【防空】巡洋艦総合スレ 2番艦【練習】

**名無し三等兵** · 2020/06/01(月) 08:49:09.92

主力艦の護衛もすれば遠隔地・小艦隊では自らも主力を務め
機雷敷設、水兵訓練、海外親善、その他諸々ありとあらゆる任務を果たす艦隊のワークホース
巡洋艦について語りましょう

前スレ
【防護・装甲】巡洋艦総合スレ 1番艦【重・軽】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1560667502/

**名無し三等兵** · 2020/11/10(火) 18:36:13.63

巡洋艦について語りましょう

**名無し三等兵** · 2020/11/10(火) 18:55:10.62

>>397
ゆうかさんがこの本酷評してるのをみたことがある

**名無し三等兵** · 2020/11/11(水) 14:59:29.39

まあ高雄が13000トンなのに雲仙とやらがあのスペックであのトン数に収まる筈も無いからな
蒼龍原案？最上型？ｱｰｱｰｱｰｷｺｴﾅｰｲ

**名無し三等兵** · 2020/11/13(金) 16:08:06.79

>>395

新造時には9万馬力、36ノットだったわけだけど、
開戦直前時には改装や重量増しで32-33ノットになってたような記述をどっかで見た
でも雷撃損害で機関を半減して4万5千馬力なのに、23ノットまで最大速度が減るって
お菓子くね？
残りの機関も損傷で不調がひどくて2軸で3万馬力ぐらいになってたの？
海鷹は1万3千トン、5万2千馬力で23ノットなわけだし、
改装後の北上がその半分の排水量で4万5千馬力なら27-28ノットは出るんじゃないの？

**名無し三等兵** · 2020/11/13(金) 16:51:10.94

元々5500トン級最古参の球磨型に属しているから機関が老朽化しているのは確かだろう
その上重雷装艦にした際横幅増えているから速力は30ノットがやっとだった筈
そこに来て機関半減した上末期の粗悪燃料使うんじゃ23ノットは上出来なんじゃないかな？
どうせ瀬戸内海に潜んで一回こっきりの特攻出撃するだけなんだからって割り切りもありそう

**名無し三等兵** · 2020/11/13(金) 16:51:54.57

最終時は35,100馬力

**名無し三等兵** · 2020/11/13(金) 20:40:46.65

同じ重雷装艦に改装された大井は機関不調で長らく練習艦任務に甘んじてたけど
北上は機関に不安はなかったんかいな
あと北上の新造時速力公試では35.4ノットで計画速力に達しなかったので新造時の全力でも9万馬力は出なかったのでは

**名無し三等兵** · 2020/11/19(木) 12:30:44.55

大井は竣工後、20年を迎えているから、蒸気タービン機関、缶の老衰とかで
本来は2線級の戦力なのに老体を鞭打って働いて燃えきったわけだ

でも三保ヶ関事件の例とか考えると、夜戦訓練のしすぎで機関の酷使が裏目に出たのでは？

阿賀野型の整備が遅すぎたとも言える

**名無し三等兵** · 2020/11/19(木) 21:13:37.54

学研の妙高の機関の仕様の変遷を観ると
最大出力は同じでも巡航から増速する手順や作動機構を変える改造を頻繁に変えてるね

**名無し三等兵** · 2020/11/25(水) 11:02:45.79

軽量高速な駆逐艦の缶、タービンの消耗は早いみたいだけど
巡洋艦も水雷戦隊旗艦の任務で高速巡航とか多いと消耗が早いのかのぉ

**名無し三等兵** · 2020/11/25(水) 11:55:22.07

早いと予測はされてるが蒸気タービン自体が天龍型が初採用

**名無し三等兵** · 2020/11/25(水) 17:01:44.52

竣工 1909年11月1日、「装甲」巡洋艦、伊吹がタービンの最初？

**名無し三等兵** · 2020/11/25(水) 20:53:11.50

減速タービンな

**名無し三等兵** · 2020/11/25(水) 21:27:41.95

伊吹はその後巡洋戦艦に類別だから巡洋艦の範疇に扱うのもなあ
装甲巡洋艦ではない巡洋艦としての初タービン艦はM44年の筑摩型（直結タービン）で次のT8年の天龍型でもうギアードタービン

**名無し三等兵** · 2020/11/26(木) 11:20:58.23

日本海軍は巡航タービンには二段減速ギアを導入できたけど
高圧、中圧、低圧タービンに二段減速ギアを導入しなかったのは
スペース、重量、燃費の改善よりも信頼性や1段減速歯車の生産設備の継続使用をとった
もしくは導入は予定したけど、工廠の人手不足で大馬力二段減速開発の設計工数を捻出できなかったとか
WW2開始で生産工場に海外から二重減速ギア用の歯車切削工作機械を導入するのが間に合わなかった
とかその辺りなんでしょうか

**名無し三等兵** · 2020/11/26(木) 11:26:36.61

●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
https://youtu.be/iFZjNOfwYZ0
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
大日本帝国テロ組織タクシー殺戮登戸研究所
https://youtu.be/uD6h3Ix7beQ
自衛隊が感染して。
警察が感染して。
消防が感染して。
駅員が感染して。
CAが感染して。
ホテルが感染して。
船が感染して。
バスが感染して。
飲食店が感染して。
学校が感染して。
病院が感染して。
芸能界隈が感染して。
スポーツ界隈が感染して。
夜の街関連が感染して。
日本中が感染して。
世間の皆様方はキチンと検査して。自粛してんだ。休校休業廃業営業停止してんだ。テメー等だけ
なんだよ。糞ゴミ集団。検査もせずに感染テロ活動未だに年中無休。無期懲役刑続けてんのわ。
日本中の新規感染者数字毎日毎日記録更新
全従業員PCR検査無し。
感染不明経路の経路。
テロタク感染者0。
年中無休24時間365日稼働。
不要不急の殺人反社会的勢力集団テロタク。
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
https://youtu.be/0tdwVmKKh9Y
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**名無し三等兵** · 2020/11/26(木) 15:31:42.99

阿賀野型の10万馬力、大淀型の11万馬力の機関は重巡のようなツインタービンだったのでしょうか？
それとも1軸が2万5千馬力、2万7500馬力ですから、駆逐艦の主機と同じような
低圧、中圧、高圧、巡航タービン(1段目減速歯車付き）の各1タービン胴をそれぞれ
1段減速で 1軸にまとめたものなんでしょうか。

**名無し三等兵** · 2020/11/26(木) 23:43:45.34

世艦別冊の巡洋艦史（旧版）では阿賀野型はロ号艦本式重油専焼缶（空気予熱器＋過熱器付き）6基と艦本式高中低圧タービン4基で
陽炎型駆逐艦2隻分に相当するんだと
巡航タービンは利根型と同要領（外軸のみ巡航タービン設置→その排気を内軸タービンの高圧部に導入駆動）
大淀は阿賀野型の機関を船体規模の拡大にあわせて出力を上げたものだそうな

陽炎型の巡航タービンは高低圧の2段構成だけど阿賀野型もそうなのかは分らない
上記資料の大淀の機関構成図を見ると単段で巡航減速装置を経て主減速装置に繋がる二段減速だが

**名無し三等兵** · 2020/11/27(金) 16:43:02.20

陽炎型2隻と考えると10万4千馬力のところを10万馬力にしてるから
蒸気タービンとしては4%減格運転で駆逐艦よりは余裕を持たせてる
ってことなのかな？

**名無し三等兵** · 2020/11/27(金) 23:10:46.40

こんなの拾いました
大淀型との違いは後部機械室が左右に分かれておらず1室になってるところくらい？

http://s2.upup.be/f/r/WhJ2SBXbd3.png

**名無し三等兵** · 2020/11/28(土) 05:14:57.05

>>417

巨大な復水器は中圧タービンの前方に鎮座するんかいな？

**名無し三等兵** · 2020/11/28(土) 07:20:54.98

そいや復水器の位置は配置図でも描かれていたりいなかったり
描いてあるのを見ると低圧タービンに隣接したものばかりだった
あるいは低圧タービンに覆い被さるとかその下に置かれるとかかも知れない
まあ行程で最後の低圧タービンを出たら次は復水器だから隣り合って置くのは理に適ってる

**名無し三等兵** · 2020/11/28(土) 22:02:16.65

色々調べてみましたが>>419氏が真理！
阿賀野の復水器自体はわかりませんでしたが orz
たぶんタービンの下じゃないかと

某氏ブログから客船新田丸(空母冲鷹)機械室左舷側装置図
復水器はタービンの下
https://blog-imgs-108-origin.fc2.com/m/o/m/momo120/20170708_01.jpg

高雄型重巡機械室　妙高型もほぼ同じ
低圧タービンの下ともう１つの低圧タービンの真横に包むように配置
http://s2.upup.be/f/r/y1W3jxbbnA.png

最上型重巡機械室　利根型もほぼ同じ
低圧タービンの真横に包むように配置
http://s2.upup.be/f/r/TSFHlJyxZT.png

大淀型軽巡機械室　たぶん阿賀野も同じ？
タービンの下に復水器？
http://s2.upup.be/f/r/qbPtPSGnQ1.png

吹雪型駆逐艦機械室
タービンの下に復水器
http://s2.upup.be/f/r/DpgAeTZK9D.png

丁型駆逐艦と島風の機械室
丁型はタービン下、島風はタービン横
http://s2.upup.be/f/r/eJ1iUQ5tU8.png

秋月型駆逐艦機械室
かなり変則的　前後のタービンで復水器の位置が違う
http://s2.upup.be/f/r/Aeuh4wDMWw.png

**名無し三等兵** · 2020/11/28(土) 22:02:46.11

その他参考
こちらデカいです外国のサイトから
軽巡クリーブランド級オクラホマシティ機関部
前後機械室とも低圧タービンの下に復水器
https://www.okieboat.com/Copyright%20images/Engineering%20spaces%20large.jpg

1925～1936に建造された英国駆逐艦の機械室レイアウト
タービンの下に復水器
https://coollib.com/i/58/348858/img_15.jpg

米サムナー級駆逐艦　タービン下に復水器
http://s2.upup.be/f/r/FGlBsbvpLw.png

米空母レンジャー　タービン下に復水器
http://s2.upup.be/f/r/TJji1gaRUV.png

米未成戦艦モンタナ　タービン下に復水器
http://s2.upup.be/f/r/2WpWOMI63Q.png

**名無し三等兵** · 2020/11/29(日) 19:20:17.76

大和が機関室内に注水する作業で
復水器を床板に繋ぐボルトを緩めて
海水を導入する記述があった
復水器に海水を導入する取水口につながる海水管の取り付けボルトだとは思うけど

**名無し三等兵** · 2020/12/10(木) 14:42:45.87

復水器を低圧タービンと縦に重ねるとメンテナンスとか面倒にならないのかな？
機関室面積を狭める方が優先するのかね？

**名無し三等兵** · 2020/12/10(木) 22:50:18.76

日本だけでなく英米でも同じような配置だしメンテナンス性は既に配慮済みか止む無しと諦められていたかでは
低圧タービンからの排気は復水器行きなんだから離して置く理由はないし
平面で余裕あればタービンの隣に置くけど余裕なければ下、という程度じゃないの
（熱機関サイクルの内容には疎いけど熱効率上で復水器圧力（背圧）を上げたくないとかが絡んでるのかも）

**名無し三等兵** · 2020/12/16(水) 12:14:40.44

米海軍は戦後にターボ過給式の高圧ボイラーを開発して
缶の小型高性能、燃費向上を果たしたわけだけど
個艦優秀性能を目指した日本海軍では燃焼ガスを加圧する
ような缶は計画されなかったのかな？

**名無し三等兵** · 2020/12/17(木) 09:16:13.35

工作精度が当時主要国（イタリーとシナを外す）で最低の日本に何を求めるんだ？
陽炎クラスのボイラー・タービンでも歩留まり多数で松型に採用できなかったほどだし

**名無し三等兵** · 2020/12/17(木) 11:52:51.03

＞歩留まり多数で

なんだそりゃ？

**名無し三等兵** · 2020/12/17(木) 17:58:31.86

歩留まりの意味間違えてるのかな？

**名無し三等兵** · 2020/12/17(木) 23:01:28.68

知らないんだろ

**名無し三等兵** · 2020/12/17(木) 23:22:53.49

Wiki「歩留まり」から

歩留まりあるいは歩止まり（ぶどまり）とは、製造など生産全般において、「原料（素材）の投入量から期待される生産量に対して、実際に得られた製品生産数（量）比率」のことである。
また、歩留まり率（ぶどまりりつ）は、歩留まりの具体的比率を意味し、生産性や効率性の優劣を量るひとつの目安となる。
例えば、半導体製品では、生産した製品の全数量の中に占める、所定の性能を発揮する「良品」の比率を示す。
歩留まりが高いほど原料の質が高く、かつ製造ラインとしては優秀と言える。

歩留まりは多い少ないでなく高い低いでいうもののようだけど
「歩留まり多数」とは”歩留まりが高かった＝質が高く、かつ製造ラインとしては優秀だった”ということかしらん
それだと文脈と合わないようですが意識高そうな用語を誤用して恥を晒すパターンですかね

**名無し三等兵** · 2021/01/04(月) 11:52:05.45

通信の問題あるから戦艦乗せろと栗田が要求したのに編成が面倒くさいからと拒否した軍令部が悪い

**名無し三等兵** · 2021/01/22(金) 08:54:02.47

>>425
ただ、その高温、高圧の代償として、非常に取り扱いの面倒な機材になり、後に一気に全ガスタービン化
することに・・

**名無し三等兵** · 2021/01/22(金) 09:37:20.73

大戦中日本にあった最も高温高圧の船舶ボイラーは客船シャルンホルストの

**名無し三等兵** · 2021/01/22(金) 12:52:25.35

不純物多めのC重油を使って缶を炊く以上、あまり高温高圧にすると
缶の消耗とか耐久性が不安になるのかね？

**名無し三等兵** · 2021/01/22(金) 15:18:30.00

かつてのC重油と最近のC重油では、今は重質油からさらに流動性の高い石油成分を抽出する効率が上がって
ドロドロの廃油のようなものだけど安く入手できるので、そういう極端な品質のC重油でも
ロングストローク2サイクル超低回転ディーゼルで燃焼できる上に尿素噴霧で低NOXまで実現できているという

エコかつ高経済性って大変だよねぇw

**名無し三等兵** · 2021/02/05(金) 10:42:07.22

巡洋艦について語りましょう

**名無し三等兵** · 2021/02/05(金) 13:57:02.51

うん、
第一次ロンドン条約の二等巡洋艦として
基準排水量8500トン、37ノット、15.5サンチ3連装5基の最上型は
艦政本部と基本計画責任者がお菓子いと思います。
武装と船体装甲を載せすぎです。

原設計で強度も復元性も不足とか、強度と復元性の改善工事したら1万トンとか
基地外ですか

**名無し三等兵** · 2021/02/05(金) 16:34:53.23

蒼龍原案よりマシです

**名無し三等兵** · 2021/02/06(土) 06:38:57.51

まあ海水から石油が作れると騙されかけた士官が発注者だから
物理法則を精神力で超越出来るとか
信じてたかもなあ

**名無し三等兵** · 2021/02/07(日) 02:43:59.23

サウスダコタ級戦艦よりも全長が長いデモイン級重巡洋艦を３隻も建造したアメリカは？

**名無し三等兵** · 2021/02/07(日) 11:42:07.86

缶能力の向上による煙路の縮小、測距艤と射撃指揮装置の一体化、それに伴う艦橋の構造的整理、ホイストクレーンの採用と努力は取り敢えずした

**名無し三等兵** · 2021/03/10(水) 14:11:38.83

防空巡　CL１５４
https://i.imgur.com/UwZcDbk.jpg

ルーズベルト大統領の命令で計画中止。
ギアリング級駆逐艦の量産の促進。

**名無し三等兵** · 2021/03/10(水) 15:47:29.66

何度目になるか分からんけどまたどっかから引っ張ってきたスペックデータと模型画像を貼って回る流れかな

**名無し三等兵** · 2021/03/10(水) 19:26:54.79

>>442は>>125の焼き直しじゃんか
画像URLも同じ

**名無し三等兵** · 2021/03/10(水) 20:12:05.09

焼き直したんなら偉い

印画紙もただじゃないし・・・

**名無し三等兵** · 2021/03/10(水) 20:50:37.98

>>442
例によってトップヘビー傾向だなあ・・・
実際に建造されてもコブラ台風で転覆、なんて事態が起こったかも

**名無し三等兵** · 2021/03/11(木) 05:09:57.26

射程が16キロしかない5インチ高角砲を1隻に16門載せるのはお菓子い
まだ4門、4隻にして2～6キロの間隔で配置した方が防空エリア防御としてマシ

**名無し三等兵** · 2021/03/11(木) 08:15:13.02

本来は６インチ載せる巡洋艦に
5インチ砲乗せるんだから、砲門数は増えるんだよ。

**名無し三等兵** · 2021/03/11(木) 09:45:14.18

だから建造やめてるだろw

**名無し三等兵** · 2021/03/11(木) 11:54:29.36

波で転覆とか真っ二つなんて
心配しなくても施行ミスや材料費削減の常習犯日本だけだから

**名無し三等兵** · 2021/03/11(木) 12:29:32.18

いやわりと諸国に例があるが日本は貧乏国でダメージが大きいだけ

**名無し三等兵** · 2021/03/11(木) 13:11:12.38

畝傍、蕨、友鶴、第四艦隊、美保ヶ関、試験航行の龍驤、試験航行の最上
アクシデント、インシデント、その兆候のヒヤリハットも多いよぉ

**名無し三等兵** · 2021/03/11(木) 13:25:04.45

台風で米軍の駆逐艦が転覆したのを知らないのか？

**名無し三等兵** · 2021/03/11(木) 13:37:41.42

重心が低いと転覆しないが低周期で揺れるため人間は船酔いしやすくなり観測機器類は精度調整が難しくなる

**名無し三等兵** · 2021/03/11(木) 14:28:30.31

>>454

米海軍の使用で横須賀の民間ドックがバルジ追加で改修したミッドウェーがそれだな

民間ドックは改修図面見て、動揺周期が不味くないですか？
とか一応、聞いたけど米海軍の指示と図面に従って改修したからなあ

**名無し三等兵** · 2021/03/11(木) 14:30:17.05

>>453

燃料残量が少なくてタンカーと会合予定だっのが失敗して台風に巻き込まれた時の空のタンクや注水するのが遅れた
とは聞いてる

**名無し三等兵** · 2021/03/11(木) 21:06:05.39

そいやコブラ台風での米艦被害状況って駆逐艦が3隻でんぐり返ったのが殊更言われるけど
他にはどんな目に遭ってたんでしたっけ
ヴァイパー台風ん時のも含めてなんか無いかな

**名無し三等兵** · 2021/03/12(金) 06:10:36.74

>>457
ウィキぺディアだと個艦ごとの詳細は書いていないが、一例として、
戦艦アイオワの場合は、推進軸の歪みが発生して台風直後に浮きドックに入って応急修理の後、
本国に回航して本格修理。

空母は飛行甲板や格納庫の損傷と航空機の亡失。何よりも人員の被害、死者行方不明者790名は
大きいだろ。

**名無し三等兵** · 2021/03/12(金) 06:25:51.41

あとは重巡ピッツバーグが艦首約32m切断

**名無し三等兵** · 2021/03/12(金) 06:32:40.68

すまん、ピッツバーグの損傷は1945年6月のコニー台風の話だった。この台風では戦艦インディアナも
一時機関が一部運転不能になったりしてる。

ちなみにコブラ台風には、フィリピンから回航途中の駆逐艦「竹」も巻き込まれたが、この時代の
日本艦艇は友鶴事件や第四艦隊事件の教訓から対策がほどこされていたためか、とくに事故は起こらなかった。

**名無し三等兵** · 2021/03/12(金) 07:12:32.63

そのときの竹はオルモック輸送作戦時の損傷で片舷運転だったような

**名無し三等兵** · 2021/03/12(金) 22:16:35.72

そのほぼ半身不随の駆逐艦竹が台風の最中でも特に航行に支障無しで、
日本海軍主力艦に比べれば出来立てほやほやの新造艦ばかりのアメリカ海軍の水上艦艇が次々と台風で損壊するとは、
当時の日本海軍の攻撃力は台風一つ分にも及ばないちゃちな物で、
そんな程度の攻撃力ではアメリカ軍の艦隊を殲滅など夢物語にも程があるな

**名無し三等兵** · 2021/03/13(土) 01:01:27.14

そもそも同じ台風でも遭遇した位置によって風力も全然違うし

**名無し三等兵** · 2021/03/13(土) 10:22:11.09

日本海軍に比べれば出来立てほやほやの新造艦ばかりのアメリカ海軍の水上艦艇が次々と台風で損壊で、
そのほぼ半身不随の駆逐艦竹が台風の最中でも特に航行に支障無しとは
当時のアメリカ海軍の防御力は台風一つ分にも及ばないちゃちな物で、
そんな程度の防御力ではアメリカ軍の艦隊を防衛など夢物語にも程があるな

**名無し三等兵** · 2021/03/13(土) 11:55:16.44

コブラ台風時なら竹はもう台湾近くでしたから台風の勢力圏のかなり外側では?　
資料は無いけれど風速20mも無いかも知れませんよ。
米艦隊は台風の勢力の強い海域にいたせいで最大風速50mを超す艦上観測をした艦もある位。
第四艦隊事件でも艦上で観測されたのはせいぜい40m。

第四艦隊事件から日本海軍が得た最大の教訓は、艦艇が台風に対して安全とは言えないこと、
それ故に気象観測の精度向上が必要で不用意に台風に接近しないこと。

**名無し三等兵** · 2021/03/17(水) 09:23:29.31

★WWIIのアメリカの空母の搭載機数が多い理由のひとつ
天井に吊り下げ分解格納。（CV-4 レンジャーより採用された方式）

https://i.imgur.com/WrpipBi.jpg

※日本の空母の格納庫は天井まで約４ｍ程度で低く、大型機の格納に難があった。
　また、カタパルトの開発遅れで、飛行甲板上への露天繋止数も少なく
　大鳳の搭載機数は、エセックス級の半分程度であった。

　格納庫の高さ：エセックス級空母は5.3m、原子力空母は7.5m、

**名無し三等兵** · 2021/03/17(水) 10:26:07.51

昭和で知識が止まってるな・・・

**名無し三等兵** · 2021/03/17(水) 12:22:06.14

帝国海軍の空母は二段格納庫だったが

**名無し三等兵** · 2021/03/17(水) 12:23:19.29

米海軍はカタパルト持ってたから露天駐機前提

**名無し三等兵** · 2021/03/17(水) 13:24:51.94

★カラー秘録　太平洋戦史（東京１２ｃｈ）
https://youtu.be/0VVNeWcuDj8

ちなみにキノコ雲は、長崎原爆のもの

◆連合国遠征軍最高司令部・最高司令官ドワイト・D・アイゼンハワーの
“第二次世界大戦を勝利に導いた４大兵器”　

　　　　　　　　　　生産数
原子爆弾　　　　実験用１発、実戦使用２発、実戦３発目以降は中止。クロスロード作戦で原爆実験再開。（戦艦長門沈没）
C-47(輸送機)　10,174機
バズーカ　　　　112,790基 (M1)、277,819基 (M9A1)、他
ジープ　　　　　　64万7925台

ドワイト・D・アイゼンハワーは、陸軍軍人なので、海軍軍人は違う見解だと思うね。
日本人は、B-29に負けたと感じている人が多いだろう。
祖母は、B-29の空襲が始まるまで、生活は苦しいが日本が負けていると思ってなかったらしい。
嘘ばかりの大本営発表、朝日新聞らの罪。

◆日本人の軍事オタのイメージは、やはり日本機殺しの"ボフォース 40ミリ機関砲"
戦艦、空母などは４連装が多いが、駆逐艦は２連装もある。

（発射シーン）https://i.imgur.com/uOKFHJe.jpg

これでも威力不足ということで、3インチ(76mm)連装速射砲に置き換えられる予定だったが終戦となった。
その後はミサイルの時代になって、対空砲は激減した。

**名無し三等兵** · 2021/03/17(水) 14:37:26.43

また他所から引っ張ってきて「ぼくがしらべてきました！」とドヤ顔開陳の流れか
そして巡洋艦スレで米空母ｶﾞｰとかスレタイも読めんのかと

**名無し三等兵** · 2021/03/17(水) 15:02:31.98

データにしろ文章にしろどっかからの引用なら引用元を示すべきだわな
行数も改行も多くて他のレスを押し流すし目障りなんだけど★、▲、◆、■、●をNGにしたらスッキリするかな？

**名無し三等兵** · 2021/03/17(水) 15:32:46.69

ああいうコピペするだけの奴って何がしたいんだろうな
自分の言葉で書けばいいのに

コピペなら例えいい加減な内容でも「コピペ作った奴が悪い。引用しただけの俺悪くない！むしろ被害者！」という言い訳を考えてるズルい思考なのかな

**名無し三等兵** · 2021/03/17(水) 19:39:16.55

オペレーションスタービングとかも御存知無さそう。

**名無し三等兵** · 2021/03/18(木) 05:59:41.32

たまにレスがあると巡洋艦以外なのはいかにこの艦種が不要だったかわかる

**名無し三等兵** · 2021/03/18(木) 06:06:19.30

でも88艦隊計画の際の随伴できる攻撃力のある航行能力のある小中艦艇は5500トン軽巡しかなかったんだから
14隻もこさえて正解だったんじゃないの？
峯風型の前の1000トンクラスや
ww1で欧州に派遣された二等駆逐艦では
外洋の本格的な水雷戦は難しいでしょ

**名無し三等兵** · 2021/03/18(木) 07:08:58.53

「艦種として不要である」と話のネタが上がらないのは別だと思うけどね
「要らない理由」という話はなんで上がらないの？ということにも（理由も無く要らないとなった訳じゃないでしょ）

**名無し三等兵** · 2021/03/18(木) 07:31:27.02

5500トンはあくまで廃物利用だな

**名無し三等兵** · 2021/03/18(木) 12:08:24.25

局地戦では多用されるけど
大規模作戦だと員数合わせ程度の扱いだしなぁ
マリアナ沖だと出番なし
レイテでも数合わせ、鬼怒に至ってはお使いさせられてるし

**名無し三等兵** · 2021/03/18(木) 14:15:08.11

ガダルカナルだと探照灯係

**名無し三等兵** · 2021/03/18(木) 15:00:37.29

重巡が18隻もいると、攻撃力としてはそっちに期待するわな

**名無し三等兵** · 2021/03/18(木) 15:45:28.83

五十鈴「」

**名無し三等兵** · 2021/03/18(木) 16:19:20.26

旧式軽巡より、日進、瑞穂、秋津洲の方が積載量が多かったり、高角砲が充実してたり役に立ちそうだなw

**名無し三等兵** · 2021/03/18(木) 17:02:05.30

実際日進はこんな役立つ艦はないって現場で大歓迎だったらしいし

**名無し三等兵** · 2021/03/18(木) 21:03:27.77

>>481
そもそも第二艦隊の重巡群と違って、軽巡はまとまって運用するつもり元々無いし
第一艦隊は戦艦群、第二艦隊は重巡群で固めてるけど、軽巡はそういうのが無い

ましてや阿賀野型があるならそっち使いたいし、5500トン級巡洋艦って駆逐艦より先にガス欠起こしかねない問題児やで（甲乙丙の駆逐艦がバケモノなだけだが）

**名無し三等兵** · 2021/03/18(木) 21:48:06.40

第三戦隊が球磨型で編成されてた事があるぞ。結局一等巡洋艦の充実や駆逐艦の性能向上に取り残されたのが5500トン型。

**名無し三等兵** · 2021/03/19(金) 03:56:10.89

天龍、竜田のこともたまにはおもいだしてくだちい

本当、竣工から沈没まで見た目や武装が変わらないw

**名無し三等兵** · 2021/03/19(金) 09:25:29.61

防空巡洋艦案があったがやっても機関が限界ですぐ廃艦だからムダと判断されてたな

**名無し三等兵** · 2021/03/21(日) 17:00:01.27

天龍型をどうして測量艦にしなかったのか疑問
魚雷発射管降ろし
　前　各種測量作業室・居住区画・方位測定室
　後　小型水上機（零式小型水上機）場
14cm単装砲×4　→　12cm連装高角砲×3（艦橋後ろの2番砲は方位測定室等移設のため撤去）
13mm単装機銃×2・6.5mm単装機銃×2・礼砲×2　→　13mm連装機銃×4（設置位置は異なる）
8cm高角砲×1　→　撤去

**名無し三等兵** · 2021/03/21(日) 18:13:18.16

本来最上型建造時に除籍になってるべき艦

**名無し三等兵** · 2021/03/21(日) 20:23:06.21

>>489
五十鈴ですら連装高角砲3基で防空巡扱いなのに、天龍型に同数積んで（積めたとしても）ナゼに測量艦？

**名無し三等兵** · 2021/03/21(日) 20:26:10.24

10年式12サンチ高角砲は仰角70度で人力装填で
どの程度、まともに防空戦できたんだ？

旋回も仰降も人力なのか？

**名無し三等兵** · 2021/03/21(日) 21:02:42.85

以前小艦艇スレで出てましたな＜天龍型を測量艦に

977 名前：名無し三等兵[] 投稿日：2019/09/04(水) 23:26:40.35 ID:g9Ng0OkP
駆潜艇、敷設艇、（艦隊）掃海艇、（のちの）海防艦→掃海駆潜艇
　ベースは夏島型敷設艇（マル4から簡素化した平島型敷設艇）
巡洋艦、軽空母、高速給油艦→巡洋艦（巡洋艦以外は船体のみ使用）
　ベースは最上型軽巡後期（鈴谷型）
　15.5cm砲のまま航空巡洋艦となった最上＝利根型
　4番砲塔を撤去＝阿賀野型
　上側をすべて撤去して、軽空母の一部設備を設置＝剣埼型高速給油艦
　剣埼型高速給油艦をフル軽空母化＝瑞鳳型軽空母
　天龍型と夕張→測量艦化
駆逐艦、急設網艦→駆逐艦（急設網艦は船体のみ使用）
　ベースはシフト配置にした陽炎型駆逐艦
　秋月型は作らず、球磨型軽巡を改造
潜水艦はイ15（のちイ54）型とロ35型へ統合
正規空母で翔鶴型は作らず史実の雲龍型を作る。ただし、マル4で大鳳は建造
どうにかして藤本喜久雄のクビをつなげなければ史実通りになってしまう
なので、当時の杉政人艦政本部長をいろいろ使う

ツッコミ所満載で住人の集中砲火を浴びてました

**名無し三等兵** · 2021/03/21(日) 21:42:11.90

「高角砲と防空艦」に天龍型の防空艦改装計画の概要が載ってて
・14cm単装砲4基→12.7cm連装高角砲4基（高射装置付き）
・25mm三連装機銃4基装備
・雷装撤去
・爆雷投射器装備（九三式、九四式各1基）
てな感じだけど、これを何で『測量艦』なんでしょ？30ノット以上が必要なの？
筑紫では測量時の低速度を重視してて3軸ディーゼルに特殊な舵を装備してたくらいなのに

あと筑紫では艦の運用兵員＋水路部員で200名近くを1400トンに乗せる詰め込み過ぎ問題があるけど
天龍型の防空艦もどき改装だと必要兵員は却って増える可能性もあるのに水そこへ路部員の居住区や作業スペースはどうなってるんでしょ

**名無し三等兵** · 2021/03/21(日) 22:03:12.58

>>493
そいつとはちがうから

>>491-492
まず魚雷兵装を全て降ろしている
　21インチ3連装2基と6年式（と思う）21インチ魚雷12本（6年式なら1本あたり1.4t）

交換する砲の重量がほぼ一緒
14cm単装砲が約20t
十年式12cm（赤城（空母）とか筑紫（測量艦）に積んでいるヤツ。89式12.7cm※ではない）連装高角砲が20t
さらに4つ外して3つ搭載
※89式12.7cm連装高角砲は盾のほとんどない最初期モノ以外4t以上重く（24t以上/基）、積めたものではない

>>494
高射装置は筑紫同様搭載しないから気休め程度
機関と中央軸機械、舵は更新。ディーゼルにはならず、速度も24ノットあたりまで落ちると思う

**名無し三等兵** · 2021/03/21(日) 22:24:16.33

でですね、それを測量艦にする意味はどこに？
小型飛行機を載せることは考えているようですが測量艇は？
筑紫は10m測量艇4隻を載せていますが天龍型の改装では置き場を確保できるんでしょうか？
水路部員の居住区と作業場所は？
それらの代償重量は14cm単装砲1基と雷装の撤去で賄える範囲ですか？

**名無し三等兵** · 2021/03/21(日) 23:20:28.25

乗組員レベルからの話になるから、天龍型の1941.12.8時点での定員時艦内編制表を出してもらえば、答えてやってもいいかな
通船＋α分艦首側へ移動し、元内火艇場所に10m測量艇各1、元後部魚雷発射管左右にもう各1ずつになるかなーと思っている
13mm連装機銃は第一煙突前左右と置換後2番・3番砲架間左右にそれぞれ1基ずつ

【防空】 巡洋艦総合スレ 2番艦 【練習】

【防空】巡洋艦総合スレ 2番艦【練習】