【ヘリ搭載】いずも型護衛艦158番艦【護衛艦】

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Spa3-Rj1+) · 2020/05/25(月) 12:52:23.34

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

このスレは、海自の大型護衛艦いずも型およびその運用等について語り合うスレです。

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流れが速いので次スレは>>900が、ダメなら10レス毎に挑戦。
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前スレ
【ヘリ搭載】いずも型護衛艦156番艦【護衛艦】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1569566941/

【ヘリ搭載】いずも型護衛艦157番艦【護衛艦】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1577079922/

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 158f-qy4B) · 2020/07/13(月) 00:50:29.37

いずもがいつ揚陸艦になったんだよｗ
ウェルドックすらない単なる対潜プラットフォームなのにｗ

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spa1-oMyk) · 2020/07/13(月) 00:52:10.36

>>250
空自も海自もF-35Bをいずも型に搭載運用するつもりは全く無い
あくまで非常時のランディングゾーンとしての運用しか考えていないしその能力しか付与されない、というか現実的にそれ以上は不可能です

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spa1-oMyk) · 2020/07/13(月) 00:56:33.07

>>251
いずも型は最初からヘリ揚陸艦機能とLo-Lo輸送艦機能を盛り込んで設計建造されてる事も知らないニワカはこのスレには出禁です
何の為に500人以上もの同乗者スペースという名の兵員室とH-47のローターヘッド交換まで対応可能な整備スペースを設けているのかと？
何でいずも型が陸自や米海兵隊のヘリを載せての訓練を頻繁に行っているのかと？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cbf2-jBI7) · 2020/07/13(月) 01:55:17.21

つまり今現在日本も中国も空母は所持していない事になるのかな？

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-3hff) · 2020/07/13(月) 04:29:29.31

そういう事だな()
まぁ揚陸艦の意味すら知らないガイジに何を言っても無駄だろうが

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spa1-oMyk) · 2020/07/13(月) 04:43:59.51

>>255
ドック型揚陸艦とヘリ揚陸艦の区別も付かないアホが何だって？
アメリカ級も2番艦まではウェルドックは無いんだぜｗ

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spa1-oMyk) · 2020/07/13(月) 04:45:11.38

>>254
表向きはひゅうが型もいずも型も対潜ヘリ空母だろ
中国海軍のアレは能力は別として空母として設計建造はしている

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-JRMu) · 2020/07/13(月) 07:04:41.40

>>257
表向きは護衛艦ですよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1bde-Ogp5) · 2020/07/13(月) 12:36:37.23

>>258
表向きは災害派遣に使う多用途艦ですよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bdf8-mXGD) · 2020/07/13(月) 17:25:44.81

諸外国はいずも型は軽空母（F-35B運用可能になる）とみてるとこがほとんど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bdf8-mXGD) · 2020/07/13(月) 17:56:59.28

呼び方はロシアの重航空巡洋艦（海峡通過の為）のようなのもあり、いろいろだか、いずもは軽空母とよんで頂きたい（個人的希望）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1bde-Ogp5) · 2020/07/13(月) 18:14:00.39

>>261
「カスピ海の怪物」みたいなカッコいい呼び方が良いな

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spa1-YN4a) · 2020/07/13(月) 18:58:42.33

瀬戸内の半端者……ちと悪意があり過ぎるかw

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMd9-MAk0) · 2020/07/13(月) 19:40:27.76

素人童貞空母

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM93-K1xg) · 2020/07/13(月) 19:45:25.62

>>264
母なのに童貞とはこれいかに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23ad-qy4B) · 2020/07/13(月) 20:07:35.55

>>256
結局ドック必要だから復活した事すら知らない白痴

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spa1-oMyk) · 2020/07/13(月) 20:58:11.14

>>266
良いから涙拭けよｗ
＞2番艦まで
って書いてあるのも読めないしヘリ揚陸艦も理解出来てない無知蒙昧なアホなのはみんな分かってるから10年ROMってろｗｗ

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spa1-oMyk) · 2020/07/13(月) 21:01:01.53

と言うかいずも型にヘリ揚陸艦機能がある事も知らないバカが軍板の専スレに書き込んじゃうとかもうね
アホかとバカかと？今すぐ逝ってﾖｼ!
だけどなーｗ

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spa1-YN4a) · 2020/07/13(月) 22:06:40.24

いずも型にサイドランプとRO-RO機能がある事を知らないのか……陸自400人とトラック50台を乗せられるのになぁ……

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ad7c-f4d+) · 2020/07/13(月) 23:50:54.07

「いずも」は熊本地震の時には北海道まで行って災害派遣の陸自部隊を載せて九州まで輸送して日本一周して横須賀に帰って来てるのにな
この際にサイドランプの構造上の欠陥が見つかって多分今回の定期検査中にその点は根本から改修されるんだけどな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2388-6wWl) · 2020/07/14(火) 02:32:44.64

いくらシナチョンさんが恐怖に震えて喚き散らしディスり油汗だくだくに唾飛ばしたところで、

日　本　は　空　母　も　F　-　3　5　も　オ　ス　プ　レ　イ　も　E　-　2　D　ち　ゃ　ん　と　装　備　す　る　訳　で　す　け　ど　ね　ー

せいぜい自国のポンコツ兵器を眺めてアイヤーアイゴー鳴けばよろしｗ
ここで必死になったところでどうにもならん訳でｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cd58-xI62) · 2020/07/14(火) 12:26:15.34

英軍の最新鋭空母、極東派遣か
日米と演習想定と報道　2020/7/14 11:16

14日付の英紙タイムズは、最新鋭空母「クイーン・エリザベス」を中核とする空母打撃群が来年初めに初の本格任務として
極東に派遣される計画が進んでいると、英軍高官らの話を基に報じた。
海洋進出を進める中国をけん制する狙いで、米国や日本との演習も想定されているとしている。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMa3-MAk0) · 2020/07/14(火) 13:22:39.75

極東より愛をこめて

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ed3d-56/R) · 2020/07/14(火) 17:22:03.78

>>265
> >>264
> 母なのに童貞とはこれいかに

「童貞」という言葉は元来カトリックの修道女

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e158-Mqfh) · 2020/07/16(木) 21:17:54.59

＞三井Ｅ＆Ｓ造船、新開発の次世代型多目的艦（ＭＲＳＳ）を紹介する映像をYoutubeで公開。
＞人道支援や災害救援、物資輸送など、さまざまな目的に使用できる、水陸両用機能を備えた多目的艦。

全通甲板型が採用されるとは思うけども
興味深いというか至って普通だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ daad-FK8A) · 2020/07/16(木) 23:17:44.40

でかいアブサロン級みたいだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 41f9-GoP2) · 2020/07/17(金) 17:37:57.23

私が佐々木俊尚を批判するきっかけになったのは、彼が「弱者憑依」と言い出したからです。直接の当事者でない人が社会的弱者やマイノリティに味方することを、彼はそう呼んで批難しました。

佐々木俊尚の「弱者憑依」は一見、偽善に対する批判として正当に聴こえるかもしれません。しかし、人は当事者でなくても弱者や少数者の側に立つことがなければ、身体障害者も被差別部落も少数者ゆえに決して救われることがありません。

佐々木俊尚は知っているかな。「ナチスが共産主義者を攻撃したとき、私は声をあげなかった。私は共産主義者ではなかったから。彼らが労組を攻撃したとき、私は声をあげなかった私は組合員ではなかったから。
そして、彼らが私を攻撃したとき私のために声をあげる者は、誰一人残っていなかった」

黒人はアメリカの人口の12％しかいません。多数決の選挙だけでは決して黒人の人権は守られません。そこでキング牧師は黒人の窮状を訴えて、多数派である白人が黒人の人権を守ろうと考えるようになりました。しかし、それも佐々木俊尚に言わせれば、「弱者憑依」になってしまうのです。

佐々木俊尚にならうと、ゲイでない人がゲイの側に立ち、黒人でない人が黒人の側に立ち、身体障害者でない人が身体障害者の側に立つことはみんな「弱者憑依」として否定されてしまいます。それは多数派独裁です。
民主主義とは多数決のことではない、というのはそういう意味なのです。

少数者を踏みにじるのは民主主義であるはずがない。だから、私は佐々木俊尚を中立的な穏健派だとは思いません。彼の「弱者憑依」という言葉は多数派の専横を意味するファシストの言葉だと思います。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 41f9-GoP2) · 2020/07/17(金) 18:05:00.95

菅義偉官房長官「市中感染が大幅に広がっている状況にはない」

やると決めた作戦を強行するために、誰の目にも明らかな現実を「存在しない」と言い始めた。昭和の大日本帝国陸海軍の亡霊が徘徊している。「戦中回帰」という表現は誇張ではない。当時の恐怖が我々の足元に。

状況、つまり現実に合わせて自分の発言や計画を修正するのでなく、自分の発言や計画を押し通すために、状況や現実の認識を主観と願望で歪めてしまう。昭和の大日本帝国が陥って国を破滅に導いた陥穽だが、大日本帝国の精神文化を継承する政権が、また同じ穴に落ちている。また国民を道連れにするのか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e158-Mqfh) · 2020/07/17(金) 22:43:34.27

>>275
マレーシアの次期揚陸艦にって売り込みの船らしい

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp75-y7jj) · 2020/07/18(土) 03:20:17.44

艦本内部ですらおおすみ型後継艦はフラットトップを踏襲した強襲揚陸艦型にするか上部構造物のある普通のドック型揚陸艦型にするか決まってないんだよ
この件はとっくに既出だが未だに未確定
寧ろいずも型の空母騒ぎで後者の方が政治的に問題が少ないと言う意見が強くなってきてる
一方で前者の方が抑止力としては有効だと言う意見もある
現実を見ずにいずも型で空母だ空母だ騒ぐアホの所為で本物のF-35Bキャリアとして次期輸送艦を作る事が頓挫する可能性が高くなってきてる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ da88-R8z5) · 2020/07/18(土) 06:08:12.01

いくらシナチョンさんが恐怖に震えて喚き散らしディスり油汗だくだくに唾飛ばしたところで、

日　本　は　空　母　も　F　-　3　5　も　オ　ス　プ　レ　イ　も　E　-　2　D　ち　ゃ　ん　と　装　備　す　る　訳　で　す　け　ど　ね　ー

せいぜい自国のポンコツ兵器を眺めてアイヤーアイゴー鳴けばよろしｗ
ここで必死になったところでどうにもならん訳でｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aede-/AuK) · 2020/07/18(土) 12:42:29.39

>>281
いくら

まで読んだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dafd-dDBt) · 2020/07/18(土) 16:49:17.50

>>280
おおすみ型の後継か何らかの別枠なのかは知らんが、どうやったって全通甲板の揚陸艦は必要だし導入はされる
ただしそれはF‐35Bキャリアという意味では必ずしもないし、いずも型でB型をメインで乗せない云々というのもおかしい
というか艦隊の中枢である護衛艦の足をもつDDHのいずも型と、どんなもんであるにせよ相対的に鈍足の揚陸艦とでは、そもそもの役割が異なる
制約があろうがなんだろうが、いずも型は艦隊単位で機動的な作戦行動が行える近い将来で唯一の海自F-35Bキャリア(予定)なので、十二分に意味も役割も幅広くある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aede-/AuK) · 2020/07/18(土) 18:11:02.34

>>283
サンアントニオ級見ると揚陸艦は全通じゃないほうが容積多くて使えそうだがな

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp75-y7jj) · 2020/07/18(土) 19:12:33.82

>>283
残念ながらいずも型はF-35Bキャリアにはなり得ない
空自も海自も最初からいずも型でF-35Bの搭載運用は全く考えていない
必要に迫られれば已む無くという事態も有り得るので試験や訓練は行われるが
それが米英伊の強襲揚陸艦や軽空母と同じ扱いではない事はきちんと理解しておくべき
あくまで基本的には作戦を立てる上で重要となる非常時のLZに充てるだけだしその為の改修しか出来ない
これは艦が設計された時点の構造や用途から仕方のない制限だし防衛省が公式にアナウンスしている内容や予算額からも明らか
海自の組織、構成、戦略、戦術どれを取っても固定翼の戦闘機を海自艦艇に搭載運用する為に必要なモノが何一つとして現時点で整備されていない事
その為の予算措置や組織改編を行う準備やその為の研究予算も全く要求されていない現実も良く考えよう
空自のチヌークや60をいずも型で運用する訓練も殆どと言っていい程行われていない現実も
海自はいずも型をLZに充てる為に最低限必要な戦闘救難員の育成が昨年からようやく始めてヘリも60K改の準備が今年度から始まったところ
本来ならこの時点で空自の救難部隊との共同訓練や人材交流が行われるのが当たり前だがほぼ無い事にも注意

いずもの定期整備が終われば一番優先される事は陸自のオスプレイの作戦能力獲得に向けた各種試験
これは今年度末から令和4年度いっぱいまで掛かる予定
いずも型が設計時からヘリ揚陸艦機能を盛り込んでいる事、諸島部防衛奪還に於いて重要な戦力である事、
陸自のオスプレイが全機洋上迷彩であり事実上のいずも型の艦載機になる事をきちんと理解するべき

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dafd-dDBt) · 2020/07/18(土) 19:56:44.28

>>284
水陸機動団の足としての強襲揚陸艦(ヘリ運用能力)は必須と思う
本音を言えば、おおすみ型3隻は大型化したドック型3隻、どっか別枠で強襲揚陸艦が2隻とかになったらええんやけどな
>>285
今後の為に全通甲板とF-35B（固定翼機）の運用を習得しなきゃならんのだから、
制約があろうとなかろうと、使用できる最大限の範囲で活用するだけ

オスプレイがも糞も、要は空母なんだから乗せられるものは何でも使えるようにするまでの事だろ
現状最大のキャリアであるいずも型は、必要ならB型だろうがチヌークだろうがオスプレイだろうが事情に応じて乗せる、それだけの話
将来の強襲揚陸艦をB型キャリアという奴も居るけど、明らかに艦隊機動運用に向かんので海自がそっちを『本命』にするとは全く思わんわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0d01-YsWi) · 2020/07/18(土) 20:29:53.87

アメリカ型よりもいずも型の方がハンガーがでかい定期。
なお、弾薬。

貨油タンクなる怪しい代物が最初からあったので、航空燃料についてはまぁ大丈夫だろう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dafd-dDBt) · 2020/07/18(土) 21:15:11.09

まあ燃料庫と弾薬庫よな
耐熱コーティングや着艦灯ならともかく、こういうのばっかりは増設しようと思ったら船体構造とかから弄らんとならん
逆に言えば、この辺りが本当の所どうなっているのかで、海自が実の所いずも型の空母化についてどう考えていたのかが決まる
もちろん本職に言わせれば、それ以外でもいろんな要素で無いとか足りないとかあるんだろうけども
個人的にはやっぱスキージャンプ欲しいんで、囁かれるかがの改装（＝いずもの2次改装）でなんとかつかないかなージャンプ台

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aa2d-Hf2G) · 2020/07/18(土) 21:23:53.59

燃料があれだけ余裕があるなら弾薬庫もそれなりにありそうだけどな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0d01-YsWi) · 2020/07/18(土) 21:57:41.68

いや、航空機側の性能も上がっているからスキージャンプなんていう邪魔くさい構造物は要らないんだって?

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp75-Rd2M) · 2020/07/18(土) 22:32:17.83

>>290
ハリアーはまだ制御技術が未熟だったから重心の真下にエンジン噴射口があったけど
F-35は前後に分かれてるから自在にピッチアップが出来るから
スキージャンプ要らないんじゃね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dafd-dDBt) · 2020/07/18(土) 23:39:42.62

クイーンエリザベスの訓練映像でF-35Bの発艦見ると、やっぱジャンプ台あるとめっちゃ安定してるし安心感ある
F‐35Bであっても意味は絶対にある訳だし、いわゆる航空母艦としての面を重視したいならあるべき装備なのは事実なんで、できれば欲しい
ワスプ・アメリカ級は本質はあくまで強襲揚陸艦(任務もCAS支援)としてのもので、逆にファン・カルロスファミリーや伊のトリエステといった、
空母寄りの強襲揚陸艦組はジャンプ台を装備ないし追加追加してる

アメリカは原子力空母という基盤が既にあるから強襲揚陸艦の空母運用にそこまで詰め込まず妥協できるだけ
その基盤そのもの(の立ち位置)にならなきゃならんいずも型は、本当なら妥協すべきではない
難しいかもだけどな

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp75-y7jj) · 2020/07/18(土) 23:43:05.97

>>288
弾薬用エレベーターのサイズで察しろよ…
米空母や米強襲揚陸艦のサイズと比較して見れば一目瞭然だろ
力量は非公表だが少なくとも固定翼機の武装を一気に搬送出来るサイズじゃない
元々が短魚雷と対戦車ミサイルクラス程度しか考えてないんだから当然だが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 768f-FK8A) · 2020/07/18(土) 23:49:47.38

あんな不格好なスキージャンプなぞ不要
況してやいずも型は空母としての運用は二の次でしかない前提すら理解してないってどういう事よ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dafd-dDBt) · 2020/07/19(日) 00:13:33.31

二の次という事は無く、しいて言えば従来と同程度の割合で『空母』任務も選択肢に入るという所だろ
別に艦載機の中にシーホークが3機以上あれば、DDHとしてのASW遂行に問題は無いんだから
少なくとも艦隊行動時の防空・哨戒のコマとしてF-35Bは今後の海自にとって非常に重要だよ
もちろん必要があるなら中継地点でも揚陸作戦の母艦でも避難所でも病院船でもやればいいし、やれる訳だが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 768f-FK8A) · 2020/07/19(日) 00:25:05.87

>しいて言えば従来と同程度の割合で『空母』任務も選択肢に入る
全く入らんが

艦隊運動の可能な対潜プラットフォームとしての役割と旗艦能力しか所詮求められていない
離着艦が可能というだけで、それを主体とすると勘違いするのは+からのお客さんだけにしといて欲しいねぇ…
もうここ数年は「多目的艦」が本来のLHA/LHD機能の本命とずっと言われ続けてきたのに何を見てきたんだ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aa2d-Hf2G) · 2020/07/19(日) 00:35:22.85

単なる対潜プラットフォームとしては無駄にでか過ぎるんだよね
それだけならひゅうがの大きさで十分だし

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp75-uwUD) · 2020/07/19(日) 01:03:27.22

いずも型の空母化は確定路線なのに、まだ変な抵抗してる奴が居るんだな。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdda-Krq9) · 2020/07/19(日) 01:32:10.59

いずも型の空母化は確定路線(ｷﾘｯ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｲｰ Sa35-uwUD) · 2020/07/19(日) 04:33:36.26

馬鹿じゃねぇの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ daad-l+/r) · 2020/07/19(日) 04:53:43.39

>>295
>>297,298
いずもに対して夢見すぎなんだよ僕ちゃん達は

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fac3-R8z5) · 2020/07/19(日) 06:58:44.70

いくらシナチョンさんが恐怖に震えて喚き散らしディスり油汗だくだくに唾飛ばしたところで、

日　本　は　空　母　も　F　-　3　5　も　オ　ス　プ　レ　イ　も　E　-　2　D　ち　ゃ　ん　と　装　備　す　る　訳　で　す　け　ど　ね　ー

せいぜい自国のポンコツ兵器を眺めてアイヤーアイゴー鳴けばよろしｗ
ここで必死になったところでどうにもならん訳でｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dafd-dDBt) · 2020/07/19(日) 11:11:30.76

>>296
本命も糞も足が遅い揚陸艦じゃ海自の求める艦隊運用には合致せんもの
しかも対潜はじめ艦隊行動の中核に据えたいDDHを、島嶼作戦にできるなら積極的に回したくも使いたくもない
無論強襲揚陸艦も作るだろうが、それはそれとしていずも型は能力の発揮できる範囲で固定翼空母としても使う、それだけの事
今後の空母運用のノウハウ取得の為の練習空母でもあり、中露や東南アジア各国に対する政治的な道具でもあり、もちろん艦隊に随伴できる目でもある
むしろ強襲揚陸艦は島嶼防衛が主眼の為に、外よりも内向きを重視するのが目に見えてるんで、それこそ外向きは既に精力的に海外に顔見せてる様に、今後もいずも型だぞ

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp75-y7jj) · 2020/07/19(日) 11:58:54.73

人手不足でおおすみ型後継艦は2隻に整理
さらに掃海母艦まで統合してLHDかLPDにするトコ迄は既定路線で研究予算も通ってるのにアホですか？

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMea-V5Gv) · 2020/07/19(日) 12:43:01.22

>>298
確定も何もいずもは最初から偽装空母。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 89da-Mqfh) · 2020/07/19(日) 12:52:16.12

ツイに流れた香田元海将の空母は偽もんか

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-XQYI) · 2020/07/19(日) 12:57:39.23

イギリスの空母が東アジア常駐するということは、横須賀を母港代わりに使うのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9d94-R8z5) · 2020/07/19(日) 13:29:37.54

>307　シンガポールあたりじゃね？

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp75-y7jj) · 2020/07/19(日) 14:05:58.59

>>307
英国の報道では沖縄のホワイトビーチも候補に上がってるよ
内々的には佐世保や舞鶴も打診がある模様

>>306
あのルートの情報を上げてるのは騙されてるか意図的に誤情報を流してる連中
リニアカタパルトも空母も後は作るだけ国産機を積む計画だったけどダメになった迄来ちゃうと流石にネタだろうしｗ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-XQYI) · 2020/07/19(日) 14:16:29.60

いずもってLHAって読んだら間違い？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0d01-YsWi) · 2020/07/19(日) 14:34:58.05

揚陸のための人員を乗せるに足りる船室がいずも型には無いし、LHAじゃない。
対潜空母CVSなら呼称しても良いと思うｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7614-R8z5) · 2020/07/19(日) 14:44:15.38

>>308
中国けん制の為に来るのにシンガポールじゃ南シナ海に乗り出すにも遠いだろ

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp75-y7jj) · 2020/07/19(日) 15:39:44.26

>>311
おいおい
いずも型には乗員用スペース以外に表向きは便乗者スペースと言う名の3段ベッドの兵員室、
しかも士官用の別室まで用意されてて通常は計400人以上、最大で500人超えの収容力が有るんだけど？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-XQYI) · 2020/07/19(日) 15:43:00.17

ボノムリシャールの修理代が高すぎてアメリカがてばなすようだったら、海上保安庁が購入してくれ

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp75-y7jj) · 2020/07/19(日) 15:44:57.10

と言うか未だにいずも型が設計時からヘリ揚陸艦機能とRo-Ro輸送艦機能を盛り込んでる事を理解出来てない
実際にいずも型が陸自や米海兵隊や米陸軍と揚陸作戦や特殊作戦支援の訓練や演習をやってる事も知らないアホはココには出禁で
妄想は隔離スレで勝手にやってね

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp75-y7jj) · 2020/07/19(日) 15:51:53.78

>>314
焼けた鋼材ってのは炭素分が抜けて脆くなるって知ってる？
仮に米海軍が手放した所であの状態のフネを構造材から全部チェックして補修
主機も含めて全艤装やり直して電子機器も全部入替
ゼロから建造した方が時間もコストも安くつくだろうね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-XQYI) · 2020/07/19(日) 15:52:08.90

>>315
じゃあLPAは言い過ぎでも、いずもをLPHとは呼べそうだな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-XQYI) · 2020/07/19(日) 15:53:27.71

>>316
海上保安庁が尖閣を護る特攻船にする

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp75-y7jj) · 2020/07/19(日) 15:58:36.36

>>317
どう呼ぶかはアレだがいずも型は海自で2隻しかない事実上のヘリ揚陸艦でもある事は紛れもない事実
Ro-Ro輸送艦としての能力もある
しかもこれは後付けの機能じゃなくて設計時からきっちり盛り込まれている機能
更に陸自のオスプレイも最初から事実上のいずも型専用艦載機の扱い

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp75-y7jj) · 2020/07/19(日) 16:01:00.13

>>318
海保にそんな行為が可能な法的根拠が国内法にも国際法にもどこにあるんですかね？
妄想は隔離スレで勝手にやってね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b1de-/AuK) · 2020/07/19(日) 16:04:18.19

>>313
あれは改修で撤去してF35Bのパイロット用のお風呂とトイレになる予定

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp75-y7jj) · 2020/07/19(日) 16:08:33.71

>>321
妄想は隔離スレで勝手にやってね
災害支援も含めて多用途艦のポジションは変えないって防衛省が明言してるのにその災害支援時に重要な便乗者スペースと言う名の兵員室を潰す訳がないでしょ
アホなの？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-XQYI) · 2020/07/19(日) 16:10:55.33

じゃあ佐賀空港の横の有明海上に固定して、オスプレイの発着場とし手活用する。あくまで海上の艦船上で、佐賀空港てはないからセーフ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dafd-dDBt) · 2020/07/19(日) 16:22:44.21

いずも型はあくまで多機能要素を盛り込んだDDH(ヘリ空母)
ぶっちゃけニミッツ級やフォード級だって、野郎と思えばヘリ揚陸艦や輸送艦の任務に就くことはできるが、基本こいつらを強襲揚陸艦とは言わない
結局その艦の設計と任務として何を主眼として、どういう能力や機能を重視したかで考えるべき

揚陸艦は内部容積確保の為に寸胴でそれなりに低速、艦隊運用を重視する空母なら一定以上の足の速さが必須
いずも型は間違いなく後者であって、それを第一としながらも可能な範囲で他の要素も盛り込んだ形になる
現状揚陸戦なりでヘリ運用の拠点にしたいならDDHしかないんだからDDHを使うけど、本来なら虎の子なんで積極的にはそういうのに使いたくはない
強襲揚陸艦が取得できたら揚陸戦はそっちに任せられるから、DDHは艦隊での自由な機動運用に回すことができるようになる

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-XQYI) · 2020/07/19(日) 16:37:34.06

>>309
クイーン・エリザベスは極東派遣が初の本格航海となり、展開時には最新鋭ステルス戦闘機Ｆ３５Ｂ２個飛行隊を搭載し、４５型駆逐艦なども随伴。
飛行隊は、英空軍と米海兵隊の所属機で構成する可能性が高いという。

岩国に近いところじゃないと不便だからか

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp75-y7jj) · 2020/07/19(日) 16:47:06.06

いずも型の設計と実装、そして実際の運用として対潜母艦、ヘリ揚陸艦、Ro-Ro輸送艦として訓練や演習をしてる訳だし
Ro-Ro輸送艦としては熊本地震の際に試験運用とは言え実際に使用してる訳でその後も陸自車両輸送の演習はやってる
そもそもヘリ揚陸艦機能が不要なら便乗者スペースも多目的会議室もH-47クラス対応の整備スペースも不要
Ro-Ro輸送艦機能が不要なら重量的に不利な大型サイドランプもサイドエレベーターの車止め機能も不要なんですが？

いずも型は「後付けの機能」じゃなくて「設計時からヘリ揚陸艦機能とRo-Ro輸送艦機能」を盛り込んでいるのが現実です

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp75-uwUD) · 2020/07/19(日) 17:01:21.25

まだ夢を捨て切れない馬鹿が足掻いてるのか？
F-35Bの導入といずも型搭載は決定事項だ

それが本当に役に立つかどうかなど知らん
しかし試して見ることはもう決まってる

ダメだったら？
より本格的な空母を建造するだけだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b17c-z/JN) · 2020/07/19(日) 17:07:32.61

>>324
こいつは驚いた
どうやってニミッツ級やフォード級の正規空母で揚陸作戦をやるんだ？
普段から訓練もしていない米海兵隊や米陸軍のヘリコプターやオスプレイをいきなり運用出来るとでも？
兵員はどこに収容するんだ？
戦闘機や攻撃機のパイロットは士官だから原則2人部屋
不要な艦載機をほぼ降ろした所でヘリのパイロット用を使えば100人程度も収容出来んぞ？
飛行甲板で雑魚寝するのか？
寝言は寝てから言え

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp75-y7jj) · 2020/07/19(日) 17:13:54.09

特大ブーメランが刺さってるなぁｗ
いずも型でF-35Bを搭載して軽空母的な運用を行うなんてそれこそ妄想だよｗ
基本はあくまで非常時の支援能力の付与に過ぎない
つまりトラブった際のLZに使うだけで米海軍のLPDと同じ運用
そりゃ非常時には已む無くって事も有るから一応最低限の訓練等は行うだろうけどさｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dafd-dDBt) · 2020/07/19(日) 18:22:36.52

>>328
はいはい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b17c-z/JN) · 2020/07/19(日) 18:27:08.68

>>330
いやマジでどーやると正規空母で揚陸作戦やれるんだか教えてくれや
SEALsやデルタを特殊作戦に投入回収ならまだしも海兵隊の揚陸作戦なんて過去に実例があるんか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b1de-/AuK) · 2020/07/19(日) 18:33:05.78

>>331
沖縄戦に何隻のアメリカ空母が参加したか知ってる?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b17c-z/JN) · 2020/07/19(日) 19:03:22.68

>>332
で？
空母から海兵隊員を揚陸したのかと？
当時の空母で？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b1de-/AuK) · 2020/07/19(日) 19:06:02.27

>>333
揚陸作戦って1隻だけでやると思ってるバカ発見!（笑）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b17c-z/JN) · 2020/07/19(日) 19:12:12.86

>>334
バカはお前だｗ
これを擁護できる時点で軍板に来るのは10年早いわｗｗ

＞ぶっちゃけニミッツ級やフォード級だって、野郎と思えばヘリ揚陸艦や輸送艦の任務に就くことはできるが、基本こいつらを強襲揚陸艦とは言わない
＞結局その艦の設計と任務として何を主眼として、どういう能力や機能を重視したかで考えるべき

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dafd-dDBt) · 2020/07/19(日) 19:14:01.16

いや、根本的に強襲揚陸艦って旧式空母の転用だったやん
要は全通甲板でヘリを大量運用できたら、ぶっちゃけ揚陸任務はこなせる
英国の旧オーシャン、現ブラジルのアトランティコなんてインヴィンシブル級軽空母のバリエーションみたいなもんだし、
米国のアメリカ級初期2隻はウェルドックも無い半空母に近いけど、ヘリ運用をもって強襲揚陸艦として成立している
元から空母と親和性というか、要求能力が重なる部分が割とある艦種やねんな
要はヘリを大量に運用整備できるなら、最低限使えはする(もちろんウェルドックが無いと海上揚陸はできないし、そこまではカヴールやいずも型も備えてない)

なんで、別に明日明後日でなんてアホは言わんけど、ニミッツ級なりでヘリ揚陸作戦を最優先でやれと(理由は知らん)言われたなら、装備や体制整えて訓練したらぶっちゃけ理論的にはもちろんできる
んなアホな事は誰もやらんし言わんけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b17c-z/JN) · 2020/07/19(日) 19:21:11.37

戦中型空母とジェット機世代の戦後型空母が同じ構造だとでも思ってるのかね？
ましてやニミッツ級やフォード級がそのままで揚陸作戦に投入なんて無理に決まってるだろバカバカしいｗ
揚陸艦に改修するなら最低24ヶ月コース
普通にやったら36ヶ月は必要
妄想は隔離スレか正規空母で揚陸作戦をやるスレでも立ててそこでやってくれｗ

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp75-y7jj) · 2020/07/19(日) 19:24:04.38

正規空母で揚陸作戦とかバカバカし過ぎて草も生えない…
自己の主張を正当化しようとして自爆とかアホ過ぎんだろ…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dafd-dDBt) · 2020/07/19(日) 19:49:19.25

>>337
だから必要なら要所は改修すればいいというな(誰もそのままでなんていってないやん、明日明後日なんてアホは言わんって書いてるやん)
構造も何も、飛行甲板があって格納庫があって、航空機(含むヘリ)を多数整備運用できれば概ね問題ない
根本的な形とガタイはあるんだから、やることやれば可能

だからいずも型のF-35Bを用いた空母的運用は、制約はあっても改修すりゃ相応には使えるってだけの事
少なくとも船体を輪切りにして云々なんてリフォームにならなきゃ、24か月やらにはならんので

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM41-V5Gv) · 2020/07/19(日) 19:57:11.17

韓国の軽空母はあと10年後か…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0d01-YsWi) · 2020/07/19(日) 20:14:10.21

>>340
１０年後に国が残ってるのか…北に併合されてるんじゃ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 89da-Mqfh) · 2020/07/19(日) 20:25:59.49

へー　米空母　開戦仕様時は空母2隻セットで展開するのか
艦載機　1隻は叩きに行く　1隻は防空の分担だそーな

海自空母　単独で叩きに行く事もそーだけど
保有するに当たって攻撃空母ってよく突かれるけども米空母の防空って名目でも保有

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b1de-/AuK) · 2020/07/19(日) 23:28:13.63

>>342
今のアメリカは空母二隻ペアで攻撃と防護するのが基本運用らしい

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM99-vvwc) · 2020/07/20(月) 12:30:47.65

アメリカが中米の何処かの国を威嚇だか侵攻だかした時に正規空母から固定翼機を
降ろしてヘリだけ積み込んだことがあったと思う。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e158-Mqfh) · 2020/07/20(月) 22:35:08.93

真偽のほどは分からんけど
076型強襲揚陸艦にカタパルトを装備ってのが流れてる　ウェルドックは付いてる
着艦はどないすんの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ da88-R8z5) · 2020/07/21(火) 02:39:00.38

いくらシナチョンさんが恐怖に震えて喚き散らしディスり油汗だくだくに唾飛ばしたところで、

日　本　は　空　母　も　F　-　3　5　も　オ　ス　プ　レ　イ　も　E　-　2　D　ち　ゃ　ん　と　装　備　す　る　訳　で　す　け　ど　ね　ー

せいぜい自国のポンコツ兵器を眺めてアイヤーアイゴー鳴けばよろしｗ
ここで必死になったところでどうにもならん訳でｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e158-Mqfh) · 2020/07/21(火) 18:10:00.98

>>345
真偽のほどは分からんけども　画像が流れて来たな
ストレートとアングルドのがある　案の定無人機仕様の可能性も

画像見たら　今時こんなん使うの居らんけども　萌えー　って言いたくなるくらい別冊宝島ですわ
実現するかは分からんけども提案だけでも出来る中国海軍の現状がマジで羨ましい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0d01-YsWi) · 2020/07/21(火) 18:26:17.39

別冊宝島が提案するか軍内で妄想提案するか、くらいの違いしか無い気が。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMa1-yGrG) · 2020/07/21(火) 20:11:23.14

>>224
ようやく正しく扱われるのか
長かったなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fdde-/AuK) · 2020/07/21(火) 21:20:24.94

>>349
俺もお坊さんになって無理やりセックスさせられたいなあ