【防空】巡洋艦総合スレ 2番艦【練習】

**名無し三等兵** · 2020/06/01(月) 08:49:09.92

主力艦の護衛もすれば遠隔地・小艦隊では自らも主力を務め
機雷敷設、水兵訓練、海外親善、その他諸々ありとあらゆる任務を果たす艦隊のワークホース
巡洋艦について語りましょう

前スレ
【防護・装甲】巡洋艦総合スレ 1番艦【重・軽】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1560667502/

**名無し三等兵** · 2020/06/01(月) 12:53:54.77

おつ

**名無し三等兵** · 2020/06/01(月) 14:26:01.37

旧式軽巡を改造した

北上　　　重雷装艦（魚雷発射管４連装１０基）
五十鈴　　防空艦（12.7cm高角砲連装３基、25mm３連装機銃１１基）

がいいね。

**名無し三等兵** · 2020/06/01(月) 20:48:53.22

昔は五十鈴が二回りも小さい秋月型にも
劣る砲門数なのにガッカリしてたけど
今はその五十鈴が社会で揉まれてくたびれきった
中年リーマンの姿と被って愛おしい

**名無し三等兵** · 2020/06/01(月) 21:06:16.86

でもゆとりありそうでそっちのほうがええな、居住性って大切だと思います

**名無し三等兵** · 2020/06/01(月) 21:06:55.39

艦これだと軽巡系もみな3号砲になっちゃいますからね

**名無し三等兵** · 2020/06/01(月) 21:22:19.70

>>5
5500t級の居住性は、たぶん秋月型より悪い・・・

**名無し三等兵** · 2020/06/01(月) 21:26:55.10

大正年間の要求水準で機関もあの林立する煙突の通り場所食いだからな5500t
居住区は推して知るべし
機関付近の居住区間が熱で悲惨なことになってなかったか?

**名無し三等兵** · 2020/06/01(月) 21:32:20.72

中国、『尖閣占領のシナリオ』の衝撃！～アメリカ不介入作戦に自信
https://youtu.be/yd1M_egtTYs

**名無し三等兵** · 2020/06/01(月) 21:34:19.54

大卒も新卒ならともかく数年立っちゃうと大学で学んだことと同じ仕事でもなきゃ忘れちゃいますからね
でもまあ大学には入れるくらい勉強が出来る能力と根性があることには変わらないのでやっぱ凄いと思いますよ

**名無し三等兵** · 2020/06/02(火) 19:03:59.25

北上、大井　（重雷装艦）に改造時　61cm４連装魚雷発射管１０基（４０門）　

木曽は未改造。

**名無し三等兵** · 2020/06/02(火) 19:36:42.09

>>11
この北上・大井で対空戦闘させられてたら
艦長の胃に孔が空いてたろうな

**名無し三等兵** · 2020/06/02(火) 19:44:06.02

でーじょうぶ、胃に穴が空くよりサメの胃に納まる方が先だ()

**名無し三等兵** · 2020/06/02(火) 20:48:34.35

魚雷発射管が古いな

**名無し三等兵** · 2020/06/03(水) 09:01:52.69

阿賀野型乙型巡洋艦の主砲に長１０ｃｍ高角砲
連装６基１２門を装備していたらと思う。
前群、後群３基に９４式高射式装置を備えて
弾幕を展開していたら、防空艦として有用だった
だろう。旧式な１５ｃｍ連装３基よりも
水上射撃能力もすぐれていた筈。

**名無し三等兵** · 2020/06/03(水) 10:39:04.55

>>15

日本の艦船の高射砲ってそんなに期待できるの？
14サンチ砲を2基を下ろして89式12.7サンチ連想高角砲1基とかの5500t型よりは防空力がありそうだけど

阿賀野1隻を作るより、その鋼材で、2000トン、89式12.7サンチ連装高角砲3基、94式高射装置1台、5連発射管2基、予備魚雷なし
あたりを3隻の方が強くね？
1席に沢山の高角砲を乗せるより、高角砲4-6門のユニットを複数の小艦艇で配備した方が
エリア防空では役に立つと思うのよ

**名無し三等兵** · 2020/06/03(水) 10:48:24.39

長12.7サンチ高角砲じゃなきゃイヤだ
軽巡は全部コレでいくのだ

**名無し三等兵** · 2020/06/03(水) 10:59:55.98

それ三隻作るだけの機関が作れません
それならまだ阿賀野型の主砲を全廃して89式連装五基(前三基後二基)の艦の方が現実味はある
(魚雷や航空艤装はそのまま)

**名無し三等兵** · 2020/06/03(水) 12:16:13.82

>>16
2000トン
89式12.7サンチ連装高角砲3基
94式高射装置1台
5連発射管2基、予備魚雷なし

・・・まぁ最高速力15ノットくらいなら作れる、のか？

**名無し三等兵** · 2020/06/03(水) 12:38:16.41

>>19

wikiの数値からだけど、これに従えば陽炎型の主砲を高角砲に換装すれば
上部構造が30トンも浮くから、94式高射式装置ぐらい大丈夫だろ
予備魚雷無しなら5連装発射管2基で魚雷本数16→10本に減るしオリジナル陽炎より軽くなるんじゃね？

3式12.7サンチ平射砲連装砲塔、約32トン（B型連装）
89式12.7サンチ連装高角砲、20.3トン（A1型）

**名無し三等兵** · 2020/06/03(水) 14:31:28.14

>>3
五十鈴(改造後) https://i.imgur.com/nsXBwAf.jpg
喪失・・・1945年4月7日に潜水艦ガビラン (USS Gabilan, SS-252)による雷撃

--要目--
12.7cm 連装高角砲　３基(６門)
25mm三連装　　11基
25mm単装　　　　５基
13mm　　　　　　　８基
九二式4連装魚雷発射管 2基8門
爆雷　　　　　　　９０個

＝（参考）＝
基準6000トンのアトランタ級軽巡
主砲　12.7cm連装砲６～８基
（機銃増設の為、主砲を６基に削減）

**名無し三等兵** · 2020/06/03(水) 15:16:03.38

>>15
超阿賀野型（防空巡仕様）
・・・　https://i.imgur.com/llxRjCR.jpg

基準　９０００トン
速力　３６ノット
・長10cm連装高角砲１２基（２４門）
・魚雷発射管　なし
・水上偵察機　なし

プラモデルで実現したブログ中の仮想艦隊では一番多砲塔かな。
建造期間やコスト的に秋月型駆逐艦３隻の方がリスクが少ないね。
でも、それじゃ夢がない

**名無し三等兵** · 2020/06/03(水) 15:18:02.15

>>12
対空魚雷って作れなかったもんかね
３式弾みたいなのを砲塔無しでも撃てたら強くないすか？

**名無し三等兵** · 2020/06/03(水) 15:25:33.72

あったけど対して役に立たなかった

**名無し三等兵** · 2020/06/03(水) 15:26:18.66

空に撃ったら無誘導ならロケット弾誘導弾ならミサイルになってしまうが第二次大戦中にそれはかなり無謀
日英が多連装対空ロケット砲を実用化してるが戦後流行らなかった事実からも推して知るべし

**名無し三等兵** · 2020/06/03(水) 15:39:02.35

そりゃあ誘導ミサイルなら可能だけど
当時の技術ではなあ、、、

硝安と天然ゴムとアルミ粉で固体燃料ロケットが安定して燃焼できるなら
その当時の資材で組み立てられらが
アイデアさえ出てないからなあ

桜花のロケットエンジンの噴射時間は8秒だっけか？

**名無し三等兵** · 2020/06/03(水) 15:41:50.52

第一それほど高角砲とくに10cmや12.7cmが作れなかった
ましてや94式高射装置なんかまったく足りず、秋月型の後部は中身がないハリボテ

どの時代の阿賀野型を作りたいのか知らないけど、
阿賀野型は1隻（阿賀野）以外作ってはダメだったんだよ
こいつのために別途98式8糎高角砲（連装）を作る無駄なラインができ、さらに高角砲生産が遅延
ワシなら1隻だけということから、主砲高角砲をすべて変更して12.7cm連装を左右各1基・旧主砲配置場所へ3基の合計5基10門搭載

巡洋艦作る暇があるのならさっさと空母つーか特1TL型をないし特2TL型もどきを作れと
ラバウルまで船舶輸送すれば、キ61も大失態を犯さず済んだ

**名無し三等兵** · 2020/06/03(水) 15:53:58.15

噴進砲は、伊勢、日向などに装備され弾幕による威嚇には役立ったみたい。
大戦末期に噴進砲の装備が確認されている写真がけっこうある。

武蔵にも搭載されていたという話もあるが、ポール・アレンの深海調査の詳細結果待ち。

**名無し三等兵** · 2020/06/03(水) 16:22:20.59

>>28
武蔵には多連装噴進砲は搭載されていない。
千人以上いる生存者からもそんな話はない。
大和も沖縄特攻時にも搭載されていない。
搭載されていたのは戦艦伊勢、日向
空母天城、葛城だけ。

**名無し三等兵** · 2020/06/03(水) 16:51:39.13

>>27

それをいうなら短12サンチ、短20サンチなんかは
工数とかめちゃくちゃ少なくて簡易で軽量な兵器なのが売りだけど
これらを装備した輸送船は威嚇目的でも米潜水艦の攻撃に対応していたのかなぁ

**名無し三等兵** · 2020/06/03(水) 17:58:36.20

陸軍が物凄い勢いでポイ捨てした38式12榴とほぼ同じようなものを
大戦中にせっせと作るしかないのが悲しいところだな

**名無し三等兵** · 2020/06/03(水) 18:26:24.43

>>23
空中機雷なら陸軍が実用化してて
キ46が何機が撃墜してるよ

**名無し三等兵** · 2020/06/03(水) 20:26:56.32

武蔵の噴進砲は二番高角砲員だった人の証言があるぞ。

**名無し三等兵** · 2020/06/03(水) 20:30:07.55

二番じゃない一番だ。対空関係者集めた訓練がありこれは凄いとビックリしたが正式に噴進砲要員に配属された者が結局いなくてシブヤン海では使ってなかったそうだ。

**名無し三等兵** · 2020/06/03(水) 20:33:40.95

ズバット惨状
ズバット怪傑

**名無し三等兵** · 2020/06/03(水) 21:04:34.01

>>29
戦艦武蔵の噴進砲の位置
ドラマ戦艦武蔵より（ＮＨＫ　2016年9月3日放送）

ＣＧの進歩でリアルになった・・・　https://i.imgur.com/UJ26i3h.jpg

最近の研究成果から、噴進砲の設置が確認されている、（赤丸部分）
実際にどの程度使用されたかはわからない。

**名無し三等兵** · 2020/06/03(水) 22:07:38.45

重巡洋艦「雲仙」はコーエーから出版された「未完成艦隊 1917～1950」に記載されているマル6甲巡。

予想図　https://i.imgur.com/flMhuXW.jpg

重巡洋艦　雲仙
基準排水量14,580t　全長218.3m　最大幅21.2m　喫水7.2m
ロ号艦本式缶8基　艦本式タービン4基4軸　機関出力152,000hp　速力31kt
武装 55口径20.3cm3連装砲4基　10cm連装高角砲6基　61cm4連装魚雷発射管4基
装甲舷側152mm　甲板40mm　砲塔25mm(草案150mm)

マル５、マル６計画では甲巡（重巡）の新造艦１０隻を予定していた。(1950年完成予定）

**名無し三等兵** · 2020/06/04(木) 07:20:10.96

これ基準14580トンに納まるんかね…8インチ3連装3基で発射管なしのボルチモア級が基準14500トンやが

**名無し三等兵** · 2020/06/04(木) 07:26:23.30

55口径20.3cm3連装砲

これこいつ専用に開発するの?
また量産効果なくなって
資財と人員の無駄使いですよね

普通に連装でええやん
12門欲しけりゃ6つつめばええやん

**名無し三等兵** · 2020/06/04(木) 08:47:53.82

砲塔６基だと最前と最後の間隔が長くなって
装甲防御上、集弾性上不利になるからだろ。
量産効果？個艦優位主義の海軍になにか？

**名無し三等兵** · 2020/06/04(木) 09:25:09.75

巡洋艦スレで扶桑型の悪口とは

**名無し三等兵** · 2020/06/04(木) 12:01:46.70

超甲巡スケールダウンしてとりあえず航空艤装は艦尾に移しました感
魚雷が上甲板より下にあるのも突っ込み所

**名無し三等兵** · 2020/06/04(木) 12:14:57.62

>>38
帝国海軍の言う基準14,580tだから
最上係数を適用した場合実際には23,000tくらいはあるぞ

行けるやろ

**名無し三等兵** · 2020/06/04(木) 13:01:07.32

伊勢日向を航空戦艦にするため下ろした35.6サンチ砲塔3基を再整備して搭載した
30000トンの超重巡でよくね？
副砲は12.7サンチ40口径連装高角砲6基
普通に152000馬力、4軸

**名無し三等兵** · 2020/06/04(木) 13:13:36.10

高すぎて弱い戦艦にしかならないからイヤと言われるだけね

**名無し三等兵** · 2020/06/04(木) 15:05:38.10

>>37
高角砲が短艇撃ち抜きそう

**名無し三等兵** · 2020/06/04(木) 19:57:08.96

>>44
空母の早期戦力化したいが為に伊勢型の改装しといて、下した36センチ砲再利用して新たな軍艦作ろうとはならない
ましてや昭和17年後半の段階なら3万トン級の空母新造すら作らんだろうなのに、3万トン大型水上艦建造とかもっとありえない。
平時なら作る可能性はあるだろうが、戦時なら大型艦はまず作らんよ

**名無し三等兵** · 2020/06/04(木) 20:33:14.87

旧式戦艦の大砲は撤去して、鎮守府の要塞砲にするしかないな。
撤去後は高射砲群、噴進砲群で防空戦艦化。

**名無し三等兵** · 2020/06/04(木) 23:17:09.07

要塞砲になんて気軽に言うが陸軍移管の主砲塔群の陸上砲化には設置場所の選定から始めて陸揚げ工事用の専用船建造含めて年月掛けてるんですけど
防空戦艦いうても25ノットだと空母機動部隊への随伴は難しくなるけどそれじゃ何を「防空」するんで？
それに噴進砲は自艦防御レベルの射程しかないぞ

**名無し三等兵** · 2020/06/05(金) 00:18:40.39

なんかさ…噴進砲は「魔法の新型対空兵装」扱いなのかな、やたらと載せたがってる人にとっては
射程1500mって25mm機銃より短いし搭載弾薬は空母搭載砲で5斉射分に過ぎんのですが

**名無し三等兵** · 2020/06/05(金) 00:21:58.13

発射時に防火壁の後ろに退避するからギリギリまで狙えないとか再装填に時間がかかるとかあるのにねえ

**名無し三等兵** · 2020/06/05(金) 00:44:48.59

ぶっちゃけ噴進砲よりかは
毘式40mmの方がまだマシなんじゃないかとさえ思う

**名無し三等兵** · 2020/06/05(金) 02:33:51.61

脳内でのソレは、イージス艦のVLS並みの活躍するからな

**名無し三等兵** · 2020/06/05(金) 05:35:33.56

ないよりはマシだろ

**名無し三等兵** · 2020/06/05(金) 07:07:00.08

>>51
射程が短いのに退避時間を加味すると発射直前まで狙い続けられないって盲射に近くないですかねえ
「高角砲と防空艦」だと指揮装置からの間接射撃とあるから砲自体の旋回俯仰と発射は遠隔操作かも知れないけど
逆に言えば指揮装置を載せられる大型艦にしか装備できない、指揮装置なしだと盲射レベルの精度で発砲するしかないということに

バックブラスト（と言っていいのか？）がきついから後方に防火壁なり構造物なりが必要で装備スペースを喰うし
首尾線上の両舷指向できる配置が難しそうなのも搭載実績が空母と戦艦のみに終わってる原因かしら

**名無し三等兵** · 2020/06/05(金) 07:29:20.78

どっかからのスペックコピペをまるっと貼ってる人、小艦艇スレにこのスレへのリンクが貼られてから現れたけど向こうでやってる人と同一かね

**名無し三等兵** · 2020/06/05(金) 09:53:36.87

古くは不沈戦艦紀伊、最近なら艦これで噴進砲は大活躍だからね
史実を知らずフィクションだけで半端な知識仕入れてしまうとこうもなろう

**名無し三等兵** · 2020/06/05(金) 10:33:25.56

噴進砲は撃った後の再装填に15～20分位の時間おかないと
駄目なんで実際だとほぼ撃ちっきりの使い捨てみたいな感じだったらしいからねぇ

【防空】 巡洋艦総合スレ 2番艦 【練習】

【防空】巡洋艦総合スレ 2番艦【練習】