主力艦の護衛もすれば遠隔地・小艦隊では自らも主力を務め
機雷敷設、水兵訓練、海外親善、その他諸々ありとあらゆる任務を果たす艦隊のワークホース
巡洋艦について語りましょう
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【防護・装甲】 巡洋艦総合スレ 1番艦 【重・軽】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1560667502/
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1名無し三等兵
2020/06/01(月) 08:49:09.92ID:MTzx4Ozh831名無し三等兵
2021/07/29(木) 20:35:00.77ID:f+J0tz7M832名無し三等兵
2021/07/29(木) 20:51:25.37ID:OvjTIy42833名無し三等兵
2021/07/29(木) 22:00:23.10ID:BwjieR0L 被弾時に炎上・爆発しやすいガソリンやカタパルト射出用黒色火薬
主翼で視野をふさがれないよう、主翼に挟まれない箇所へ操縦席や偵察員席を配置
零式水上偵察機は偵察というより水上夜間要地攻撃機として作った感が強い
だから、機体強度を危惧して雲上偵察をやらかし、幾度となく艦隊を危機的状態にした
ただ、大淀の任務(潜水艦の眼となり敵艦隊を発見、潜水艦へ通報する)を軽空母にさせるのはとても困難
特に駆逐艦より低いと言われる無線能力では任務不適格
二式1号10型(射出間隔40秒)は一式2号11型(射出間隔30秒)へ変更し、一定間隔で平行に並べて旋回台へ載せる
1機ずつ載せて射出することになるが、片方が故障してももう片方で射出可能
呉式2号5型(射出間隔10〜15分)なんて使えないから除外
搭載機は紫雲6機から瑞雲4機と偵察型彗星二二型2機へ変更
主翼で視野をふさがれないよう、主翼に挟まれない箇所へ操縦席や偵察員席を配置
零式水上偵察機は偵察というより水上夜間要地攻撃機として作った感が強い
だから、機体強度を危惧して雲上偵察をやらかし、幾度となく艦隊を危機的状態にした
ただ、大淀の任務(潜水艦の眼となり敵艦隊を発見、潜水艦へ通報する)を軽空母にさせるのはとても困難
特に駆逐艦より低いと言われる無線能力では任務不適格
二式1号10型(射出間隔40秒)は一式2号11型(射出間隔30秒)へ変更し、一定間隔で平行に並べて旋回台へ載せる
1機ずつ載せて射出することになるが、片方が故障してももう片方で射出可能
呉式2号5型(射出間隔10〜15分)なんて使えないから除外
搭載機は紫雲6機から瑞雲4機と偵察型彗星二二型2機へ変更
834名無し三等兵
2021/07/29(木) 22:13:57.11ID:O81XOski 大淀航空巡洋艦案と言うのがあって
835名無し三等兵
2021/07/29(木) 22:24:48.87ID:2EwfqMBX ぼくのかんがえたすごいおおよど、とやらの恥ずかしいシロモノか
きっと彼の脳内戦争だと大活躍してんだろうな
きっと彼の脳内戦争だと大活躍してんだろうな
836名無し三等兵
2021/07/30(金) 13:50:20.49ID:udQ/hdg8 別に機関半減をしない35ノットでる軽空母伊吹みたいなのでよくね?>航空偵察能力強化大淀
837名無し三等兵
2021/07/30(金) 14:41:43.33ID:+aZObH0D 咄嗟砲撃不可しかも5インチでは駆逐艦を撃退できない
空母ゆえに構造物(マト)がでかい
35ノット弱(大淀は39.5ノット以上)
送受信能力が低い
超高速鳳翔?
でも、鳳翔は送り狼除けに太平洋へ出た時、起倒式アンテナが波浪で流されてしまい音信不通になっている
空母ゆえに構造物(マト)がでかい
35ノット弱(大淀は39.5ノット以上)
送受信能力が低い
超高速鳳翔?
でも、鳳翔は送り狼除けに太平洋へ出た時、起倒式アンテナが波浪で流されてしまい音信不通になっている
838名無し三等兵
2021/07/30(金) 15:02:46.49ID:Udfqu0Zr 大淀が39.5ってw
839名無し三等兵
2021/07/30(金) 15:09:50.26ID:Tz4myyKC 超巡洋艦大淀スレ
840名無し三等兵
2021/07/30(金) 16:20:39.16ID:+aZObH0D 一人のカサブランカ級航空母艦の艦長が「19ノットで走った」と言ったら、
他のカサブランカ級航空母艦の艦長が口をそろえて「下り坂だったんだろう」と返した
他のカサブランカ級航空母艦の艦長が口をそろえて「下り坂だったんだろう」と返した
841名無し三等兵
2021/07/30(金) 16:52:37.46ID:Udfqu0Zr 翔鶴追いかけてた潮が40ノット以上出したのと同じようなもんかw
842名無し三等兵
2021/07/30(金) 17:44:43.31ID:pPtE6SxV 大和が試験航海で29ノットを記録したようなもんか
843名無し三等兵
2021/07/30(金) 17:52:13.75ID:8Pkg8kta 2ノットの潮流に乗れば対地速度29ノット
844名無し三等兵
2021/07/31(土) 13:47:53.97ID:2G9VCjdr 無条約期に入ってから日本で建造を開始した軽巡や重巡が戦力として余り役立ってないのは
開戦時期が予見できなかったとしても
太平洋戦争では開戦時に揃ってた18隻の重巡と19隻の軽巡を前線の使い回せば
あとは駆逐艦と高速輸送艦を追加すれば良かったシチュエーションばかりだわな
戦争する後半だと重巡にしても軽巡にしても緊急高速輸送の重要度が上位にきてる
ソロモン海の田中頼三の水雷戦を見ると夜戦だと駆逐艦隊で水上戦闘はなんとかなるし
昼間だと空母からの一方的な攻撃で戦艦、重巡、軽巡では火力が届かない
開戦時期が予見できなかったとしても
太平洋戦争では開戦時に揃ってた18隻の重巡と19隻の軽巡を前線の使い回せば
あとは駆逐艦と高速輸送艦を追加すれば良かったシチュエーションばかりだわな
戦争する後半だと重巡にしても軽巡にしても緊急高速輸送の重要度が上位にきてる
ソロモン海の田中頼三の水雷戦を見ると夜戦だと駆逐艦隊で水上戦闘はなんとかなるし
昼間だと空母からの一方的な攻撃で戦艦、重巡、軽巡では火力が届かない
845名無し三等兵
2021/07/31(土) 16:06:50.19ID:Ua/38vT6 ミッドウェーでも巡洋艦を前に出して囮にしとけばな
846名無し三等兵
2021/07/31(土) 20:33:02.47ID:DTdcXG0u 緒戦は前線で使いまくっていて、最前線のガ島戦において重巡で参加していないのは足柄と那智くらい
足柄も那智もどっちも前線だけど、特に那智は北方担当でやっぱり最前線
てか、日本において重巡、軽巡の重要度が下がっているのは事実だけど、夜戦に関してなら駆逐艦だけでなんとなるとはちっとも思って無い
2水戦はたまたま上手くいっただけで本来は支援火力が欲しい場面であり、戦果上げていても任務的には失敗だから全然なんとかなってない
足柄も那智もどっちも前線だけど、特に那智は北方担当でやっぱり最前線
てか、日本において重巡、軽巡の重要度が下がっているのは事実だけど、夜戦に関してなら駆逐艦だけでなんとなるとはちっとも思って無い
2水戦はたまたま上手くいっただけで本来は支援火力が欲しい場面であり、戦果上げていても任務的には失敗だから全然なんとかなってない
847名無し三等兵
2021/07/31(土) 20:47:26.97ID:oT8q6wuS 栗田が頑張って全速で最上型4隻をミッドウェーイ島に黎明時に155ミリ砲弾の雨を飛行場に降らせたら良かったのに
848名無し三等兵
2021/07/31(土) 20:58:17.49ID:fankWxRV 全速でいってもうちょっとの所で反転命令
それにもう最上型は8インチになっている
それにもう最上型は8インチになっている
849名無し三等兵
2021/07/31(土) 21:10:07.07ID:iesNq/xD 2水戦に欲しかったのは航空支援で沈没艦の乗組員を助けることすらしない巡洋艦は不要
850名無し三等兵
2021/08/01(日) 12:44:22.26ID:jGCSxigz 伊吹は砲塔まで搭載してたんだから
普通に速成で竣工させて重巡で運用しろや
足りない装備は後日に搭載で工員を乗せて残工事しながら完熟運転とか南方に訓練用の重油を取りに行くついでに船団の護衛とか
すぐにやることは沢山あるだろ
普通に速成で竣工させて重巡で運用しろや
足りない装備は後日に搭載で工員を乗せて残工事しながら完熟運転とか南方に訓練用の重油を取りに行くついでに船団の護衛とか
すぐにやることは沢山あるだろ
851名無し三等兵
2021/08/01(日) 13:36:09.20ID:44rq2McK852名無し三等兵
2021/08/01(日) 14:30:52.52ID:jGCSxigz 開戦直後に伊吹を空母改造ならマリアナ海戦に間に合ったかも知らんけど
1943年までダラダラと重巡に艤装して
途中からだ軽空母に改造とか見識が皆無だろ
起工
1942年4月24日[5][6]
進水
1943年5月21日[5][6]
その後
1943年11月から空母へ改造
1945年3月16日工事中止
そこは1944年前半に仮竣工させてマリアナ海戦に間に合わせる
タイミングだろ
1943年までダラダラと重巡に艤装して
途中からだ軽空母に改造とか見識が皆無だろ
起工
1942年4月24日[5][6]
進水
1943年5月21日[5][6]
その後
1943年11月から空母へ改造
1945年3月16日工事中止
そこは1944年前半に仮竣工させてマリアナ海戦に間に合わせる
タイミングだろ
853名無し三等兵
2021/08/01(日) 15:18:44.36ID:44rq2McK >>852
伊吹の空母改装が遅れたのも
重巡洋艦としての改装が遅れたのも
他の艦艇が優先されたため
史実ままだとどうあっても戦争に間に合わない
だが伊勢や日向の航空戦艦改装を止めとけば
空母伊吹がマリアナに間に合う可能性が出てくる
母艦戦力の補填名目なら最優先で工事してもらえるだろうしさ
伊吹の空母改装が遅れたのも
重巡洋艦としての改装が遅れたのも
他の艦艇が優先されたため
史実ままだとどうあっても戦争に間に合わない
だが伊勢や日向の航空戦艦改装を止めとけば
空母伊吹がマリアナに間に合う可能性が出てくる
母艦戦力の補填名目なら最優先で工事してもらえるだろうしさ
854名無し三等兵
2021/08/01(日) 17:11:00.52ID:Nt1JULqI 三菱長崎は隼鷹の後が伊吹で、秋月型を並行で量産中、
その後が海鷹、天城、笠置
海鷹省くと航空機輸送に支障が出るし、この時点で天城止めて伊吹空母化優先も無いだろう
ましてや秋月クラス止めて先に起工とかありえん
その後が海鷹、天城、笠置
海鷹省くと航空機輸送に支障が出るし、この時点で天城止めて伊吹空母化優先も無いだろう
ましてや秋月クラス止めて先に起工とかありえん
855名無し三等兵
2021/08/01(日) 18:00:44.19ID:44rq2McK 1942年6月 MI作戦
1942年12月 伊勢改装開始(呉工廠)
1943年5月 伊吹進水(呉工廠)
1943年5月 日向改装開始(佐世保工廠)
1943年9月 伊勢改装完了(呉工廠)
1943年11月 日向改装完了(佐世保工廠)
1943年11月 伊吹空母化開始(佐世保工廠)
伊吹の空母化をMI作戦後に早期に決定し
かつ伊勢と日向の改装せずに、その余力を宛てれば
あ号作戦に間に合わせられると思うがな
1942年12月 伊勢改装開始(呉工廠)
1943年5月 伊吹進水(呉工廠)
1943年5月 日向改装開始(佐世保工廠)
1943年9月 伊勢改装完了(呉工廠)
1943年11月 日向改装完了(佐世保工廠)
1943年11月 伊吹空母化開始(佐世保工廠)
伊吹の空母化をMI作戦後に早期に決定し
かつ伊勢と日向の改装せずに、その余力を宛てれば
あ号作戦に間に合わせられると思うがな
856名無し三等兵
2021/08/01(日) 18:33:27.59ID:s0+MnfGi そんな時期なら雲龍の新造増やした方がいいな
伊吹なんかミッドウェー時で起工一か月とかなんだから
伊吹なんかミッドウェー時で起工一か月とかなんだから
857名無し三等兵
2021/08/01(日) 18:43:07.06ID:44rq2McK 雲龍を増やしたいなら尚更伊吹の空母化改装が必須だよ
機関を間引きして雲龍型に回さなきゃならんのんだから
ついでに42年8月起工の雲龍があ号作戦に間に合わない以上
MI作戦直後に雲龍型を計画起工しても、
もうあ号作戦には間に合わないのは史実が証明してる
機関を間引きして雲龍型に回さなきゃならんのんだから
ついでに42年8月起工の雲龍があ号作戦に間に合わない以上
MI作戦直後に雲龍型を計画起工しても、
もうあ号作戦には間に合わないのは史実が証明してる
858名無し三等兵
2021/08/01(日) 18:49:54.57ID:hyUjGHLo 伊吹そのものを工事中止にして空いた機関やその他の資材を流用すればいい
859名無し三等兵
2021/08/01(日) 19:19:49.38ID:Nt1JULqI 伊吹が長崎起工の時点で進水までそこでやらなきゃどこにも動かせないんだけどな
そもそも伊吹の機関流用で天城笠置やっつけてるんだがな
そもそも伊吹の機関流用で天城笠置やっつけてるんだがな
860名無し三等兵
2021/08/01(日) 19:23:26.32ID:Nt1JULqI そしてマリアナで伊吹クラス1隻増えてもどうせ爆戦増やすのが限界だし
配備は前衛の千代田千歳と一緒にされるから無視されて無事生き残るだろうけど、
んじゃエンガノに伊吹いれば何か変わるのかといっても何も変わらない
配備は前衛の千代田千歳と一緒にされるから無視されて無事生き残るだろうけど、
んじゃエンガノに伊吹いれば何か変わるのかといっても何も変わらない
861名無し三等兵
2021/08/01(日) 19:54:30.00ID:44rq2McK あ号作戦に伊吹が参加したとして、
載せるのは634空相当、機体は99艦爆が精々
あらゆる面で錬度は低く見積もられるので前衛部隊は無理
甲部隊附属で対潜任務に専念かな
艦の威容は正規空母に匹敵するから囮としても役に立つ。
大鳳と翔鶴を守れれば、甲部隊第五次攻撃隊がフル出撃できるので
飽和寸前の米機動部隊のCAPが破れて
ちったーマシな戦果が出たかもね
と妄想でもこれくらいが限界
載せるのは634空相当、機体は99艦爆が精々
あらゆる面で錬度は低く見積もられるので前衛部隊は無理
甲部隊附属で対潜任務に専念かな
艦の威容は正規空母に匹敵するから囮としても役に立つ。
大鳳と翔鶴を守れれば、甲部隊第五次攻撃隊がフル出撃できるので
飽和寸前の米機動部隊のCAPが破れて
ちったーマシな戦果が出たかもね
と妄想でもこれくらいが限界
862名無し三等兵
2021/08/01(日) 20:38:29.20ID:Nt1JULqI 634は無いな、マリアナ時点じゃ戦闘機配備がされてない
653空を少々拡張してそこからだろう
小型空母は艦戦と艦攻なのは当時の編成からも明らか
天山は機数が足りないから分派して2機くらいか、あとは零戦と爆戦になる
653空を少々拡張してそこからだろう
小型空母は艦戦と艦攻なのは当時の編成からも明らか
天山は機数が足りないから分派して2機くらいか、あとは零戦と爆戦になる
863名無し三等兵
2021/08/01(日) 20:47:28.85ID:Nt1JULqI それに史実のマリアナでも朝から対潜哨戒の99艦爆は2機出してるし、
大鳳被雷前には敵潜は潜望鏡上げてるが、
発艦して上空待機で旋回中の機が多数いるにもかかわらず誰もそれに気が付かない
そして魚雷撃たれてやっと気が付いてる
その上神経尖らして敵潜捜索必死でやってる最中に翔鶴雷撃されるとか
634空の急降下爆撃訓練だけの連中を練習機の99艦爆ごと持ってきても何の役にも立たないよ
大鳳被雷前には敵潜は潜望鏡上げてるが、
発艦して上空待機で旋回中の機が多数いるにもかかわらず誰もそれに気が付かない
そして魚雷撃たれてやっと気が付いてる
その上神経尖らして敵潜捜索必死でやってる最中に翔鶴雷撃されるとか
634空の急降下爆撃訓練だけの連中を練習機の99艦爆ごと持ってきても何の役にも立たないよ
864名無し三等兵
2021/08/01(日) 21:28:20.37ID:hyUjGHLo 伊吹が進水したのは呉だ池沼。わざわざ長崎持ってって空母化工事
865名無し三等兵
2021/08/02(月) 00:07:03.11ID:HNQsyaJE どのみち軽空母や巡洋艦1隻で戦況を動かせるほど
日米の差は小さくはないのよね
日米の差は小さくはないのよね
866名無し三等兵
2021/08/02(月) 01:47:51.85ID:tmWZ15G/ まあミッドウェー海戦で暗号を解読した米海軍が虎の子3隻の空母を出すのを躊躇するぐらいに
日本海軍が可動空母戦力を集中したら
空母の喪失は1-2隻で済んで
島を確保して5000人の米兵を討ち取れたんだがなあ
先制はできなくても集中は可能だった
南雲部隊4隻に加えて
隼鷹、龍驤、瑞鳳、瑞鶴を後詰にして
鳳翔がおまけ
広域偵察哨戒対潜護衛に千歳千代田日進瑞穂も追加したら完璧
低速戦艦、オマイらはマヂで要らない
大和だけ瑞鶴に付けて山本五十六が指揮するんで良くね?
日本海軍が可動空母戦力を集中したら
空母の喪失は1-2隻で済んで
島を確保して5000人の米兵を討ち取れたんだがなあ
先制はできなくても集中は可能だった
南雲部隊4隻に加えて
隼鷹、龍驤、瑞鳳、瑞鶴を後詰にして
鳳翔がおまけ
広域偵察哨戒対潜護衛に千歳千代田日進瑞穂も追加したら完璧
低速戦艦、オマイらはマヂで要らない
大和だけ瑞鶴に付けて山本五十六が指揮するんで良くね?
867名無し三等兵
2021/08/02(月) 05:15:57.16ID:VAqlZ4e+ つまり巡洋艦は要らない
868名無し三等兵
2021/08/02(月) 09:28:53.81ID:/jONQuTX 平射砲と魚雷積んでるだけのデカイ的になってるから
太平洋戦争後半だと高速輸送にこき使われるのは理にかなってるな
載せるべき高角砲も射撃指揮装置も機銃も電探も心細いし
太平洋戦争後半だと高速輸送にこき使われるのは理にかなってるな
載せるべき高角砲も射撃指揮装置も機銃も電探も心細いし
869名無し三等兵
2021/08/02(月) 09:32:59.34ID:/jONQuTX >>866
載せる機体が無いとか搭載兵器や弾薬があ!という意見はあるにしろ、
96艦戦でも96艦攻でも
鳥無き里のコウモリとして
被害担当に徹して
基地攻撃隊を誘引して南雲の虎の子たちを側面援助できるわな
載せる機体が無いとか搭載兵器や弾薬があ!という意見はあるにしろ、
96艦戦でも96艦攻でも
鳥無き里のコウモリとして
被害担当に徹して
基地攻撃隊を誘引して南雲の虎の子たちを側面援助できるわな
870名無し三等兵
2021/08/02(月) 09:43:05.43ID:xaUAesfV 米空母部隊の位置把握してないしヨークタウンが稼動するまで修復したのも読めてないから無意味な話
871名無し三等兵
2021/08/02(月) 09:55:30.27ID:/jONQuTX 南雲の後詰で100-200km圏にいる第二の空母集団が駆け付けられることが重要
872名無し三等兵
2021/08/02(月) 09:58:58.46ID:xaUAesfV 暗号がどこまでバレてるか確認で偽情報流すのもな
873名無し三等兵
2021/08/02(月) 10:28:11.21ID:JQ+2EOaJ 機動部隊はいずこにありや?!
というサマール沖の悲鳴も連携できない距離にいたからだしなあ
というサマール沖の悲鳴も連携できない距離にいたからだしなあ
874名無し三等兵
2021/08/02(月) 11:11:01.95ID:OcyvHETv 兵力の分散配置は春秋戦国時代以来絶対避けるべきタブーだったのに近代戦は違うなどと主張する黒島
875名無し三等兵
2021/08/02(月) 13:20:01.80ID:o+HbLacZ アリューシャン作戦はマヂで無駄だったからなあ
米海軍の一大策源地ハワイに監視や圧力を加えられる
ミッドウェー島を占領しておけば
喉元にナイフを突きつけられたようなもので
戦争のイニシアチブを握る絶好の機会で
不敗の体制で全力投入する場面だろ
ソロモンの消耗戦の泥試合なんかより遥かに意味が大きい
米海軍の一大策源地ハワイに監視や圧力を加えられる
ミッドウェー島を占領しておけば
喉元にナイフを突きつけられたようなもので
戦争のイニシアチブを握る絶好の機会で
不敗の体制で全力投入する場面だろ
ソロモンの消耗戦の泥試合なんかより遥かに意味が大きい
876名無し三等兵
2021/08/02(月) 15:09:54.32ID:oXX7dafB アリューシャンは不時着した零戦捕獲されて性能知られる失態だからな
877名無し三等兵
2021/08/02(月) 15:22:30.94ID:Xf5+FE70 >米海軍の一大策源地ハワイに監視や圧力を加えられるミッドウェー島
妄想w
妄想w
878名無し三等兵
2021/08/02(月) 16:48:38.46ID:HB78LDyB 丹作戦 -直線距離2,300km(実際飛行経路約2,930km)
銀河による攻撃は片道だったけど
ミッドウエーーハワイ間なら1900kmだから1式陸攻や2式大艇なら哨戒は可能でないの?
ミッドウエー周辺の警戒はもちろん特設監視艇で、、、、、
銀河による攻撃は片道だったけど
ミッドウエーーハワイ間なら1900kmだから1式陸攻や2式大艇なら哨戒は可能でないの?
ミッドウエー周辺の警戒はもちろん特設監視艇で、、、、、
879名無し三等兵
2021/08/02(月) 16:54:10.44ID:h/EL/FiS アメリカには邪魔な存在になるが日本側も専用の補給ルートを構築する必要がある
880名無し三等兵
2021/08/02(月) 17:05:31.31ID:HB78LDyB >>879
不毛なソロモン諸島、ガダルカナル、ニューギニアへの補給や兵力投入よりは
ミッドウエー島の制海権保持、戦線維持の方が有意義な気はする
だって連合艦隊が是非ともやりたい艦隊戦闘を米海軍に強要できるわけだし
不毛なソロモン諸島、ガダルカナル、ニューギニアへの補給や兵力投入よりは
ミッドウエー島の制海権保持、戦線維持の方が有意義な気はする
だって連合艦隊が是非ともやりたい艦隊戦闘を米海軍に強要できるわけだし
881名無し三等兵
2021/08/02(月) 21:40:48.46ID:6m4d16UY でも結局艦隊決戦もボロ負けだったよな
882名無し三等兵
2021/08/02(月) 22:24:52.24ID:VrHrUXaF そりゃミッドウェーで主力四空母を失った後だしね
883名無し三等兵
2021/08/02(月) 22:37:47.83ID:6m4d16UY ?それは関係ないだろう
884名無し三等兵
2021/08/02(月) 22:44:42.16ID:NbkCmwSz 来る決戦戦力の中核を失った後なのに関係ないはずがないがな・・・
885名無し三等兵
2021/08/02(月) 23:11:04.32ID:6m4d16UY 南雲がやらかしたやつか
886名無し三等兵
2021/08/02(月) 23:12:52.79ID:NbkCmwSz ・四空母の喪失
・日本機の雷撃速度がバレる
・サッチウィーブの確立
・アクタンゼロの捕獲
かるーく呪われた月だからね
・日本機の雷撃速度がバレる
・サッチウィーブの確立
・アクタンゼロの捕獲
かるーく呪われた月だからね
887名無し三等兵
2021/08/03(火) 05:02:45.36ID:w9bJrFmf 南雲じゃなく山本がやらかした
888名無し三等兵
2021/08/03(火) 11:08:01.81ID:eGDM5hjM ミッドウエー島攻略とクレ環礁の占領ができたとして
1-2年間は北西ハワイ諸島の周辺の制海権、制空権を保持するような基地や兵力を
遠隔地で維持できたのかな?
ジョンストン島みたいにミッドウエー環礁の湾内のサンゴ砂を浚渫して島の拡張工事とか
泊地の拡張とか息の長い整備工事をするとして、コンクリート資材は節約できそう
まあトラック島経由でラバウルーソロモンで1944春までは踏ん張れたリソースをつぎ込めばなんとかなるか
中継地が南鳥島、ウエーき島しかないけど
1-2年間は北西ハワイ諸島の周辺の制海権、制空権を保持するような基地や兵力を
遠隔地で維持できたのかな?
ジョンストン島みたいにミッドウエー環礁の湾内のサンゴ砂を浚渫して島の拡張工事とか
泊地の拡張とか息の長い整備工事をするとして、コンクリート資材は節約できそう
まあトラック島経由でラバウルーソロモンで1944春までは踏ん張れたリソースをつぎ込めばなんとかなるか
中継地が南鳥島、ウエーき島しかないけど
889名無し三等兵
2021/08/03(火) 11:30:39.44ID:eGDM5hjM 横須賀ーラバウルが4500km、途中、トラック環礁が中継地
横須賀ーミッドウェー島が4100km
横須賀ー南鳥島が1800km
南鳥島ーミッドウェー島が2900km
ミッドウェー島ークレ環礁が90km
ウェーキ島ーミッドウェー島が1900km
オアフ島-ミッドウェー島が2100km
ニイハウ島ーミッドウェー島が1900km
B17,B24の対策が厄介だね
ウェーキ島がミッドウェー島の援護、支援に使えても微妙な位置だw
横須賀ーミッドウェー島が4100km
横須賀ー南鳥島が1800km
南鳥島ーミッドウェー島が2900km
ミッドウェー島ークレ環礁が90km
ウェーキ島ーミッドウェー島が1900km
オアフ島-ミッドウェー島が2100km
ニイハウ島ーミッドウェー島が1900km
B17,B24の対策が厄介だね
ウェーキ島がミッドウェー島の援護、支援に使えても微妙な位置だw
890名無し三等兵
2021/08/03(火) 11:46:20.13ID:Vyx20mUh >1-2年間は北西ハワイ諸島の周辺の制海権、制空権
ミッドウェー周辺の制海権、制空権さえ微妙だろ
ミッドウェー周辺の制海権、制空権さえ微妙だろ
891名無し三等兵
2021/08/03(火) 12:04:27.54ID:CXT61/r/ 日本側の判断でさえ「ミッドウェーの維持は無理」だからね
一時的的には保持しても結局手放す事になりそう
一時的的には保持しても結局手放す事になりそう
892名無し三等兵
2021/08/03(火) 12:15:59.51ID:eGDM5hjM ガダルカナル、ソロモン諸島、ニューギニア北岸での消耗や
アッツ、タラワでの玉砕と比較したら
ミッドウェー島攻略と維持にかける水上戦闘、航空戦の方が何倍も有意義だろうなぁ
アッツ、タラワでの玉砕と比較したら
ミッドウェー島攻略と維持にかける水上戦闘、航空戦の方が何倍も有意義だろうなぁ
893名無し三等兵
2021/08/03(火) 14:08:41.27ID:ZjuLm+Xx とにかく艦隊決戦したいんだろ?
悪いことは言わないからミッドウェー島の攻略を優先しておけよ
餌として役立つよ
ミッドウェー島の端に生き残り米兵を追い詰めて数週間も持久させておけば
いつでも救援の米海軍部隊が来攻してくれる
それが望みだろ?
悪いことは言わないからミッドウェー島の攻略を優先しておけよ
餌として役立つよ
ミッドウェー島の端に生き残り米兵を追い詰めて数週間も持久させておけば
いつでも救援の米海軍部隊が来攻してくれる
それが望みだろ?
894名無し三等兵
2021/08/03(火) 15:13:41.70ID:WT6V3fRl その間重油消費しながらぼーっと待機かw
895名無し三等兵
2021/08/03(火) 17:53:53.60ID:Lvs/HvuN >>892
ミッドウェーの消耗や玉砕と比較したら
ガダルカナル、ソロモン諸島、ニューギニア北岸やアッツ、タラワの攻略と維持にかける水上戦闘、航空戦の方が何倍も有意義だろうなぁ
とは言わないんだな
てか君の何倍も有意義と証言するミッドウェイ戦線はどう戦いが推移すると見込んでいるの?(戦線と呼べるほど膠着するかは知らんが)
史実なら調べようもあるだろうが、他人の想像上にしか存在しない脳内戦争は伝わらない
ミッドウェーの消耗や玉砕と比較したら
ガダルカナル、ソロモン諸島、ニューギニア北岸やアッツ、タラワの攻略と維持にかける水上戦闘、航空戦の方が何倍も有意義だろうなぁ
とは言わないんだな
てか君の何倍も有意義と証言するミッドウェイ戦線はどう戦いが推移すると見込んでいるの?(戦線と呼べるほど膠着するかは知らんが)
史実なら調べようもあるだろうが、他人の想像上にしか存在しない脳内戦争は伝わらない
896名無し三等兵
2021/08/03(火) 18:07:42.30ID:k+PSeEyt ミッドウエイは占領できたとしても
飲料水まで輸送しないといけない島
そのあたりがウエーク島と大きく違う
それにハワイからルーズベルトの定期便が
毎日爆弾バラマキにくるぞ、当時の日本にはB‐17に
対抗する手段がないのもなぁ
飲料水まで輸送しないといけない島
そのあたりがウエーク島と大きく違う
それにハワイからルーズベルトの定期便が
毎日爆弾バラマキにくるぞ、当時の日本にはB‐17に
対抗する手段がないのもなぁ
897名無し三等兵
2021/08/03(火) 18:18:48.22ID:eGDM5hjM ガダルカナル島への補給みたいに目の前の飛行場や近所の空母から米機の攻撃を受けつつ
長駆、輸送船も駆逐艦も使って被害甚大な補給という史実のような形態ではなくて
ラバウルへのB17の撹乱攻撃みたいのはあっても、自軍の航空基地のある島への輸送だから
まだマシなんじゃないの?
トラック空襲のような圧倒的な機動部隊は当分、米海軍は編成できないし。
史実のような米空母によるヒットエンドランを警戒すべきだけど
日本の空母もローテーション組んで航空戦を挑む形なら
ミッドウェー島の周囲に米単発機、双発機が発信する米基地はない孤島なんだし、防衛も方法はある
長駆、輸送船も駆逐艦も使って被害甚大な補給という史実のような形態ではなくて
ラバウルへのB17の撹乱攻撃みたいのはあっても、自軍の航空基地のある島への輸送だから
まだマシなんじゃないの?
トラック空襲のような圧倒的な機動部隊は当分、米海軍は編成できないし。
史実のような米空母によるヒットエンドランを警戒すべきだけど
日本の空母もローテーション組んで航空戦を挑む形なら
ミッドウェー島の周囲に米単発機、双発機が発信する米基地はない孤島なんだし、防衛も方法はある
898名無し三等兵
2021/08/03(火) 18:34:08.80ID:wl1XXXpy そんな事やって遊んでる暇と物量が有ったら米本土空襲した方がいい
899名無し三等兵
2021/08/03(火) 19:22:41.18ID:5fSDVBqc >>897
ガダルカナルがそうなったのは米軍上陸後の話だが
上陸前は君の言うラバウルへのB17の撹乱攻撃みたいのはあっても状態がガ島でしょ?
なんかいろいろ勘違いしてないか?
>防衛も方法はある
どんな方法があるんだ?
ガダルカナルがそうなったのは米軍上陸後の話だが
上陸前は君の言うラバウルへのB17の撹乱攻撃みたいのはあっても状態がガ島でしょ?
なんかいろいろ勘違いしてないか?
>防衛も方法はある
どんな方法があるんだ?
900名無し三等兵
2021/08/03(火) 19:23:17.67ID:Vyx20mUh >悪いことは言わないからミッドウェー島の攻略を優先しておけよ
>餌として役立つよ
本当は中部太平洋のどっかの島を餌に日本艦隊をおびき出そうとしていたのはアメリカ軍
ミッドウェーはけっこうアメリカの思惑通り
オレンジ計画―アメリカの対日侵攻50年戦略(エドワード ミラー)
>餌として役立つよ
本当は中部太平洋のどっかの島を餌に日本艦隊をおびき出そうとしていたのはアメリカ軍
ミッドウェーはけっこうアメリカの思惑通り
オレンジ計画―アメリカの対日侵攻50年戦略(エドワード ミラー)
901名無し三等兵
2021/08/03(火) 19:33:10.40ID:D1MNOv2X 第二次大戦全体の戦局を考えたら
ひとまずアメリカは置いておいてインド洋作戦でイギリスに圧力を掛けた方が良い
ほんま真珠湾で空母を取り逃がしてなけりゃな
ひとまずアメリカは置いておいてインド洋作戦でイギリスに圧力を掛けた方が良い
ほんま真珠湾で空母を取り逃がしてなけりゃな
902名無し三等兵
2021/08/04(水) 08:23:27.54ID:vvZDZi22 オレンジ計画は真珠湾で旧式戦艦群が崩壊した事を前提にはしてない
903名無し三等兵
2021/08/04(水) 10:54:44.11ID:bFGri+gs 1942の間は日本潜水艦が米油槽船を撃沈したので米艦隊への洋上給油の手配が困難になって
米機動部隊のウェーキ島空襲が中止になった事例もあった
日本の場合も第一線戦闘艦艇に加えて給油艦の手配がネックだから
ミッドウェー島攻略してその維持とか、大和と武蔵を交代で貼り付けて重油タンクにする
しかないのかね?
それはそれで大和型の戦闘の機会(一方的に艦載機やB17の空襲を食らうw)は
史実より増えるが、、、、、
米機動部隊のウェーキ島空襲が中止になった事例もあった
日本の場合も第一線戦闘艦艇に加えて給油艦の手配がネックだから
ミッドウェー島攻略してその維持とか、大和と武蔵を交代で貼り付けて重油タンクにする
しかないのかね?
それはそれで大和型の戦闘の機会(一方的に艦載機やB17の空襲を食らうw)は
史実より増えるが、、、、、
904名無し三等兵
2021/08/04(水) 14:55:24.16ID:V53amEvk ウェーク島がもっと便利な地形なら前進基地として役立ったのに
905名無し三等兵
2021/08/04(水) 15:54:36.22ID:bFGri+gs906名無し三等兵
2021/08/04(水) 19:46:23.25ID:xJ6HOfx0 >>903
艦隊泊地なら燃料馬鹿喰いするだろうけど、そうでは無い場所ならさほど要らんぞ
輸送船にしろ給油艦にしろたった1隻通すだけで相当数運べてしまうわけで、補給船はたまの頻度でよくそこは別にネックじゃないんだよ
史実におけるミッドウェイの配備予定は魚雷艇と航空隊だからそれほど要らないわけでな(ミッドウェイ島に艦隊・大型艦艇進出させたい?何考えてたらそんな寝言でるのかな?)
>ミッドウェー島攻略してその維持とか、大和と武蔵を交代で貼り付けて重油タンクにする
しかないのかね?
第一線戦闘艦艇に加えて給油艦の手配がネックだから第一線戦闘艦艇の戦艦大和型を手配しよう
とかギャグか本気言っているのかどっちだ?
どうも後者にしか見えないのが哀れ
艦隊泊地なら燃料馬鹿喰いするだろうけど、そうでは無い場所ならさほど要らんぞ
輸送船にしろ給油艦にしろたった1隻通すだけで相当数運べてしまうわけで、補給船はたまの頻度でよくそこは別にネックじゃないんだよ
史実におけるミッドウェイの配備予定は魚雷艇と航空隊だからそれほど要らないわけでな(ミッドウェイ島に艦隊・大型艦艇進出させたい?何考えてたらそんな寝言でるのかな?)
>ミッドウェー島攻略してその維持とか、大和と武蔵を交代で貼り付けて重油タンクにする
しかないのかね?
第一線戦闘艦艇に加えて給油艦の手配がネックだから第一線戦闘艦艇の戦艦大和型を手配しよう
とかギャグか本気言っているのかどっちだ?
どうも後者にしか見えないのが哀れ
907名無し三等兵
2021/08/04(水) 22:02:57.91ID:wfZMUPqe ミッドウェイスレまた落ちたのかよ
908名無し三等兵
2021/08/04(水) 23:27:50.17ID:dzKdXkwp ミッドウエイ占領後の当初の予定配備機に
96艦戦が含まれていたのには ワロタ
米軍をなめるにもほどがあるよね
96艦戦が含まれていたのには ワロタ
米軍をなめるにもほどがあるよね
909名無し三等兵
2021/08/05(木) 10:14:22.52ID:93MRdAGB 開戦時に97戦が主力だった陸軍にも言うてくだちい
910名無し三等兵
2021/08/05(木) 11:30:53.54ID:FhABJpOY 布張り機で爆撃やってたあの国
911名無し三等兵
2021/08/05(木) 12:04:47.77ID:io9G93bc912名無し三等兵
2021/08/05(木) 12:21:19.26ID:2ph+qeuO913名無し三等兵
2021/08/05(木) 13:41:08.67ID:io9G93bc それなりに当時としては優れた速度、航続性能のキ43初期型を一度お蔵入りにして生産開始を遅らせたから、、、
満足いく性能改良機が出来上がるまで棚上げよりは、先行量産で戦技研究とか運用研究とかあるだろ
火星13を積んだ14試局戦でも言えることだけど、
満足いく性能改良機が出来上がるまで棚上げよりは、先行量産で戦技研究とか運用研究とかあるだろ
火星13を積んだ14試局戦でも言えることだけど、
914名無し三等兵
2021/08/05(木) 17:31:28.59ID:93MRdAGB 変な強制ファンとか直結ファンの馬力損失で、肝心のペラ羽根に駆動力が伝達されてないんではないのかな?
915名無し三等兵
2021/08/05(木) 18:05:06.54ID:zLer/elp キ100と見比べたら、まぁこんなもんかって感じだけどな
推力排気管が付けば580km/h出るだろうし
尤も整備性に目を瞑って色んなカラクリ付けた上で
太胴による視界の悪化も甘受して
その上で「まぁこんなもんか」レベルじゃダメだろって話ではあるが
推力排気管が付けば580km/h出るだろうし
尤も整備性に目を瞑って色んなカラクリ付けた上で
太胴による視界の悪化も甘受して
その上で「まぁこんなもんか」レベルじゃダメだろって話ではあるが
916名無し三等兵
2021/08/05(木) 18:06:46.02ID:3ug33KaY 巡洋艦の話に戻ろうや
917名無し三等兵
2021/08/06(金) 16:09:04.27ID:OTLSWvpw 名取沈没によってレーダー管制射撃装置の開発が中止になったが何故ヒマこいてる酒匂とかで継続しなかったのか?
918名無し三等兵
2021/08/09(月) 02:12:05.11ID:dbEq/pVT もう水上戦闘をどうにかする段階では無くなってたからかも
919名無し三等兵
2021/08/11(水) 16:32:05.69ID:hHQi+zEY >>902
戦艦群を喪失云々は計画そのものには関係ない
戦艦群を喪失云々は計画そのものには関係ない
920名無し三等兵
2021/08/11(水) 19:56:35.67ID:DwLH9DOz いやプランは崩れるだろ
921名無し三等兵
2021/08/15(日) 03:38:46.01ID:5EsvOWNc 仮装巡洋艦コルモランが豪州近海で英海軍軽巡洋艦とタイマンで相討ちとか
臨検で気を抜くと怖いね
臨検で気を抜くと怖いね
922名無し三等兵
2021/08/16(月) 10:58:27.97ID:+H3Wp3pC あれの所属はオーストラリア海軍では。英国建造にしても
923名無し三等兵
2021/08/22(日) 01:22:09.23ID:QaV1NuAh 商船を改造した「特設巡洋艦」が活躍する白黒の古い映画あったよな。
題名が思い出せないわ。
題名が思い出せないわ。
924名無し三等兵
2021/08/22(日) 09:21:29.81ID:k8ozNMfR ゼアドラー帆走通常破壊船、エムデン、ほか仮装巡洋艦?あたりはノンフィクション伝記がベストセラーになってるから
映画も古くからいくつも作られてるんだよね?
映画も古くからいくつも作られてるんだよね?
925名無し三等兵
2021/08/22(日) 09:24:25.38ID:k8ozNMfR 全艦船を撃沈せよ
1960年、米国、イタリヤ
第二次大戦の海戦秘話の映画化。ドイツの仮装巡洋艦アトランティス号の神出鬼没の奮戦を指示する「薔薇海図」を盗み出すシーンも秀逸で、ハラハラさせられます。知的で品格ある戦争映画。
ドイツ海軍のベルンハルト・ロッジ堤督の原作。アトランティスは実在の仮装巡洋艦で、その622日という記録的な航海と22隻145,697tという戦果に、艦長ベルンハルト・ロッゲ大佐は柏葉付騎士鉄十字章を授与されました。後に海軍中将となっており、戦後もドイツ連邦海軍に勤務した真の英雄であります。・・・昭和天皇から軍刀を授与されたという記事もあります
1960年、米国、イタリヤ
第二次大戦の海戦秘話の映画化。ドイツの仮装巡洋艦アトランティス号の神出鬼没の奮戦を指示する「薔薇海図」を盗み出すシーンも秀逸で、ハラハラさせられます。知的で品格ある戦争映画。
ドイツ海軍のベルンハルト・ロッジ堤督の原作。アトランティスは実在の仮装巡洋艦で、その622日という記録的な航海と22隻145,697tという戦果に、艦長ベルンハルト・ロッゲ大佐は柏葉付騎士鉄十字章を授与されました。後に海軍中将となっており、戦後もドイツ連邦海軍に勤務した真の英雄であります。・・・昭和天皇から軍刀を授与されたという記事もあります
926名無し三等兵
2021/08/22(日) 09:41:50.93ID:xOYArijE 船団最後の日
1948年
船団の進行方向に敵影を認めた。ドイツのポケット戦艦アドミラル・フォン・シェーアであった。たちまち十一インチ砲弾が飛んで来る。船団の護衛艦は仮装巡洋艦ジャーヴィス・ベイは、敢然として敵戦艦へ向ったが、その六インチ砲弾はフォン・シェーアに届かない。敵は有利な射距離をもって砲火を集中し、数分後ジャーヴィス・ベイは沈没した。しかしこの犠牲で船団の多くの運送船は虎口を脱したのである。
1948年
船団の進行方向に敵影を認めた。ドイツのポケット戦艦アドミラル・フォン・シェーアであった。たちまち十一インチ砲弾が飛んで来る。船団の護衛艦は仮装巡洋艦ジャーヴィス・ベイは、敢然として敵戦艦へ向ったが、その六インチ砲弾はフォン・シェーアに届かない。敵は有利な射距離をもって砲火を集中し、数分後ジャーヴィス・ベイは沈没した。しかしこの犠牲で船団の多くの運送船は虎口を脱したのである。
927名無し三等兵
2021/08/23(月) 10:26:58.89ID:IkhdSyhY シェーアと言えば鹵獲艦からブンどッた食材で目玉焼き乗せステーキがw
928名無し三等兵
2021/08/23(月) 23:11:04.85ID:/41dwnLz 古い戦争映画は、Amazonプライムでどんどんアップしてほしいわ。
日本は無駄に円盤が高いからね。
日本は無駄に円盤が高いからね。
929名無し三等兵
2022/01/30(日) 02:40:13.51ID:qxZUJBsO ワシントン及びロンドン海軍軍縮条約失効後に、12インチ砲搭載重巡洋艦ではなく、
ボルチモア級、デモイン級、利根型、伊吹型など、条約型重巡洋艦の延長である8インチ砲重巡洋艦の量産に留まったのは何故でしょう?
12インチ砲搭載重巡洋艦なら、8インチ以下の砲しか搭載しておらず、装甲も薄い条約型重巡洋艦に対して砲戦で無双できるのに。
ボルチモア級、デモイン級、利根型、伊吹型など、条約型重巡洋艦の延長である8インチ砲重巡洋艦の量産に留まったのは何故でしょう?
12インチ砲搭載重巡洋艦なら、8インチ以下の砲しか搭載しておらず、装甲も薄い条約型重巡洋艦に対して砲戦で無双できるのに。
930名無し三等兵
2022/01/30(日) 09:20:25.56ID:l3i0HHtu >>929
アラスカ級とかクロンシュタット級重巡洋艦とかの例があるでしょう そのクラスになると排水量も馬鹿でかくなるので戦艦に対抗出来ない事が問題になるよ
アラスカ級とかクロンシュタット級重巡洋艦とかの例があるでしょう そのクラスになると排水量も馬鹿でかくなるので戦艦に対抗出来ない事が問題になるよ
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
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