【防空】巡洋艦総合スレ 2番艦【練習】

**名無し三等兵** · 2020/06/01(月) 08:49:09.92

主力艦の護衛もすれば遠隔地・小艦隊では自らも主力を務め
機雷敷設、水兵訓練、海外親善、その他諸々ありとあらゆる任務を果たす艦隊のワークホース
巡洋艦について語りましょう

前スレ
【防護・装甲】巡洋艦総合スレ 1番艦【重・軽】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1560667502/

**名無し三等兵** · 2021/04/27(火) 11:50:50.81

つまり巡洋艦は要らない

**名無し三等兵** · 2021/04/27(火) 12:04:59.51

陽炎型、夕雲型は、航続力不足で全艦秋月型に変更する予定だった。
隻数不足は、小型の松型で補う計画。

ソロモンの海戦では、戦艦大和、武蔵からも補給する有様だった。
実質、大和、武蔵はトラック環礁で給油艦で、主なソロモン海戦には出撃なし。
資源の無い貧乏な国の惨めさを露呈。

**名無し三等兵** · 2021/04/27(火) 12:23:26.62

12.7センチは性能はまあまあだけど生産性良かったみたいだし、早い時期に決心すればこれを両用砲として全新造駆逐艦の主砲にできたんじゃないかねえ・・・

**名無し三等兵** · 2021/04/27(火) 12:37:47.39

>>613

夕雲型でD 型12.7サンチ平射砲を75度まで仰角をあげて、高角砲としての能力を期待してたし
C型の陽炎より高角射撃への対応が可能な射撃式装置だとか
あとは射程や弾重の減少を嫌ったのだとか

陽炎型では戦争後半で2番砲塔を下ろして、機銃に換えてたけど
夕雲型は最後まで2番砲塔を残してたのは、その高仰角への期待とか

89式は期待されたほど実用発射速度は高くないし、時限信管の自動調合の機能も現場ではそれに依存する射撃はしてないのかも

でも高仰角の射撃速度は12.7センチ50口径平射砲は、12.7センチ40口径高角砲よりものすごく遅いしねぇ

漏れも朝潮型あたりから89式高角砲で統一で良いかも、とは思う。

**名無し三等兵** · 2021/04/27(火) 13:10:41.78

甲型設計時に主砲全部高角砲案は有ったが重心の上昇を嫌い却下

**名無し三等兵** · 2021/04/27(火) 13:30:08.48

盾無しなら89式連装は3年式C型やD型砲塔より随分と軽いじゃないか

**名無し三等兵** · 2021/04/27(火) 16:22:58.57

高角砲は高仰角時の砲尾の駐退機構クリアランスを取らなきゃいけないから砲耳位置を高く取らなきゃならんが
それで平射砲と比べて砲そのものの重心位置は高くなる気がするんですけど

**名無し三等兵** · 2021/04/27(火) 17:14:26.47

>>617
それは平衡機の能力が低いからでは？強力な平衡機で砲耳位置をうんと手前に持ってくればそうはならない。砲耳位置が低い高射砲はたくさんある。

**名無し三等兵** · 2021/04/27(火) 18:03:01.25

>>613
出来るだろうけど、それすると対艦性能下がるからなあ
それでも良しとするなら別にいいけど

そうではなく、89式12.7センチ高角砲は3年式12.7センチ砲との上位互換だと思っているなら日本海軍が甲型や丙型の駆逐艦で前者にしなかった理由を理解してないというこてになる

**名無し三等兵** · 2021/04/27(火) 18:37:12.34

最大仰角での砲尾駐退長＋装弾用樋の長さがあるから砲尾を下げる位置には限界があり
砲耳を手前に持ってくると俯仰中心から砲口先端までの長さ大＝回転モーメント大となり俯仰速度や動力力量に影響が発生
モーメントを平衡させるべく平衡機の力量を上げたりカウンターウェイトを付けると砲架重量の増大に繋がるし
駐退長を抑えるべく駐退器の力量を上げても砲架重量が増える訳で

そも本来のテーマは「駆逐艦の三年式50口径12.7cm連装砲を有り物の八九式40口径12.7cm連装高角砲に載せ換えられるか？」で
駆逐艦の備砲を高角砲化するために砲耳位置を下げた新型砲を開発できるか？ではないのでは

米駆逐艦の38口径12.7cm両用砲（射程15800m）は日本駆逐艦の50口径12.7cm平射砲（射程18400m）にアウトレンジされたって話を聞いた気がするけど
八九式12.7cm高角砲の射程は14000mなので八九式化すると逆に米駆逐艦からアウトレンジされる事になりますね

**名無し三等兵** · 2021/04/27(火) 19:32:58.73

>>620
駆逐艦3年式12.7cm砲の真価は遠距離じゃないでしょ
駆逐艦で遠距離砲戦なんてまともにできやしないのだからアウトレンジ自体には意味が無い

**名無し三等兵** · 2021/04/27(火) 19:42:04.52

所がソロモン等での米軍からは
「日本の駆逐艦の砲にアウトレンジされる。なんとかしてくれ」との声があがっているんだな

まあ相手の長所は良く見える例の一つではあるんだけど自分達の砲に不満があったのは事実

**名無し三等兵** · 2021/04/27(火) 20:12:55.22

射程内に踏み込んでも駆逐艦による38口径12.7センチ両用砲は50口径12.7センチ砲と対等になれるわけじゃないからな
40口径12.7センチ高角砲でも言えるが

**名無し三等兵** · 2021/04/27(火) 23:58:44.48

50口径12.7センチ砲って平射砲向きなだけで性能自体は悪くないんだよね？

こいつを使った両用砲とか考えると夢が広がりんぐｗｗｗ
クソデカ砲塔になりそうだが・・・・・・

**名無し三等兵** · 2021/04/28(水) 00:21:38.41

悪くないどころかかなり良い
あれは普通に強い

なお、射撃装置を考えると両用砲や高角砲の夢壊れりんぐｗｗｗ
対空戦闘の場合、問題は砲の砲じゃないんだな・・・・・・

**名無し三等兵** · 2021/04/28(水) 04:35:06.36

戦艦とかの大口径の主砲も高射砲化すれば砲塔の形状は薄っぺらいものじゃなく背が高いものになるんだろうか？

**名無し三等兵** · 2021/04/28(水) 06:35:28.82

高雄型やカウンティ級の主砲、大和副砲の例からして、固定仰角装填で、最大仰角75度ていどまでなら、
そうはならないと思う。

**名無し三等兵** · 2021/04/28(水) 06:38:10.22

なお飛行機は追尾出来

**名無し三等兵** · 2021/04/28(水) 11:34:18.32

日本の平射砲や高角砲の問題点は動力の電動モーターとか油圧が弱くて旋回や伏仰速度が
遅いことなんじゃないかな？

丁型でようやく単装や連装の旋回モーターの出力の向上を行ってたみたいだけど
電動機の開発生産が間に合わなかったわけかいな？

**名無し三等兵** · 2021/04/28(水) 11:38:56.84

高射装置が精巧過ぎて量産が効かずレーダー管制も開発してたがモノにならなかったため

**名無し三等兵** · 2021/04/28(水) 13:49:47.30

25mm機銃の指揮装置をグレードアップして高角砲の指揮に使える4式があるじゃないかw

**名無し三等兵** · 2021/04/28(水) 18:24:20.52

日本の高角砲なら25㎜をハリネズミのように装備した方がマシ

**名無し三等兵** · 2021/04/29(木) 13:36:29.08

>>629
八九式高角砲だとA1型（戦艦や空母の両側簡易楯付き）、改1（重巡などの波除け楯付き）、改2（空母の煤煙避け楯付き）まで10HP≒7.4kW
爆風避け楯のA1型改3で25HP≒18.6kW
大量生産型のA2型～4型が10kW
丁型駆逐艦用のB1型で15kW
単装砲は丁型用のB1型改4のみ、10kW

A1改3の18.6kWは楯が耐爆風で重いからだけどそれならA2以降で15kWくらいは行けたのでは
でも搭載の発電機で供給できる電力量を考えておく必要があるのかも

**名無し三等兵** · 2021/04/30(金) 12:21:48.71

このエセックス級空母に特攻機が突入する直前映像（開始50秒頃）だが、
子供の頃はずっと戦艦だと思っていたが、よく見るとアラスカ級大型巡洋艦なんだな

動画　　https://youtu.be/0VVNeWcuDj8
静止画　https://i.imgur.com/CGvxLXD.jpg

ジャンボリー作戦当時なら、空母はエセックスかバンカー・ヒルになるけど、
詳細知っている人いるかな。

**名無し三等兵** · 2021/04/30(金) 14:50:55.20

CB-1アラスカでぐぐれ

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 23:43:36.92

中国の南昌級は駆逐艦ではなく巡洋艦に見えるんだが

**名無し三等兵** · 2021/05/03(月) 01:30:22.46

今から四半世紀前に発行の世界の巡洋艦には海自のしらね型やこんごう型までが戦後の巡洋艦として収録されていたな
今ならあたご型やまや型、ズムウォルト級も２１世紀就役の巡洋艦扱いだな

**名無し三等兵** · 2021/05/03(月) 03:05:47.86

巡洋艦として建造計画が立てられてない艦は巡洋艦ではない

**名無し三等兵** · 2021/05/03(月) 05:28:49.02

フリゲートとして計画され就役後もしくは建造中に巡洋艦に格上げになったリーヒからバージニアまでも微妙な存在だな

**名無し三等兵** · 2021/05/03(月) 18:25:11.22

はるなやしらねはDLって感じ
ソ連のクレスタとかも
もっとも海自のDLHは8000tか

**名無し三等兵** · 2021/05/04(火) 04:44:53.13

自衛隊は、あくまで"護衛艦"だから。たとえ空母でもね。

**名無し三等兵** · 2021/05/04(火) 19:44:50.11

ヘリコプター搭載護衛艦がそうだったように、外国で空母扱いされている艦は海上自衛隊だと航空機搭載護衛艦とかになるじゃね
護衛艦だな

**名無し三等兵** · 2021/05/18(火) 13:13:50.30

https://i.imgur.com/KYTrKn5.jpg

**名無し三等兵** · 2021/05/19(水) 13:56:43.32

はるな型やしらね型は精々嚮導駆逐艦でしょう
ひゅうが型やいずも型サイズで漸くヘリコプター巡洋艦と呼べる代物になる

**名無し三等兵** · 2021/05/21(金) 11:22:06.73

秋月が実質的な軽巡な気はするな

でも阿賀野が12-16隻の甲型駆逐艦を率いるのは
バランスは良い
個艦としての阿賀野についての宇垣の感想は、今更そう言うのか？と突っ込みたい

**名無し三等兵** · 2021/05/21(金) 12:30:44.75

>>645
5500トンの代艦だから明確に性能上がっているのだけどなあ

てか、実質的な軽巡っていうなら軽巡って何となるな

**名無し三等兵** · 2021/05/21(金) 13:05:25.40

>>645
秋月型の艦橋と二番砲塔の間を繋いで
旗艦設備を設けたら、阿賀野型よりも
使い勝手は良かったかも。

**名無し三等兵** · 2021/05/21(金) 13:21:05.64

米海軍の大戦末期の輪形陣例

https://i.imgur.com/P1PpuQe.jpg

大日本帝国海軍に比べ圧倒的な護衛艦艇の数
このような任務部隊が、４～５群編成された。
この図では、まだ重巡インディアナポリス(CA-35)が健在なので１９４５年７月より前の編成だね
１９４５年６月に、空母ホーネットとベニントンが台風で大きく損傷。
なお、ハル番号と艦名が一致しないものがいくつかあった。

**名無し三等兵** · 2021/05/21(金) 14:18:09.40

＞阿賀野型よりも使い勝手は良かったかも。

花月とか知らんの ?

**名無し三等兵** · 2021/05/21(金) 15:20:38.33

31戦隊旗艦だな。菊花御紋章がないから軍艦ですらない

**名無し三等兵** · 2021/05/21(金) 17:20:31.66

>>649
花月のような戦時急増でなく、そもそも計画時から戦隊旗艦として想定されてから、ということ。
もっとも水偵も載せて無いから当時の発想では無理で、
後知恵でしかないのだが。

**名無し三等兵** · 2021/05/21(金) 17:20:32.12

>>649
花月のような戦時急増でなく、そもそも計画時から戦隊旗艦として想定されてから、ということ。
もっとも水偵も載せて無いから当時の発想では無理で、
後知恵でしかないのだが。

**名無し三等兵** · 2021/05/21(金) 17:20:33.12

>>649
花月のような戦時急増でなく、そもそも計画時から戦隊旗艦として想定されてから、ということ。
もっとも水偵も載せて無いから当時の発想では無理で、
後知恵でしかないのだが。

**名無し三等兵** · 2021/05/21(金) 18:00:26.41

防空巡新造を諦めて造ったのが乙型駆逐艦

**名無し三等兵** · 2021/05/21(金) 18:06:42.11

大事なことなので3回

水雷戦隊側として不評だったのは5500トンであって、阿賀野型じゃ無いんだよなあ
水雷戦隊が秋月欲しがっていたのは阿賀野とは話別だから、後知恵としてもなあ

**名無し三等兵** · 2021/05/21(金) 18:28:37.68

>>648
しかしこんだけの大艦隊だと指揮する方も大変だな

**名無し三等兵** · 2021/05/21(金) 18:35:19.59

一番艦の阿賀野で何でこんな艦造った？と言われてる

**名無し三等兵** · 2021/05/21(金) 19:30:55.20

第3水雷戦隊が新月旗艦にしたのはどういう解釈になるんよ。

**名無し三等兵** · 2021/05/21(金) 19:54:02.26

新鋭艦だからと言う理由以外になんかあったのかな？

**名無し三等兵** · 2021/05/21(金) 20:15:47.35

第三戦隊旗艦は夕張だからなあ

**名無し三等兵** · 2021/05/21(金) 20:33:44.95

川内も夕張も要修理状態

**名無し三等兵** · 2021/05/21(金) 20:52:27.34

変更した時(18/6/30)は夕張はまだ使えたけど、数日後に夕張は機雷に当たってしまい(18/7/5朝)後送

**名無し三等兵** · 2021/05/25(火) 10:26:05.56

31戦隊の花月以外は巡洋艦使用の基本は崩してない

**名無し三等兵** · 2021/05/27(木) 09:59:25.31

平時なら鹿島が使い勝手が良いんだけどな
安いし広いし調度は良いし
講堂とかスペースあるし

**名無し三等兵** · 2021/05/27(木) 10:08:19.45

速度遅いから泊地専用なら

**名無し三等兵** · 2021/05/27(木) 11:06:06.27

戦争しないならケント級で良いな

**名無し三等兵** · 2021/05/27(木) 12:52:32.64

徴用客席そのままで

**名無し三等兵** · 2021/05/27(木) 18:52:34.01

仮装巡洋艦、特設巡洋艦にロマンを感じるのは初心者だから？

**名無し三等兵** · 2021/05/28(金) 17:20:22.42

そのまま輸送艦として使った方が第二次世界大戦は正解だからな

**名無し三等兵** · 2021/05/28(金) 20:48:36.91

輸送艦として使った方が第二次世界大戦では正解かって言われるとなあ
輸送船として使ったら使ったで正解なんて言わなそう

**名無し三等兵** · 2021/05/28(金) 23:09:47.05

特設巡洋艦が有効だったのは飛行機や潜水艦の脅威がなかった頃まで。

**名無し三等兵** · 2021/05/28(金) 23:18:07.49

軽巡洋艦になら殴り勝てるけど
それ以上には手も足も電子な

**名無し三等兵** · 2021/05/29(土) 05:22:26.12

ゼアドラー、エムデンの括約にワクワクした世代ですか？

**名無し三等兵** · 2021/05/29(土) 08:51:45.64

カーマニアvsカップ・トラファルガーの大型客船同士の殴り合いとかクローンプリンツ・ヴィルヘルムの顛末とか面白いと思うけどね

**名無し三等兵** · 2021/05/29(土) 10:15:56.21

仮装巡洋艦、特設巡洋艦から輸送船に戻った船なんていくらでもあるで。
図体のわりに武装が貧弱で、小型の敵艦に撃ち負けるからなんだけど。報国丸とかさ

**名無し三等兵** · 2021/05/29(土) 15:00:30.57

黛とか沈めた商船の乗組員に
エライことしてくれて
よくBC級で死ななかったな

**名無し三等兵** · 2021/05/29(土) 15:47:23.18

いくらでもあるどころか大戦中に全廃

**名無し三等兵** · 2021/05/29(土) 15:48:50.37

あと報国丸はスペック上は5500トン型より重武装

**名無し三等兵** · 2021/05/29(土) 16:04:17.10

アンパイヤにやられたなぁ・・・
次が玉村に良く合ってるエチェっての
読んでのジャッジだろうな
『儂がゲームをコントロールしている』って満足感

**名無し三等兵** · 2021/05/29(土) 16:04:46.47

スペック上は5500トン型より重武装（キリッ

図体のわりに武装が貧弱って書いたんだけど読めないのか。

**名無し三等兵** · 2021/05/29(土) 17:38:31.43

図体のわりに武装ガーは的外れだから無視されるのは当然って察せられなかったのか

**名無し三等兵** · 2021/05/29(土) 18:01:28.34

条件文無視するとか
頭悪いのか。

**名無し三等兵** · 2021/05/29(土) 18:14:29.93

クイーンエリザベスを仮装巡洋艦にしてたら
流石に相当な火力になってたかも

**名無し三等兵** · 2021/05/29(土) 21:07:05.43

>>683
船体規模は大きいけど写真を見ながら「何処に何が装備できるか」という視点で考えると
上部構造の側面を切開して砲座を設けるとかしない限りは前後甲板の首尾線上＋両舷に単装砲1基ずつ、短艇甲板に高角砲数門と対空機銃しか載らんような

**名無し三等兵** · 2021/05/30(日) 11:11:50.78

客船が旋回範囲を狭くなるよう造ってたら乗客は船酔いだらけで積み荷は破損

**名無し三等兵** · 2021/05/30(日) 12:10:38.94

クイーンメリーとかエリザベスは26ノットで高速に大西洋を往復して一回に1万6千人も将兵を３－５日で運ぶので十分に貢献できるだろう
おまけで敵潜水艦に衝突するとか

**名無し三等兵** · 2021/05/30(日) 12:28:34.37

そう客船は余計な改装せず兵員輸送や病院船に使う方がいい

**名無し三等兵** · 2021/05/30(日) 15:13:23.14

大型客船にぶつけられて沈没した巡洋艦があったような
確か、Curacoa

**名無し三等兵** · 2021/05/30(日) 16:34:06.43

防空巡に改装されたキュラソーは護衛対象のクイーンメリーに背後からどつかれて両断され沈んだ
8万総トンが老朽5400トンに圧し掛かれば大型バスが犬を轢いたような結果になるわな

**名無し三等兵** · 2021/05/30(日) 17:18:14.08

総トン数は内部の容積を示したもの

**名無し三等兵** · 2021/05/30(日) 19:09:55.05

アメリカ陸軍第29歩兵師団20,000名近くを乗せた客船クイーン・メリーか
これ沈めたら1個師団、海の藻屑になったわけだね。機材はともかく。

**名無し三等兵** · 2021/05/30(日) 20:31:22.94

復員兵を1万6千人乗せたクイーンメリーは船上プールにも2段ベッドを配置
レストランは24時間営業で給食は1日2回
部屋ごとに食事時間を決めでキッチンに一方通行で
数カ所凹みのついた金属トレイとスプーンでフォークを入り口で取ってビュッフェ形式で取って着席食事
流作業で食器を出口で返して退室

いくら速い船でも暇をどう楽しんだのだろ

**名無し三等兵** · 2021/05/31(月) 08:59:15.31

本物の客船なら映画とか娯楽施設はある

**名無し三等兵** · 2021/05/31(月) 11:30:06.35

>>693

多分、映画館や娯楽室も蚕棚ベッドでいっぱいだな
1万6千人も乗るとすごいことになる
多分、救命ボートの数は違法

**名無し三等兵** · 2021/05/31(月) 11:37:54.38

商船としての使用じゃないし船が沈む程の損傷受けてる場合救命ボートも無事じゃないばかりかスプリンターが被害を拡大

**名無し三等兵** · 2021/06/01(火) 18:10:40.86

脱出する時間も無く轟沈ならともかく、普通は逃げようとするし北海のように生存時間短めというわけではないし、いいとこ負傷リタイア含めて半壊だろうな
まあそもそも沈めること自体が難しいから虚しい願望だわな

**名無し三等兵** · 2021/06/01(火) 18:24:57.24

防御を強化した訳じゃないから沈めるのは簡単

**名無し三等兵** · 2021/06/01(火) 21:45:58.57

沈めるのは簡単ってそれはちゃんと攻撃をできて当てて沈めてから言ってくれ

**名無し三等兵** · 2021/06/01(火) 21:50:34.23

第三図南丸「ほんまやで」

**名無し三等兵** · 2021/06/02(水) 05:08:06.93

逃げるのも旋回範囲がデカいから簡単

**名無し三等兵** · 2021/06/02(水) 11:34:09.39

ノルマンディみたいに改装して軍用輸送船への工事をしていたら
船火事で大火災転覆とか、もったいない

ドイツの仮装巡洋艦も神戸で大爆発したし、爆薬武器満載は怖いね

**名無し三等兵** · 2021/06/02(水) 11:39:25.41

横浜

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 14:46:12.30

>>648
ソロモン海戦の頃に比べて、駆逐艦の数が豊富
大日本帝国海軍の水雷戦隊は急増する損失の補充ができず・・・

００７９　１２月３日～１２月３１日
ジャブローなどから出撃した第２連合艦隊所属艦（新造のマゼラン級、サラミス級、ペガサス級など）が合流して
公国との戦力差が大きく開く同じ流れ。

連日ジャブローから続々と出撃する連邦艦
映像ではマゼラン１隻、サラミス４隻を確認できる
https://i.imgur.com/5RFclKu.jpg

**名無し三等兵** · 2021/06/08(火) 05:56:18.62

アニメ「と」同じ流れじゃなくてアニメ「が」同じ流れに合わせて演出してるんだろうに
漫画脳アニメ脳には順序が違うのが分らんのかな

**名無し三等兵** · 2021/06/08(火) 07:58:06.74

戦は赤レンガの中でやるんじゃない俺達が艦でやる
戦は数だよ

**名無し三等兵** · 2021/06/10(木) 04:22:18.52

これか
https://imgur.com/g4iAboY

**名無し三等兵** · 2021/06/23(水) 17:40:10.34

超甲巡が好き
大和型戦艦そっくり（両舷に長10cm高角砲群）

https://i.imgur.com/Zp8GUhH.jpg

**名無し三等兵** · 2021/06/23(水) 19:59:29.81

艦首から煙突付近まではまぁ似てる気はするけどそこから後ろは似てるかぁ？

**名無し三等兵** · 2021/06/23(水) 20:34:26.39

大和型と阿賀野型を混ぜたよう

**名無し三等兵** · 2021/06/24(木) 08:11:27.98

30cm砲艦って実際使いであったんだろうか？
アラスカは微妙だったが

**名無し三等兵** · 2021/06/24(木) 08:27:50.59

相手アラスカ級限定で使い道はある

【防空】 巡洋艦総合スレ 2番艦 【練習】

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