アサルトライフルスレッドその67

**名無し三等兵** · 2020/05/18(月) 18:17:08.79

※前スレ

アサルトライフルスレッドその66
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1586834267/

祝、20年式小銃

**名無し三等兵** · 2020/05/19(火) 17:40:00.38

>>91
ヒトフタとヒトニーだとヒトニーの方が間違えにくいだろ？

**名無し三等兵** · 2020/05/19(火) 18:02:32.71

20式の銃口装置の出口先端形状って普通に丸かと思ったらなんかポリゴナルでもない歪で変わった形してるんだね
これどういう効果があるの？普通に消炎機能？

**名無し三等兵** · 2020/05/19(火) 18:42:17.51

>>91
陸だからだよ

**名無し三等兵** · 2020/05/19(火) 19:02:05.60

20式は良いとして
DMRを小隊に一丁とlmgが各分隊に必要だよね

**名無し三等兵** · 2020/05/19(火) 19:03:44.84

装備の性格変わり過ぎで歩兵中隊の編成を考え直さないと

**名無し三等兵** · 2020/05/19(火) 20:01:00.58

dmrをm24にしてみるとかはw

**名無し三等兵** · 2020/05/19(火) 20:03:18.84

逆だって
戦闘ドクトリンに従って兵器の要求が成されるんだってばよ

**名無し三等兵** · 2020/05/19(火) 20:28:53.35

自衛隊にDMRは要らんだろ
無駄に増やしてどーする

**名無し三等兵** · 2020/05/19(火) 20:41:58.58

>>97
実際に陸自の狙撃班は各中隊に編成されてる部隊は小銃小隊に配属されて
本部管理中隊に編成される部隊は敵地に潜入して偵察や狙撃をするって運用になってるらしいから
M24がDMRってのもあながち間違いではないかも

**名無し三等兵** · 2020/05/19(火) 21:00:51.74

7.62ミリの新型も作りなさいよ

**名無し三等兵** · 2020/05/19(火) 21:20:52.65

7.62減装弾の在庫もいい加減無くなってきたのかな
まだ腐るほどあったら撃てる銃作りそうだが

**名無し三等兵** · 2020/05/19(火) 21:21:48.69

一気に5.56も7.62も同時更新だと問題があった場合大変なので一つずつ変えていくんだろ
(拳銃は殆ど使用されないお守りみたいなもんなので除外)

**名無し三等兵** · 2020/05/19(火) 21:25:44.18

陸自の狙撃班は総火演で毎年800m狙撃展示してるから彼らとしてはマグナムライフル欲しいんじゃないの
併せて日本版M110A1としてHOWA7.62配備したら様々な状況や任務に対応できそう

**名無し三等兵** · 2020/05/19(火) 21:36:30.87

>>98
研究が盛んな組織だったら運用をしっかり詰めてるんだろうけど
経験も研究も不足してるから、武器のコンセプトと運用の齟齬の調整を
実際に部隊に配備してからもやらないといけないと思う

水陸機動団向けの装備だから、広く配備する前のβテストをそこに最初に配備して行うん
だと思ってる。

**名無し三等兵** · 2020/05/19(火) 21:45:22.70

600~900mの米海兵隊狙撃手並みの狙撃やるなら.300winmag辺りが欲しくなるわな

**名無し三等兵** · 2020/05/19(火) 22:05:13.70

陸自は専門スナイパーの運用経験が浅い

レミントンで研究始めて徐々に拡大する予定だったから
そのうち海兵隊と同じものを買うと思う

**名無し三等兵** · 2020/05/19(火) 22:13:37.34

やはり次は338 ノルママグナム弾の支援機銃と狙撃銃か（ｲﾔﾏﾃ

**名無し三等兵** · 2020/05/19(火) 22:58:44.99

DMRにはセミオートモデルが欲しいところではある

**名無し三等兵** · 2020/05/20(水) 00:12:44.35

名銃の予感

**名無し三等兵** · 2020/05/20(水) 00:42:46.91

ニイマル画像
https://twitter.com/PANZER_argonaut/status/1262319210744569856
ボルトがチラッと見える。まぁ一般的なマイクロロッキングラグ、プランジャータイプイジェクターなんすけどね
https://pbs.twimg.com/media/EYSn-3gU8AANF_N.jpg
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2020/05/20(水) 01:33:18.07

槓桿引いてみる動画もあったけど、撃つたびに槓桿が動くのか分離式なのかはまだ分からないな

**名無し三等兵** · 2020/05/20(水) 01:36:35.53

2脚が無くなって短小化したのに重量は3.5kgで変わらずか。
塩害対策と伸縮式銃床とレールに重量を取られたと考えれば順当なのかもしれんけど
どうせなら3kgを切って諸外国の歩兵を羨ましがらせる位の銃にして欲しかったかな。

**名無し三等兵** · 2020/05/20(水) 02:14:29.11

いっそDI式にしたら軽くなるぞ

**名無し三等兵** · 2020/05/20(水) 02:40:35.14

よし！マグネシウム合金多様で軽量化だな！ヨシッ！

**名無し三等兵** · 2020/05/20(水) 02:44:45.77

M4の場合はアルミ製のRIS/RASは元の樹脂製ハンドガードより軽いと聞くし
20式の被筒もアルミだろうから重量にはそこまで影響してはいないんじゃないか
M4よりも銃身短いのになんで3.5キロもあるんだろう
ヘビーバレルでも採用してんのかな

**名無し三等兵** · 2020/05/20(水) 02:45:11.76

5.56×45㎜NATO弾は遠距離射撃に不利で広大な原野で撃ち合うのに向かないから、
そこは割り切られて、20式小銃では従来よりも近接戦闘を重視したデザインに変っているね。

**名無し三等兵** · 2020/05/20(水) 02:48:33.23

>>107
Mk13mod7の採用で海兵隊員の訓練用になったM40A6でも分けて貰えばいいんじゃないかなw

**名無し三等兵** · 2020/05/20(水) 02:48:41.02

>>117
公式発表によればむしろ射程は今までより伸びてるとのこと
新弾薬を採用するのかスコープを標準装備するのかまだ分からないけど、そうでもしないと射程は伸びない

**名無し三等兵** · 2020/05/20(水) 03:49:34.66

外した20式の弾倉が見たい…

**名無し三等兵** · 2020/05/20(水) 04:10:03.51

個人的には是非ともヘビーバレル化した説を支持したい
レールハンドガードなんてたいした重さじゃないし

いやそうだったらいいなというただの願望だが

**名無し三等兵** · 2020/05/20(水) 04:27:34.74

ヘビーバレル化→火力(持続射撃性)の向上
銃身短縮→ヘビーバレル化による重量増加を抑えつつCQB適性を上げる
スコープ標準化→銃身短縮による射程の低下を補う

うむ、そうだったらいいな

**名無し三等兵** · 2020/05/20(水) 04:27:45.87

試験していた高威力弾を採用するんだろうね
13インチで3.5kgは少なくとも89式より肉厚と予想

**名無し三等兵** · 2020/05/20(水) 04:35:46.71

重量比較するとSCARHの13インチバレルとほぼ一致する
本当にこれ5.56mm向けの構造なんか

**名無し三等兵** · 2020/05/20(水) 05:06:42.12

海外からの評価が聞きたいね
海外の人間も20式を撃つ機会は無いから外見だけで判断するいしかないから
今も5年後も評価は特に変わらんだろうから

**名無し三等兵** · 2020/05/20(水) 05:38:32.78

英語だけど4chanでもスレ立ってる
https://boards.4channel.org/k/thread/45089962#p45091864
割と（民間向けの）輸出に期待してる人がいて意外

**名無し三等兵** · 2020/05/20(水) 05:53:04.92

ライフリングとの兼ね合いや（銃身が長い程旋転をかけやすくなる）
低下した初速の空力学的影響（弾丸には安定する速度の下限があるかも）
はさておいて
集弾性自体は短銃身化すると銃身の振動が抑制されて、むしろ向上するとかどこかで聞いたことがある
短いほどいいというかL/D比が低い（ごんぶとなシルエット）のがいいとかなんとか
そういうわけでヘビーバレルなら一層集弾性も高まるはず

**名無し三等兵** · 2020/05/20(水) 06:56:02.09

>>121
>111の画を見ると根元側はかなり太い
(ハンドガードとチラ見えするバレルが平行ではない事に注目)

**名無し三等兵** · 2020/05/20(水) 06:57:58.34

>>128
つまりこういうことか
https://i.imgur.com/dJXMFiF.jpg

**名無し三等兵** · 2020/05/20(水) 07:08:44.99

>>120
PMAGの輸入じゃなくて国産なんかあれ？
STANGなんだから89のも使えるよね？？？

**名無し三等兵** · 2020/05/20(水) 08:56:08.51

いや待て、もしこの重量3.5kgがフォアグリップとスコープ標準装備の値だったとしたらむしろかなり軽量なのか?
後よく見るとフォアグリップはバイポッド付なのね。

**名無し三等兵** · 2020/05/20(水) 08:57:22.86

短けりゃ良いってもんでも無いけどね
射程と精度追求するなら5.56×45弾だと20インチ銃身で3回転ライフリングがベストらしい
短い方が動揺云々は26インチ28インチみたいなボルトアクションライフル並みの長さよりは短い方が良いって話だし

**名無し三等兵** · 2020/05/20(水) 09:55:18.20

まーその辺も弾の長さ重さで変わるからな
長けりゃ長いほどいいってわけでは全然ない、ってのは事実だし、
光学照準器を使えばサイトレディアスも気にしなくていいし

**名無し三等兵** · 2020/05/20(水) 10:06:44.43

ヘビーバレル、16.5インチのM27IARが本体のみで3.6kg
14.5インチバレルのM4が本体のみで3kg
14インチバレルのSCAR-Lが本体のみで3.3kg

デザイン・構造的にM4じゃなくSCARが下敷きだとしたら仮にヘビーバレルでなくともカービンサイズで3.5kgは妥当か？

で、ここにスコープがだいたい500g(March Shorty 1-8×24と仮定して)のグリポッドとレーザー(V1)で4kgちょいくらい。+フルロードの弾倉で4.5kgくらいか。そこまでしんどくもないかな？

**名無し三等兵** · 2020/05/20(水) 10:29:51.22

20式はあの長さの割には若干重いような
気もするが、重要なのは数字上の重さでは
なく体感重量だから持った時のバランスが
どんな感じなのか気になる。
たとえ同じ重さでもトップヘビーな銃は携行
した時に重く感じて疲労が溜まるんだよ。

**名無し三等兵** · 2020/05/20(水) 10:57:01.54

いろんなとこで指摘されてるけど20式は重い

89は脚こみで3.5kgくらいだったのを考えると、
20もグリポッドの重量が含まれてるんじゃないか

**名無し三等兵** · 2020/05/20(水) 11:06:48.44

スコープとグリップポッド込みの重さだったりして

**名無し三等兵** · 2020/05/20(水) 11:24:34.91

>>135
14インチの銃身で20インチと同じ初速なら　加速度は倍必要になる　
つまりパスカルの原理から圧力は倍、それだけ丈夫な銃身が必要になる　

**名無し三等兵** · 2020/05/20(水) 11:31:40.34

>>137
スコープはわかんないけどアイアンサイトとグリポッドはコミかも
お披露目した画像の構成で3.5kgなんじゃないかな

**名無し三等兵** · 2020/05/20(水) 12:02:27.12

スコープもグリポも込みなら
素の状態なら2.5ｋｇぐらいになりそう

**名無し三等兵** · 2020/05/20(水) 12:37:10.02

そもそもレールが付けば重量がかさむのは当たり前の話しでは無いのか？

**名無し三等兵** · 2020/05/20(水) 15:02:40.21

そもそもアサルトライフルで同じ弾丸で適正な銃身長で本体強度も同等にとなったら
構造重量的に軽くなる要素なんて殆どない、軽く出来る要素なんて素材ぐらいでしょ
それだって取得性考えたらバカみたいに高級な素材を奢るわけにもいかないし（チタン合金削り出しとかカーボンとか）
軽くするっても100gとか200g削れるかって世界だと思うけどね

**名無し三等兵** · 2020/05/20(水) 16:13:34.10

総重量で一番割合高いのはマガジン
マガジン廃止してクリップにしたらクソ軽くなるはず

**名無し三等兵** · 2020/05/20(水) 16:20:52.45

>>119
ホロサイトを標準装備し、風や重力による弾道の変化を見越した照準を可能にするのかね？
一丁辺りの値段がかなり高くなりそうだが

**名無し三等兵** · 2020/05/20(水) 16:23:20.25

>>144
新型の制退器とグリップのことでは

**名無し三等兵** · 2020/05/20(水) 16:30:58.23

別所で13in銃身採用したイスラエルやスウェーデンの影響がどうの書いたけど。詳しくないけどこの２カ国、市街地/森林の視程のあまり遠くない場所での戦闘と装甲車の活用の重視してるイメージがある。もしかして陸自もこの方向にシフトしていくのかな。

**名無し三等兵** · 2020/05/20(水) 17:37:28.25

https://i.imgur.com/qgtCuR8.jpg
標準はこの状態の重量では？

**名無し三等兵** · 2020/05/20(水) 19:09:41.00

自衛隊にとって二脚はほぼ必須なのでグリップポッドは標準装備だろうから
その分が正式な重量に加味されるのは分かる
でも照準器は他のものに変更されることがままありえるし
少なくとも今回の小銃に付いてるマーチを標準装備にするのは無理でしょう

**名無し三等兵** · 2020/05/20(水) 19:14:33.97

>>147
これだとするとグリップとスコープ付けたら4キロ超えそうだなあ
グレランとか付けると5キロ超えるわ

**名無し三等兵** · 2020/05/20(水) 19:24:41.19

>>149
それ全てのアサルトライフルに言えることじゃね？

**名無し三等兵** · 2020/05/20(水) 19:25:11.18

もう黒ビニテグルグル巻きは見れなくなるのかな

**名無し三等兵** · 2020/05/20(水) 19:35:13.78

いずれどこどこの強度不足とか出てきそうな気もするな
でもそうなっても自衛隊なら黙って使えとなる可能性は高い
そもそも他の軍に比べたら酷使されること少ないから問題は表面化しづらいとは思うが

**名無し三等兵** · 2020/05/20(水) 19:49:51.55

あれじゃないか。
マサダみたくバレルの交換を容易にしたけど、バレル基部がゴツくなって重くなっちゃったとか。

**名無し三等兵** · 2020/05/20(水) 20:26:51.62

>>141
レール被筒は普通はアルミ合金製だから
ものによるかもだが、アルミ製ヒートカバーを内蔵する従来の樹脂製被筒と重量は大差ないはず
ステンレスほどじゃないらしいが、アルミ合金は十分耐腐食性に優れるんで
島嶼防衛のためにあえてステンレス製レール被筒を採用、ということもないと思う

**名無し三等兵** · 2020/05/20(水) 20:29:41.04

>>150
3.5kgの小銃がデコレーションして5kgまで重くなれば負担はでかいが
2.5kgの小銃が4kgならまだ少し重い位ですませられる
実際先進軽量化小銃は89式より1kg減量してたと言う話もあったからそのくらいいくかもと期待はしていた

**名無し三等兵** · 2020/05/20(水) 20:47:24.31

アレはチタンパーツモリモリでとてもじゃないが量産とかムリでしょ

**名無し三等兵** · 2020/05/20(水) 20:48:45.61

あれスライドがチタン製だったよね

**名無し三等兵** · 2020/05/20(水) 20:49:53.24

今回の20式、MASADAから影響を受けたと言われるMSBS GROTにクリソツな訳だが、そのGROT Cは3.7kgみたいだな。

まさかとは思うが内部も含めてコピーじゃないだろうな。

**名無し三等兵** · 2020/05/20(水) 21:13:33.83

コピーと言っても最新世代のアサルトライフルって構造的にほんとど同じで差がないと思う。

**名無し三等兵** · 2020/05/20(水) 21:19:38.68

いやだからバレル交換の技術含めてのメカのコピーよ。
重さはそこからきているんじゃないかと。

**名無し三等兵** · 2020/05/20(水) 21:23:40.12

>>158
GROTは近年のトレンド通りハーフモノリシックとでもいえばいいのかハンドガードのトップレール付近までアッパーと一体型だけれど、ニイマルは珍しいハンドガード分離型

**名無し三等兵** · 2020/05/20(水) 21:25:28.00

レールを標準装備しないモジュラー被筒はHK433やACRに近いけど
被筒が完全に分離してる構造はAPC556に近い

**名無し三等兵** · 2020/05/20(水) 21:26:59.86

3.5kgと3.7gの差が銃身長の差なら。
でも見た感じ銃身を横からねじ止めは共通だけど他の会社も同じことしてるし。

**名無し三等兵** · 2020/05/20(水) 21:29:16.78

マルチキャリバーには対応してないっていってるから
銃身はACRみたいな簡単に外せる構造じゃないんじゃないの

**名無し三等兵** · 2020/05/20(水) 21:29:55.84

>>153
単純に薬室付近を強化したりヘビーバレル化してるとかなんでないかね？
>>128でも根元が太くなってるという話も出てるしな、弾薬変えるからその弾薬に合わせた太くて短い銃身にしてるから結果的に重いのかと

**名無し三等兵** · 2020/05/20(水) 21:30:59.19

>>164
基地での交換はできるけど前線で持ち歩いた別の銃身に交換とかは想定してないんだろな

**名無し三等兵** · 2020/05/20(水) 21:31:47.99

GROTは設計段階からコンベショナル←→ブルパップへの換装まで視野に入れた
先進性で言えば20式より上を狙ったライフル
SCARにインスパイアされた銃は皆似てしまうだけだな

**名無し三等兵** · 2020/05/20(水) 21:34:22.19

>>164
単に5.56mm以外の銃身を用意してないってだけじゃ。300blkや6.8spcを自衛隊が使うとはいえ考えられないし。7.62nato/弱装対応だとゴツく重くなる。

**名無し三等兵** · 2020/05/20(水) 21:36:21.18

>>166
ならいいんだけど、よけいな機能を付加して重量増とかは避けて欲しい。

**名無し三等兵** · 2020/05/20(水) 22:08:11.96

しかしここまでスタイルをSCARに寄せてきてなんでストックを折りたたみ出来ないんだろう

**名無し三等兵** · 2020/05/20(水) 22:13:58.67

>>32あたりじゃね。
畳めるから何だ、って話だと思う。

**名無し三等兵** · 2020/05/20(水) 22:21:33.07

この調子で狙撃中もガツーンとしたのお願いしますよ！

**名無し三等兵** · 2020/05/20(水) 22:41:36.77

言うてSCARに似てるのストックだけやん

**名無し三等兵** · 2020/05/20(水) 22:43:47.86

使わんのにつけても強度問題で黒テープグルグルで固定しないといけなくなるから
必要なら空挺が採用するでしょ

**名無し三等兵** · 2020/05/20(水) 22:59:11.82

20式自体短い方だしストック伸縮するし、折り畳み機能いらんだろ

**名無し三等兵** · 2020/05/21(木) 00:32:47.73

SCARやACRから影響を受けた（パクった）海外の次世代小銃は
MSBSとかHK433とかXT95とかZulfiqarとか、挙げればきりがないほどあるけど
それでもCarmelやARXみたいな独創的なフィーチャーを盛り込んだ小銃もいくつかあるし
SCARを模倣するにしても、どうせ国産するならもうちょっと特色が欲しかったな
機能を制限した銃床とか分割被筒とかは地味だし
海外が注目しそうなのは世界で初めてM-LOKを採用したことぐらいか

**名無し三等兵** · 2020/05/21(木) 01:08:23.88

ニイマルはハンドガード6時の位置にM-LOK(相当品?)を持ってきたのも珍しい感じがする。あれでグレネードランチャーを支えるのか。
HK433も12時のレイルはSTAG4694だけど6時はMIL-STD1913に意図的に変えてるのはグレネードランチャー対応という説があったけど大丈夫なのかな

**名無し三等兵** · 2020/05/21(木) 01:27:14.44

>>147
弾倉なしで3.5kgだと同世代最高レベルに重い
SCARより重いぞたぶん

**名無し三等兵** · 2020/05/21(木) 01:29:57.79

ラ国ならM-LOKに直接付けるバージョンを作れるけど
新拳銃は刻印見る限り輸入のようだし擲弾銃も輸入かな

**名無し三等兵** · 2020/05/21(木) 01:49:05.84

SFP9Mは納入価格7万て言ってたけどもしラ国なんてことになったらいくらになるか…まずポリマーフレーム作る設備もないし
輸入でええですよ

**名無し三等兵** · 2020/05/21(木) 02:14:09.57

ハンドガードの開口部が多い印象を受けたけど、排水性はよくなったとして、泥や砂塵が内部に入りやすくはならないのかな

**名無し三等兵** · 2020/05/21(木) 02:16:40.53

機関部に入らなければへーきへーき

**名無し三等兵** · 2020/05/21(木) 03:02:12.94

SFP9Mだって確定情報あったっけ？

**名無し三等兵** · 2020/05/21(木) 03:24:41.68

>>183
確定情報というか展示された拳銃がSFP9Mだった
https://i.imgur.com/AHdsDZe.jpg

**名無し三等兵** · 2020/05/21(木) 07:38:52.95

この重量ならば分隊支援もできるM27に近いのでは
そのうち100発入る弾倉が出たりしないかな

**名無し三等兵** · 2020/05/21(木) 09:13:16.77

>>64
陸幕
https://drive.google.com/file/d/1WvNkV9uKTZgAIv63B78E3w7EUpRUd7xt/view
41ページ

”現有89式小銃では、〇〇〇ため、改良及び改善は困難である”

**名無し三等兵** · 2020/05/21(木) 09:23:48.69

>>186
ありがとう。

**名無し三等兵** · 2020/05/21(木) 09:33:05.46

>>176　>>177
少なくともM lok付き小銃の制式採用は初ではないんだな。
エストニア LMT R20 rahe　グレネードランチャーM lokごしに付けてる気がする。

https://i.imgur.com/t97JZ12.jpg

**名無し三等兵** · 2020/05/21(木) 09:34:13.90

>>188
すまん訂正　前後で重なってるだけだった

**名無し三等兵** · 2020/05/21(木) 09:57:05.99

m4並みの軽量化はできんかったか
あっちはDI作動を前提に強度が低くて済むから軽いわけだけど

**名無し三等兵** · 2020/05/21(木) 10:05:58.42

韓国人の反応見ると日本はパクリのプロであり
軍隊を持つのに７０年かかると書いてあるな。

アサルトライフルスレッド その67

アサルトライフルスレッドその67