【防空】巡洋艦総合スレ 2番艦【練習】

**名無し三等兵** · 2020/06/01(月) 08:49:09.92

主力艦の護衛もすれば遠隔地・小艦隊では自らも主力を務め
機雷敷設、水兵訓練、海外親善、その他諸々ありとあらゆる任務を果たす艦隊のワークホース
巡洋艦について語りましょう

前スレ
【防護・装甲】巡洋艦総合スレ 1番艦【重・軽】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1560667502/

**名無し三等兵** · 2020/12/17(木) 09:16:13.35

工作精度が当時主要国（イタリーとシナを外す）で最低の日本に何を求めるんだ？
陽炎クラスのボイラー・タービンでも歩留まり多数で松型に採用できなかったほどだし

**名無し三等兵** · 2020/12/17(木) 11:52:51.03

＞歩留まり多数で

なんだそりゃ？

**名無し三等兵** · 2020/12/17(木) 17:58:31.86

歩留まりの意味間違えてるのかな？

**名無し三等兵** · 2020/12/17(木) 23:01:28.68

知らないんだろ

**名無し三等兵** · 2020/12/17(木) 23:22:53.49

Wiki「歩留まり」から

歩留まりあるいは歩止まり（ぶどまり）とは、製造など生産全般において、「原料（素材）の投入量から期待される生産量に対して、実際に得られた製品生産数（量）比率」のことである。
また、歩留まり率（ぶどまりりつ）は、歩留まりの具体的比率を意味し、生産性や効率性の優劣を量るひとつの目安となる。
例えば、半導体製品では、生産した製品の全数量の中に占める、所定の性能を発揮する「良品」の比率を示す。
歩留まりが高いほど原料の質が高く、かつ製造ラインとしては優秀と言える。

歩留まりは多い少ないでなく高い低いでいうもののようだけど
「歩留まり多数」とは”歩留まりが高かった＝質が高く、かつ製造ラインとしては優秀だった”ということかしらん
それだと文脈と合わないようですが意識高そうな用語を誤用して恥を晒すパターンですかね

**名無し三等兵** · 2021/01/04(月) 11:52:05.45

通信の問題あるから戦艦乗せろと栗田が要求したのに編成が面倒くさいからと拒否した軍令部が悪い

**名無し三等兵** · 2021/01/22(金) 08:54:02.47

>>425
ただ、その高温、高圧の代償として、非常に取り扱いの面倒な機材になり、後に一気に全ガスタービン化
することに・・

**名無し三等兵** · 2021/01/22(金) 09:37:20.73

大戦中日本にあった最も高温高圧の船舶ボイラーは客船シャルンホルストの

**名無し三等兵** · 2021/01/22(金) 12:52:25.35

不純物多めのC重油を使って缶を炊く以上、あまり高温高圧にすると
缶の消耗とか耐久性が不安になるのかね？

**名無し三等兵** · 2021/01/22(金) 15:18:30.00

かつてのC重油と最近のC重油では、今は重質油からさらに流動性の高い石油成分を抽出する効率が上がって
ドロドロの廃油のようなものだけど安く入手できるので、そういう極端な品質のC重油でも
ロングストローク2サイクル超低回転ディーゼルで燃焼できる上に尿素噴霧で低NOXまで実現できているという

エコかつ高経済性って大変だよねぇw

**名無し三等兵** · 2021/02/05(金) 10:42:07.22

巡洋艦について語りましょう

**名無し三等兵** · 2021/02/05(金) 13:57:02.51

うん、
第一次ロンドン条約の二等巡洋艦として
基準排水量8500トン、37ノット、15.5サンチ3連装5基の最上型は
艦政本部と基本計画責任者がお菓子いと思います。
武装と船体装甲を載せすぎです。

原設計で強度も復元性も不足とか、強度と復元性の改善工事したら1万トンとか
基地外ですか

**名無し三等兵** · 2021/02/05(金) 16:34:53.23

蒼龍原案よりマシです

**名無し三等兵** · 2021/02/06(土) 06:38:57.51

まあ海水から石油が作れると騙されかけた士官が発注者だから
物理法則を精神力で超越出来るとか
信じてたかもなあ

**名無し三等兵** · 2021/02/07(日) 02:43:59.23

サウスダコタ級戦艦よりも全長が長いデモイン級重巡洋艦を３隻も建造したアメリカは？

**名無し三等兵** · 2021/02/07(日) 11:42:07.86

缶能力の向上による煙路の縮小、測距艤と射撃指揮装置の一体化、それに伴う艦橋の構造的整理、ホイストクレーンの採用と努力は取り敢えずした

**名無し三等兵** · 2021/03/10(水) 14:11:38.83

防空巡　CL１５４
https://i.imgur.com/UwZcDbk.jpg

ルーズベルト大統領の命令で計画中止。
ギアリング級駆逐艦の量産の促進。

**名無し三等兵** · 2021/03/10(水) 15:47:29.66

何度目になるか分からんけどまたどっかから引っ張ってきたスペックデータと模型画像を貼って回る流れかな

**名無し三等兵** · 2021/03/10(水) 19:26:54.79

>>442は>>125の焼き直しじゃんか
画像URLも同じ

**名無し三等兵** · 2021/03/10(水) 20:12:05.09

焼き直したんなら偉い

印画紙もただじゃないし・・・

**名無し三等兵** · 2021/03/10(水) 20:50:37.98

>>442
例によってトップヘビー傾向だなあ・・・
実際に建造されてもコブラ台風で転覆、なんて事態が起こったかも

**名無し三等兵** · 2021/03/11(木) 05:09:57.26

射程が16キロしかない5インチ高角砲を1隻に16門載せるのはお菓子い
まだ4門、4隻にして2～6キロの間隔で配置した方が防空エリア防御としてマシ

**名無し三等兵** · 2021/03/11(木) 08:15:13.02

本来は６インチ載せる巡洋艦に
5インチ砲乗せるんだから、砲門数は増えるんだよ。

**名無し三等兵** · 2021/03/11(木) 09:45:14.18

だから建造やめてるだろw

**名無し三等兵** · 2021/03/11(木) 11:54:29.36

波で転覆とか真っ二つなんて
心配しなくても施行ミスや材料費削減の常習犯日本だけだから

**名無し三等兵** · 2021/03/11(木) 12:29:32.18

いやわりと諸国に例があるが日本は貧乏国でダメージが大きいだけ

**名無し三等兵** · 2021/03/11(木) 13:11:12.38

畝傍、蕨、友鶴、第四艦隊、美保ヶ関、試験航行の龍驤、試験航行の最上
アクシデント、インシデント、その兆候のヒヤリハットも多いよぉ

**名無し三等兵** · 2021/03/11(木) 13:25:04.45

台風で米軍の駆逐艦が転覆したのを知らないのか？

**名無し三等兵** · 2021/03/11(木) 13:37:41.42

重心が低いと転覆しないが低周期で揺れるため人間は船酔いしやすくなり観測機器類は精度調整が難しくなる

**名無し三等兵** · 2021/03/11(木) 14:28:30.31

>>454

米海軍の使用で横須賀の民間ドックがバルジ追加で改修したミッドウェーがそれだな

民間ドックは改修図面見て、動揺周期が不味くないですか？
とか一応、聞いたけど米海軍の指示と図面に従って改修したからなあ

**名無し三等兵** · 2021/03/11(木) 14:30:17.05

>>453

燃料残量が少なくてタンカーと会合予定だっのが失敗して台風に巻き込まれた時の空のタンクや注水するのが遅れた
とは聞いてる

**名無し三等兵** · 2021/03/11(木) 21:06:05.39

そいやコブラ台風での米艦被害状況って駆逐艦が3隻でんぐり返ったのが殊更言われるけど
他にはどんな目に遭ってたんでしたっけ
ヴァイパー台風ん時のも含めてなんか無いかな

**名無し三等兵** · 2021/03/12(金) 06:10:36.74

>>457
ウィキぺディアだと個艦ごとの詳細は書いていないが、一例として、
戦艦アイオワの場合は、推進軸の歪みが発生して台風直後に浮きドックに入って応急修理の後、
本国に回航して本格修理。

空母は飛行甲板や格納庫の損傷と航空機の亡失。何よりも人員の被害、死者行方不明者790名は
大きいだろ。

**名無し三等兵** · 2021/03/12(金) 06:25:51.41

あとは重巡ピッツバーグが艦首約32m切断

**名無し三等兵** · 2021/03/12(金) 06:32:40.68

すまん、ピッツバーグの損傷は1945年6月のコニー台風の話だった。この台風では戦艦インディアナも
一時機関が一部運転不能になったりしてる。

ちなみにコブラ台風には、フィリピンから回航途中の駆逐艦「竹」も巻き込まれたが、この時代の
日本艦艇は友鶴事件や第四艦隊事件の教訓から対策がほどこされていたためか、とくに事故は起こらなかった。

**名無し三等兵** · 2021/03/12(金) 07:12:32.63

そのときの竹はオルモック輸送作戦時の損傷で片舷運転だったような

**名無し三等兵** · 2021/03/12(金) 22:16:35.72

そのほぼ半身不随の駆逐艦竹が台風の最中でも特に航行に支障無しで、
日本海軍主力艦に比べれば出来立てほやほやの新造艦ばかりのアメリカ海軍の水上艦艇が次々と台風で損壊するとは、
当時の日本海軍の攻撃力は台風一つ分にも及ばないちゃちな物で、
そんな程度の攻撃力ではアメリカ軍の艦隊を殲滅など夢物語にも程があるな

**名無し三等兵** · 2021/03/13(土) 01:01:27.14

そもそも同じ台風でも遭遇した位置によって風力も全然違うし

**名無し三等兵** · 2021/03/13(土) 10:22:11.09

日本海軍に比べれば出来立てほやほやの新造艦ばかりのアメリカ海軍の水上艦艇が次々と台風で損壊で、
そのほぼ半身不随の駆逐艦竹が台風の最中でも特に航行に支障無しとは
当時のアメリカ海軍の防御力は台風一つ分にも及ばないちゃちな物で、
そんな程度の防御力ではアメリカ軍の艦隊を防衛など夢物語にも程があるな

**名無し三等兵** · 2021/03/13(土) 11:55:16.44

コブラ台風時なら竹はもう台湾近くでしたから台風の勢力圏のかなり外側では?　
資料は無いけれど風速20mも無いかも知れませんよ。
米艦隊は台風の勢力の強い海域にいたせいで最大風速50mを超す艦上観測をした艦もある位。
第四艦隊事件でも艦上で観測されたのはせいぜい40m。

第四艦隊事件から日本海軍が得た最大の教訓は、艦艇が台風に対して安全とは言えないこと、
それ故に気象観測の精度向上が必要で不用意に台風に接近しないこと。

**名無し三等兵** · 2021/03/17(水) 09:23:29.31

★WWIIのアメリカの空母の搭載機数が多い理由のひとつ
天井に吊り下げ分解格納。（CV-4 レンジャーより採用された方式）

https://i.imgur.com/WrpipBi.jpg

※日本の空母の格納庫は天井まで約４ｍ程度で低く、大型機の格納に難があった。
　また、カタパルトの開発遅れで、飛行甲板上への露天繋止数も少なく
　大鳳の搭載機数は、エセックス級の半分程度であった。

　格納庫の高さ：エセックス級空母は5.3m、原子力空母は7.5m、

**名無し三等兵** · 2021/03/17(水) 10:26:07.51

昭和で知識が止まってるな・・・

**名無し三等兵** · 2021/03/17(水) 12:22:06.14

帝国海軍の空母は二段格納庫だったが

**名無し三等兵** · 2021/03/17(水) 12:23:19.29

米海軍はカタパルト持ってたから露天駐機前提

**名無し三等兵** · 2021/03/17(水) 13:24:51.94

★カラー秘録　太平洋戦史（東京１２ｃｈ）
https://youtu.be/0VVNeWcuDj8

ちなみにキノコ雲は、長崎原爆のもの

◆連合国遠征軍最高司令部・最高司令官ドワイト・D・アイゼンハワーの
“第二次世界大戦を勝利に導いた４大兵器”　

　　　　　　　　　　生産数
原子爆弾　　　　実験用１発、実戦使用２発、実戦３発目以降は中止。クロスロード作戦で原爆実験再開。（戦艦長門沈没）
C-47(輸送機)　10,174機
バズーカ　　　　112,790基 (M1)、277,819基 (M9A1)、他
ジープ　　　　　　64万7925台

ドワイト・D・アイゼンハワーは、陸軍軍人なので、海軍軍人は違う見解だと思うね。
日本人は、B-29に負けたと感じている人が多いだろう。
祖母は、B-29の空襲が始まるまで、生活は苦しいが日本が負けていると思ってなかったらしい。
嘘ばかりの大本営発表、朝日新聞らの罪。

◆日本人の軍事オタのイメージは、やはり日本機殺しの"ボフォース 40ミリ機関砲"
戦艦、空母などは４連装が多いが、駆逐艦は２連装もある。

（発射シーン）https://i.imgur.com/uOKFHJe.jpg

これでも威力不足ということで、3インチ(76mm)連装速射砲に置き換えられる予定だったが終戦となった。
その後はミサイルの時代になって、対空砲は激減した。

**名無し三等兵** · 2021/03/17(水) 14:37:26.43

また他所から引っ張ってきて「ぼくがしらべてきました！」とドヤ顔開陳の流れか
そして巡洋艦スレで米空母ｶﾞｰとかスレタイも読めんのかと

**名無し三等兵** · 2021/03/17(水) 15:02:31.98

データにしろ文章にしろどっかからの引用なら引用元を示すべきだわな
行数も改行も多くて他のレスを押し流すし目障りなんだけど★、▲、◆、■、●をNGにしたらスッキリするかな？

**名無し三等兵** · 2021/03/17(水) 15:32:46.69

ああいうコピペするだけの奴って何がしたいんだろうな
自分の言葉で書けばいいのに

コピペなら例えいい加減な内容でも「コピペ作った奴が悪い。引用しただけの俺悪くない！むしろ被害者！」という言い訳を考えてるズルい思考なのかな

**名無し三等兵** · 2021/03/17(水) 19:39:16.55

オペレーションスタービングとかも御存知無さそう。

**名無し三等兵** · 2021/03/18(木) 05:59:41.32

たまにレスがあると巡洋艦以外なのはいかにこの艦種が不要だったかわかる

**名無し三等兵** · 2021/03/18(木) 06:06:19.30

でも88艦隊計画の際の随伴できる攻撃力のある航行能力のある小中艦艇は5500トン軽巡しかなかったんだから
14隻もこさえて正解だったんじゃないの？
峯風型の前の1000トンクラスや
ww1で欧州に派遣された二等駆逐艦では
外洋の本格的な水雷戦は難しいでしょ

**名無し三等兵** · 2021/03/18(木) 07:08:58.53

「艦種として不要である」と話のネタが上がらないのは別だと思うけどね
「要らない理由」という話はなんで上がらないの？ということにも（理由も無く要らないとなった訳じゃないでしょ）

**名無し三等兵** · 2021/03/18(木) 07:31:27.02

5500トンはあくまで廃物利用だな

**名無し三等兵** · 2021/03/18(木) 12:08:24.25

局地戦では多用されるけど
大規模作戦だと員数合わせ程度の扱いだしなぁ
マリアナ沖だと出番なし
レイテでも数合わせ、鬼怒に至ってはお使いさせられてるし

**名無し三等兵** · 2021/03/18(木) 14:15:08.11

ガダルカナルだと探照灯係

**名無し三等兵** · 2021/03/18(木) 15:00:37.29

重巡が18隻もいると、攻撃力としてはそっちに期待するわな

**名無し三等兵** · 2021/03/18(木) 15:45:28.83

五十鈴「」

**名無し三等兵** · 2021/03/18(木) 16:19:20.26

旧式軽巡より、日進、瑞穂、秋津洲の方が積載量が多かったり、高角砲が充実してたり役に立ちそうだなw

**名無し三等兵** · 2021/03/18(木) 17:02:05.30

実際日進はこんな役立つ艦はないって現場で大歓迎だったらしいし

**名無し三等兵** · 2021/03/18(木) 21:03:27.77

>>481
そもそも第二艦隊の重巡群と違って、軽巡はまとまって運用するつもり元々無いし
第一艦隊は戦艦群、第二艦隊は重巡群で固めてるけど、軽巡はそういうのが無い

ましてや阿賀野型があるならそっち使いたいし、5500トン級巡洋艦って駆逐艦より先にガス欠起こしかねない問題児やで（甲乙丙の駆逐艦がバケモノなだけだが）

**名無し三等兵** · 2021/03/18(木) 21:48:06.40

第三戦隊が球磨型で編成されてた事があるぞ。結局一等巡洋艦の充実や駆逐艦の性能向上に取り残されたのが5500トン型。

**名無し三等兵** · 2021/03/19(金) 03:56:10.89

天龍、竜田のこともたまにはおもいだしてくだちい

本当、竣工から沈没まで見た目や武装が変わらないw

**名無し三等兵** · 2021/03/19(金) 09:25:29.61

防空巡洋艦案があったがやっても機関が限界ですぐ廃艦だからムダと判断されてたな

**名無し三等兵** · 2021/03/21(日) 17:00:01.27

天龍型をどうして測量艦にしなかったのか疑問
魚雷発射管降ろし
　前　各種測量作業室・居住区画・方位測定室
　後　小型水上機（零式小型水上機）場
14cm単装砲×4　→　12cm連装高角砲×3（艦橋後ろの2番砲は方位測定室等移設のため撤去）
13mm単装機銃×2・6.5mm単装機銃×2・礼砲×2　→　13mm連装機銃×4（設置位置は異なる）
8cm高角砲×1　→　撤去

**名無し三等兵** · 2021/03/21(日) 18:13:18.16

本来最上型建造時に除籍になってるべき艦

**名無し三等兵** · 2021/03/21(日) 20:23:06.21

>>489
五十鈴ですら連装高角砲3基で防空巡扱いなのに、天龍型に同数積んで（積めたとしても）ナゼに測量艦？

**名無し三等兵** · 2021/03/21(日) 20:26:10.24

10年式12サンチ高角砲は仰角70度で人力装填で
どの程度、まともに防空戦できたんだ？

旋回も仰降も人力なのか？

**名無し三等兵** · 2021/03/21(日) 21:02:42.85

以前小艦艇スレで出てましたな＜天龍型を測量艦に

977 名前：名無し三等兵[] 投稿日：2019/09/04(水) 23:26:40.35 ID:g9Ng0OkP
駆潜艇、敷設艇、（艦隊）掃海艇、（のちの）海防艦→掃海駆潜艇
　ベースは夏島型敷設艇（マル4から簡素化した平島型敷設艇）
巡洋艦、軽空母、高速給油艦→巡洋艦（巡洋艦以外は船体のみ使用）
　ベースは最上型軽巡後期（鈴谷型）
　15.5cm砲のまま航空巡洋艦となった最上＝利根型
　4番砲塔を撤去＝阿賀野型
　上側をすべて撤去して、軽空母の一部設備を設置＝剣埼型高速給油艦
　剣埼型高速給油艦をフル軽空母化＝瑞鳳型軽空母
　天龍型と夕張→測量艦化
駆逐艦、急設網艦→駆逐艦（急設網艦は船体のみ使用）
　ベースはシフト配置にした陽炎型駆逐艦
　秋月型は作らず、球磨型軽巡を改造
潜水艦はイ15（のちイ54）型とロ35型へ統合
正規空母で翔鶴型は作らず史実の雲龍型を作る。ただし、マル4で大鳳は建造
どうにかして藤本喜久雄のクビをつなげなければ史実通りになってしまう
なので、当時の杉政人艦政本部長をいろいろ使う

ツッコミ所満載で住人の集中砲火を浴びてました

**名無し三等兵** · 2021/03/21(日) 21:42:11.90

「高角砲と防空艦」に天龍型の防空艦改装計画の概要が載ってて
・14cm単装砲4基→12.7cm連装高角砲4基（高射装置付き）
・25mm三連装機銃4基装備
・雷装撤去
・爆雷投射器装備（九三式、九四式各1基）
てな感じだけど、これを何で『測量艦』なんでしょ？30ノット以上が必要なの？
筑紫では測量時の低速度を重視してて3軸ディーゼルに特殊な舵を装備してたくらいなのに

あと筑紫では艦の運用兵員＋水路部員で200名近くを1400トンに乗せる詰め込み過ぎ問題があるけど
天龍型の防空艦もどき改装だと必要兵員は却って増える可能性もあるのに水そこへ路部員の居住区や作業スペースはどうなってるんでしょ

**名無し三等兵** · 2021/03/21(日) 22:03:12.58

>>493
そいつとはちがうから

>>491-492
まず魚雷兵装を全て降ろしている
　21インチ3連装2基と6年式（と思う）21インチ魚雷12本（6年式なら1本あたり1.4t）

交換する砲の重量がほぼ一緒
14cm単装砲が約20t
十年式12cm（赤城（空母）とか筑紫（測量艦）に積んでいるヤツ。89式12.7cm※ではない）連装高角砲が20t
さらに4つ外して3つ搭載
※89式12.7cm連装高角砲は盾のほとんどない最初期モノ以外4t以上重く（24t以上/基）、積めたものではない

>>494
高射装置は筑紫同様搭載しないから気休め程度
機関と中央軸機械、舵は更新。ディーゼルにはならず、速度も24ノットあたりまで落ちると思う

**名無し三等兵** · 2021/03/21(日) 22:24:16.33

でですね、それを測量艦にする意味はどこに？
小型飛行機を載せることは考えているようですが測量艇は？
筑紫は10m測量艇4隻を載せていますが天龍型の改装では置き場を確保できるんでしょうか？
水路部員の居住区と作業場所は？
それらの代償重量は14cm単装砲1基と雷装の撤去で賄える範囲ですか？

**名無し三等兵** · 2021/03/21(日) 23:20:28.25

乗組員レベルからの話になるから、天龍型の1941.12.8時点での定員時艦内編制表を出してもらえば、答えてやってもいいかな
通船＋α分艦首側へ移動し、元内火艇場所に10m測量艇各1、元後部魚雷発射管左右にもう各1ずつになるかなーと思っている
13mm連装機銃は第一煙突前左右と置換後2番・3番砲架間左右にそれぞれ1基ずつ

**名無し三等兵** · 2021/03/22(月) 04:53:36.95

何を測量すんだよw

**名無し三等兵** · 2021/03/22(月) 07:08:36.88

結局測量艦として必要な装備は考えてなくて言われてから泥縄的に搾り出してるよね

老朽艦の転用（大和武蔵）や特務艦の転籍改造（勝力）、購入商船の充当（宗谷）では間に合わない前線での強行測量のために専用設計した筑紫を造った訳だけど
戦闘艦艇の戦闘能力を保持したまま測量任務にも就かせるってのは欲張り過ぎでは？

**名無し三等兵** · 2021/03/22(月) 07:26:07.37

>>497
あ、うち、間にあってますので結構です。

**名無し三等兵** · 2021/03/22(月) 20:42:26.65

天龍型をどうして測量艦にしたがっているのか疑問

**名無し三等兵** · 2021/03/22(月) 21:12:27.45

天竜型廃艦にして駆逐艦増やすのが正しい。

**名無し三等兵** · 2021/03/22(月) 23:07:40.15

>>493のと別人だってのなら、2人の人間が別々に同一の論調に至った訳で
で、なんで両者共に諮ったかの如く「測量艦」というどマイナー艦種へ収斂してるんでしょ？
そういうIF話とかしてる媒体が存在してて影響を受けてるんでしょうか

**名無し三等兵** · 2021/03/23(火) 00:53:06.07

天龍は第一次ソロモン海戦に参加して、
大鳳と同じ潜水艦に沈められるとかで結構派手な艦歴だけど
龍田って竜田揚げくらいしかないんだよなぁ・・・

**名無し三等兵** · 2021/03/23(火) 01:34:57.50

天龍、龍田は手間をかけずに使い潰すつもりで惜しげもなく、便利使いしてたから
改造とかほとんどせんかったな

ドックに入れておく手間すら惜しいんでは

**名無し三等兵** · 2021/03/23(火) 01:38:46.07

夕張はまだ12サンチ高角砲、3連25ミリ積んで改修する必要を感じてたのは
5500トンより新しいからか？

**名無し三等兵** · 2021/03/23(火) 01:44:16.64

五十鈴はレイテ戦後、ドックに入っても最小限の整備のみして
一切の新規装備を謝絶してすぐにドックを出て出撃準備に入ったと言うから
その頃は1隻でも多く前線に出すために悠長な改造をしてる余裕はなかったんだな

**名無し三等兵** · 2021/03/23(火) 04:51:00.21

夕張は5500トンの一隻分の予算を流用し実験設計した艦で新しくはない

**名無し三等兵** · 2021/03/23(火) 07:16:31.54

夕張は天龍型より船体規模が小さいのに詰め込み過ぎで改装し難いわな
パズルのピースを限られた大きさの枠に最大限嵌め込んだような作りの印象
一部を別のピースに入れ替えようとしても嵌らず更に別のピースまで撤去しないと収まらない感じ

**名無し三等兵** · 2021/03/23(火) 10:29:34.65

夕張は小さ過ぎて駆逐艦戦隊の旗艦設備も収容出来なくてむしろ5500t型より持て余し気味

**名無し三等兵** · 2021/03/23(火) 10:31:53.29

水雷戦隊の旗艦ならやってはいた

**名無し三等兵** · 2021/03/23(火) 12:05:51.45

そんなことより極悪燃費の方が辛いわ

**名無し三等兵** · 2021/03/23(火) 12:49:09.04

計画航続距離の7割程度だったからな

**名無し三等兵** · 2021/03/23(火) 15:58:44.13

夕張の海外からの評価はどうだったのかな？

**名無し三等兵** · 2021/03/23(火) 18:35:02.91

ヒントジェーン海軍年鑑

**名無し三等兵** · 2021/03/23(火) 21:33:36.70

β世界線　大日本帝国議会　「帝国海軍六倍艦隊法」＝超マル４、５、６計画

１９４４年末の段階で、改大鳳型空母３０隻、雲龍型空母９０隻が必要だったね。主力は紫電改二（母艦機仕様）６万機など。
空母の直衛には、超甲巡(基準3万トン)３６隻、秋月型駆逐艦２４０隻（空母１隻あたり２隻）を充てる。

マリアナ沖海戦での新造空母が、大鳳１隻じゃ勝てんわな。

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国防委員長　「君にとっての必勝の戦略とはどういうものかね？後の参考のために是非聞かせてくれないか？」

第２艦隊幕僚　「まず、敵に対して少なくとも６倍の兵力を揃え、補給と整備を完全に行い、
　　　　　　　　　司令官の意思を過たずに伝達することです。勝敗などというものは、
　　　　　　　　　戦場の外で決まるものです。戦術は所詮、戦略の完成を技術的に補佐するものでしかありません」

国防委員長　「戦いは数でするものではない、とは考えないのかね？」

第２艦隊幕僚　「そんな考えは数を揃えることができなかった者の自己正当化に過ぎません。
　　　　　　　　　　少数が多数に勝つのは異常なことです。
　　　　　　　　　そのような奇蹟を最初から当てにされて戦争を始められたら、前線に立つ者はたまったものではありません」

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**名無し三等兵** · 2021/03/24(水) 01:58:36.41

用兵の仕事は勝つことであり
数が足りないと嘆くことではない

数が足りないと嘆くのは後世の歴史家の仕事

**名無し三等兵** · 2021/03/24(水) 06:50:06.04

おや、>>472で「★、▲、◆、■、●をNGにしたらスッキリするかな？」と言われたら一切省いてきましたか

**名無し三等兵** · 2021/03/24(水) 07:24:16.71

＞改大鳳型空母３０隻
＞雲龍型空母９０隻
＞紫電改二（母艦機仕様）６万機
＞超甲巡(基準3万トン)３６隻
＞秋月型駆逐艦２４０隻

品物といい数量といい財布の中身を知らない中学生の妄想丸出し・・・
こんなん造れる国力があるならそもそも対外戦争に走らんでええのに
そんなにしてまで戦争したいんか

**名無し三等兵** · 2021/03/24(水) 08:44:01.62

銀英伝厨のヤン信者かなｗ

**名無し三等兵** · 2021/03/24(水) 20:32:17.97

週刊雲龍型、月刊改大鳳型、月刊超甲巡、週2回刊秋月型をすべて同時並行でやるってんですか
β世界線とかいうところの日本は超資源大国かつ超技術大国な御様子で全く羨ましいですな

ここまで壮大だと鉄鋼がアルミが石油が等と言う気も失せて乗員搭乗員を確保できるかの方が心配になってきた
クローン培養兵士が実現している世界なのかも

**名無し三等兵** · 2021/03/24(水) 20:46:58.04

そこまでして軍備整えても人間足りないのでは…とか言ってはいけません。

**名無し三等兵** · 2021/03/24(水) 21:15:43.02

そこまでして軍艦整えても弾薬足りないのでは…とか言ってはいけません。

**名無し三等兵** · 2021/03/24(水) 21:42:21.97

期限切ってないから百年計画だろ

**名無し三等兵** · 2021/03/24(水) 23:46:44.05

>>524
「超マル４、５、６計画」だの「１９４４年末の段階で」とか言うてますやん
史実のマル四＝昭和14年度計画だから言いだしっぺは1944年までの5年でこの陣容を整える算段らしく

【防空】 巡洋艦総合スレ 2番艦 【練習】

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