【防空】巡洋艦総合スレ 2番艦【練習】

**名無し三等兵** · 2020/06/01(月) 08:49:09.92

主力艦の護衛もすれば遠隔地・小艦隊では自らも主力を務め
機雷敷設、水兵訓練、海外親善、その他諸々ありとあらゆる任務を果たす艦隊のワークホース
巡洋艦について語りましょう

前スレ
【防護・装甲】巡洋艦総合スレ 1番艦【重・軽】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1560667502/

**名無し三等兵** · 2021/05/21(金) 17:20:33.12

>>649
花月のような戦時急増でなく、そもそも計画時から戦隊旗艦として想定されてから、ということ。
もっとも水偵も載せて無いから当時の発想では無理で、
後知恵でしかないのだが。

**名無し三等兵** · 2021/05/21(金) 18:00:26.41

防空巡新造を諦めて造ったのが乙型駆逐艦

**名無し三等兵** · 2021/05/21(金) 18:06:42.11

大事なことなので3回

水雷戦隊側として不評だったのは5500トンであって、阿賀野型じゃ無いんだよなあ
水雷戦隊が秋月欲しがっていたのは阿賀野とは話別だから、後知恵としてもなあ

**名無し三等兵** · 2021/05/21(金) 18:28:37.68

>>648
しかしこんだけの大艦隊だと指揮する方も大変だな

**名無し三等兵** · 2021/05/21(金) 18:35:19.59

一番艦の阿賀野で何でこんな艦造った？と言われてる

**名無し三等兵** · 2021/05/21(金) 19:30:55.20

第3水雷戦隊が新月旗艦にしたのはどういう解釈になるんよ。

**名無し三等兵** · 2021/05/21(金) 19:54:02.26

新鋭艦だからと言う理由以外になんかあったのかな？

**名無し三等兵** · 2021/05/21(金) 20:15:47.35

第三戦隊旗艦は夕張だからなあ

**名無し三等兵** · 2021/05/21(金) 20:33:44.95

川内も夕張も要修理状態

**名無し三等兵** · 2021/05/21(金) 20:52:27.34

変更した時(18/6/30)は夕張はまだ使えたけど、数日後に夕張は機雷に当たってしまい(18/7/5朝)後送

**名無し三等兵** · 2021/05/25(火) 10:26:05.56

31戦隊の花月以外は巡洋艦使用の基本は崩してない

**名無し三等兵** · 2021/05/27(木) 09:59:25.31

平時なら鹿島が使い勝手が良いんだけどな
安いし広いし調度は良いし
講堂とかスペースあるし

**名無し三等兵** · 2021/05/27(木) 10:08:19.45

速度遅いから泊地専用なら

**名無し三等兵** · 2021/05/27(木) 11:06:06.27

戦争しないならケント級で良いな

**名無し三等兵** · 2021/05/27(木) 12:52:32.64

徴用客席そのままで

**名無し三等兵** · 2021/05/27(木) 18:52:34.01

仮装巡洋艦、特設巡洋艦にロマンを感じるのは初心者だから？

**名無し三等兵** · 2021/05/28(金) 17:20:22.42

そのまま輸送艦として使った方が第二次世界大戦は正解だからな

**名無し三等兵** · 2021/05/28(金) 20:48:36.91

輸送艦として使った方が第二次世界大戦では正解かって言われるとなあ
輸送船として使ったら使ったで正解なんて言わなそう

**名無し三等兵** · 2021/05/28(金) 23:09:47.05

特設巡洋艦が有効だったのは飛行機や潜水艦の脅威がなかった頃まで。

**名無し三等兵** · 2021/05/28(金) 23:18:07.49

軽巡洋艦になら殴り勝てるけど
それ以上には手も足も電子な

**名無し三等兵** · 2021/05/29(土) 05:22:26.12

ゼアドラー、エムデンの括約にワクワクした世代ですか？

**名無し三等兵** · 2021/05/29(土) 08:51:45.64

カーマニアvsカップ・トラファルガーの大型客船同士の殴り合いとかクローンプリンツ・ヴィルヘルムの顛末とか面白いと思うけどね

**名無し三等兵** · 2021/05/29(土) 10:15:56.21

仮装巡洋艦、特設巡洋艦から輸送船に戻った船なんていくらでもあるで。
図体のわりに武装が貧弱で、小型の敵艦に撃ち負けるからなんだけど。報国丸とかさ

**名無し三等兵** · 2021/05/29(土) 15:00:30.57

黛とか沈めた商船の乗組員に
エライことしてくれて
よくBC級で死ななかったな

**名無し三等兵** · 2021/05/29(土) 15:47:23.18

いくらでもあるどころか大戦中に全廃

**名無し三等兵** · 2021/05/29(土) 15:48:50.37

あと報国丸はスペック上は5500トン型より重武装

**名無し三等兵** · 2021/05/29(土) 16:04:17.10

アンパイヤにやられたなぁ・・・
次が玉村に良く合ってるエチェっての
読んでのジャッジだろうな
『儂がゲームをコントロールしている』って満足感

**名無し三等兵** · 2021/05/29(土) 16:04:46.47

スペック上は5500トン型より重武装（キリッ

図体のわりに武装が貧弱って書いたんだけど読めないのか。

**名無し三等兵** · 2021/05/29(土) 17:38:31.43

図体のわりに武装ガーは的外れだから無視されるのは当然って察せられなかったのか

**名無し三等兵** · 2021/05/29(土) 18:01:28.34

条件文無視するとか
頭悪いのか。

**名無し三等兵** · 2021/05/29(土) 18:14:29.93

クイーンエリザベスを仮装巡洋艦にしてたら
流石に相当な火力になってたかも

**名無し三等兵** · 2021/05/29(土) 21:07:05.43

>>683
船体規模は大きいけど写真を見ながら「何処に何が装備できるか」という視点で考えると
上部構造の側面を切開して砲座を設けるとかしない限りは前後甲板の首尾線上＋両舷に単装砲1基ずつ、短艇甲板に高角砲数門と対空機銃しか載らんような

**名無し三等兵** · 2021/05/30(日) 11:11:50.78

客船が旋回範囲を狭くなるよう造ってたら乗客は船酔いだらけで積み荷は破損

**名無し三等兵** · 2021/05/30(日) 12:10:38.94

クイーンメリーとかエリザベスは26ノットで高速に大西洋を往復して一回に1万6千人も将兵を３－５日で運ぶので十分に貢献できるだろう
おまけで敵潜水艦に衝突するとか

**名無し三等兵** · 2021/05/30(日) 12:28:34.37

そう客船は余計な改装せず兵員輸送や病院船に使う方がいい

**名無し三等兵** · 2021/05/30(日) 15:13:23.14

大型客船にぶつけられて沈没した巡洋艦があったような
確か、Curacoa

**名無し三等兵** · 2021/05/30(日) 16:34:06.43

防空巡に改装されたキュラソーは護衛対象のクイーンメリーに背後からどつかれて両断され沈んだ
8万総トンが老朽5400トンに圧し掛かれば大型バスが犬を轢いたような結果になるわな

**名無し三等兵** · 2021/05/30(日) 17:18:14.08

総トン数は内部の容積を示したもの

**名無し三等兵** · 2021/05/30(日) 19:09:55.05

アメリカ陸軍第29歩兵師団20,000名近くを乗せた客船クイーン・メリーか
これ沈めたら1個師団、海の藻屑になったわけだね。機材はともかく。

**名無し三等兵** · 2021/05/30(日) 20:31:22.94

復員兵を1万6千人乗せたクイーンメリーは船上プールにも2段ベッドを配置
レストランは24時間営業で給食は1日2回
部屋ごとに食事時間を決めでキッチンに一方通行で
数カ所凹みのついた金属トレイとスプーンでフォークを入り口で取ってビュッフェ形式で取って着席食事
流作業で食器を出口で返して退室

いくら速い船でも暇をどう楽しんだのだろ

**名無し三等兵** · 2021/05/31(月) 08:59:15.31

本物の客船なら映画とか娯楽施設はある

**名無し三等兵** · 2021/05/31(月) 11:30:06.35

>>693

多分、映画館や娯楽室も蚕棚ベッドでいっぱいだな
1万6千人も乗るとすごいことになる
多分、救命ボートの数は違法

**名無し三等兵** · 2021/05/31(月) 11:37:54.38

商船としての使用じゃないし船が沈む程の損傷受けてる場合救命ボートも無事じゃないばかりかスプリンターが被害を拡大

**名無し三等兵** · 2021/06/01(火) 18:10:40.86

脱出する時間も無く轟沈ならともかく、普通は逃げようとするし北海のように生存時間短めというわけではないし、いいとこ負傷リタイア含めて半壊だろうな
まあそもそも沈めること自体が難しいから虚しい願望だわな

**名無し三等兵** · 2021/06/01(火) 18:24:57.24

防御を強化した訳じゃないから沈めるのは簡単

**名無し三等兵** · 2021/06/01(火) 21:45:58.57

沈めるのは簡単ってそれはちゃんと攻撃をできて当てて沈めてから言ってくれ

**名無し三等兵** · 2021/06/01(火) 21:50:34.23

第三図南丸「ほんまやで」

**名無し三等兵** · 2021/06/02(水) 05:08:06.93

逃げるのも旋回範囲がデカいから簡単

**名無し三等兵** · 2021/06/02(水) 11:34:09.39

ノルマンディみたいに改装して軍用輸送船への工事をしていたら
船火事で大火災転覆とか、もったいない

ドイツの仮装巡洋艦も神戸で大爆発したし、爆薬武器満載は怖いね

**名無し三等兵** · 2021/06/02(水) 11:39:25.41

横浜

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 14:46:12.30

>>648
ソロモン海戦の頃に比べて、駆逐艦の数が豊富
大日本帝国海軍の水雷戦隊は急増する損失の補充ができず・・・

００７９　１２月３日～１２月３１日
ジャブローなどから出撃した第２連合艦隊所属艦（新造のマゼラン級、サラミス級、ペガサス級など）が合流して
公国との戦力差が大きく開く同じ流れ。

連日ジャブローから続々と出撃する連邦艦
映像ではマゼラン１隻、サラミス４隻を確認できる
https://i.imgur.com/5RFclKu.jpg

**名無し三等兵** · 2021/06/08(火) 05:56:18.62

アニメ「と」同じ流れじゃなくてアニメ「が」同じ流れに合わせて演出してるんだろうに
漫画脳アニメ脳には順序が違うのが分らんのかな

**名無し三等兵** · 2021/06/08(火) 07:58:06.74

戦は赤レンガの中でやるんじゃない俺達が艦でやる
戦は数だよ

**名無し三等兵** · 2021/06/10(木) 04:22:18.52

これか
https://imgur.com/g4iAboY

**名無し三等兵** · 2021/06/23(水) 17:40:10.34

超甲巡が好き
大和型戦艦そっくり（両舷に長10cm高角砲群）

https://i.imgur.com/Zp8GUhH.jpg

**名無し三等兵** · 2021/06/23(水) 19:59:29.81

艦首から煙突付近まではまぁ似てる気はするけどそこから後ろは似てるかぁ？

**名無し三等兵** · 2021/06/23(水) 20:34:26.39

大和型と阿賀野型を混ぜたよう

**名無し三等兵** · 2021/06/24(木) 08:11:27.98

30cm砲艦って実際使いであったんだろうか？
アラスカは微妙だったが

**名無し三等兵** · 2021/06/24(木) 08:27:50.59

相手アラスカ級限定で使い道はある

**名無し三等兵** · 2021/06/24(木) 11:23:05.42

ポケット戦艦とかシャルンホルスト相手なら有効？
でもアラスカより口径は小さくても速射砲のデモインやウースターの方が強そうな気がする
実際にアラスカって戦後は退役して朝鮮戦争やベトナム戦争でも出番ないよね

**名無し三等兵** · 2021/06/24(木) 15:43:20.27

アイオワ級より旋回半径がデカいから日本が超甲巡計画中止した時点で使い道なし

**名無し三等兵** · 2021/06/24(木) 16:36:25.22

役に立たん大型巡洋艦を2隻作った時点でアメリカには敵わないわな
役に立たん戦艦も条約破棄後に日本は2隻だがアメリカは8隻作って更に2隻建造中だった

**名無し三等兵** · 2021/06/24(木) 19:08:04.47

いや、戦艦だからと言って使用用途を限定していたのが日本海軍
だから、大型巡洋艦≒巡洋戦艦として惜しみもなく投入する

それにこれを作るなら第二次ロンドン海軍条約も締結するから、アメちゃん大いに悔しがる
工数が大幅に減るから、1941年12月までに3隻運用・建造を早めるから1942年中にもう2隻運用可能となる
1　呉第3船台（拡大）　1936-1939
2　横須賀第2船台　1937-1940
3　呉第3船台　1938-1941
4　横須賀第2船台　1939-1942（進水後は呉へ回航して建造）
5　呉第3船台　1939-1942

問題は1939年9月にWW2が開戦した後
あの当時の海軍思考では大和型の建造を開始してしまう・・・
1　呉建造船渠　1939.11～
2　横須賀第6船渠　1939.12～

**名無し三等兵** · 2021/06/24(木) 20:36:08.07

>>710
30cm砲艦って実際使いであったってどういう意味なんだろうな
どういうのなら「使い出あった」扱いとするのってこと

>>712
単純にどっちが強いってのならどうみてもアラスカ
デモインは最上型に匹敵するくらい重巡洋艦としては重防御とはいえ、アラスカと比較すれば圧倒的に劣勢
アラスカの砲撃はデモインの装甲抜けるけど、デモインじゃアラスカの装甲抜けない戦闘距離が大き過ぎる

あとアラスカが戦後に退役したのはデモインより弱いからという理由ではない

鯛岸 ◆se68cW/Xzc · 2021/06/25(金) 00:30:21.29

金剛型戦艦の後継として船体だけでも着工していれば、高速空母に転用されたかもしれない

**名無し三等兵** · 2021/06/25(金) 04:48:19.13

>>711
対抗艦の建造は、戦力として隙をつかれないように隙間を充填するためであって、
敵の同等艦にぶつけるためじゃないからね。
普通に予測出来ていたら、アラスカ級にはより上位の金剛型をぶつけるし、超甲巡にはアイオワ級で圧倒処分する。
史実的には航空部隊で対処になるかな。

**名無し三等兵** · 2021/06/25(金) 05:22:33.63

水雷戦隊相手にこちらから戦艦ぶつけるw

**名無し三等兵** · 2021/06/27(日) 20:27:25.68

>>707
・艦中央部に艦載機設備を設けたら、火災発生の時に大変
・主敵となる敵巡洋艦に発射速度で劣る30cm砲で夜戦ってのはどうなんだ
・そもそも夜戦を想定してるのに副砲がないってどうなんだ？
・駆逐隊の襲撃を喰らったとき、長10cmでは大した阻止力を期待出来ない

**名無し三等兵** · 2021/06/27(日) 21:36:52.86

新月「駆逐艦ボッコボコにしたわ。」

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 05:14:35.44

対水上艦のための12インチ主砲
艦載機の置き方は重巡なら普通

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 11:37:36.35

・艦中央部に艦載機設備を設けたら、火災発生の時に大変
　本当
　大和型や他の米軍新鋭艦は艦尾にまとめていた（米海軍はその分波浪で水上機が壊れている）

・主敵となる敵巡洋艦に発射速度で劣る30cm砲で夜戦ってのはどうなんだ
　アンラッキー部に当たらない限りは何も問題ない
　逆に夜戦の常で「戦艦が出てきた」と思い込む

・そもそも夜戦を想定してるのに副砲がないってどうなんだ？
　超甲巡の役目はピケット敵巡洋艦の破壊
　敵護衛駆逐艦隊線の突破は水雷戦隊付軽巡の役目だし、敵5インチ砲の射程外から撃ちこむので問題ない

・駆逐隊の襲撃を喰らったとき、長10cmでは大した阻止力を期待出来ない
　10cmは初速が早く発射速度もそこそこあるため近づきにくく、すぐさま21インチ魚雷を発射して片づけようとする

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 11:51:22.35

艦載機なんかどこに置いても危険だから大戦後期の英戦艦は艦載廃止で格納庫は映画館

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 12:24:40.56

軽空母でも戦艦部隊に組み込んで観測は全部そっちでやりゃいい
敵観測機の撃攘にも便利だし

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 14:05:43.59

>>725
実際に日本海軍はそうやろうとしてたな
小型空母の役割がまさにそれ
龍驤が長らく第一艦隊所属だったのはそういう理由であり、開戦時に瑞鳳が第一航空艦隊では無く第一艦隊所属なのも同じ理由

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 19:45:56.45

前方突出、重巡と行動を共にして上空を戦闘機で援護、偵察機/艦攻で広域哨戒って
任務なら伊吹は機関を半減しないで高速のままでも良かったんじゃね？
とか思ってしまう。

**名無し三等兵** · 2021/06/29(火) 14:35:15.53

任務が限定されるのが嫌であくまで通常空母としての航続力を求め結局中途半端に

**名無し三等兵** · 2021/07/04(日) 11:40:07.29

最上は新造時に、
公称8500トン、計画9600トン、性能改善後112000トン
15.5サンチ3連5砲塔、12.7サンチ連装高角砲4基
61サンチ3連発射管4基、カタパルト2基、水上機3機
舷側140ミリ、甲板35ミリ
15万2千馬力、36ノット

このスペックを全部6割でこさえたら
基準6500トン、機関は特型3型の95%を2セット、9万5千馬力
15.5サンチ3連3砲塔、後檣背後中央12.7サンチ連装1砲塔、舷側12.7サンチ単装2基
61サンチ3連発射管2基中央、カタパルト1基中央、水上機２機
舷側60ミリ、甲板20ミリ
最高速度34.5ノット、航続距離14ノット6000浬

こんな感じの常識的なフネにはならないだろうか？
最上4隻、利根2隻の代わりに6500トンを8隻の方が使いやすいかと思うが
性能改善したら7500ー8000トンぐらいになる感じで
どうだろうか？
1、2番砲塔をギリギリ艦橋に寄せて船体の幅の広い辺りに設置して
1番砲塔の最上甲板を50～75センチ下げておき1、2番砲塔を共に装備高さを低めて重心を下げて2番砲塔から艦橋までは大和坂にする、1番砲塔より前はシーアとフレアを大きめにとる

最上は最上甲板と上甲板の間の高さが3mだから
1番砲塔辺りの甲板間の高さを225ミリでも許容範囲かな？とは思う
発射管の辺りの舷側はタンブルホームにして
キャンバーを大きめに取って甲板と舷側の接続には大きなRをつけて中心線配置の発射管の装備位置も高めにして魚雷をかわす
、
こないでどうだろうか？

**名無し三等兵** · 2021/07/04(日) 11:52:49.76

大和坂とか大シア大フレアとかタンブルホームとか設計と建造に手間手数が掛かりそうですなあ

**名無し三等兵** · 2021/07/04(日) 12:09:22.08

分割ブロック工法にして甲板と船底ブロックは
造船ドックの隣の工場で下向き溶接で縦構造方式でクレーンで釣れるサイズで作る
舷側ブロックは従来の横肋骨構造でなるべく下向き溶接でこさえて必要なところは鋲接
横隔壁と縦隔壁、内部の甲板は工場で下向き溶接で分割ブロック生産

最終的に各ブロックは現場合わせの鋲接で繋いでなるべく
電気溶接の歪みや内部圧力残留を避けるわけにいかないだろうか？

**名無し三等兵** · 2021/07/04(日) 12:11:13.06

トンブリも微妙な大和坂あるやん

**名無し三等兵** · 2021/07/04(日) 14:19:25.27

鉄の伸縮がまだ未知の部分が多かったから溶接は

**名無し三等兵** · 2021/07/04(日) 15:28:59.17

マル1・2では溶接が安定せず、マル3は平賀が戻っているから無理

マル4で巡洋艦クラスに350℃・30kg/平方cmの主機が搭載され始めた

青葉型改装後を3年式15.5cm砲に取り替えたようなものだろうが、高角砲を全て外し、魚雷も4連装1基・魚雷8発でだいたいご要望のスペックになる

**名無し三等兵** · 2021/07/04(日) 15:36:53.26

4連装発射管1基って重巡のどこに積むんだ？

**名無し三等兵** · 2021/07/04(日) 15:57:50.59

今は亡き架空機の館でもほぼ同じ奴があったな
15.5cm9門の小型最上整備案

あれから20年経って、閲読できる資料も増えても
人の考えることは大して変わらない

**名無し三等兵** · 2021/07/04(日) 16:03:47.98

>>729
使いやすさと小型化求めようとしたら中途半端で使い勝手が悪い結果になってしまった

**名無し三等兵** · 2021/07/04(日) 16:11:20.62

>>735
艦尾
誘爆しても爆風はほとんど上空へ逃げるから安全

何をとち狂ったのか魚雷格納項の上に端艇水偵甲板を置いたばっかりに、レイテ戦で誘爆大破した重巡があってだな

**名無し三等兵** · 2021/07/04(日) 16:13:03.47

魚雷格納「庫」
すまん

**名無し三等兵** · 2021/07/04(日) 18:23:59.38

>>738

最上4兄弟は最上甲板が強度甲板で
新造時に3番と4番の砲塔ターレットが最上甲板に接続していて、旋回不良な問題を起こしていて
三隈は魚雷爆発で主船体まで壊れてなかったか？

**名無し三等兵** · 2021/07/04(日) 18:30:08.55

.ち

**名無し三等兵** · 2021/07/04(日) 19:05:07.32

>>740
最上の最上甲板・・・

**名無し三等兵** · 2021/07/04(日) 23:29:38.00

く.

**名無し三等兵** · 2021/07/04(日) 23:41:58.00

ま.

**名無し三等兵** · 2021/07/05(月) 08:42:36.87

軍縮離脱前提なら最上型は小型版も不要で駆逐艦量産の方がまし

**名無し三等兵** · 2021/07/05(月) 09:26:41.05

軍縮条約を継続ならいながらにして
米英の海軍力を5割マシに制限できるのに
なぜ脱退する必要があるのか
少しも分からない

**名無し三等兵** · 2021/07/05(月) 09:32:51.81

国家予算辛メ海軍マシマシで

**名無し三等兵** · 2021/07/05(月) 11:26:49.18

嫌がってるふりして大歓迎なのが条約派

**名無し三等兵** · 2021/07/05(月) 12:10:53.47

友鶴にしたって
基準排水量595トン、27ノット、14ノット2000浬
12サンチ平射単装砲2門
53センチ3連発射管1基、予備魚雷なし

このぐらいの常識的なフネにしたらいけないのだろうか？

**名無し三等兵** · 2021/07/05(月) 12:39:23.39

ミニ駆逐艦を求めているのにそれはないわ
それは水雷艇ではなく船団護衛艇

600トン未満なら31ノットで魚雷なし・4.7インチ3門(艦首上は舷墻付)が妥当な範囲

**名無し三等兵** · 2021/07/05(月) 12:53:17.94

発射管なしで航続距離は増やしたい最高速度は潜水艦の浮上時より有速

**名無し三等兵** · 2021/07/05(月) 12:56:12.33

第一艦隊の戦艦隊護衛に回すモノが潜水艦より優速であればよいとか脳みそ腐ってんの？

【防空】 巡洋艦総合スレ 2番艦 【練習】

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