アサルトライフルスレッド その67
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5月35日
VIIV
8^2
?尼熊
小熊維尼
黄熊 20式が配備されたら親指に絆創膏を貼った自衛隊員が散見されそうですね >>848
アメリカの流行にミーハーだけだと思う
81式とQBZ-03は軍用小銃としては洗練的ではないがまともだ、しかし他のは微妙 >>852
ガーランドとカービンを使用する昭和自衛隊の親指は特に問題なかったに見えるが >>850
DBALのパチモンやオプティクス類も自国生産の物になるのか気になるな まあ日本も小銃はこれからまともな良い物になるから良い事だ 5.56じゃアーマー抜けないって言われるけど実際被弾しても相手は気にせず反撃できるほどのものなの?反撃できなければ十分じゃね? アメリカブランドの実銃用光学サイトでも低価格帯はメイドインチャイナだったりするしこの辺を国産で安価に揃えられるのは強みだよな >>565
正規軍はそれなりだな。マウザーkar98にZB26機関銃 >>842
陸海空の予算比が1.3:1:1で数十年間続いてきたのはすさまじい無駄だったな
1:1:1でも多いくらいだ 軍人を実質終身雇用している奇跡の軍事集団だからそうなるわな >>859
https://www.youtube.com/watch?v=6x59iN4KMz4
おそらく気にせず反撃できる
抜けないという件について補足すると
IOTVや3型チョッキなどの現用ボディーアーマーは主に
レベルIIIA以下の強化繊維製防弾パッド(ソフトアーマー)で構成されていて
ソフトアーマーは拳銃や榴弾片にしか対応しておらず、5.56でも数百m先から抜ける
「5.56で抜けないアーマー」というのはSAPIやECHのようなレベルIII以上のハードアーマーを指し
上の動画でも小銃弾をしっかり止めてる
これは単体で使う他、ソフトアーマーの上に追加する分厚い増加装甲のようなもので
その重量ゆえに胴体のごく一部しか覆わない
https://i.imgur.com/OsJ9ZiY.jpg
覆う面積が小さいので、米陸軍以外の多くの軍隊はさして脅威とは見做してない
>846はああいってるが、実際は中国軍のアーマーも大差ないし
中国の5.8mmでも、たとえAP弾を使ったとしてもレベルIIIのハードアーマーを貫くのは困難だろう
仮に抜けたとしても米軍はレベルIVのESAPIをもう10年以上前から配備してる
レベルIVとなるとNGSWでも抜くことはできない
つまるところ、(NGSWのコンセプトもそうだが)小銃で抜けないアーマーやその対策についての話題は
実態や世界の潮流と比較して、浮世離れしているといわざるをえない NGSWは停滞した軍用銃の進歩を何とかしようとしてるイメージ 運が悪ければ、と言うより運が良ければプレートに当たってケガしないで済むのが現実だしな
ただプレートに当たっても暫くはパニック状態になるでしょ NGSWはプロジェクタイルが決まってるだけだから(それも汎用ラウンド向け)まだわからない気がする。 運良くプレートに当たっても弾が消滅するわけでなし
砕けた破片がどうなるかも運次第
https://i.imgur.com/Q5NN0.gif セラミックプレートに被弾した男性の写真を見た事あるけど、20cmくらいの青通り越したドス黒いアザで痛々しい感じだった。出血もしてたし
まあ撃たれた兄ちゃんはニッコニコで穴の空いたプレート持ってたけど 同じハードアーマーでもプレートキャリアとボディーアーマーじゃダメージは変わるだろうな >850
メインアームのマガジンと
プレキャリ側面の予備マガジンが違うくね? 照井曰く最新のソフトアーマーは300mくらいあれば89式の鉄芯弾頭止めるらしいが 運悪く被弾してしまったときに致命傷を回避できるかもしれない装備でしかないからなぁ >>871
バナナマグはポーチに入れにくいし取りにくいからねえ
給弾数は少なくなるけどストレートタイプをポーチに入れて、基本挿しとくのはバナナってのは合理的 カラシニコフとRPGとソ連のお下がり貧乏ゲリラがそんな最新のアーマーを持ってるのか? >>864
これマリンコマークのdessertmarpatだよね
タグがnavyだけどあるんだね 中国軍の装備が最新なのは十年以上前からやろ
ACOGは日本より遥かに早く買ってたぞ 中国は脱ブルパップに14年か
どのくらいで決断して開発始めたんだろうな >>874
タイトル忘れたけど照井 自衛隊で検索したらすぐ出ると思う >>881
古い認識のままだったかもしれないんで情報に感謝 >>860
ところがどっこいでQCが全く働かなくなるから
品質の大きなバラツキと不良品率が跳ね上がるチャイナマジックが発生する >875
逆なんじゃないの?
基本的に軽量の小容量マガジンで携行時の疲労を抑えて初撃精度を上げる
初撃に失敗して膠着したとき用の大容量マガジンは胴に装着
標準っぽい大量のバナナマグは携帯しにくかったら5.8mmに口径下げて多弾装にする意味が失われるような 冷静に考えてみればいまの米軍のアパレル関連ってほとんどメイドインチャイナだから、中国軍だって似たようなもん装備できるわなw
てかアメリカ向けの製品で練習させてもらったから、中国軍向けはより洗練されている感があるわw >>883
ボディアーマーと弾丸のパワーバランスは半年で変わるってんだから恐ろしいよな 標準的な銃で撃った場合、5.56NATO、7.62NATO、7.62*39、5.54を
貫通力で並べたらどんな順になるだろう AP弾が貫通力つおい!からアモを指定しないと混沌とするなきっと。 7.62mmAPDS弾は未だに市販されとるのかね?
サボットが外れない欠点さえ治れば、
パワードスーツに鉄板貼り付けた様な歩兵が歩き回る時代になっても使えそうだが >>888
最強は7.62x51 最弱は5.54x39は間違いないが
5.56x45と7.62x39が判らん 速度か重さか
エネルギーは7.62x39の方が一割余り大きいんだけど、、 >>888
あくまで軍用FMJに限って言えば
鉄板に対する貫通力は5.56mmNATO(SS109)>7.62mmNATO
なぜならば7.62mmNATOは鉛を被覆したオーソドックスなFMJなのに
SS109はスチールコアだからである 7.62mm NATO規格の弾はさすがにどれも設計古すぎる
5.56mmはグリーンチップからAPになってるし、
M855A1はさらに貫徹力も有効射程も伸びてる SS109の7.62mm版を拵えれば良いんやな
鉛の比重は11.4 鉄が7.8、、スチールコアになると二割ほど軽くなるんや
ソレだけ初速が速くなって反動もやや減ると それなら減装薬で無くてもイケるかも 7.62mm NATOでタングステン弾芯の弾を米軍が調達中
さすがに特殊任務だけでしょうな 一発13ドルとかいう噂の…いくらなんでも機関銃でばらまける値段じゃねえよなぁ。
MK17とかMK20用かな? Hornadyがまた6mmARCなんていう弾薬を開発
AR15プラットホームで7.62mm NATO以上の弾道性能を目指したそうな
Barrettによればこの口径のREC7をDODに納入済み(個数不明)らしいがどこの部隊が使うかはわからんから何も言いようがない 名前が凄いよな>6mmARC アドバンスド・ライフル・カートリッジw ただアドバンスドと言う割にごくふつーのケース。これはホーナディの頭が固すぎるような。せめてシェルショックとかと組んでハイブリッドケースを目指せばよかったのに sy差まじい貫通力だろうな…
一体何を貫通させるんだか…w >>893
5.56と同じことを7.62でやったらもっとしごいんでしょ? >>901,897
高価な弾丸だなw
まるで戦車の砲弾みたい。 貫通力が欲しい?ならこの5番目.17/.50BMGがお勧め。
https://i.imgur.com/iJFef5O.jpg
銃口初速1,800m/s以上。ブレットを上手く作れば命中時にユゴニオ弾性限界を超えて塑性流動が起こせる。みんな大好きAPFSDSの侵徹原理w
まぁこれをアサルトライフルアモとして使うには身長3m以上体重300kgくらいいるんじゃね?しらんけど イスラエルの5.56APM買おうぜ
7.62なんか目じゃない貫通力だ 7.62mmの魅力は世界中で生産されていて弾代が安いことだ。
加工の手間は同じだから最安値比較だと5.56mmと変わらない。 韓国は先を見越して6.8mm小銃を開発中
また出遅れてしまったね 韓国は、5.8にしないと
中国支配下における共同作戦のときに困るね NGSWがどの案になるかも不明だしポシャる可能性だって有るのに見切り発車過ぎる 6.8mm厨はアサルトライフルの理由を忘れてるだろ
歩兵の仕事の大半がSMGで間に合うんだよ 間に合わない分が有るから突撃銃が出来た
5.56x45はSMGとして使えるから受け入れられたのであって SMGとして使えない6.8mmを採用したらSMG用に5.56mmを残す必要が出てくる
SMGを切り離した小銃なら7.62mmでも成り立つし
ボディアーマーが、、なら中途半端な6.8mmより7.62mmの方が潜在力が大きいし アーマーの無い所へ5.56mmをバラまく手もある >>915
ポシャっても6.8の方が強いのは確実なのだし無駄にはならない 何を持って強いと言うのかな?
恐らく増加するであろう重量に対する射手の負担は?その反動を受け止める小銃の負担は?寿命は?
従来の弾薬に比較してコストの差は?それらを全部ひっくるめて更新するほどの価値を見出せるのか? NGSW弾丸ではなくて米特が導入した中間口径弾のどれかでは
6.5mm用のARスタイルの銃を採用しているけど
メーカーとかいまいちわからん どうせコケるんだろ? 何回目だよ・・・
7.62mm置き換えだけならあり得なくもないが 弾の問題は素材の問題なのよな
鉄より比重が軽くて強い素材はいろいろ研究されてるけど
鉄より重くて強い素材は、実はあんま研究されてないっていう
鉄より重い物質は大体毒性があるか、値段が高いか問題だらけ どうせ敵にぶち込むんだし劣化ウランで良いよ!!(米帝思考 韓国は戦術を見る余り戦略を誤ったな。
現政権だと中国に取り込まれる事必至なので>>914の言う通り確実に無駄になる クソ重い「攻守最強」の武器防具担いでたら、AK一丁で走り回るテロリストや普通の兵士に翻弄されて蜂の巣になるわ。 韓国が西側に居続けるという可能性が低い未来があるとしても、半島地形で弾薬工場に攻撃を受ければ6.8mm弾の供給が途絶える。アホ。
日・米のバックアップ無しには戦争は継続できないのだからあくまで日・米と弾薬を統一するべき。 韓国が中国に寝返るってそれイージス艦や無人機、F-35まで現物持ってかれるって事なんだけど…
しかもそんな国をファイブアイズやG7に推薦するアメリカアホかな?
韓国レットチーム論はまとめでやってくれ >>925
イヤイヤ 韓国の作る兵器は全部輸出品だよ 6.8mmに商機を見たんじゃね
中国ですら5.56x45な鉄砲を輸出してるんだから 売れる物を拵えるのは商売の基本だ
、、6.8mm が標準に成ればだけどだがねw >>928-929
今は令和の時代ですよ
昭和脳は老人ホームで遊んでてください ttps://i.imgur.com/GExHGiY.jpg
やっぱ長すぎるよ 半世紀後も米陸軍が中東で戦い続けるなら6.8mmもいいんだろうけどそうじゃないならコスパは悪い 米特の6.5mmバトルライフルはLMT製だったか
日本語の情報が全くない
競ってたのはlarueというアフターパーツメーカーが組んだ銃
小銃買うにもバイアメリカンなのかね 軍って反応が遅いよな。
第一次大戦の塹壕戦では中折れ二連でいいからショットガンと、自動拳銃のフルオート改造。
ベトナムのジャングルではショットガンとサブマシンガン。
イラクでは7.62NATOか300winのボルトアクション。
それをぱぱっと民間企業に作らせるか、民間から買い上げてぱっと送ればかなり解決したのに。
マスクの増産が遅いことも思ってしまう。 予算の問題、訓練の問題、保守部品の問題、弾薬の問題
それらの問題を解決ないし解決の目処をつけ、それらの必要性を軍や政府、議会という巨大な組織の面々に納得させ
各方面の調整が済んだ上で調達するからそりゃね? 「ベトナムに徴兵される/志願するときおうちの12ゲージ散弾銃持ってきてね(はあと)」
では?…部品、自分が死んだとき隣の戦友がすぐ使えるか、という問題か。 >>939
銃や兵器が故障したときに修理する人間もいるし修理ができないと廃棄する必要がある
また代わりとなる銃が必要だが使ったことのない銃を渡されても困るし弾薬や弾倉の互換性の問題もある
一定の武器で一定の訓練を積んだ一定の戦闘能力を持つ人間の方が扱いやすい
運用する武器を統一することはそれだけ部隊としての戦闘能力の底上げと維持に役立つ
ちなみにベトナム戦争でもM1やM3サブマシンガンが供給されたし、
ショットガンもWW1からベトナム戦争までウィンチェスター M1897/1912、イサカ M37使用した
このように米軍は広くサブマシンガンやショットガンを使用しているし各国と比べて頭は比較的柔らかい方 その手の柔軟さ故に今日の偏見が出来上がってるんだよなぁ >>939 >>940
「班長!ボックスマガジン2つの切替式でブルパップのショットガンを持ってきました!」
「班長!うちのはステンレス製の銃でピカピカです!」 >>937
実績もエビデンスも無い兵器投入して惨敗して国家の運命左右されたら誰が責任取るの? たとえば今は民間じゃドローンや自律行動型のオートメーションが流行ってるけど
今の時点では軍隊に応用するにはいろんな面で問題が多い
昔はミサイル万能論というのが将校や軍事評論家のあいだで流行っててそれは結局間違いだったけど
主に民間の見識から言及されることが多い無人兵器万能論に関しては
今の所そのような専門家の方面では流行ってすらいない エアガンヲタの机上の空論ばっかだな
特に意地になってきた10インチ最強ブルバップ不要ストック畳めないのはゴミくんとか メリットデメリットあるってだけなのに意固地になって否定にかかるのはちょっとねぇ 弾道・射程・威力・隠蔽性能よりマガジン交換だのどうにでもなるアニビだの取回しに拘ってるし、サバゲでのおもちゃ操作を基準にしてるだけと思われ。
正規軍でも現役だし開発も続いてトライアルにも出てるしで欠陥でも何でも無いし不要とか有り得んよ。
何度説明されても実銃のどうにもならないバレル機能理解できないだけだから生暖かく見とけ。 >>944
別に誰殺しても良いならバgドローン兵器最高じゃないですか >>947
そして戦場でマガジン交換に手間取りハチの巣になった>>947の姿が 普通のコンベンショナルな小銃でも手間取る奴はいるので
結局訓練次第だと思うのです ライジングサンダーで号令掛かってからモタモタ…モタモタ…と10秒近く掛けてマガジン交換してたよね陸自のレンジャー レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。