような
https://pbs.twimg.com/media/EYWzyoFU4AAFOC4.jpg
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/05/19(火) 17:38:42.62ID:Fsv4uglL
どうしてフタマルじゃなくてニーマルなの？
2020/05/19(火) 17:40:00.38ID:nc8n+Snm
>>91
ヒトフタとヒトニーだとヒトニーの方が間違えにくいだろ？
2020/05/19(火) 18:02:32.71ID:Ovk5lFJa
20式の銃口装置の出口先端形状って普通に丸かと思ったらなんかポリゴナルでもない歪で変わった形してるんだね
これどういう効果があるの？普通に消炎機能？
2020/05/19(火) 18:42:17.51ID:0hSPexGN
>>91
陸だからだよ
2020/05/19(火) 19:02:05.60ID:52VO0nd+
20式は良いとして
DMRを小隊に一丁とlmgが各分隊に必要だよね
2020/05/19(火) 19:03:44.84ID:52VO0nd+
装備の性格変わり過ぎで歩兵中隊の編成を考え直さないと
97名無し三等兵
垢版 |
2020/05/19(火) 20:01:00.58ID:RLBO5tgu
dmrをm24にしてみるとかはw
2020/05/19(火) 20:03:18.84ID:T3lFnA/u
逆だって
戦闘ドクトリンに従って兵器の要求が成されるんだってばよ
2020/05/19(火) 20:28:53.35ID:DR0Xx632
自衛隊にDMRは要らんだろ
無駄に増やしてどーする
2020/05/19(火) 20:41:58.58ID:trLAZZEs
>>97
実際に陸自の狙撃班は各中隊に編成されてる部隊は小銃小隊に配属されて
本部管理中隊に編成される部隊は敵地に潜入して偵察や狙撃をするって運用になってるらしいから
M24がDMRってのもあながち間違いではないかも
2020/05/19(火) 21:00:51.74ID:yeezbzhf
7.62ミリの新型も作りなさいよ
2020/05/19(火) 21:20:52.65ID:5uQ3Kpu+
7.62減装弾の在庫もいい加減無くなってきたのかな
まだ腐るほどあったら撃てる銃作りそうだが
2020/05/19(火) 21:21:48.69ID:67gmiVP5
一気に5.56も7.62も同時更新だと問題があった場合大変なので一つずつ変えていくんだろ
(拳銃は殆ど使用されないお守りみたいなもんなので除外)
2020/05/19(火) 21:25:44.18ID:gQSxtx1n
陸自の狙撃班は総火演で毎年800m狙撃展示してるから彼らとしてはマグナムライフル欲しいんじゃないの
併せて日本版M110A1としてHOWA7.62配備したら様々な状況や任務に対応できそう
2020/05/19(火) 21:36:30.87ID:Nmbi/jns
>>98
研究が盛んな組織だったら運用をしっかり詰めてるんだろうけど
経験も研究も不足してるから、武器のコンセプトと運用の齟齬の調整を
実際に部隊に配備してからもやらないといけないと思う

水陸機動団向けの装備だから、広く配備する前のβテストをそこに最初に配備して行うん
だと思ってる。
2020/05/19(火) 21:45:22.70ID:q6Kd5jNK0
600~900mの米海兵隊狙撃手並みの狙撃やるなら.300winmag辺りが欲しくなるわな
2020/05/19(火) 22:05:13.70ID:cYHQHSnj
陸自は専門スナイパーの運用経験が浅い

レミントンで研究始めて徐々に拡大する予定だったから
そのうち海兵隊と同じものを買うと思う
2020/05/19(火) 22:13:37.34ID:uRSBmaKU
やはり次は338 ノルママグナム弾 の支援機銃と狙撃銃か（ｲﾔﾏﾃ
2020/05/19(火) 22:58:44.99ID:4fPddTj2
DMRにはセミオートモデルが欲しいところではある
2020/05/20(水) 00:12:44.35ID:3GshoaeA
名銃の予感
2020/05/20(水) 00:42:46.91ID:M+oR7uo8
ニイマル画像
https://twitter.com/PANZER_argonaut/status/1262319210744569856
ボルトがチラッと見える。まぁ一般的なマイクロロッキングラグ、プランジャータイプイジェクターなんすけどね
https://pbs.twimg.com/media/EYSn-3gU8AANF_N.jpg
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/05/20(水) 01:33:18.07ID:XGRw0328
槓桿引いてみる動画もあったけど、撃つたびに槓桿が動くのか分離式なのかはまだ分からないな
2020/05/20(水) 01:36:35.53ID:YNUwPmD3
2脚が無くなって短小化したのに重量は3.5kgで変わらずか。
塩害対策と伸縮式銃床とレールに重量を取られたと考えれば順当なのかもしれんけど
どうせなら3kgを切って諸外国の歩兵を羨ましがらせる位の銃にして欲しかったかな。
2020/05/20(水) 02:14:29.11ID:ECMvyUQC
いっそDI式にしたら軽くなるぞ
2020/05/20(水) 02:40:35.14ID:hk5SI1GS
よし！マグネシウム合金多様で軽量化だな！ヨシッ！
2020/05/20(水) 02:44:45.77ID:XGRw0328
M4の場合はアルミ製のRIS/RASは元の樹脂製ハンドガードより軽いと聞くし
20式の被筒もアルミだろうから重量にはそこまで影響してはいないんじゃないか
M4よりも銃身短いのになんで3.5キロもあるんだろう
ヘビーバレルでも採用してんのかな
117名無し三等兵
垢版 |
2020/05/20(水) 02:45:11.76ID:qv9aLMLu
5.56×45㎜NATO弾は遠距離射撃に不利で広大な原野で撃ち合うのに向かないから、
そこは割り切られて、20式小銃では従来よりも近接戦闘を重視したデザインに変っているね。
2020/05/20(水) 02:48:33.23ID:ZSWVCQGl
>>107
Mk13mod7の採用で海兵隊員の訓練用になったM40A6でも分けて貰えばいいんじゃないかなw
2020/05/20(水) 02:48:41.02ID:XGRw0328
>>117
公式発表によればむしろ射程は今までより伸びてるとのこと
新弾薬を採用するのかスコープを標準装備するのかまだ分からないけど、そうでもしないと射程は伸びない
2020/05/20(水) 03:49:34.66ID:EY/R0IhF
外した20式の弾倉が見たい…
2020/05/20(水) 04:10:03.51ID:HAN45cba
個人的には是非ともヘビーバレル化した説を支持したい
レールハンドガードなんてたいした重さじゃないし

いやそうだったらいいなというただの願望だが
2020/05/20(水) 04:27:34.74ID:HAN45cba
ヘビーバレル化→火力(持続射撃性)の向上
銃身短縮→ヘビーバレル化による重量増加を抑えつつCQB適性を上げる
スコープ標準化→銃身短縮による射程の低下を補う

うむ、そうだったらいいな
2020/05/20(水) 04:27:45.87ID:3OEC32Dv
試験していた高威力弾を採用するんだろうね
13インチで3.5kgは少なくとも89式より肉厚と予想
2020/05/20(水) 04:35:46.71ID:R3i03QIV
重量比較するとSCARHの13インチバレルとほぼ一致する
本当にこれ5.56mm向けの構造なんか
2020/05/20(水) 05:06:42.12ID:u/mgt3rB
海外からの評価が聞きたいね
海外の人間も20式を撃つ機会は無いから外見だけで判断するいしかないから
今も5年後も評価は特に変わらんだろうから
2020/05/20(水) 05:38:32.78ID:XGRw0328
英語だけど4chanでもスレ立ってる
https://boards.4channel.org/k/thread/45089962#p45091864
割と（民間向けの）輸出に期待してる人がいて意外
2020/05/20(水) 05:53:04.92ID:XGRw0328
ライフリングとの兼ね合いや（銃身が長い程旋転をかけやすくなる）
低下した初速の空力学的影響（弾丸には安定する速度の下限があるかも）
はさておいて
集弾性自体は短銃身化すると銃身の振動が抑制されて、むしろ向上するとかどこかで聞いたことがある
短いほどいいというかL/D比が低い（ごんぶとなシルエット）のがいいとかなんとか
そういうわけでヘビーバレルなら一層集弾性も高まるはず
2020/05/20(水) 06:56:02.09ID:tlSjM4md
>>121
>111の画を見ると根元側はかなり太い
(ハンドガードとチラ見えするバレルが平行ではない事に注目)
2020/05/20(水) 06:57:58.34ID:JH5EcMZl
>>128
つまりこういうことか
https://i.imgur.com/dJXMFiF.jpg
2020/05/20(水) 07:08:44.99ID:fd5OTz8Z
>>120
PMAGの輸入じゃなくて国産なんかあれ？
STANGなんだから89のも使えるよね？？？
2020/05/20(水) 08:56:08.51ID:YNUwPmD3
いや待て、もしこの重量3.5kgがフォアグリップとスコープ標準装備の値だったとしたらむしろかなり軽量なのか?
後よく見るとフォアグリップはバイポッド付なのね。
2020/05/20(水) 08:57:22.86ID:AyJq7gms0
短けりゃ良いってもんでも無いけどね
射程と精度追求するなら5.56×45弾だと20インチ銃身で3回転ライフリングがベストらしい
短い方が動揺云々は26インチ28インチみたいなボルトアクションライフル並みの長さよりは短い方が良いって話だし
2020/05/20(水) 09:55:18.20ID:08ugkqTr
まーその辺も弾の長さ重さで変わるからな
長けりゃ長いほどいいってわけでは全然ない、ってのは事実だし、
光学照準器を使えばサイトレディアスも気にしなくていいし
2020/05/20(水) 10:06:44.43ID:YR8esxrt
ヘビーバレル、16.5インチのM27IARが本体のみで3.6kg
14.5インチバレルのM4が本体のみで3kg
14インチバレルのSCAR-Lが本体のみで3.3kg

デザイン・構造的にM4じゃなくSCARが下敷きだとしたら仮にヘビーバレルでなくともカービンサイズで3.5kgは妥当か？

で、ここにスコープがだいたい500g(March Shorty 1-8×24と仮定して)のグリポッドとレーザー(V1)で4kgちょいくらい。+フルロードの弾倉で4.5kgくらいか。そこまでしんどくもないかな？
135名無し三等兵
垢版 |
2020/05/20(水) 10:29:51.22ID:+dLtJB15
20式はあの長さの割には若干重いような
気もするが、重要なのは数字上の重さでは
なく体感重量だから持った時のバランスが
どんな感じなのか気になる。
たとえ同じ重さでもトップヘビーな銃は携行
した時に重く感じて疲労が溜まるんだよ。
2020/05/20(水) 10:57:01.54ID:BAXRJ9NZ
いろんなとこで指摘されてるけど20式は重い

89は脚こみで3.5kgくらいだったのを考えると、
20もグリポッドの重量が含まれてるんじゃないか
2020/05/20(水) 11:06:48.44ID:YUWgBfSL
スコープとグリップポッド込みの重さだったりして
2020/05/20(水) 11:24:34.91ID:l2d6vIwp
>>135
14インチの銃身で20インチと同じ初速なら　加速度は倍必要になる　
つまりパスカルの原理から圧力は倍、それだけ丈夫な銃身が必要になる　
2020/05/20(水) 11:31:40.34ID:BAXRJ9NZ
>>137
スコープはわかんないけどアイアンサイトとグリポッドはコミかも
お披露目した画像の構成で3.5kgなんじゃないかな
2020/05/20(水) 12:02:27.12ID:u/mgt3rB
スコープもグリポも込みなら
素の状態なら2.5ｋｇぐらいになりそう
2020/05/20(水) 12:37:10.02ID:uaGd4TpU
そもそもレールが付けば重量がかさむのは当たり前の話しでは無いのか？
2020/05/20(水) 15:02:40.21ID:r8U5ZOYl
そもそもアサルトライフルで同じ弾丸で適正な銃身長で本体強度も同等にとなったら
構造重量的に軽くなる要素なんて殆どない、軽く出来る要素なんて素材ぐらいでしょ
それだって取得性考えたらバカみたいに高級な素材を奢るわけにもいかないし（チタン合金削り出しとかカーボンとか）
軽くするっても100gとか200g削れるかって世界だと思うけどね
143名無し三等兵
垢版 |
2020/05/20(水) 16:13:34.10ID:S6EW3c/P
総重量で一番割合高いのはマガジン
マガジン廃止してクリップにしたらクソ軽くなるはず
144名無し三等兵
垢版 |
2020/05/20(水) 16:20:52.45ID:qv9aLMLu
>>119
ホロサイトを標準装備し、風や重力による弾道の変化を見越した照準を可能にするのかね？
一丁辺りの値段がかなり高くなりそうだが
145名無し三等兵
垢版 |
2020/05/20(水) 16:23:20.25ID:S6EW3c/P
>>144
新型の制退器とグリップのことでは
2020/05/20(水) 16:30:58.23ID:fvaqje8L
別所で13in銃身採用したイスラエルやスウェーデンの影響がどうの書いたけど。詳しくないけどこの２カ国、市街地/森林の視程のあまり遠くない場所での戦闘と装甲車の活用の重視してるイメージがある。もしかして陸自もこの方向にシフトしていくのかな。
2020/05/20(水) 17:37:28.25ID:t5nBOIbI
https://i.imgur.com/qgtCuR8.jpg
標準はこの状態の重量では？
2020/05/20(水) 19:09:41.00ID:XGRw0328
自衛隊にとって二脚はほぼ必須なのでグリップポッドは標準装備だろうから
その分が正式な重量に加味されるのは分かる
でも照準器は他のものに変更されることがままありえるし
少なくとも今回の小銃に付いてるマーチを標準装備にするのは無理でしょう
2020/05/20(水) 19:14:33.97ID:DjWijLL5
>>147
これだとするとグリップとスコープ付けたら4キロ超えそうだなあ
グレランとか付けると5キロ超えるわ
2020/05/20(水) 19:24:41.19ID:oWDhN/+O
>>149
それ全てのアサルトライフルに言えることじゃね？
2020/05/20(水) 19:25:11.18ID:LIg4MoVY
もう黒ビニテグルグル巻きは見れなくなるのかな
2020/05/20(水) 19:35:13.78ID:u/mgt3rB
いずれどこどこの強度不足とか出てきそうな気もするな
でもそうなっても自衛隊なら黙って使えとなる可能性は高い
そもそも他の軍に比べたら酷使されること少ないから問題は表面化しづらいとは思うが
2020/05/20(水) 19:49:51.55ID:8GpONgnr
あれじゃないか。
マサダみたくバレルの交換を容易にしたけど、バレル基部がゴツくなって重くなっちゃったとか。
2020/05/20(水) 20:26:51.62ID:XGRw0328
>>141
レール被筒は普通はアルミ合金製だから
ものによるかもだが、アルミ製ヒートカバーを内蔵する従来の樹脂製被筒と重量は大差ないはず
ステンレスほどじゃないらしいが、アルミ合金は十分耐腐食性に優れるんで
島嶼防衛のためにあえてステンレス製レール被筒を採用、ということもないと思う
2020/05/20(水) 20:29:41.04ID:YNUwPmD3
>>150
3.5kgの小銃がデコレーションして5kgまで重くなれば負担はでかいが
2.5kgの小銃が4kgならまだ少し重い位ですませられる
実際先進軽量化小銃は89式より1kg減量してたと言う話もあったからそのくらいいくかもと期待はしていた
2020/05/20(水) 20:47:24.31ID:tlSjM4md
アレはチタンパーツモリモリでとてもじゃないが量産とかムリでしょ
2020/05/20(水) 20:48:45.61ID:XGRw0328
あれスライドがチタン製だったよね
2020/05/20(水) 20:49:53.24ID:8GpONgnr
今回の20式、MASADAから影響を受けたと言われるMSBS GROTにクリソツな訳だが、そのGROT Cは3.7kgみたいだな。

まさかとは思うが内部も含めてコピーじゃないだろうな。
2020/05/20(水) 21:13:33.83ID:fvaqje8L
コピーと言っても最新世代のアサルトライフルって構造的にほんとど同じで差がないと思う。
2020/05/20(水) 21:19:38.68ID:8GpONgnr
いやだからバレル交換の技術含めてのメカのコピーよ。
重さはそこからきているんじゃないかと。
2020/05/20(水) 21:23:40.12ID:lWvnKKpW
>>158
GROTは近年のトレンド通りハーフモノリシックとでもいえばいいのかハンドガードのトップレール付近までアッパーと一体型だけれど、ニイマルは珍しいハンドガード分離型
2020/05/20(水) 21:25:28.00ID:XGRw0328
レールを標準装備しないモジュラー被筒はHK433やACRに近いけど
被筒が完全に分離してる構造はAPC556に近い
2020/05/20(水) 21:26:59.86ID:fvaqje8L
3.5kgと3.7gの差が銃身長の差なら。
でも見た感じ銃身を横からねじ止めは共通だけど他の会社も同じことしてるし。
2020/05/20(水) 21:29:16.78ID:XGRw0328
マルチキャリバーには対応してないっていってるから
銃身はACRみたいな簡単に外せる構造じゃないんじゃないの
2020/05/20(水) 21:29:55.84ID:JH5EcMZl
>>153
単純に薬室付近を強化したりヘビーバレル化してるとかなんでないかね？
>>128でも根元が太くなってるという話も出てるしな、弾薬変えるからその弾薬に合わせた太くて短い銃身にしてるから結果的に重いのかと
2020/05/20(水) 21:30:59.19ID:JH5EcMZl
>>164
基地での交換はできるけど前線で持ち歩いた別の銃身に交換とかは想定してないんだろな
2020/05/20(水) 21:31:47.99ID:tlSjM4md
GROTは設計段階からコンベショナル←→ブルパップへの換装まで視野に入れた
先進性で言えば20式より上を狙ったライフル
SCARにインスパイアされた銃は皆似てしまうだけだな
2020/05/20(水) 21:34:22.19ID:fvaqje8L
>>164
単に5.56mm以外の銃身を用意してないってだけじゃ。300blkや6.8spcを自衛隊が使うとはいえ考えられないし。7.62nato/弱装対応だとゴツく重くなる。
2020/05/20(水) 21:36:21.18ID:8GpONgnr
>>166
ならいいんだけど、よけいな機能を付加して重量増とかは避けて欲しい。
2020/05/20(水) 22:08:11.96ID:eoGC/RpZ
しかしここまでスタイルをSCARに寄せてきてなんでストックを折りたたみ出来ないんだろう
2020/05/20(水) 22:13:58.67ID:lX5myOSv
>>32あたりじゃね。
畳めるから何だ、って話だと思う。
2020/05/20(水) 22:21:33.07ID:6vYkcm5w
この調子で狙撃中もガツーンとしたのお願いしますよ！
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