【防空】巡洋艦総合スレ 2番艦【練習】

**名無し三等兵** · 2020/06/01(月) 08:49:09.92

主力艦の護衛もすれば遠隔地・小艦隊では自らも主力を務め
機雷敷設、水兵訓練、海外親善、その他諸々ありとあらゆる任務を果たす艦隊のワークホース
巡洋艦について語りましょう

前スレ
【防護・装甲】巡洋艦総合スレ 1番艦【重・軽】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1560667502/

**名無し三等兵** · 2021/03/21(日) 18:13:18.16

本来最上型建造時に除籍になってるべき艦

**名無し三等兵** · 2021/03/21(日) 20:23:06.21

>>489
五十鈴ですら連装高角砲3基で防空巡扱いなのに、天龍型に同数積んで（積めたとしても）ナゼに測量艦？

**名無し三等兵** · 2021/03/21(日) 20:26:10.24

10年式12サンチ高角砲は仰角70度で人力装填で
どの程度、まともに防空戦できたんだ？

旋回も仰降も人力なのか？

**名無し三等兵** · 2021/03/21(日) 21:02:42.85

以前小艦艇スレで出てましたな＜天龍型を測量艦に

977 名前：名無し三等兵[] 投稿日：2019/09/04(水) 23:26:40.35 ID:g9Ng0OkP
駆潜艇、敷設艇、（艦隊）掃海艇、（のちの）海防艦→掃海駆潜艇
　ベースは夏島型敷設艇（マル4から簡素化した平島型敷設艇）
巡洋艦、軽空母、高速給油艦→巡洋艦（巡洋艦以外は船体のみ使用）
　ベースは最上型軽巡後期（鈴谷型）
　15.5cm砲のまま航空巡洋艦となった最上＝利根型
　4番砲塔を撤去＝阿賀野型
　上側をすべて撤去して、軽空母の一部設備を設置＝剣埼型高速給油艦
　剣埼型高速給油艦をフル軽空母化＝瑞鳳型軽空母
　天龍型と夕張→測量艦化
駆逐艦、急設網艦→駆逐艦（急設網艦は船体のみ使用）
　ベースはシフト配置にした陽炎型駆逐艦
　秋月型は作らず、球磨型軽巡を改造
潜水艦はイ15（のちイ54）型とロ35型へ統合
正規空母で翔鶴型は作らず史実の雲龍型を作る。ただし、マル4で大鳳は建造
どうにかして藤本喜久雄のクビをつなげなければ史実通りになってしまう
なので、当時の杉政人艦政本部長をいろいろ使う

ツッコミ所満載で住人の集中砲火を浴びてました

**名無し三等兵** · 2021/03/21(日) 21:42:11.90

「高角砲と防空艦」に天龍型の防空艦改装計画の概要が載ってて
・14cm単装砲4基→12.7cm連装高角砲4基（高射装置付き）
・25mm三連装機銃4基装備
・雷装撤去
・爆雷投射器装備（九三式、九四式各1基）
てな感じだけど、これを何で『測量艦』なんでしょ？30ノット以上が必要なの？
筑紫では測量時の低速度を重視してて3軸ディーゼルに特殊な舵を装備してたくらいなのに

あと筑紫では艦の運用兵員＋水路部員で200名近くを1400トンに乗せる詰め込み過ぎ問題があるけど
天龍型の防空艦もどき改装だと必要兵員は却って増える可能性もあるのに水そこへ路部員の居住区や作業スペースはどうなってるんでしょ

**名無し三等兵** · 2021/03/21(日) 22:03:12.58

>>493
そいつとはちがうから

>>491-492
まず魚雷兵装を全て降ろしている
　21インチ3連装2基と6年式（と思う）21インチ魚雷12本（6年式なら1本あたり1.4t）

交換する砲の重量がほぼ一緒
14cm単装砲が約20t
十年式12cm（赤城（空母）とか筑紫（測量艦）に積んでいるヤツ。89式12.7cm※ではない）連装高角砲が20t
さらに4つ外して3つ搭載
※89式12.7cm連装高角砲は盾のほとんどない最初期モノ以外4t以上重く（24t以上/基）、積めたものではない

>>494
高射装置は筑紫同様搭載しないから気休め程度
機関と中央軸機械、舵は更新。ディーゼルにはならず、速度も24ノットあたりまで落ちると思う

**名無し三等兵** · 2021/03/21(日) 22:24:16.33

でですね、それを測量艦にする意味はどこに？
小型飛行機を載せることは考えているようですが測量艇は？
筑紫は10m測量艇4隻を載せていますが天龍型の改装では置き場を確保できるんでしょうか？
水路部員の居住区と作業場所は？
それらの代償重量は14cm単装砲1基と雷装の撤去で賄える範囲ですか？

**名無し三等兵** · 2021/03/21(日) 23:20:28.25

乗組員レベルからの話になるから、天龍型の1941.12.8時点での定員時艦内編制表を出してもらえば、答えてやってもいいかな
通船＋α分艦首側へ移動し、元内火艇場所に10m測量艇各1、元後部魚雷発射管左右にもう各1ずつになるかなーと思っている
13mm連装機銃は第一煙突前左右と置換後2番・3番砲架間左右にそれぞれ1基ずつ

**名無し三等兵** · 2021/03/22(月) 04:53:36.95

何を測量すんだよw

**名無し三等兵** · 2021/03/22(月) 07:08:36.88

結局測量艦として必要な装備は考えてなくて言われてから泥縄的に搾り出してるよね

老朽艦の転用（大和武蔵）や特務艦の転籍改造（勝力）、購入商船の充当（宗谷）では間に合わない前線での強行測量のために専用設計した筑紫を造った訳だけど
戦闘艦艇の戦闘能力を保持したまま測量任務にも就かせるってのは欲張り過ぎでは？

**名無し三等兵** · 2021/03/22(月) 07:26:07.37

>>497
あ、うち、間にあってますので結構です。

**名無し三等兵** · 2021/03/22(月) 20:42:26.65

天龍型をどうして測量艦にしたがっているのか疑問

**名無し三等兵** · 2021/03/22(月) 21:12:27.45

天竜型廃艦にして駆逐艦増やすのが正しい。

**名無し三等兵** · 2021/03/22(月) 23:07:40.15

>>493のと別人だってのなら、2人の人間が別々に同一の論調に至った訳で
で、なんで両者共に諮ったかの如く「測量艦」というどマイナー艦種へ収斂してるんでしょ？
そういうIF話とかしてる媒体が存在してて影響を受けてるんでしょうか

**名無し三等兵** · 2021/03/23(火) 00:53:06.07

天龍は第一次ソロモン海戦に参加して、
大鳳と同じ潜水艦に沈められるとかで結構派手な艦歴だけど
龍田って竜田揚げくらいしかないんだよなぁ・・・

**名無し三等兵** · 2021/03/23(火) 01:34:57.50

天龍、龍田は手間をかけずに使い潰すつもりで惜しげもなく、便利使いしてたから
改造とかほとんどせんかったな

ドックに入れておく手間すら惜しいんでは

**名無し三等兵** · 2021/03/23(火) 01:38:46.07

夕張はまだ12サンチ高角砲、3連25ミリ積んで改修する必要を感じてたのは
5500トンより新しいからか？

**名無し三等兵** · 2021/03/23(火) 01:44:16.64

五十鈴はレイテ戦後、ドックに入っても最小限の整備のみして
一切の新規装備を謝絶してすぐにドックを出て出撃準備に入ったと言うから
その頃は1隻でも多く前線に出すために悠長な改造をしてる余裕はなかったんだな

**名無し三等兵** · 2021/03/23(火) 04:51:00.21

夕張は5500トンの一隻分の予算を流用し実験設計した艦で新しくはない

**名無し三等兵** · 2021/03/23(火) 07:16:31.54

夕張は天龍型より船体規模が小さいのに詰め込み過ぎで改装し難いわな
パズルのピースを限られた大きさの枠に最大限嵌め込んだような作りの印象
一部を別のピースに入れ替えようとしても嵌らず更に別のピースまで撤去しないと収まらない感じ

**名無し三等兵** · 2021/03/23(火) 10:29:34.65

夕張は小さ過ぎて駆逐艦戦隊の旗艦設備も収容出来なくてむしろ5500t型より持て余し気味

**名無し三等兵** · 2021/03/23(火) 10:31:53.29

水雷戦隊の旗艦ならやってはいた

**名無し三等兵** · 2021/03/23(火) 12:05:51.45

そんなことより極悪燃費の方が辛いわ

**名無し三等兵** · 2021/03/23(火) 12:49:09.04

計画航続距離の7割程度だったからな

**名無し三等兵** · 2021/03/23(火) 15:58:44.13

夕張の海外からの評価はどうだったのかな？

**名無し三等兵** · 2021/03/23(火) 18:35:02.91

ヒントジェーン海軍年鑑

**名無し三等兵** · 2021/03/23(火) 21:33:36.70

β世界線　大日本帝国議会　「帝国海軍六倍艦隊法」＝超マル４、５、６計画

１９４４年末の段階で、改大鳳型空母３０隻、雲龍型空母９０隻が必要だったね。主力は紫電改二（母艦機仕様）６万機など。
空母の直衛には、超甲巡(基準3万トン)３６隻、秋月型駆逐艦２４０隻（空母１隻あたり２隻）を充てる。

マリアナ沖海戦での新造空母が、大鳳１隻じゃ勝てんわな。

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国防委員長　「君にとっての必勝の戦略とはどういうものかね？後の参考のために是非聞かせてくれないか？」

第２艦隊幕僚　「まず、敵に対して少なくとも６倍の兵力を揃え、補給と整備を完全に行い、
　　　　　　　　　司令官の意思を過たずに伝達することです。勝敗などというものは、
　　　　　　　　　戦場の外で決まるものです。戦術は所詮、戦略の完成を技術的に補佐するものでしかありません」

国防委員長　「戦いは数でするものではない、とは考えないのかね？」

第２艦隊幕僚　「そんな考えは数を揃えることができなかった者の自己正当化に過ぎません。
　　　　　　　　　　少数が多数に勝つのは異常なことです。
　　　　　　　　　そのような奇蹟を最初から当てにされて戦争を始められたら、前線に立つ者はたまったものではありません」

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**名無し三等兵** · 2021/03/24(水) 01:58:36.41

用兵の仕事は勝つことであり
数が足りないと嘆くことではない

数が足りないと嘆くのは後世の歴史家の仕事

**名無し三等兵** · 2021/03/24(水) 06:50:06.04

おや、>>472で「★、▲、◆、■、●をNGにしたらスッキリするかな？」と言われたら一切省いてきましたか

**名無し三等兵** · 2021/03/24(水) 07:24:16.71

＞改大鳳型空母３０隻
＞雲龍型空母９０隻
＞紫電改二（母艦機仕様）６万機
＞超甲巡(基準3万トン)３６隻
＞秋月型駆逐艦２４０隻

品物といい数量といい財布の中身を知らない中学生の妄想丸出し・・・
こんなん造れる国力があるならそもそも対外戦争に走らんでええのに
そんなにしてまで戦争したいんか

**名無し三等兵** · 2021/03/24(水) 08:44:01.62

銀英伝厨のヤン信者かなｗ

**名無し三等兵** · 2021/03/24(水) 20:32:17.97

週刊雲龍型、月刊改大鳳型、月刊超甲巡、週2回刊秋月型をすべて同時並行でやるってんですか
β世界線とかいうところの日本は超資源大国かつ超技術大国な御様子で全く羨ましいですな

ここまで壮大だと鉄鋼がアルミが石油が等と言う気も失せて乗員搭乗員を確保できるかの方が心配になってきた
クローン培養兵士が実現している世界なのかも

**名無し三等兵** · 2021/03/24(水) 20:46:58.04

そこまでして軍備整えても人間足りないのでは…とか言ってはいけません。

**名無し三等兵** · 2021/03/24(水) 21:15:43.02

そこまでして軍艦整えても弾薬足りないのでは…とか言ってはいけません。

**名無し三等兵** · 2021/03/24(水) 21:42:21.97

期限切ってないから百年計画だろ

**名無し三等兵** · 2021/03/24(水) 23:46:44.05

>>524
「超マル４、５、６計画」だの「１９４４年末の段階で」とか言うてますやん
史実のマル四＝昭和14年度計画だから言いだしっぺは1944年までの5年でこの陣容を整える算段らしく

**名無し三等兵** · 2021/03/25(木) 00:19:17.42

>>519
◯◯出来る国力があるなら戦争しなくて良い
・・・って意見は良く見るけど
あのあふれる国力を持つアメリカでさえも
不況の打破と中国市場の確保のために戦争をする方向に動いたと言う事実がある。

また日本の国力が多少上がったくらいでも、中国市場を巡って日米戦争は不可避だし、
日本の国力がアメリカを越えていたとしても、太平洋の覇権を巡っていずれ日米戦は起きてたよ。

寧ろ日本の国力がもっと小さくて、
大陸進出やらハワイ沖海戦を起こすほどの戦力も確保出来ない状態なら
戦争をしなくても良かったろうね

**名無し三等兵** · 2021/03/25(木) 07:29:30.82

>>222がまだまともに見える程の荒唐無稽ぶりよ

**名無し三等兵** · 2021/03/25(木) 20:59:20.10

>>526
圧倒的国力とやらがあれば相手側は折れてくれるはず
だから戦争しなくてよい
とかいう軍師気取りのミリオタが妄想する都合の良い机上の空論だろ

**名無し三等兵** · 2021/04/01(木) 14:54:14.95

地球の裏側まで展開可能な隻数だから仮想敵国が存在してるのかどうか

**名無し三等兵** · 2021/04/02(金) 18:06:33.05

ありえない話だけど
1941末に開戦で建造に時間のかかる艦艇の建造は一切やめて
第一線で攻撃目的に建造するのは簡易量産型のみ
なぜか基本設計も詳細設計も部材調達も済みとして

G18空母、15500トン、 80,000 hp、30ノット、42機
丁型駆逐艦
ロ35

に限って開戦後に起工と建造して
あとはすでに進水すみか建造工程50%以上に限って工事続行ですかね？

信濃なんかはギリ空母に改造で工事続行とか110号は不可
伊吹は不可
阿賀野のみ1隻は滑り止めセーフ
夕雲ー清波の10隻はセーフ
秋月-初月の4隻はセーフ

G18空母、丁型駆逐艦、ロ35ばかりで構成される連合艦隊はあまり強くは見えないけどw

**名無し三等兵** · 2021/04/03(土) 07:01:53.02

大型艦の建造中止はまだしも
艦艇を大量に喪失する現実に実際に直面するまで簡易設計は計画俎上に上がらないと思うけど

あと何故かこういうif話は決まったように潜水艦は中型に限定って言うけどアレ本当に太平洋戦線で使えるんかね？
搭載魚雷は10本しかなくて排水量が一回り以上小さいUボートVII型にも劣るんだけど

**名無し三等兵** · 2021/04/03(土) 10:30:27.72

>>531

ロ35は14ノット、5000海里となってるけど
10ノット、1万海里行くから哨戒なら大丈夫だろう
魚雷の製造能力が追いついてないから10本で良くね？

**名無し三等兵** · 2021/04/03(土) 10:37:04.64

量産空母を雲龍型という点で自国の建造能力を過信してるように思う

1万5千トン、陽炎の5万2千馬力、27ノット、1段格納庫、40機、飛行甲板200m
で良くね？
瑞鳳の簡易版なら雲龍より半年は竣工が早まったかも

**名無し三等兵** · 2021/04/03(土) 11:58:51.77

今から見ると間に合わないのが分かるけど
当時としてはイケイケGO GOだから性能不足の艦を求めるわけにもいかないし
ミ海戦の敗北で目が覚めて泥縄で空母急造だからなあ
18年から新空母が竣工してきても載せる艦載機や搭乗員もどうかなあ

**名無し三等兵** · 2021/04/03(土) 12:43:14.64

瑞鳳の簡略版じゃ彗星流星改は無理だし何故巡洋艦スレでこの話題w

**名無し三等兵** · 2021/04/03(土) 15:29:26.46

空母厨はどこにても湧いて来るから

**名無し三等兵** · 2021/04/03(土) 18:15:09.97

条約期空母が6～8インチ砲と25～30ノットなのは
空母が巡洋艦と同等だから
そのため巡洋艦と空母は排水量で25％乗り換えできる

**名無し三等兵** · 2021/04/03(土) 19:31:15.28

>>490
天龍型の分も最上型か利根型で代替できていれば
名前はなんだろう

**名無し三等兵** · 2021/04/03(土) 19:33:22.65

>>516
ものは試しに言っている本人が、自分より体格のある成人男性6人の集まりに一人で立ち向かってみればいいのだ

**名無し三等兵** · 2021/04/03(土) 21:06:52.61

瑞鳳とか軽空母好きなのは
艦これ厨

**名無し三等兵** · 2021/04/03(土) 23:24:43.20

>>533
帝国海軍最後の計画空母、G18型空母が大体そんな感じ
一応30ノット出るからギリギリで彗星運用可能
目標工期は驚きの10ヶ月

ただし航空本部は反発してた模様

**名無し三等兵** · 2021/04/03(土) 23:28:21.05

ごめん先に話題に出てたな

**名無し三等兵** · 2021/04/04(日) 10:12:10.26

G18の8万馬力とか翔鶴のパワープラントなのか？
量産するなら陽炎の主機だし
ありもので済ますなら伊吹の半分だろう

**名無し三等兵** · 2021/04/04(日) 12:08:56.91

いずれにせよ巡洋艦は要らないが結論だな

**名無し三等兵** · 2021/04/06(火) 13:03:35.42

伊吹は砲塔搭載までしてたんだから
竣工時の那智ぐらいな感じで早期竣工させて
慣熟航海しながら残工事したら良かったのに
取っ払って軽空母に改装は無駄すぎる

**名無し三等兵** · 2021/04/08(木) 09:58:19.24

大淀の運用を見ると
魚雷はいらない子？

**名無し三等兵** · 2021/04/08(木) 10:10:10.74

30年代なら大砲より重要な後年のミサイル扱い

**名無し三等兵** · 2021/04/09(金) 10:10:00.54

6年、8年式の魚雷だと強度が弱いので低い位置からしか撃てな行けど
89式、90式の魚雷だと強度が上がって最上甲板の中心線から遠くに投射できそうな気はする
それならば阿賀野みたいな中心線4連x2基で効率よく魚雷を装備できる
主砲も高角砲もなるべく中心線に配置できるような細身の中型艦の方が
兵装の射界などを考えると排水量あたりの火力投射量が高いので
中型軽巡をロンドン条約期にも検討してればよかったのでなかろうかとは思うがのお

6300トン、15.5サンチ連装3基、12.7サンチ連装2基、3連発射管2基、カタパルト1基
全部を中心線配置とか可能？
5500トンの兵装がどうしても冗長に見えてしまう
夕張の配置はよく考えられているけど、秋月に引き継がれてる感じ？

でも重巡萌えな日本海軍には難しいかもなぁ

**名無し三等兵** · 2021/04/09(金) 10:46:57.16

5500トン型は連携機雷の敷設も

**名無し三等兵** · 2021/04/10(土) 14:26:14.94

6500トンの阿賀野がなんであの兵装になっているのか調べてみたら？

**名無し三等兵** · 2021/04/10(土) 21:36:01.39

友鶴事件とか第四艦隊事件のおかげと無条約期なら入って
ずいぶんと軍令部や艦本が聞き分けが良くなって
排水量に対して無茶な兵装を要求しなくなったのは
理由にあるね
でも阿賀野の場合は水雷戦隊旗艦として35ノットで発射管8門積んで夜戦でシルエットが過大にならないような小型の船型で5500トン軽巡より大きくするわけにいかないので6000トンだけど
米海軍の巡洋艦スクリーンを砲撃で突破する砲力を要求された

だから6インチ6門は必要で
復元力とか兵装を並べる甲板長さを考えると
5インチクラスの高角砲が積めなくなった

という理解だけど
どうだろう？

**名無し三等兵** · 2021/04/10(土) 22:03:18.48

阿賀野型があの兵装なのは機関にスペース取られてるからだろ。30ノットちょいくらいで我慢するなら>>548の兵装も不可能じゃない。

**名無し三等兵** · 2021/04/10(土) 22:37:42.96

藤本

俺に任せろ！
6300トン、35ノット、15.5サンチ3連3基、12.7サンチ連装高角砲2基、8連発射管2基なんか
余裕だよ！wwwwww

**名無し三等兵** · 2021/04/10(土) 22:42:44.73

>>552

アレシユーザ級だと
5200トン、31ノット、15.2サンチ6門、10センチ高角砲4門、発射管3連2基でなかったか？

ww2 で簡単に沈んだらしいけど

**名無し三等兵** · 2021/04/10(土) 22:52:23.36

阿賀野型で連管と射出機を中心線上に並べたのは機関スペースの上に配置できたからではないのかな
で、阿賀野型では舷側配置の高角砲も12.7cmに増強して中心線上に置くなら阿賀野型より船体長を延ばさないとならんのでは？

**名無し三等兵** · 2021/04/10(土) 23:24:39.96

阿賀野の2番砲塔と艦橋の間は余裕があるから8センチ連装高角砲なら1基を中心線上におけそう
後檣の直後は余裕がないね
水偵1機でしのぶなら詰められそう

**名無し三等兵** · 2021/04/10(土) 23:50:37.81

伊吹の建造中止中も矢矧や酒匂の建造は続けてたわけだけど
どっちかっつーと矢矧や酒匂の建造は止めても良いから
伊吹の建造を継続して欲しかったよね

水雷戦隊旗艦なんて青葉を呼び戻してやらせけよ
どーせ戦力的に浮いてるんだし

**名無し三等兵** · 2021/04/11(日) 00:05:49.68

伊吹の12.7サンチ連装高角砲4基の防空能力を考えると
阿賀野型よりは頼りになるしねえ

**名無し三等兵** · 2021/04/11(日) 10:13:28.69

4000トン、高角砲6門、30ノット越え、敷設巡洋艦みたいのがww2で使いやすいのかな？

5500トン軽巡とか緊急輸送任務ばかりな気がする

**名無し三等兵** · 2021/04/11(日) 11:29:43.93

アブドゥール級

**名無し三等兵** · 2021/04/11(日) 12:37:30.16

阿賀野型は主砲全部高角砲案が有ったが却下された

**名無し三等兵** · 2021/04/11(日) 13:44:35.23

主砲を14cmで妥協した上で仰角を上げるくらいしても良かったのにね
一分間に2～3発でも撃てればだいぶ違うだろうに

**名無し三等兵** · 2021/04/11(日) 14:01:37.00

違うか？
そういうなんちゃって高射砲で成功例ないだろ。いちおう両用砲として開発されたやつでも対空性能不十分で使えなかった例もあるのに

**名無し三等兵** · 2021/04/11(日) 14:43:42.84

562は両用砲としてでなく射程延伸の意味で仰角増大を言ってるんじゃないですかね
14cm砲は最大仰角30度で射程18000mらしいけど50度くらいまで引き上げたらどの位伸びるんかしら
阿賀野型の四一式6インチ砲で最大仰角55度・射程21000m

でも14cm砲って出自自体が妥協の産物だしどうにも微妙なんよね…
前に小艦艇スレで出てたけど斉射時の投射弾量が14cm3門（38kg×3=114kg）と12.7cm5門（23kg×5=115kg）でほぼイコールで
射程と1発の弾重では14cmが上だけど発射速度と1斉射の投射弾数を合わせて比較したら駆逐艦クラスなら14cm単装3基載せるより12.7cm連装3基載せるのがマシでは？って

**名無し三等兵** · 2021/04/11(日) 17:03:50.07

長10サンチ高角砲は成功作だったのに長8サンチ高角砲は評判悪いよね

**名無し三等兵** · 2021/04/11(日) 17:31:01.05

89式12.7サンチ40口径を50口径に載せ替えて
装薬は同じだとあまり意味はないのかな？

**名無し三等兵** · 2021/04/14(水) 13:50:36.00

>>562

戦後の米海軍の50口径3インチ連装高射砲やOTOメララ76ミリ速射砲みたいな
もので近接信管とレーダー連動式の対艦ミサイル照準できる指揮管制装置があるなら
有用だろうけど

革新的な周辺装備がない98式8サンチ高角砲だとp
3年式8サンチ高角砲からどれだけ実質的な性能アップしたのか
いまいちな感じだしなぁw

**名無し三等兵** · 2021/04/14(水) 14:08:11.14

大戦には間に合わなかったウースター級やデモイン級の速射砲って対空砲として有効だったんだろうか？
まあミサイルが登場して存在価値はなくなり引退したが

**名無し三等兵** · 2021/04/14(水) 14:41:08.68

>>563
だね
いちいち再装填で砲身上げ下げして高角射撃して発射速度落とすぐらいなら
雷撃機への妨害で時限信管を一定距離に調停した通常弾を水平撃ちしまくった方が、まだマシ

**名無し三等兵** · 2021/04/14(水) 18:04:07.77

米海軍も装填速度上げるためにウースターとデモインからスライド式鎖栓採用してるんだけど薬莢と鎖栓の組み合わせは隔螺式尾栓と比べるとどうしてもガス漏れが生じる
弩級艦以前から鎖栓式だった独海軍はきっちり砲塔内のガス排出するようにしてたのだけど、慣れてない米海軍のウースターは砲塔内ガスに悩まされて採用例がウースターに留まった
成功作とは言えない

**名無し三等兵** · 2021/04/14(水) 19:10:08.32

イギリス海軍の評価だと、15センチ自動砲を装備したタイガー級防空巡洋艦の防空力は、大戦型巡洋艦の防空力をを10としたときの20にあたる。シースラグSAM装備のカウンティ級駆逐艦は70だとか。

**名無し三等兵** · 2021/04/14(水) 22:31:26.68

戦後の米海軍が艦砲として継続して採用した
対空対艦対ミサイル速射砲が
5インチ54口径単装砲であるというのは
弾、薬莢を機力で装填する速度とか、旋回伏仰速度を
現実的な動力で実現するとか
船体構造に過度の重量物を集中しない
とか、その辺のバランスなんだろうな
20発分で対陸上メインなmk45はotoメララ5インチより
マシなところはあるんだろうか？

21世紀に入って10年で155ミリ砲の自動化、艦載化が実現したけど、対艦と対陸上に特化して
対空、対ミサイルを捨ててるよね？

**名無し三等兵** · 2021/04/14(水) 22:39:16.30

大淀の大型格納庫を連合艦隊司令部仕様に改造したけど
通信能力いまいちで復原性が悪化して
広くて使いやすいけど通風や空調がいまいちで
司令長官からは、こんなひ弱な船で死にたくない
とか言われて
いい所がなかったね
司令部が日吉に移動したら、堅苦しい雰囲気がなくなってホッとしたとか

司令部仕様の格納庫改造スペースは、その後はデッドウエートのままなのか？

**名無し三等兵** · 2021/04/15(木) 08:57:08.29

じゃあウースターとデモインも速射砲だからクリーブランドやボルチモアの倍の価値があったんだろうか？
しかしMK71は中止になりAGSもだめぽだから大口径砲自体に存在価値がないわけだが

**名無し三等兵** · 2021/04/15(木) 10:32:14.80

99式155ミリ自走砲の砲塔射撃装弾機構フルセットのユニットを防水防錆処理して、
OTOメララ5インチの代わりに甲板にポン付けして155ミリ砲の射撃支援指揮のソフトを追加したら
護衛艦の陸上支援砲撃能力とか大幅うっぷするのかいな？

ドイツのPzH2000あたりの艦上試験の話を見てみたい
RAP弾やラムジェット推進弾も導入するとして

**名無し三等兵** · 2021/04/15(木) 11:57:48.25

昔載せただろ。

**名無し三等兵** · 2021/04/15(木) 19:19:08.39

>>568
以下の動画では高角砲用の射撃指揮装置に管制を切り替えて航空機を撃墜した事になってる。
https://www.youtube.com/watch?v=AXJIE50jxdw

6インチ砲もそうだけど、動画でわかるとおり装填は自動化されたけど、弾庫、火薬庫では人力に頼る部分が大きい。

>>572
ＭＫ45の利点は、全備重量が軽い。また、アメリカ製や、それ系統の機材との接合性が優れている。
また、砲による対空射撃が全くできないわけでもんく、特に対空射撃が対艦ミサイル迎撃メインとなると高仰角も
必要ない。

発射速度が低いのでこの点不利なのは否めないが、最近のモデルは62口径と長砲身化し、命中精度と迎撃可能
距離が向上しているので、これである程度カバーできているだろうと思う。

**名無し三等兵** · 2021/04/15(木) 19:27:12.95

また、アメリカの場合、空母搭載機や多数存在する対空ミサイル装備艦による高い艦隊防空能力が
あるため、対空を砲に頼る比率が下がるとともに、それまでの自動砲の経験から、軽量化と高い信頼性が
優先して求められた結果がＭＫ45。

**名無し三等兵** · 2021/04/16(金) 12:26:31.44

でも5インチは中途半端だ
155mm砲が欲しい

**名無し三等兵** · 2021/04/16(金) 13:17:07.18

ズムウォルトのAGSは死にかけてるが

**名無し三等兵** · 2021/04/16(金) 13:18:50.71

まあ巡洋艦自体もタイコンデロガやキーロフやスラバを最後に東西両陣営とも建造されてないが

**名無し三等兵** · 2021/04/16(金) 14:13:58.86

巡洋艦自体タイコンデロガ

駆逐艦スプールアンスの姉妹艦でないのか？

**名無し三等兵** · 2021/04/16(金) 14:28:56.32

もちそうだが米海軍が巡洋艦といってるので
っつか純粋な巡洋艦だとロングビーチが最後じゃね
リーヒからバージニアまでのもフリゲートとして計画され巡洋艦に変更されてるし

**名無し三等兵** · 2021/04/16(金) 14:50:17.17

>>582

秋月がアップを始めました

**名無し三等兵** · 2021/04/16(金) 16:25:59.63

だから巡洋艦は世界的に不要の烙印

**名無し三等兵** · 2021/04/16(金) 17:23:43.88

イージス駆逐艦の排水量は次第に増えてバーク級フライトⅢや日本のまや型はタイコンデロガ級の
それを上回る。
また、タイコ級はあと4、5年ほどで退役が始まるが、同級が果たしてきた部隊の防空指揮艦としての
役目をフライトⅢに引き継がせる（将来大型水上艦の構想が例によっておじゃんになった影響）流れなので、
駆逐艦とは言いつつも、やってることは巡洋艦という事に。

また、まやもニフカやＣＥＣに対応したりと、これまでの海自イージスと比べても戦力的に異次元の戦力中枢
となりうるので、こちらも実質巡洋艦と言っていい気がするけどね。
あたご型もまや並みにアップグレードされれば、もはやこの4隻は海自内では巡洋艦的ポジションになるだろうと思う。

**名無し三等兵** · 2021/04/16(金) 17:27:26.31

アメリカの巡洋艦だってもう艦長の格の違い以外には
アーレイバーク級と差が無い様なもんだろう

**名無し三等兵** · 2021/04/16(金) 17:37:43.25

戦艦重巡軽巡駆逐艦で主砲の口径という分かりやすい違いがあった大戦中までと違いミサイルの時代になればランク分けができなくなっちゃったからなあ

**名無し三等兵** · 2021/04/16(金) 17:51:50.38

スタンダードミサイルのイルミネーター数かな
でも最後のCGNヴァージニア級もその前のカリフォルニア級よりイルミネーター減ってたよね

この時代はCGNが州名でかつての戦艦と同じ

【防空】 巡洋艦総合スレ 2番艦 【練習】

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