F-2を語るスレ42ワ無し

[1 筑波山宜候 2020/06/04(木) 20:13:18.63 ID:ZW2J0acb]

前スレ
F-2を語るスレ41
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1507539087/

[2 名無し三等兵 2020/06/04(木) 20:49:44.35 ID:d/Z+zxbS]

F-2の空戦能力が低くて、f-4EJの代替機になれなかった事が尾を引いている
F-2が双発戦闘機であれば、100機未満で製造を打ち切らず、残っていたF-4EJ改もF-2の増産で代替できた

[3 名無し三等兵 2020/06/04(木) 21:34:36.63 ID:p7mrylFa]

ステルス時代に被っちゃった経緯なんかも含めて仕方ない

[4 名無し三等兵 2020/06/04(木) 21:41:59.01 ID:S7bEKH8u]

>>2
>F-2の空戦能力が低くて
AAM-4B搭載改修の実施が2010年からとゆっくりだったからね。まだ改修は全機完了になっていない。AAM-5もまだ改修の実施に至らない状態。

[5 名無し三等兵 2020/06/04(木) 21:53:09.17 ID:nQpC8c+Z]

強度不足やフライバイワイアの欠点でゆっくりの旋回しか出来ないかった為にブルーインパルスに選抜されずに数十機分生産が発注無しされたのが大きいな

[6 名無し三等兵 2020/06/04(木) 22:17:31.48 ID:d/Z+zxbS]

>>4
・単発エンジン故の推力不足による上昇力の不足
・単発エンジン故の重武装時の飛行性能の低下
・ノーズコーンの小ささ単発エンジンによる発電能力の不足で大容量の大型レーダーが搭載できない

F-16ベース故の制約が、F-2にFIとしての能力を持たせる事にブレーキを掛けてしまった形だな

仮にF-15ベースでF-2を開発したとしても、製造コストが嵩むだけの劣化F-15にしかならなさそうだから、
消去法でF-2を選ばざるを得なかった点も辛いな

[7 名無し三等兵 2020/06/04(木) 23:04:45.00 ID:ouN+7Lm9]

おお、新スレが建つとは思わなかった
素晴らしい

[8 名無し三等兵 2020/06/04(木) 23:23:32.00 ID:40FQZFrC]

これが世傑F-1号の記事と図だが低空における戦闘機の乗り心地であって低空の安定性の図では無いし
記事にも高翼面荷重と後退角が乗り心地の改善に大きく貢献しているとある
ttp://i.imgur.com/N5Sp1nv.png
ttp://i.imgur.com/jtDPN6K.png

下の米軍のデータからも同じ機体でも翼面荷重次第でガスト耐性が変わるのが理解出来るはず
全ての図に登場するF-104について見てみれば、低空の乗り心地が良いにも関わらず決して
揚力傾斜は小さく無く、その乗り心地が翼面荷重の高さによってもたらされていると分かる
ttp://i.imgur.com/isnKaR5.png
ttp://i.imgur.com/0kwv0zK.png

[9 名無し三等兵 2020/06/04(木) 23:41:26.95 ID:JX/koBUH]

パソナへの委託は、厚労省の学校休校関係給付も同じ。公務員は削られて通常業務でギリギリの人員しかいないので、新制度の膨大な事務処理をするには外注か非常勤雇用かになる。
問題は、公務員の少なさとともに、委託先で起こる中抜き・労働者の搾取を規制できず、税金がそれを助長してしまうこと。

公務員が少ないのは自然現象ではない。国や自治体が人手不足でキャパオーバーになるよう、パソナの会長とかが頑張って（「公務員は既得権！非効率！」とか叫んで）削らせてきた「成果」。
今みたいに公務員数と業務量・予算のギャップが最大化すると書き入れ時になる。新自由主義と呼ばれるやつですね

なので問題は何層も重なっている。電通ロンダリングらしき幽霊法人に巨額発注をした公契約としての問題、そもそも受注できるノウハウとキャパを持った民間法人はパソナその他に限られるかもという問題、
国の業務に従事する多重委託先の民間労働者の処遇確保と個人情報管理を担保できるのかという問題…

[10 名無し三等兵 2020/06/05(金) 00:35:52.53 ID:qJ0c4aDO]

既に機体もエンジンも生産設備が国内に整っていたわけだから相当安く済んだでしょう>>6

費用対効果、特に性能面はF-2よりも遥かに上

[11 名無し三等兵 2020/06/05(金) 12:54:54.40 ID:F24rUQM6]

F-2は作らずにF-1後継はF-15EJの調達で凌ぎ、
国産エンジンを作れるようになってからF-2を作った方がマシだったんじゃね？

国産エンジンを積んだF-2が2008年度から調達できればF-4EJ退役に間に合うだろう

[12 名無し三等兵 2020/06/05(金) 15:31:48.61 ID:/qvb4jgN]

F16のブロック50や60がF 110-GE-132を積んで飛躍的に高性能化してるんだし
F2が単発なために低性能だとかは
おかしくないか？
高空要撃のための高高度ズームダッシュに必要な高度での推力がF100より不利なだけで
ブルインさらには機動力や操縦性が悪いとは言いがかりじゃないのか？

T2の時も旋回が大きすぎて大味な演技だとか言われて、推力も明らかに不足してたがブルインの仕事は十分にできていた
電子装備追加の余裕がないとか、ドーサルフィンで良くね？
F 16でやってることがF2で出来ないわけがない

[13 名無し三等兵 2020/06/05(金) 20:28:00.39 ID:WSGTlXGT]

>>11
確かにF-15Eの調達は賢い選択かもね
対艦攻撃の戦術も、F-1やF-2の様な軽攻撃機で海面スレスレから肉薄してASMを撃ち込むやり方ではなく、
大型の攻撃機から大型長射程のASMを撃ち込む戦術にシフトしているからな

>>12
T-2は旋回性能が低いからアクロバット飛行で使うには危険だ
より安全マージンのあるT-4の様な機種が好ましい

[14 名無し三等兵 2020/06/05(金) 23:59:51.46 ID:F24rUQM6]

>>13
FS-Xを計画していた頃のASMは有効射程距離が短く、
またステルス性や超音速巡航能力を付与する事も難しかったから仕方ない

[15 名無し三等兵 2020/06/06(土) 02:08:16.63 ID:R/rsHzks]

>>11
米国の輸出許可の問題もあるけどね。
F-15Eの湾岸のご褒美関係での輸出許可がおりたのが２０００年あたり（F-15Kとかのあたり）

F-1をCCVにした上でエンジンの強化して燃料タンクの大型化あたりになるんじゃあない？

[16 名無し三等兵 2020/06/06(土) 02:34:54.44 ID:jygvb6Mc]

F-1をCCVにして国産のミリタリー8トンスリムエンジン双発、マッハ1.4のスーパークルージング可能。

世界初のアクティブ・フェーズド・アレイ式レーダ装備

せっかくF-1 があるのでもっと活用すべきだった

[17 名無し三等兵 2020/06/06(土) 02:57:16.81 ID:z7TdPkyU]

>>15
湾岸戦争から数年後にはもうサウジやイスラエルに売られてると、
2000年頃にようやくな認識は流石に間違いが過ぎる

[18 名無し三等兵 2020/06/06(土) 02:59:46.60 ID:4ySlurLo]

F-2が空戦　弱いだろうか？
少なくともステルスのF-35を除けば現用の自衛隊機で最強では？　
F-15J近代化改修機にたいしてBVRでは明らかに有利だと思われる　
近接戦闘ではJHMCSが統合されていない分F-15改修機に比べ不利だが

そしてF-15Jがさらに改良されるのと同じようにF-2もさらにレーダー等改良されていく

[19 名無し三等兵 2020/06/06(土) 03:25:59.98 ID:4ySlurLo]

>>4
そもそもF-2全機に対しては改修やらないかもしれない　J/APG-2改修は67機分、調達された
単座のF-2Aが62機で残りが高等練習機扱いのF-2Bだから予算面でF-2Bまでは全機改修しない判断かも
F-2A　62機分と予備レーダー5基で67基で32機のF-2BはJ/APG-1のまま運用されるかもしれない
そして空自はすでにこの次のレーダー改修に進む動きがある

[20 名無し三等兵 2020/06/06(土) 04:16:58.27 ID:R/rsHzks]

当時にそんなもんはないのでアードアの８０１かF125あたりになるな

[21 名無し三等兵 2020/06/06(土) 06:16:32.67 ID:4ySlurLo]

>>16
F-1も退役から時間がたって美化されてるなと感じたよ
F-16Block 40相手に3対1でDACTして勝てるかどうかの機体　単発機１機VS双発機３機　だ
維持整備費用はエンジンの数で大きく変わるから６倍近いエンジン整備してやっとF-16Block 40程度
エンジン推力上げてもAESAつけても効率悪すぎるな

[22 名無し三等兵 2020/06/06(土) 07:20:25.35 ID:MhZ2IBFz]

XF9-1エンジンと国産発電機とF-3用レーダーに換装して試験して欲しい

[23 名無し三等兵 2020/06/06(土) 07:55:02.89 ID:4On33+ie]

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[24 名無し三等兵 2020/06/06(土) 08:26:21.68 ID:yv9d2+Zi]

だからエンジン２発の
ＦＡ−１８ベースで国産開発しとけって
２０年前からオレは言ってたぞ

[25 名無し三等兵 2020/06/06(土) 09:22:19.13 ID:wo4xekET]

だがそのときマグダネルダグラス社は死にそうだが、倒産か買収で契約白紙になるリスクしかない

[26 名無し三等兵 2020/06/06(土) 09:49:32.41 ID:DRycVo77]

史実のF-2も開発中にGDがLMに買収されて以降はLMが開発パートナーだったから、
その場合は途中からボーイングとの協業になるだけじゃないか？

ただホーネットは元々の空力的素性が悪くて航続距離も加速力も駄目な機体なので、
もしホーネットベースだったらエンジン以外原型が全く残らないような改造になったかも
それはそれで見てみたかった気もするが、コストも納期も史実より大幅に超過しただろう

[27 名無し三等兵 2020/06/06(土) 10:38:01.24 ID:Pv5XNi4F]

>>26
>ホーネットは元々の空力的素性が悪くて

もともとのYF-17は軽量戦闘機として出色の性能を持った機体だったF-16とのコンペでは空力面ではF-16を上回っていたが、
コンペに負けて海軍に売ったので艦上機に改造する為に機体構造を大改造したら、元々のゼロ戦のように極限ギリギリの優美な設計が台無しになって色んな所を補強しまくりのツギハギだらけの機体になってしまった

日本がホーネットだけはカンベンと言っていたのは既に原型機からな建て増し改造した機体だったから

YF-17 ベースで日本が改造すれば素晴らしい軽量戦闘機ができた可能性はある

[28 名無し三等兵 2020/06/06(土) 11:13:42.95 ID:7Pnfmcit]

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[29 名無し三等兵 2020/06/06(土) 11:18:26.21 ID:DRycVo77]

>>27
艦載化に伴う重量増とか主脚位置変更の悪影響もあるが、異様に浅い後退角と大き過ぎるLERXは元々じゃないの
おかげで低速域での運動性は高いが、空自にとっては重要じゃない項目だし、むしろ遷音速域での抵抗増が低性能の原因になってる

若干スレチ気味の話題ではあるが、ホーネット系の足の短さって何が原因なんだろう
加速力・上昇力の弱さは外見だけでなんとなく想像つくけど

[30 名無し三等兵 2020/06/06(土) 12:21:48.46 ID:Pv5XNi4F]

>>29
浅い後退角と大き過ぎるLERXが優れた空力特性の理由だったんだが。

艦載化とペイロードや航続距離の増加で構造に無理が出たんだよ

[31 名無し三等兵 2020/06/06(土) 12:25:25.21 ID:Pv5XNi4F]

YF-17 とホーネットは別の機体と考えるべき。

F-16とのトライアルでも空力性能はYF-17 が上だったし

[32 名無し三等兵 2020/06/06(土) 13:20:47.51 ID:Pv5XNi4F]

この極限まで無駄をそり落とした美しいYF-17と
豚みたいなホーネットが同じわけがない

http://get.secret.jp/pt/file/1591416987.png

[33 名無し三等兵 2020/06/06(土) 13:23:45.82 ID:Pv5XNi4F]

こうして改めて見ると本当にホーネットってツギハギだらけ（笑）

[34 名無し三等兵 2020/06/06(土) 13:51:15.80 ID:NdvMlFqu]

YF-17のどこが美しいんだか

[35 名無し三等兵 2020/06/06(土) 14:00:40.77 ID:cntbrP+9]

パソナへの委託は、厚労省の学校休校関係給付も同じ。公務員は削られて通常業務でギリギリの人員しかいないので、新制度の膨大な事務処理をするには外注か非常勤雇用かになる。
問題は、公務員の少なさとともに、委託先で起こる中抜き・労働者の搾取を規制できず、税金がそれを助長してしまうこと。

公務員が少ないのは自然現象ではない。国や自治体が人手不足でキャパオーバーになるよう、パソナの会長とかが頑張って（「公務員は既得権！非効率！」とか叫んで）削らせてきた「成果」。
今みたいに公務員数と業務量・予算のギャップが最大化すると書き入れ時になる。新自由主義と呼ばれるやつですね

なので問題は何層も重なっている。電通ロンダリングらしき幽霊法人に巨額発注をした公契約としての問題、そもそも受注できるノウハウとキャパを持った民間法人はパソナその他に限られるかもという問題、
国の業務に従事する多重委託先の民間労働者の処遇確保と個人情報管理を担保できるのかという問題…

[36 名無し三等兵 2020/06/06(土) 15:05:08.28 ID:Pv5XNi4F]

>>34
YF-17 はあの名機F-5やP51を作ったノースロップ社の飛行機だからね。

性能の良い飛行機は美しいものさ

[37 名無し三等兵 2020/06/06(土) 15:06:28.70 ID:/Po10EWf]

「日本人でよかった」という言葉は、自分が日本生まれの日本人であること以外に誇れる要素、自信を持てる要素が見当たらない人には、魅力的に響く。
孤立や孤独から解放され、立派な集団の一員だという「絆」意識が生まれる。これだけを切り取れば、一見問題がない。「これの何が悪いのか」と居直れる。

国家や民族への帰属意識を過剰に抱くことの危険性は、歴史を段階的な「流れ」と捉える思考習慣がなければ理解できない。
戦後のドイツは、単に「ホロコーストをした」「戦争をした」という結果だけでなく、そこに至るまでの段階的な「流れ」を反省の材料としてきたが、日本はそうした作業を怠ってきた。

「戦争をした」こと、軍国主義が支配したこと、滅私奉公型の「愛国心」が国を暴走させたこと等の「結果」は反省したが、そこに至るまでの段階的な「流れ」、
1930年代の日本国民の思考形態の段階的変化についての批判的な検証を徹底的にしなかった。それでまた同様の思考形態の段階的変化が起きている。

[38 名無し三等兵 2020/06/06(土) 23:59:29.82 ID:rJEfHZJB]

F-16ベースの共同開発は止めて、エンジンの自主開発をしてから純国産のF-2を開発するべきだったな

[39 名無し三等兵 2020/06/07(日) 00:19:15.59 ID:bjJPJ6QV]

>>38
アフターバーナー付きターボファンの試験を1985年までに終えていたらなあ

世界的には
アフターバーナー付きターボファンが現れた時代と
発電用ガスタービンが出来た時代が非常に近いとされている
ある程度の圧縮比やタービン直前温度をどうしても必要としているってことだ

だが日本ではジェットエンジンをなるだけ小さいものからコツコツと作っていくようにしていたが
あるレベルの温度や圧縮比からは、もうちょっと大きめのものをプロトタイプにしないといけなかったか？

XF3-IHI-400とかXF5なんてある意味技術的難易度を上げて遠回りしたようなもんになってしまったか

だが、RJ500と同じサイズのコア流量の低バイパス比AB付きターボファン実証エンジンなんて
1985年までに作ることが出来なかったんだよなあ

まあ、PL-Xの無念を晴らす方が先だったしなあ、と

[40 名無し三等兵 2020/06/07(日) 03:55:24.60 ID:Cs0c0L0e]

90年代のソ連崩壊と北朝鮮危機などを考慮すれば、
日本に優先的に必要だったのは対艦攻撃用の支援戦闘機ではなく、
F-15Eの様な超音速爆撃機だったんだがね

[41 名無し三等兵 2020/06/07(日) 04:04:24.55 ID:PeJhrZ4X]

F-111をF110双発にして採用でもすんの？＞90年代当時の米国が技術輸出してくれそうな機体的な意味で

[42 名無し三等兵 2020/06/07(日) 09:49:41.72 ID:tjzVrAQ1]

TFR-111ですな。
もうググってもヒットしなくなってしまったが。

[43 名無し三等兵 2020/06/07(日) 11:51:46.41 ID:hx9gJ3AD]

パソナへの委託は、厚労省の学校休校関係給付も同じ。公務員は削られて通常業務でギリギリの人員しかいないので、新制度の膨大な事務処理をするには外注か非常勤雇用かになる。
問題は、公務員の少なさとともに、委託先で起こる中抜き・労働者の搾取を規制できず、税金がそれを助長してしまうこと。

公務員が少ないのは自然現象ではない。国や自治体が人手不足でキャパオーバーになるよう、パソナの会長とかが頑張って（「公務員は既得権！非効率！」とか叫んで）削らせてきた「成果」。
今みたいに公務員数と業務量・予算のギャップが最大化すると書き入れ時になる。新自由主義と呼ばれるやつですね

なので問題は何層も重なっている。電通ロンダリングらしき幽霊法人に巨額発注をした公契約としての問題、そもそも受注できるノウハウとキャパを持った民間法人はパソナその他に限られるかもという問題、
国の業務に従事する多重委託先の民間労働者の処遇確保と個人情報管理を担保できるのかという問題…

[44 名無し三等兵 2020/06/07(日) 12:17:58.17 ID:UkAYjpRN]

>>42
インターネットが普及する前の1980以前の飛行機は元々あんまり大した情報がアップされて無かったのですぐに消えるんだろうね。

古い飛行機の細かい情報は本買わないとダメだよね(^o^)

[45 名無し三等兵 2020/06/07(日) 19:08:11.86 ID:D4P2rHAG]

F-2は今後どのような改修がなされるのでしょうか？リンク16装備や新しい対艦誘導弾(asm-3)の適合はするみたいですが、それ以外に何かありますか？(レーダーの換装やHMDの装備、アビオニクスのアップグレードなど)

[46 名無し三等兵 2020/06/07(日) 20:02:46.84 ID:UkAYjpRN]

>>45
ボウガン装備

[47 名無し三等兵 2020/06/07(日) 20:13:18.37 ID:xvC+Jx+m]

>>45
XF9-1へのエンジン換装に尽きる

[48 名無し三等兵 2020/06/07(日) 20:19:53.13 ID:E21v6h0m]

パソナへの委託は、厚労省の学校休校関係給付も同じ。公務員は削られて通常業務でギリギリの人員しかいないので、新制度の膨大な事務処理をするには外注か非常勤雇用かになる。
問題は、公務員の少なさとともに、委託先で起こる中抜き・労働者の搾取を規制できず、税金がそれを助長してしまうこと。

公務員が少ないのは自然現象ではない。国や自治体が人手不足でキャパオーバーになるよう、パソナの会長とかが頑張って（「公務員は既得権！非効率！」とか叫んで）削らせてきた「成果」。
今みたいに公務員数と業務量・予算のギャップが最大化すると書き入れ時になる。新自由主義と呼ばれるやつですね

なので問題は何層も重なっている。電通ロンダリングらしき幽霊法人に巨額発注をした公契約としての問題、そもそも受注できるノウハウとキャパを持った民間法人はパソナその他に限られるかもという問題、
国の業務に従事する多重委託先の民間労働者の処遇確保と個人情報管理を担保できるのかという問題…

[49 名無し三等兵 2020/06/07(日) 20:52:01.81 ID:7FzWVrcD]

さすがにこれ以上の改修は余地がないからやらないんじゃないかな
だいたい魔改造のやりすぎで、初期の状態とはまるで別物になってるし

[50 名無し三等兵 2020/06/07(日) 21:19:58.60 ID:PeJhrZ4X]

F-3のスピンオフレーダーはつむんでなかったけ？

[51 名無し三等兵 2020/06/07(日) 23:10:05.63 ID:Cs0c0L0e]

F-15EJのメリットは、F-15Jの高等練習機であるF-15DJを練習機として流用できる点にある

[52 名無し三等兵 2020/06/07(日) 23:52:22.45 ID:GdjU84/Y]

YF-17のどこが美しいんだか

[53 名無し三等兵 2020/06/08(月) 00:40:41.68 ID:yTgEG48x]

>>52
YF-17はF-5と同じで素人には良さがわからないんだよ

[54 名無し三等兵 2020/06/08(月) 07:49:50.45 ID:ICsCyVWt]

安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。

その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。

「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。

なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。

反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。

現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。

最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。

[55 名無し三等兵 2020/06/08(月) 09:03:10.97 ID:q4Q0tLrn]

F15のEとDってフレーム構造の共通性が30%しかなくて別もんじゃんか

[56 名無し三等兵 2020/06/08(月) 12:28:25.48 ID:zv3YOrNh]

チタンフレームにリブで強度マシマシ
昔からのオタはエバタンのおかげで周知の事実

[57 名無し三等兵 2020/06/08(月) 13:43:09.95 ID:sCXJ/yRN]

>>55
ペイロード増やさなければフレームは今のままで

[58 名無し三等兵 2020/06/08(月) 20:27:11.12 ID:G5Yhxp0E]

90年代に自衛隊にF-15Eを調達しようとしても、
反日売国の議員、マスゴミ、市民団体が大騒ぎして妨害するリスクがあるし、
当事の自民党の政権がそれを押し切ってやるとは思えない

[59 名無し三等兵 2020/06/08(月) 21:49:47.81 ID:SBjLjh/+]

F-15C/Dのペイロードがいまいちハッキリわからない。
10ｔ以上と7〜8ｔの二つがよく見かけるけれど。

[60 名無し三等兵 2020/06/08(月) 23:30:05.58 ID:VhghPpCI]

>>58
自民党の議員にも反日の政治家が少なくないから、反自衛隊系の市民団体や近隣諸国に配慮してF-15Eの調達に反対しそうではあるね

[61 名無し三等兵 2020/06/08(月) 23:32:52.77 ID:jUAWATyJ]

変更点多いとはいえ共通点も無視できない程度にある機体調達は戦力の大半がF-15系になり不具合出た時の影響でかすぎるから、
反日どうこうの坊やの憂国妄想なんか関係なく自衛隊側が難色示すでしょ

[62 名無し三等兵 2020/06/09(火) 00:37:50.31 ID:vmuZJV9b]

F-15Jはプラット・アンド・ホイットニーF100エンジンを採用しているが、
F-15Eはゼネラル・エレクトリックF110エンジンを採用しているから全然違う

エンジンの不具合でF-15JとF-15EJの両方が飛行停止になる事は無い

[63 名無し三等兵 2020/06/09(火) 00:40:39.01 ID:WXC/X+yt]

基本はF100だぞ。＞F-15E系列も
一部の例外がF110を搭載しているが母数ではF100の方が多い

[64 名無し三等兵 2020/06/09(火) 00:56:44.34 ID:s6ifEg2Q]

ただしF110積んでるF-16が一杯いるのでバランスはとれてるかも

[65 名無し三等兵 2020/06/09(火) 07:47:06.12 ID:/QMGcat9]

「日本人でよかった」という言葉は、自分が日本生まれの日本人であること以外に誇れる要素、自信を持てる要素が見当たらない人には、魅力的に響く。
孤立や孤独から解放され、立派な集団の一員だという「絆」意識が生まれる。これだけを切り取れば、一見問題がない。「これの何が悪いのか」と居直れる。

国家や民族への帰属意識を過剰に抱くことの危険性は、歴史を段階的な「流れ」と捉える思考習慣がなければ理解できない。
戦後のドイツは、単に「ホロコーストをした」「戦争をした」という結果だけでなく、そこに至るまでの段階的な「流れ」を反省の材料としてきたが、日本はそうした作業を怠ってきた。

「戦争をした」こと、軍国主義が支配したこと、滅私奉公型の「愛国心」が国を暴走させたこと等の「結果」は反省したが、そこに至るまでの段階的な「流れ」、
1930年代の日本国民の思考形態の段階的変化についての批判的な検証を徹底的にしなかった。それでまた同様の思考形態の段階的変化が起きている。

[66 名無し三等兵 2020/06/09(火) 21:18:54.48 ID:vmuZJV9b]

>>63
エンジンが選べるのに、わざわざ航空自衛隊向けのF-15EのエンジンをF-15Jと同じF100にするメリットは無いだろ
F100を装備しているF-15Eが存在しているからと言って、航空自衛隊もそれを踏襲しないといけない義務はない

[67 名無し三等兵 2020/06/09(火) 21:32:50.98 ID:WXC/X+yt]

>>66
>>62の内容だと一応突っ込みはかけるわ

[68 名無し三等兵 2020/06/11(木) 08:11:50.44 ID:K01gi7FM]

安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。

その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。

「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。

なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。

反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。

現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。

最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。

[69 名無し三等兵 2020/06/11(木) 13:33:36.56 ID:BixcLs7L]

F-15Eのフレーム強化して11ﾄﾝなんて搭載量は通常爆弾主力の80年代の設計だ
今は誘導爆弾が主力だし通常でそこまでの爆弾搭載は求められない　F-35も8トン程度
それ以上の搭載が必要なら爆撃機の出番　まあバンカーバスター運用機としてちょうど良くなったのは事実だけどね
誘導爆弾や小直径爆弾主流になったおかげでC型のフレームのままでもF-15Jは問題なくマルチロール機に改修されるだろうね

[70 名無し三等兵 2020/06/11(木) 15:27:34.40 ID:hF2cbMUJ]

F-15Cは兵装を搭載するパイロンが少ないのが致命的
CFTでパイロンを増やそうにもJはそれさえ捨ててるから不可能だし

[71 名無し三等兵 2020/06/11(木) 16:19:22.06 ID:r3E6kRKS]

F-15Eだと500ポンド誘導爆弾×6+増槽×2+CFT（+AAM）で飛んでいくけど、
CFTのないF-15Jだとスマートラック使っても500ポンド×4+増槽×1（+AAM）
小物をたくさん吊るすとなるとペイロード以上にそれが可能なハードポイント数がモノを言うから、
素の状態だとむしろ多くても翼下に計2発な大物吊るすだけの方が差は目立たない

[72 名無し三等兵 2020/06/11(木) 18:20:27.22 ID:k4NsSpAc]

>>69
スナイパーポッドの登場で通常爆弾でも精密爆撃ができるぞ。
米帝名物の制空権確保してフルボッコができるし中華フランカー相手なら空戦もできる優秀な戦闘爆撃機だよ

[73 名無し三等兵 2020/06/11(木) 18:39:59.31 ID:alkBIcaw]

このかんカジノに無言を貫いてきた大阪府と市が、ついに延期公表。
2025万博の事業費2千億円のうち地下鉄延伸7百億円超を、カジノ業者に期待し、万博カジノセット論を展開してきた。
これが崩壊した。
外資依存型「自治体経営モデル」の終えんです。

とりつくろっても「カジノ業者が半年後に計画書を出す」わけではないのは明らか。
コロナで事業見通しがなくなって出さないだけ。
業者はバカじゃない。

もともと矛盾だらけで実現不可能だった万博IRセット構想。
早く切り替えないと傷は深くなる一方。ツケは府民に。
英断のときですよ吉村知事。

これまで大阪府と市でコレクションのごとくかき集めた、IR推進局、万博推進局、副首都推進局の屈強な職員数百名が、
舵を切り替えて、府民・市民の給付金や生活保護申請、医療・介護の補助などにつけば、とんでもないマンパワーが発揮できます。
現場の問題、色々解決できます。
これぞ大阪モデルや。

都構想は、IR万博を起爆剤とした広域自治体経営モデルの構想なので、これも絶望的ですね。

かわりに、必要な事業である医療や介護、少人数学級のための巨額の政府支出・公共投資を実現できるようにすれば、景気は良くなります。

必要なのは舵を切る英断ですね。

[74 名無し三等兵 2020/06/14(日) 02:24:41.70 ID:dexLJBlT]

F-4EJが早々に支援戦闘爆撃機仕様のF-4EJ改に改修されたのと違い、
F-15Jは製造から30年以上が経過した退役が近いロートルになってからの爆撃機化なのね

F-15JのウエポンベイにASM-3を吊り下げて対艦攻撃でもさせるつもりなのかな

[75 名無し三等兵 2020/06/14(日) 02:51:48.33 ID:/T8KDL1W]

JSMだな＞F-15搭載予定の対艦ミサイル
ハープンも多分搭載は出来るだろうな

[76 名無し三等兵 2020/06/14(日) 06:46:37.52 ID:l9MPeipq]

＞F-15Jのウエポンベイ
？？？

[77 名無し三等兵 2020/06/14(日) 08:36:55.58 ID:oHEKKrJv]

マルチロールとか言ったら通じるだろうか？

[78 名無し三等兵 2020/06/14(日) 12:07:14.35 ID:ZGDurH3Y]

>>77
トイレットペーパーの話?
うちはシングルロールだよ

[79 名無し三等兵 2020/06/14(日) 13:24:04.62 ID:5zDRqL/F]

「日本人でよかった」という言葉は、自分が日本生まれの日本人であること以外に誇れる要素、自信を持てる要素が見当たらない人には、魅力的に響く。
孤立や孤独から解放され、立派な集団の一員だという「絆」意識が生まれる。これだけを切り取れば、一見問題がない。「これの何が悪いのか」と居直れる。

国家や民族への帰属意識を過剰に抱くことの危険性は、歴史を段階的な「流れ」と捉える思考習慣がなければ理解できない。
戦後のドイツは、単に「ホロコーストをした」「戦争をした」という結果だけでなく、そこに至るまでの段階的な「流れ」を反省の材料としてきたが、日本はそうした作業を怠ってきた。

「戦争をした」こと、軍国主義が支配したこと、滅私奉公型の「愛国心」が国を暴走させたこと等の「結果」は反省したが、そこに至るまでの段階的な「流れ」、
1930年代の日本国民の思考形態の段階的変化についての批判的な検証を徹底的にしなかった。それでまた同様の思考形態の段階的変化が起きている。

[80 名無し三等兵 2020/06/14(日) 17:41:43.28 ID:GcJCeU70]

>>78
今回の騒動で流石にいつも使ってる18ロールダブルを独り者の俺が買うのは憚って、似たような単価の8ロールダブルってのを買ってみたんだが、毎日、えらく苦労してホント後悔したよ

[81 名無し三等兵 2020/06/14(日) 18:14:16.75 ID:RwHdUby6]

18ロールダブルと8ロールダブルなら数の違いでしかなく
どっちもダブルだが何に苦労するんだ？

[82 名無し三等兵 2020/06/14(日) 21:17:38.45 ID:dThO2Rl5]

夜は割引総菜に目の無い私ですが、トイレットペーパーだけはおしりセレブです。

[83 名無し三等兵 2020/06/14(日) 23:05:45.83 ID:dexLJBlT]

F-4EJが早々に支援戦闘爆撃機仕様のF-4EJ改に改修されたのと違い、
F-15Jは製造から30年以上が経過した退役が近いロートルになってからの爆撃機化なのね

F-15Jの翼下パイロンにASM-3を吊り下げて対艦攻撃でもさせるつもりなのかな

[84 名無し三等兵 2020/06/14(日) 23:54:19.38 ID:V5Mki2g1]

マルチロールとか言ったらお通じがあるだろうか？

[85 名無し三等兵 2020/06/15(月) 08:07:23.78 ID:85C+5I4V]

安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。

その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。

「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。

なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。

反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。

現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。

最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。

[86 名無し三等兵 2020/06/15(月) 20:12:26.27 ID:Cz3VKJAN]

>>39
あの時代、基礎技術が遅れているのに無理に国産対潜哨戒機の開発を強行し、
P-3C以下の性能で価格はP-3C以上の機体しか作れなかったら目も当てられない

P-3Cのライセンス生産と運用で技術と経験を蓄積し、
世界最高の哨戒機であるP-1の開発に繋げる事ができた史実の方が正しかったと言える

[87 名無し三等兵 2020/06/15(月) 20:52:49.00 ID:6wu5vCYB]

>>82
出口に気遣いできるようになって初めて一人前

[88 名無し三等兵 2020/06/15(月) 22:13:51.17 ID:Yr63TvoC]

これは河野大臣を褒めようではありませんか。次は、F35戦闘機100機の購入中止もお願いします。



河野防衛相「イージス・アショア」配備計画停止を表明 | NHKニュース

[89 名無し三等兵 2020/06/15(月) 22:28:06.59 ID:mvlXZ23o]

F-35Aの購入停止してF-35Bの購入に切り替えかな？

[90 名無し三等兵 2020/06/15(月) 22:35:55.53 ID:RpwMizzg]

FCS -3と高高度飛翔体を組み合わせた国産イージスアショア開発決定!

[91 名無し三等兵 2020/06/15(月) 22:36:44.80 ID:RpwMizzg]

迎撃が抜けた

[92 名無し三等兵 2020/06/15(月) 22:39:12.23 ID:rhhn8qtH]

首相選に向けて武器の無い国日本の実現にシフトするのだろう

[93 名無し三等兵 2020/06/15(月) 22:40:55.22 ID:YfvvlM/A]

田村智子：バッシングともいえる生活保護への敵意や侮蔑を一部の政党や政治家が煽ってきた…私たち政治家には、生活保護への偏見・誤解を払拭することが求められている。
――
安倍：先ほどおっしゃった一部の政党…もちろんそれは自民党ではないことは確認しておきたい

田村：敢えて具体を出さなかったが、民主党政権の時にワーキングプアを救おうと生活保護の受給者を増やした時に、それを攻撃したのは自民党なんですよ。
自民党の議員は何人もバッシングやってるんですよ。そのことへの反省もないっていうのはちょっとどうか。

[94 名無し三等兵 2020/06/16(火) 02:43:22.04 ID:sR7qlFvq]

F-2は開発と実用化された時期が悪かったな
F-2の計画が大分進捗した後で、
・ステルス技術の実用化
・対艦攻撃の戦術の転換
・レーダーや電子装備の技術革新
・アクティブレーダーホーミングミサイルの実用化
・ソ連崩壊
・北朝鮮のミサイル問題
・中国の軍事大国化
・自衛隊関連の法律改正
・日本の国防計画の転換
など、航空自衛隊の戦闘機配備計画そのものに影響を及ぼす出来事が立て続けに起きた

[95 名無し三等兵 2020/06/16(火) 23:13:48.58 ID:ScqoRJQ9]

>>94
当時、1500億円の開発費で、F-15CやSu-27並みの空戦能力と高い対艦攻撃能力を有した国産戦闘機を作ると誇大広告をしたのが不味かった
それがアメリカ政府の目に留まり、F404を売って貰えない事態に至る事になった

[96 名無し三等兵 2020/06/16(火) 23:26:23.16 ID:VtS6k3gQ]

F-4EJの配備開始が1971年、F-15Jの配備開始が1981年だからそのまま行けば1991年頃に空自がF-22を入手しててもおかしくないと思われてたからな

[97 名無し三等兵 2020/06/17(水) 07:43:00.78 ID:o6phnkj2]

>>96
誰がそんな事思ってたのよ？
91年ってYF-22がATF計画の勝者になった年なんだが。

[98 名無し三等兵 2020/06/17(水) 07:59:44.99 ID:5+HNTCih]

結局12年かかって、使い物になる迎撃ミサイル開発出来なかったっちゅうこっちゃね

[99 名無し三等兵 2020/06/17(水) 09:06:32.64 ID:2vtTqC2g]

？　日本は別に国産で迎撃ミサイルなんて開発して無いだろ
SM-3の一部を生産しただけ　初めからやってないことを出来なかったみたいに言うな

[100 名無し三等兵 2020/06/17(水) 09:11:35.98 ID:2vtTqC2g]

>>70
今時トリプルエジェクターラックすら知らないとかマジかよw
F-2だって導入済みでF-15J改修機も確定的に装備してくるぞ

[101 名無し三等兵 2020/06/17(水) 12:22:44.55 ID:itYRfQtd]

F-15Jにトリプルエジェクターラックを8〜9複数搭載した方がF-15Eシリーズより総合戦闘力は高くなる

[102 名無し三等兵 2020/06/17(水) 12:28:10.52 ID:FxyMOH6I]

今更TERでドヤるのは流石に草
CFT使わないF-15Jで爆弾吊るすとハードポイントかち合う増槽と選択式になるので航続距離減って使い勝手微妙になるぞ
AAM以外に使えるハードポイントが機体規模の割にないから吊るせる数自体はどうあがいても多くできないし
その辺理解してるから防衛省としては航続距離減ってもいいしたくさん積む必要もないJSMでのマルチロール機化を模索してるんじゃないかと

[103 名無し三等兵 2020/06/17(水) 12:34:01.87 ID:FQorH+xm]

>>101
TERをつけられるステーションは3つしかないのにどうやって8個もつけるんだよ。

[104 名無し三等兵 2020/06/17(水) 12:39:54.57 ID:unlZv8Gz]

>>103
燃料槽無しだと122221で計10

[105 名無し三等兵 2020/06/17(水) 12:45:28.39 ID:bTUZNtHS]

独裁なら批判者はとっくに捕まってる筈というネトウヨ理論で周庭さんにケチをつける日本人。既に何度も拘束されてるし、そういう社会にしない為に彼女達は抗っているのに。

[106 名無し三等兵 2020/06/17(水) 13:01:05.73 ID:R7PonAgO]

F-1 もまぜて!

[107 名無し三等兵 2020/06/17(水) 16:44:39.15 ID:fVKyMH5v]

>>102
いまどきTER知らないで頓珍漢な結論出す頭の悪いID:hF2cbMUJに言え
お前か？w

[108 名無し三等兵 2020/06/17(水) 17:03:36.21 ID:FxyMOH6I]

だからそのTER使ったところでF-15Jではしょぼい搭載しかできないって話してるんだが
TERの話をすれば状況が大きく変わると考えてるスペックしか見えてないアホにツッコミ入れてるのも分からんのか

[109 名無し三等兵 2020/06/17(水) 17:24:12.22 ID:pFkGjcQF]

フル装備1トンLJDAM6発のどこがショボいんだw

[110 名無し三等兵 2020/06/17(水) 17:39:04.00 ID:WnbRcEXT]

>>104
TERをつけられるのは翼下2つとセンターライン1つの計3つだけ。

[111 名無し三等兵 2020/06/17(水) 18:53:09.85 ID:Y62imL3C]

結局12年かかって、使い物になる迎撃ミサイル開発出来なかったっちゅうこっちゃね

[112 名無し三等兵 2020/06/17(水) 22:07:51.55 ID:FilxbAmS]

>>94
量産開始が21世紀にまでずれ込んだり、製造コストがF-15並みになったのは計画として失敗だろう
支援戦闘機に過剰なスペックを求めたのがFS-X計画の失敗だね

[113 名無し三等兵 2020/06/18(木) 00:57:20.44 ID:iKmf6nt4]

どっかの米企業が1機当たり40億も持っていくから高くついとるんやで
…やっぱLMって糞だわ！

[114 名無し三等兵 2020/06/18(木) 01:00:22.66 ID:GMH4P1UA]

F110のライセンスと後部胴体の生産分担が40億って安すぎひん？

[115 名無し三等兵 2020/06/18(木) 08:06:51.33 ID:NFLMEyW/]

しかし、民族主義者の相当部分は、「『差別がなかった事』は、『差別なんてなかった』という差別をする側の証言を幾ら集めても立証不可能だ」というくらいの事がわからないのか。
そりゃ彼らのやる「歴史戦」が惨憺たる結果に終わるのは当たり前だ。主張以前にきちんと論証する方法を学ばなきゃ。

[116 名無し三等兵 2020/06/20(土) 07:46:03.12 ID:+bNTjb2Q]

誘導爆弾は1発でほぼ戦術目標の達成が出来ることが多い
第二次大戦のB-29のような絨毯爆撃から脳みそが進歩してないやつがいる
TERで1箇所に3発のLJDAMを装備できる十分な性能が理解できてない
むしろその他の部分をAAMやセンサーで使えることが重要だ

[117 名無し三等兵 2020/06/20(土) 12:09:54.71 ID:RicVA7hc]

そんなもっと小型の機体ですら積める数が精いっぱいで増槽との選択式になるんだから、
F-15Jじゃ使い勝手イマイチだぞという話がされてるだけで絨毯爆撃ばりの数想定してるアホはお前だけだ

[118 名無し三等兵 2020/06/20(土) 13:48:13.41 ID:b0z7GZn9]

B-29とか論法がパヨっぽいから外で話す時は気を付けよう(藁

[119 名無し三等兵 2020/06/20(土) 15:44:49.94 ID:ojb7dzrR]

旧式機の改良だって前提すら無視してTERの有用性すらわからず（存在を知ってたかも怪しい）
F-15Jの改良にダメだしした無知なアホが1匹混じってるだけの話

[120 名無し三等兵 2020/06/20(土) 16:20:43.63 ID:KPJcplgJ]

TER自体はベトナムの頃からあるじゃん

[121 名無し三等兵 2020/06/20(土) 20:22:56.51 ID:fGxn8q1T]

「うちに来ないか？」てな調子で、キモさ丸出しのナンパを仕掛けてきている35歳の腐れオヤジに向けて、
「状況を整理しましょう」「落ち着いてお互いの立場と持ち札を分析しませんか？」とか言って相手のお気持ちをなだめにかかる女子高生がいるんだとしたら、彼女はあんまり長生きできないだろうな。

[122 名無し三等兵 2020/06/21(日) 08:22:25.93 ID:Yteq29AI]

>>112

F16の各バッチの価格や性能を見る限り
当時のF2の価格も性能も適正だしむしろ開発費も安くついている方

失敗だと叩いているのは脅威を感じている中国様のケツを舐めてる連中だった

[123 名無し三等兵 2020/06/21(日) 10:31:53.85 ID:p0wr1yk8]

原型のF-16ブロック40や
ハープーン積めるようになったブロック50の値段見たら絶対にそんなこと口にできないよな>>122

[124 名無し三等兵 2020/06/21(日) 11:16:55.78 ID:Ui+JwC+Q]

つるしとオーダーメードの値段比べる頭の悪さはどうにかした方がいい

[125 名無し三等兵 2020/06/21(日) 11:35:48.37 ID:auXBnoKs]

未成年の頃に道を聞く・探し物をするなどの理由で声をかけてきた成人男性はもれなく性加害目的だったので、中高生を含む未成年者への声かけそのものを不審者として扱うのは当然のこと。

[126 名無し三等兵 2020/06/21(日) 11:46:25.35 ID:nvsxoN44]

>>124
そりゃオーダーメイドするからには吊しと比較は必用だろ

[127 名無し三等兵 2020/06/21(日) 21:05:18.38 ID:Bt6kQgGK]

>>123
台湾のB型はハープン積めるぞー

[128 名無し三等兵 2020/06/21(日) 21:32:00.39 ID:uaHOURje]

>>127
中身F-16BLOCK50だろう＞台湾のF-16A/BBlock25

[129 名無し三等兵 2020/06/21(日) 21:48:09.14 ID:IPPy8sdC]

>>127
ASM-3も積めるように

[130 名無し三等兵 2020/06/21(日) 21:59:06.91 ID:Z8e06fDV]

安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。

その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。

「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。

なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。

反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。

現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。

最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。

[131 名無し三等兵 2020/06/21(日) 22:18:23.18 ID:smFWsQh9]

BLK25はC/Dだぞ

[132 名無し三等兵 2020/06/21(日) 22:26:16.15 ID:EbYPqGba]

>>131
>BLK25はC/Dだぞ
中国向けに「Block25」と称しているだけで、中身がもっと新しいのは公知の事実だよ。今は16V化を台湾のラインでやっている、設計費もかなりが台湾分担だそうだ。

[133 名無し三等兵 2020/06/21(日) 22:33:33.71 ID:xxHgjuU0]

> BLK25はC/Dだぞ
F-2スレチなのにF-16のブロックNo把握してないとか恥ずかしい香具師w

[134 名無し三等兵 2020/06/21(日) 22:40:01.01 ID:MWhR2egF]

本当はダーウィンはそんなこと言ってないとか、進化論の俗流の愚劣な曲解だとかいう指摘もさることながら、「変化」を至上命題とするこの主張のどこが保守なの？ただの極左革命集団じゃないか、自民党。

[135 名無し三等兵 2020/06/21(日) 23:24:10.94 ID:Ui+JwC+Q]

>>126
オーダー部分に価値を求める以上単純な価格比較は無意味だけどな

[136 名無し三等兵 2020/06/22(月) 00:17:55.32 ID:OWXq4U9L]

F-2の価格比較するならまだハープン対応したBLOCK52が向いているってだけですよね。
そしてその場合も価格差大差無くね？で終わる案件と

[137 名無し三等兵 2020/06/22(月) 00:37:55.39 ID:BZWfEmK8]

F-16 Blockのユニットコストは3400万ドル
だいたい40億くらい
F-2の1/3のお値段

[138 名無し三等兵 2020/06/22(月) 00:42:06.99 ID:BZWfEmK8]

パキスタンに輸出した際には
機体とエンジン、各種トレーニングにサポート、予備機材すべて込みで1機75~80億円

[139 名無し三等兵 2020/06/22(月) 08:16:41.35 ID:1NfYGo+x]

>>135
だからオーダーメイド部の価値があったかの評価は既存機との比較評価だろうよ

[140 名無し三等兵 2020/06/22(月) 13:31:46.92 ID:qJ2ODN1d]

橋下徹や維新は「無駄をなくせ」と言って支持を得てきた。しかし、社会システムの中で、その人でなければならない人など少ないように、無駄をなくせというのは、普通の人々の幸せをなくせと言っていることなのだ。
維新の考え方がまちがっていることを、コロナは教えている。無駄をなくせ論は要注意だ。

[141 名無し三等兵 2020/06/28(日) 20:25:00.75 ID:M/L6Qt4e]

>>909
計画ではF-16XLの複座はEで単座がFだぞ
ストライクイーグルだってEが単座でFが複座じゃないだろ

[142 名無し三等兵 2020/06/28(日) 20:27:02.44 ID:M/L6Qt4e]

すまんコッチじゃなかったわ

[143 名無し三等兵 2020/07/08(水) 11:17:14.29 ID:g7o8E2YG]

https://i.imgur.com/x5NbRLb.jpg

[144 名無し三等兵 2020/07/10(金) 10:31:49.16 ID:EkxUlawK]

Eが単座でFが複座だが…

[145 名無し三等兵 2020/07/11(土) 10:25:27.35 ID:bge/Bk5y]

知らんうちにLink16搭載改修とかやってるみたいね

[146 名無し三等兵 2020/08/05(水) 00:50:20.40 ID:8oZdZWAI]

後先考えずにF-2の生産ラインを閉じた間抜けな自民党

[147 名無し三等兵 2020/08/05(水) 02:17:28.97 ID:xE8OJ2K6]

>>146
あれは三菱が儲からないから自民党に圧力かけてやめさせたんだよ。政治家なんて駒に過ぎない

[148 名無し三等兵 2020/08/05(水) 08:03:11.31 ID:LBkCoGNY]

F-2は航空自衛隊に嫌われてたんだろ。

[149 名無し三等兵 2020/08/05(水) 08:25:40.15 ID:pINPqteu]

F-2を悪者にすることによって生産中止し欲しくて欲しくてたまらないF-22導入を
目論んだが、見事に失敗した防衛省/航空自衛隊。

[150 名無し三等兵 2020/08/05(水) 12:44:49.61 ID:O4evd44Q]

三菱重工でF-2の配線を弄ってた不審な工員とかは
どうなったの？

組合の嫌がらせ？

[151 名無し三等兵 2020/08/05(水) 20:20:23.02 ID:5JP9+PTH]

空自というか声の大きいFI閥に嫌われたんだろ
イーグルより推力重量比が低くて翼面荷重の高い機体はヤダって

[152 名無し三等兵 2020/08/05(水) 23:49:18.90 ID:8oZdZWAI]

>>147
その所為で東日本大震災で大変な事になった
次に生産する戦闘機が決まっていない段階でラインを閉じたのは大きな間違い

F-4EJもF-15Jも次の機体の生産が決まるまでラインを閉じなかったのに

[153 名無し三等兵 2020/08/06(木) 00:33:27.51 ID:UkagNN50]

>>152
三菱は追加受注でウハウハ（笑）

[154 名無し三等兵 2020/08/06(木) 03:51:49.91 ID:eSOgowYz]

昔に比べて評価がかなり逆転してきてるよな
昔はこき下ろして当然な声がでかかったけど今はこき下ろして恥をかくようになったし

[155 名無し三等兵 2020/08/06(木) 13:53:04.90 ID:ONd1MPw8]

>>151

F-2のF110-IHI-129(29,400lbf/131 kN)を追加キットで
F110-GE132(32,000lbf/142kN)に換装にして
推力をちょこっと8%ぐらい上げても意味ないの？

バイパス比が0.76から0.68へと下げ流量を270lb./secから275lb./secに増加してるけど
F16C→F2の改設計の時、吸気口に余裕があるとか、2%弱の空気量増加なら
推力向上に伴う速度増加で動圧は増すしインテークからの取り込み空気速度の上昇で
流量も増えるわけで特にインテーク再設計は無しで換装は可能に見えるけど。

[156 名無し三等兵 2020/08/06(木) 14:01:49.36 ID:FqIpTSZk]

>>154
どんどん改良されてるからね

[157 名無し三等兵 2020/08/06(木) 14:56:14.43 ID:ONd1MPw8]

F16E/F、ブロック50/60を見てると、F2だっていけるやん！とは思う。
別にF-35やF-22みたいなステルスに全力移行する訳ではないんだしねぇ。
F-2の拡張性が低い、とかいうのも結論ありきな訳だし、
そんなスペースはF2Bの後部座席とか
ドーサルフィンだって後付けOKなんでないの？

[158 名無し三等兵 2020/08/06(木) 19:17:24.68 ID:1fO1PECG]

>>155
増えた分の重量と悪化した燃費でマイナスでなかったかな？

[159 名無し三等兵 2020/08/06(木) 20:57:39.92 ID:FqIpTSZk]

>>157
拡張性が低いって言うのは新型装備買いたいときの防衛省の言い訳の常套手段

[160 名無し三等兵 2020/08/06(木) 21:24:36.06 ID:iM/Q9R4i]

>>155
F-15が4世代機としては異常な数字なので・・・（自重13t、推力11t×2）
自重9.5tのF-2が推力を13t→14tにしたぐらいじゃ太刀打ちできない
F119かXF9にでも換装すれば別だろうけど

[161 名無し三等兵 2020/08/06(木) 23:10:19.29 ID:QDcDNGb0]

石原語録でなにが面白かったといって、「フランス語は数が数えられないので、フランス人には算数ができない」だったなあ。いつも石原都知事のびっくり発言には腹が立つことが多いのだが、あのときばかりは声を立ててのたうちまわって笑った。フランス人がおらんかったら、数学は何十年も遅れとるぞ。

[162 名無し三等兵 2020/08/06(木) 23:38:30.68 ID:eSOgowYz]

>>159
そうゆう事ね
F-2本のインタビューで拡張性の事で槍玉に挙げられてたことを開発に関わった技術者達がワケ分からなかったと言っていたね

[163 名無し三等兵 2020/08/07(金) 08:00:30.02 ID:OwzJhOIN]

>>157
複合素材の一体型の主翼にしちゃったせいでコンフォーマルタンクが増設出来なかったとかじゃねw

[164 名無し三等兵 2020/08/07(金) 10:23:15.84 ID:5h5g57UN]

>>161
フランス人がいなかったら和算が世界標準になってたのに

[165 名無し三等兵 2020/08/07(金) 13:09:57.20 ID:fzABm02e]

>>160

F2のキモはマルチロール戦闘機
-132は機動性の改善で敵はF 15ではなくて仮想敵機

F4EJ改をこんなに使い続けて防空や対艦攻撃力にファンを抱えるなら
F4をF2で1番を代替してけばよくね？
F 15pre MIPSの代替でF 35を入れるスケジュールでも構わんやろ

[166 名無し三等兵 2020/08/07(金) 23:02:55.18 ID:JnixLDpT]

>>162
開発技術者自身が拡張性問われて「ワケ分らん」と言っている時点でお察し。

[167 名無し三等兵 2020/08/07(金) 23:12:53.33 ID:BgUc5g0r]

曽野綾子「高齢者は『適当な時に死ぬ義務』を忘れてしまっていませんか？」


自分は88歳なんだけどな。

[168 名無し三等兵 2020/08/07(金) 23:19:17.62 ID:JnixLDpT]

>>167
テキトーに死なれて貰っては困ります。

[169 名無し三等兵 2020/08/08(土) 00:33:49.45 ID:XyNf7La3]

>>166
技術サイドからは拡張性があって改良も可能なのに｢F-16を原型にしてるから拡張性が低い｣って削減のための槍玉に挙げられたら何でって思うよね……

[170 名無し三等兵 2020/08/08(土) 02:23:48.10 ID:U8QmXUzP]

ハワイかどこかで米空軍のF-16と空自のF-2が空戦訓練をしたことが
あるけど、あれ結局どっちが勝ったの？ 知ってる人、教えて。

もしも勝ったのがF-2だとすると、自主開発した電子機器はまあ
悪くないことになるけど。

[171 名無し三等兵 2020/08/08(土) 04:44:24.58 ID:w8J4qlz8]

>>169
「拡張性が『低い』」が理解できないバカが技術者を名乗って開発してたんじゃあ仕方ない。

[172 名無し三等兵 2020/08/08(土) 05:36:01.57 ID:xtz8kinH]

それって90歳のおばあさんをドクターヘリで緊急搬送したときのコメントだよね
医療にもコスパはあるし常に高度な医療を提供して欲しければ全額自己負担すべき

[173 名無し三等兵 2020/08/08(土) 06:21:09.95 ID:w8J4qlz8]

>>172
人の命と同列に考えるバカはもうね･･･

[174 名無し三等兵 2020/08/08(土) 06:34:54.39 ID:jhCL80Ee]

>>171
拡張性が低いについてソース付きでご高説をどうぞ

[175 名無し三等兵 2020/08/08(土) 10:32:25.18 ID:Gkq3i6Mh]

F4をさっさと退役させてJ 79のお守りをしないだけでも
随分とコストカットできそうだったのにねえ

[176 名無し三等兵 2020/08/08(土) 12:07:18.41 ID:XyNf7La3]

>>171
根拠となるソース元を教えてくれないかな
少なくともF-2自体今までにアップデートを繰り返して性能向上してきてるんだが

[177 名無し三等兵 2020/08/08(土) 15:17:45.67 ID:w8J4qlz8]

>>174　>>176
おそらくWikiにF-16が「拡張性が高い」と書かれてるのを真に受けてだと思うが「価格に比べて」だよん。
単発による電力不足等は自分で検索してよん。
>なくともF-2自体今までにアップデートを繰り返して性能向上
それを拡張性が高いと思いたいならご自由に。

[178 名無し三等兵 2020/08/08(土) 15:22:22.90 ID:jhCL80Ee]

電力不足(笑)
必要ならジェネレーター容量上げる程度は大した手間ではないわな
エンジン出力から見ればわずかな負荷でしかないしこれは多発単発の問題じゃない

[179 名無し三等兵 2020/08/08(土) 15:39:41.66 ID:0KPZV0W3]

私が佐々木俊尚を批判するきっかけになったのは、彼が「弱者憑依」と言い出したからです。直接の当事者でない人が社会的弱者やマイノリティに味方することを、彼はそう呼んで批難しました。

佐々木俊尚の「弱者憑依」は一見、偽善に対する批判として正当に聴こえるかもしれません。しかし、人は当事者でなくても弱者や少数者の側に立つことがなければ、身体障害者も被差別部落も少数者ゆえに決して救われることがありません。

佐々木俊尚は知っているかな。「ナチスが共産主義者を攻撃したとき、私は声をあげなかった。私は共産主義者ではなかったから。彼らが労組を攻撃したとき、私は声をあげなかった 私は組合員ではなかったから。
そして、彼らが私を攻撃したとき 私のために声をあげる者は、誰一人残っていなかった」

黒人はアメリカの人口の12％しかいません。多数決の選挙だけでは決して黒人の人権は守られません。そこでキング牧師は黒人の窮状を訴えて、多数派である白人が黒人の人権を守ろうと考えるようになりました。しかし、それも佐々木俊尚に言わせれば、「弱者憑依」になってしまうのです。

佐々木俊尚にならうと、ゲイでない人がゲイの側に立ち、黒人でない人が黒人の側に立ち、身体障害者でない人が身体障害者の側に立つことはみんな「弱者憑依」として否定されてしまいます。それは多数派独裁です。
民主主義とは多数決のことではない、というのはそういう意味なのです。

少数者を踏みにじるのは民主主義であるはずがない。だから、私は佐々木俊尚を中立的な穏健派だとは思いません。彼の「弱者憑依」という言葉は多数派の専横を意味するファシストの言葉だと思います。

[180 名無し三等兵 2020/08/08(土) 15:56:07.77 ID:zVoQTAPd]

>>169
F-16はバンバン拡張してるしなあ（笑）

[181 名無し三等兵 2020/08/08(土) 18:00:18.55 ID:ATnVS0XC]

根拠はよく知らんけど予備機を少なくしたってことは
1機あたりの運用時間が延びるんだし
耐用年数が早く尽きるのは自明なんだから
更新を視野に入れてラインは残しておくもんじゃないのかなあ
じゃなければ予備機を在来並の比率に戻せや

[182 名無し三等兵 2020/08/08(土) 18:09:24.01 ID:nkQNdlom]

金がないからジリ貧なのは仕方がない

[183 名無し三等兵 2020/08/08(土) 20:27:36.72 ID:XJLN680q]

>>169
>>180
F-16にしろF-2にしろ内部のレイアウトが本当にギッチギチなんで拡張する場合は外装する傾向になっちゃうのよね

F-15に比べると内部容積に余裕が無さすぎる

[184 名無し三等兵 2020/08/08(土) 21:44:14.17 ID:zVoQTAPd]

>>183
F-16V見ると、ハア?外装に何か問題でも?って思うけどね

[185 名無し三等兵 2020/08/08(土) 22:24:27.81 ID:8wzeZViz]

私が佐々木俊尚を批判するきっかけになったのは、彼が「弱者憑依」と言い出したからです。直接の当事者でない人が社会的弱者やマイノリティに味方することを、彼はそう呼んで批難しました。

佐々木俊尚の「弱者憑依」は一見、偽善に対する批判として正当に聴こえるかもしれません。しかし、人は当事者でなくても弱者や少数者の側に立つことがなければ、身体障害者も被差別部落も少数者ゆえに決して救われることがありません。

佐々木俊尚は知っているかな。「ナチスが共産主義者を攻撃したとき、私は声をあげなかった。私は共産主義者ではなかったから。彼らが労組を攻撃したとき、私は声をあげなかった 私は組合員ではなかったから。
そして、彼らが私を攻撃したとき 私のために声をあげる者は、誰一人残っていなかった」

黒人はアメリカの人口の12％しかいません。多数決の選挙だけでは決して黒人の人権は守られません。そこでキング牧師は黒人の窮状を訴えて、多数派である白人が黒人の人権を守ろうと考えるようになりました。しかし、それも佐々木俊尚に言わせれば、「弱者憑依」になってしまうのです。

佐々木俊尚にならうと、ゲイでない人がゲイの側に立ち、黒人でない人が黒人の側に立ち、身体障害者でない人が身体障害者の側に立つことはみんな「弱者憑依」として否定されてしまいます。それは多数派独裁です。
民主主義とは多数決のことではない、というのはそういう意味なのです。

少数者を踏みにじるのは民主主義であるはずがない。だから、私は佐々木俊尚を中立的な穏健派だとは思いません。彼の「弱者憑依」という言葉は多数派の専横を意味するファシストの言葉だと思います。

[186 名無し三等兵 2020/08/08(土) 23:14:52.00 ID:719B/9cm]

>>183

ピノキオじゃないけど
F4の進化みたいに鼻を伸ばすとか
A4みたいに背鰭を背負うとか
EG18みたいに20ミリバルカン除いて電子装備押し込むか、ポット装備
いろいろやり方はある

足りぬ足りなは工夫が足りない

[187 名無し三等兵 2020/08/09(日) 01:44:27.61 ID:beBlNyCU]

>>180
でもF-2はお察し。
一応F-2で得られた技術は米国に無償提供となってるけどF-16が全面複合材になることはないw

[188 名無し三等兵 2020/08/09(日) 01:46:24.94 ID:beBlNyCU]

>>183
F-2の外装をいじくってまで改良するぐらいならF-3作るというのが解答。

[189 名無し三等兵 2020/08/09(日) 02:04:03.39 ID:EB6yO+7L]

>>177
あー、こっちとそちらさんの前提が違ってたわけね
こっちは調達予算の削減の槍玉に挙げるには拡張性(又は発展性)は低くなく現在に至るまで改良が続けられてるって認識しとるんよ
そちらさんがそこまで言うに至ったソース元について教えてほしい
こっちとしても多角的に見るのに参照にしたいんだ

[190 名無し三等兵 2020/08/09(日) 02:19:08.39 ID:beBlNyCU]

>>189
F-15と大きさの比較で結論は出ている。
もっとも、F-3が双発でなく、F-2と同じく「単発で拡張性の高い」れいあうとになるなら別だかw

[191 名無し三等兵 2020/08/09(日) 02:21:05.16 ID:EB6yO+7L]

>>183
開発主任だった神田國一氏もF-16の内装の設計に感心してたしね
まだ拡大再設計した分F-2の方はまだマシなのかもしれないけどどうなんだろ？

[192 名無し三等兵 2020/08/09(日) 02:25:21.45 ID:beBlNyCU]

>>191
>まだ拡大再設計した分F-2の方はまだマシ
レーダー等「そのままじゃあ収まらないから仕方なく」拡張したから余裕はない。
というかそういうコンセプトじゃないから。

[193 名無し三等兵 2020/08/09(日) 02:54:31.29 ID:EB6yO+7L]

>>190
噛み合ってなかったのは何を前提として拡張性が有るか無いかだった訳か
こっちは改良の自由度を含めた拡張性を前提にしてて、そちらさんは機体の大きさ的に拡張性が有るかを前提にしてたからそりゃ噛み合わないわ

[194 名無し三等兵 2020/08/09(日) 07:42:04.85 ID:/GFXdzXw]

>>193
デカい機体の方が物理的スペースがデカいのは当たり前でエンジンの数は関係ないからな
F-15とF-16は開発ターゲットが違うので単純にスペース比較するのは頭が悪すぎるよね

[195 名無し三等兵 2020/08/09(日) 11:08:10.71 ID:EB6yO+7L]

>>194
なんと言うか開発関係者をバカ呼ばわりできる程のソースがあると期待してたんだが認知と前提の違いって解ってガッカリしてるんよ
F-2の拡張性の話のはずが出してもいないF-16を出してきて何か変だなと感じてたんだよ

[196 名無し三等兵 2020/08/09(日) 12:54:32.41 ID:mhp3zjjO]

機体サイズやエンジンの数と言う話になるともはや「拡張性」の範囲を超えてるだろ

そのレベルの改修ができなくて困るなら、そもそも機種選定ミスの話になる

第一デカくないとダメならF-16やグリペンみたいな小型機は存在価値が無いって事になるぞ

[197 名無し三等兵 2020/08/09(日) 13:16:22.48 ID:/sTH07MM]

F-5だって撃ちっぱなしのBVRAAMを使えるように出来るんだから、拡張性なんて機材をそのままポン付け出来るか、全体的に整理してスペース確保するかの違いしか無いと思うが。

[198 名無し三等兵 2020/08/09(日) 15:24:35.01 ID:5ArVlH4L]

私が佐々木俊尚を批判するきっかけになったのは、彼が「弱者憑依」と言い出したからです。直接の当事者でない人が社会的弱者やマイノリティに味方することを、彼はそう呼んで批難しました。

佐々木俊尚の「弱者憑依」は一見、偽善に対する批判として正当に聴こえるかもしれません。しかし、人は当事者でなくても弱者や少数者の側に立つことがなければ、身体障害者も被差別部落も少数者ゆえに決して救われることがありません。

佐々木俊尚は知っているかな。「ナチスが共産主義者を攻撃したとき、私は声をあげなかった。私は共産主義者ではなかったから。彼らが労組を攻撃したとき、私は声をあげなかった 私は組合員ではなかったから。
そして、彼らが私を攻撃したとき 私のために声をあげる者は、誰一人残っていなかった」

黒人はアメリカの人口の12％しかいません。多数決の選挙だけでは決して黒人の人権は守られません。そこでキング牧師は黒人の窮状を訴えて、多数派である白人が黒人の人権を守ろうと考えるようになりました。しかし、それも佐々木俊尚に言わせれば、「弱者憑依」になってしまうのです。

佐々木俊尚にならうと、ゲイでない人がゲイの側に立ち、黒人でない人が黒人の側に立ち、身体障害者でない人が身体障害者の側に立つことはみんな「弱者憑依」として否定されてしまいます。それは多数派独裁です。
民主主義とは多数決のことではない、というのはそういう意味なのです。

少数者を踏みにじるのは民主主義であるはずがない。だから、私は佐々木俊尚を中立的な穏健派だとは思いません。彼の「弱者憑依」という言葉は多数派の専横を意味するファシストの言葉だと思います。

[199 名無し三等兵 2020/08/11(火) 02:39:02.37 ID:bSkhVdqF]

・・・。

[200 名無し三等兵 2020/08/11(火) 02:39:15.45 ID:bSkhVdqF]

　　　　 　(6 lゝ､●.ﾉ　ヽ､●_ノ |!/
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　　　　　　　', 　 　 ,`ｰ'ﾞ､_　 　 l
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[201 名無し三等兵 2020/08/11(火) 14:39:33.55 ID:YdPdaxUo]

機内の燃料タンクスペースが足りなからと
垂直尾翼内にもタンクを設けた飛行機があったような気がする
電子装備の拡張性なら、垂直尾翼内とか主翼端に近い桁間に分けて押し込むとかでは
いけないの？SSDならGにも強そうだし

[202 名無し三等兵 2020/08/11(火) 15:42:58.77 ID:D1PjIK0i]

つまりはどういう事か、そろそろ空気を読む力も身に付けた方が良い

[203 名無し三等兵 2020/08/14(金) 08:26:41.86 ID:tBEWl6sD]

F-3も目処が立ったし
とっとと用途廃止がいいな

[204 名無し三等兵 2020/08/14(金) 15:15:17.43 ID:6kWNiW4Z]

エンジン換装しなの？

[205 名無し三等兵 2020/08/14(金) 17:40:36.97 ID:YQS9d2aO]

後継機の目処が立っただけで現用を用途廃止にしてたら戦闘機も戦車も残らないけどな

[206 名無し三等兵 2020/08/14(金) 19:47:53.00 ID:vucsYvVX]

>>203
F-35はスクランブルでは役に立たないからねえ

[207 名無し三等兵 2020/08/14(金) 21:03:18.71 ID:YQS9d2aO]

機動性の要求よりもステルスとか電子戦とかが重要になったからわざわざお金かけて推力10〜20％上げるって判断はしないだろうね
エンジン交換なんかよりもタイフーンやF-16のように曳航式デコイつけたら生存姓が大きく上がるんだけどねー

[208 名無し三等兵 2020/08/14(金) 21:49:24.62 ID:v/DicRJy]

橋下徹や維新は「無駄をなくせ」と言って支持を得てきた。しかし、社会システムの中で、その人でなければならない人など少ないように、無駄をなくせというのは、普通の人々の幸せをなくせと言っていることなのだ。
維新の考え方がまちがっていることを、コロナは教えている。無駄をなくせ論は要注意だ。

[209 名無し三等兵 2020/08/14(金) 22:01:19.05 ID:JuTT/D7K]

仕分けで何も学ばなかった馬鹿なぞどうでも良い

[210 名無し三等兵 2020/08/14(金) 22:41:00.38 ID:4Hlz8Kt/]

>>208
イヤ無駄をなくすのは重要だが無知には無駄に見えているだけで実は必要だということが
理解できない上に下手に権力を持ったことが問題
その上間違いを認めて反省できないとか馬鹿につける薬なし

[211 名無し三等兵 2020/08/14(金) 22:55:54.70 ID:XGxRrMlT]

だったらエンジン換装こそ絶対不可避
エンジンこそパワーの向上による空戦能力うｐに加えてアビオのパワーうｐや機体の寿命の延長に不可欠な重要な部品
航空機の構成はエンジンが100としたら機体やアビオは10でしかない

[212 名無し三等兵 2020/08/14(金) 23:20:14.64 ID:JuTT/D7K]

日本語で
OK？

[213 名無し三等兵 2020/08/14(金) 23:37:05.05 ID:4Hlz8Kt/]

構成とか言ったら割合とかを出す意味でトータルで100とかになるんじゃねーの？
ゆとりの馬鹿ガキなの？

[214 名無し三等兵 2020/08/14(金) 23:58:50.87 ID:BsTt9w9b]

・少なくとも夏には収まる
・オリンピック前には収まる。神風が吹く
・PCRはマイコもインフルも検出する
・PCRの特異度は99%が妥当
・致死率は季節性インフルエンザ以下
・後遺症は甘え
・ただの風邪

あと何だ？（笑）

不要論者のご主張は全部間違えだったじゃねぇかw

なんでまだ息してんの？

[215 名無し三等兵 2020/08/15(土) 08:19:43.27 ID:2qxQDPfV]

>>213　文面から知的障害とわかるだろう？

[216 名無し三等兵 2020/08/15(土) 14:30:43.12 ID:mTwxjoNw]

>>213
分らんぞ。
トータル1000ならその構成値でも不思議ではない。

[217 名無し三等兵 2020/08/15(土) 14:44:35.11 ID:eF8S+KI0]

まあそうなんだけどそれならエンジン100なんて要素としてはゴミ(笑)だし機体やアビオ10なら残りは何よって話だな
つまり211はただのアホという突込みな訳だがゆとり教育ってここまで酷いのか？

[218 名無し三等兵 2020/08/15(土) 14:56:31.31 ID:mTwxjoNw]

>>217
>残りは何よって話だな
今ならステルス性かな？（異論がある人もいるだろうけど）

[219 名無し三等兵 2020/08/15(土) 22:18:54.77 ID:qvTuTgwa]

F2いい機体だけどステルスあるのと無いのでは大違い空自F15がステルス機にまったく相手にならなかった

[220 名無し三等兵 2020/08/15(土) 22:22:24.21 ID:iiWWleyW]

アメリカでもAPG-82搭載のF-15がF-35Aに一方的にやっつけられたんだっけ

[221 名無し三等兵 2020/08/16(日) 01:10:09.94 ID:jhWAcqkr]

日本企業のせいでモーリシャスが大変なことになっていて、世界のトップニュースで報じられているのに、この問題に関しての日本大手メディアのシカトっぷり半端ない。どこまで落ちたら気が済むのか。

[222 名無し三等兵 2020/08/16(日) 01:14:35.60 ID:gUaSU139]

ハイローで揃えるなら
F2はローとして、C4リンクを充実させれば良いのでは？
中国だって作戦機を全てステルスできるわけでないのだし
石破と空自の要撃族の見込み違いでF2のラインを早く閉じたから
F 35配備が間に合わない分をF15preMIPSを大枚はたいて大改造というのも
本末転倒な気はするなあ

[223 名無し三等兵 2020/08/16(日) 01:53:09.86 ID:bExJKhIZ]

>>219
そういう模擬戦はステルスに有利な設定でやってるからあてにならない。昔F-14 とF-15の模擬戦でも状況の設定で勝敗が逆転したし(高空高速ならF-15圧勝、中低空ならF-14がワンサイドゲームで圧勝)

ステルスはRCSが1/10 になってもレーダー探知距離は半分になるだけ。しかし今はガリウム砒素やエンジン発電能力の向上でパワーレーダと言われる倍の能力のレーダーが出現して、ステルス機の有効性は下がってる

[224 名無し三等兵 2020/08/16(日) 01:54:54.91 ID:bExJKhIZ]

ステルス機というのは感知されないものから、けっこうレーダーに感知されてしまうものになってきたからねえ

[225 名無し三等兵 2020/08/16(日) 02:08:39.91 ID:PCccxiPo]

>>224
といって、ステルス性考慮しない機体だと向上したレーダーに従来より遠い距離でも探知されてしまうからもっと悲惨。

[226 名無し三等兵 2020/08/16(日) 02:45:38.89 ID:gUaSU139]

赤外線カメラとか複数の感知デバイスを使ってステルス対策してんでないの？

[227 名無し三等兵 2020/08/16(日) 03:22:10.62 ID:bExJKhIZ]

>>225
その差が予想以上に小さくなってきたと言う事

ステルスにデメリットがなければそれでも絶対にステルスが良いが、ステルスにすると戦闘機としての性能が大幅に落ちるので難しい所

前方のみの限定ステルスが一番使えるかも

[228 名無し三等兵 2020/08/16(日) 04:03:40.31 ID:PCccxiPo]

>>227
>その差が予想以上に小さくなってきたと言う事
レーダー出力が上がり、ステルス機でさえ探知できる程発達したのに、非ステルス機の探知距離が一緒？
器用なレーダーだね。

[229 名無し三等兵 2020/08/16(日) 05:04:49.25 ID:uK9JFirq]

赤外線で広域を監視するのは無理

[230 名無し三等兵 2020/08/16(日) 08:12:44.55 ID:/pXVvbJG]

空母クラスの大型艦艇ですらRCS削減やってるのに、
こいつは親をステルスに殺されでもしたのか？ｗ

ってか、ステルス機の方が吊り下げて外装しない分、確実に武装時の空力特性は良好だし、
FBWで操縦に何の問題もないのに、一体何の性能が落ちると思ってるんだろうか。

[231 名無し三等兵 2020/08/16(日) 08:24:04.46 ID:uK9JFirq]

そりゃステルス化しなくて済むならその方がいいでしょう
効力を無視して前後の角度揃えたり材質の制約があったりウエポンベイだって機内に詰め込んだ方が有効ならセンチュリーシリーズで大々的に採用されたのがその後はステルス化されるまでは消えていたんだし

[232 名無し三等兵 2020/08/16(日) 10:48:44.67 ID:k0cqkiOV]

>>228
出力上げたって探知距離が延びるだけでステルス機を見つけられるかどうかは
反射波の処理能力次第じゃねーの？

今だってノイズや小さな対象物に紛れて判別つかないだけでレーダーに映らない訳じゃないからな

[233 名無し三等兵 2020/08/16(日) 12:01:06.76 ID:WYAxBBEX]

日本企業のせいでモーリシャスが大変なことになっていて、世界のトップニュースで報じられているのに、この問題に関しての日本大手メディアのシカトっぷり半端ない。どこまで落ちたら気が済むのか。

[234 名無し三等兵 2020/08/16(日) 12:23:20.78 ID:k0cqkiOV]

>>231
そりゃ搭載量に制限が出るからな＞機内搭載
パワーが非力な時代は少しでも抵抗減らすために色々やったんだろうが
ハイパワーエンジンの出現で無理に機内に収める意味がなくなっただけ
メリットデメリットを勘案して採用するかしないかが決まるだけ

[235 名無し三等兵 2020/08/16(日) 20:09:29.51 ID:5wJ/HPns]

コレでも良かったんじゃね？
https://i.imgur.com/7t5gTEL.jpg

[236 名無し三等兵 2020/08/17(月) 00:04:01.35 ID:nOiDFoOc]

>>232
なのに >>227 は
>その差が予想以上に小さくなってきたと言う事
と言っているのは変だと言ってるのだが？

[237 名無し三等兵 2020/08/18(火) 03:26:20.82 ID:yPsRlSOl]

>>232
そもそもステルス機は特定の波長に合わせた設計なので全ての波長に対応してるわけじゃない。前方は波長の短い射撃管制レーダーに対応して横や下面は波長の長い地上レーダーに対応してる

ロシアはステルス機が対応してる波長よりももっと長波長のVHF波長を使ってステルス機を完全に検知できる研究をしてる

ステルスと言うのは万能では無いと言う事

[238 名無し三等兵 2020/08/18(火) 11:29:25.48 ID:Kw4UP20V]

>>237
UHF帯では検出やベクトル分析、編隊解析の精度が格段に落ちるし、電子妨害と組み合わされるとやっぱり全然見えないのよね

人間が可視光線に最適化したように、戦闘機がX~Kuバンドに最初に最適化した事実は決して偶然じゃない
それを迂回するのがどれほど非効率はいわずもがな

[239 名無し三等兵 2020/08/18(火) 13:26:35.76 ID:uBVj1gQg]

>>238
効率が悪い事でもやるのが軍事の世界

[240 名無し三等兵 2020/08/18(火) 14:43:39.42 ID:825QGHDY]

>>239
水平尾翼を取っ払うだけでもUHF帯以降の長波探知にかなり対抗できてしまうので
既存のステルス技術は我々が思っているより寿命の長い万能技術かも

[241 名無し三等兵 2020/08/18(火) 15:12:54.33 ID:uBVj1gQg]

>>238
ちなみにUHFじゃなくてVHFな

[242 名無し三等兵 2020/08/18(火) 19:42:33.44 ID:nmizlpUR]

私が佐々木俊尚を批判するきっかけになったのは、彼が「弱者憑依」と言い出したからです。直接の当事者でない人が社会的弱者やマイノリティに味方することを、彼はそう呼んで批難しました。

佐々木俊尚の「弱者憑依」は一見、偽善に対する批判として正当に聴こえるかもしれません。しかし、人は当事者でなくても弱者や少数者の側に立つことがなければ、身体障害者も被差別部落も少数者ゆえに決して救われることがありません。

佐々木俊尚は知っているかな。「ナチスが共産主義者を攻撃したとき、私は声をあげなかった。私は共産主義者ではなかったから。彼らが労組を攻撃したとき、私は声をあげなかった 私は組合員ではなかったから。
そして、彼らが私を攻撃したとき 私のために声をあげる者は、誰一人残っていなかった」

黒人はアメリカの人口の12％しかいません。多数決の選挙だけでは決して黒人の人権は守られません。そこでキング牧師は黒人の窮状を訴えて、多数派である白人が黒人の人権を守ろうと考えるようになりました。しかし、それも佐々木俊尚に言わせれば、「弱者憑依」になってしまうのです。

佐々木俊尚にならうと、ゲイでない人がゲイの側に立ち、黒人でない人が黒人の側に立ち、身体障害者でない人が身体障害者の側に立つことはみんな「弱者憑依」として否定されてしまいます。それは多数派独裁です。
民主主義とは多数決のことではない、というのはそういう意味なのです。

少数者を踏みにじるのは民主主義であるはずがない。だから、私は佐々木俊尚を中立的な穏健派だとは思いません。彼の「弱者憑依」という言葉は多数派の専横を意味するファシストの言葉だと思います。

[243 名無し三等兵 2020/08/18(火) 20:25:33.68 ID:OgyGugZm]

>>241
VHFならなおさらやで

[244 名無し三等兵 2020/08/19(水) 16:57:02.02 ID:kzOIGNcS]

>>243
別に射撃統制に使うわけじゃなくて大体の位置がわかるって事。

ステルス機でリアルタイムで大体の位置がバレたらダメだろう（笑）

[245 名無し三等兵 2020/08/19(水) 18:01:50.80 ID:FNUrF2Lu]

ところがE-2DはUHFで火器管制に使用出来るデータを得られると言ってるんだわ。

[246 名無し三等兵 2020/08/19(水) 19:16:56.86 ID:sdLzTBHk]

>>245
>>245
UHF~VHF帯で識別できるのは大まかな位置だけで、戦闘機なりミサイルなりを突っ込ませてX~Ku帯かIRシーカーでないと精密誘導できないのよね（E-2Dがこの方式）

[247 名無し三等兵 2020/08/19(水) 19:17:41.43 ID:sdLzTBHk]

全スペクトルでステルスと妨害手段のあるF-35はその最後のところのキルチェーンを寸断できるので、敵側からするとなにをやっても「居るのは分かってるけど居ない」という状態になってしまう

[248 名無し三等兵 2020/08/19(水) 20:51:15.64 ID:QH/5MVo8]

安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。

その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。

「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。

なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。

反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。

現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。

最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。

[249 名無し三等兵 2020/08/19(水) 23:12:31.40 ID:kzOIGNcS]

>>246
だからそういう使い方だろ?
AWACSや地上レーダーで大体の場所がバレたら、ステルス機の最も有効な使い方と言われる敵地に侵入して重要目標爆撃と言う使い方がダメになる

[250 名無し三等兵 2020/08/19(水) 23:28:10.49 ID:Sg4oLKjc]

>>249
大体の場所が分かっても精密な終端誘導ができなければ「手も足も出ない」のと同じ

せいぜい光学・レーダーに頼らずに目視でガンキルするしかないが、厄介なことにF-35側には全周囲LOALといった豊富な対抗手段もある

[251 名無し三等兵 2020/08/19(水) 23:58:21.23 ID:kzOIGNcS]

>>250
まあ君がどう主張しようとステルスの戦略的価値は半減するのは確か。

[252 名無し三等兵 2020/08/20(木) 00:01:33.43 ID:+D2Vqzsv]

うんうんそうだね、僕は凄い事に気が付いてるんだね

[253 名無し三等兵 2020/08/20(木) 00:01:43.68 ID:j2G6mmex]

>>250
ステルスはレーダーに映らないわけじゃない。RCSが1/10になると探知距離が半分になるだけ。大体の位置がわかれば地上から細いビームの大出力レーダー波を出せば補足できるしミサイルも誘導できる

[254 名無し三等兵 2020/08/20(木) 00:03:44.73 ID:2KQguKgC]

大阪維新が苦手なのは、ずばり行政そのものなのではないか。住民がいて、生活をし、必要なものを取りそろえ、健康的で文化的で知的な生活水準を維持し、病気になれば安心して医療を受けられ、年を取れば福祉がある。
そういう住民という実体のあるものを相手にした日常的な行政のことだ。

新型コロナウイルスの感染で、思いのほか、維新のダメなところが露呈してしまった感がある。ウイルスはそんな維新に忖度はしないし、感染して症状が出れば、対処しなければならない。誤魔化しがきかない。
重症化して手遅れになれば死人が出る。そういう実体あるものへの対応が苦手なのだ。

情報を出さないでおこうとしたり、誤魔化そうとしても、出るものは出る（クラスター発生も市民からの情報で判明するし、病院での異常事態も関係者が告発すれば出てしまう）。
こういう実体あるものに向き合って、それらがごく普通に生きていける行政を提供するのはルーティンの安定的な繰り返し。

大阪維新は、これまで「都構想」、カジノ、万博、そういう大きなプロジェクトを掲げて、「成長戦略」と自分たちが一体であることを住民にイメージさせた。
行政を地道に担う公務員を敵に回して既得権保有者扱いにして風穴を開け、そこに民間資本を導入する。改革の旗振りをイメージさせた。

海外からやってきた観光客たちは、大阪の町を「世界最大の娯楽場、こんなに楽しい町は他にはない」と言った（大阪市内で不動産をやっている友人からの話）。
派手好きの大阪人はこんなに楽しい町を作ってくれる維新を褒めないわけがない。しかし、果たして住む町としてはどうなのだろう？

派手な町、楽しい町の住民でも伝染病にかかるし病院も必要だ。食っていけなければ、それらの電飾は何の役にも立たない（科学的根拠のない「大阪モデル」の基準を満たせば、電飾で知らせるという方法を思いついたのは維新らしかった）。
維新の首長が自称行政家ではなく政治家なのは偶然ではないだろう。

[255 名無し三等兵 2020/08/20(木) 00:05:06.48 ID:j2G6mmex]

>>252
自分が考えたんじゃなくてロシアがVHF波でステルス機を補足する研究してるって記事を紹介しただけ。

アメリカの動向を見てもアメリカ軍自身がステルスが万能とは思って無いと推測されるし。

[256 名無し三等兵 2020/08/20(木) 00:05:58.54 ID:KWYrMQ18]

>>253
>地上から細いビームの大出力レーダー波を出せば
そんな「次の地上攻撃目標はココです」信号だしてどーすんの？

[257 名無し三等兵 2020/08/20(木) 00:16:25.93 ID:+m5P32yC]

>>251
負けを認めるんだね（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

[258 名無し三等兵 2020/08/20(木) 00:21:24.27 ID:Dg8hNASF]

RCS0.01クラスだとそもそも被探知距離に影響せずノイズに紛れるばかり

おまけに曳航式デコイや、機体表面のAESAパネルで電子的擬態をかける欺瞞手段も併用するから、レーダーよりIRSTに頼る方がまだマシ

[259 名無し三等兵 2020/08/20(木) 00:22:23.78 ID:VawKbTgI]

「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

[260 名無し三等兵 2020/08/20(木) 00:27:36.51 ID:f+i3LEmX]

ステルス弾倉にHARMを抱いてるであろう機体に向かって大出力レーダー波を当てるのは「頼む潰してくれ」と懇願してるのと同義やで

[261 名無し三等兵 2020/08/20(木) 00:39:45.20 ID:KWYrMQ18]

高速で移動できるなら別だけど位置バレして「ココです。ここ狙って！」なんて自殺行為だよな。

[262 名無し三等兵 2020/08/20(木) 00:46:58.23 ID:j2G6mmex]

>>260
敵地上空だと1対1じゃなくて1対100位の対空ミサイルとの戦いな訳だが

[263 名無し三等兵 2020/08/20(木) 00:48:07.62 ID:ziu9eynb]

・デマサポが「クラウドワークス」を使って工作活動してたことが続々判明中 「ウヨ記事50円」「動画作成80円」「共産民進批判800円」


■政治系の記事作成。保守系の思想を持っている方限定
〇石破さんは首相候補として相応しくない〇共産党の議員に票を入れる人って反日ではないか〇民進党の政策を反対のことを行えば日本は良くなる
https://crowdsourcing.yahoo.co.jp/rs/detail/1486688827
会社概要：概要が登録されていません。
募集実績 3577件
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■保守（反民進・嫌韓）系まとめブログサイトの運営管理。
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[264 名無し三等兵 2020/08/20(木) 00:53:45.18 ID:KWYrMQ18]

>>262
位置バレしたら対地ミサイルは対空ミサイル射程内の戦闘機から発射する必要もなくなるけど？
極端な話、地対地ミサイルでも可能。

[265 名無し三等兵 2020/08/20(木) 01:24:54.63 ID:ijxBNwvX]

>>262
もしかしてベトナム戦争あたりから情報をアップデートできてない感じ？

S-400の配備について勉強してみると戦闘機との非対称性がよく学べると思うよ

[266 名無し三等兵 2020/08/20(木) 02:12:06.71 ID:j2G6mmex]

>>265
数が多いのは飛行機の方じゃないのを理解してる?

[267 名無し三等兵 2020/08/20(木) 07:32:20.39 ID:ZIacKrCt]

「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

[268 名無し三等兵 2020/08/20(木) 11:07:57.13 ID:srf/ICCU]

>>266
もしかして現行のSAM事情を本当に理解されていない感じ？

[269 名無し三等兵 2020/08/20(木) 12:14:26.55 ID:mcHOEe7q]

安室奈美恵と離婚したあたりまでしか知らんわ

[270 名無し三等兵 2020/08/20(木) 12:22:27.86 ID:UL/SLLfh]

>>268
そもそも対空ミサイルがHARMでやられるのは攻撃されるのに気が付かない時でしょ？対空のVHSレーダーで先に発見されるのは戦闘機の方だから、対空ミサイル発射されから反撃するヒマ無いだろすぐに回避しないと
さらに対空ミサイルは複数のサイトから同時攻撃されるので位置がバレてる攻撃機に勝ち目は無い。

[271 名無し三等兵 2020/08/20(木) 12:55:18.94 ID:0E43EdZH]

私が佐々木俊尚を批判するきっかけになったのは、彼が「弱者憑依」と言い出したからです。直接の当事者でない人が社会的弱者やマイノリティに味方することを、彼はそう呼んで批難しました。

佐々木俊尚の「弱者憑依」は一見、偽善に対する批判として正当に聴こえるかもしれません。しかし、人は当事者でなくても弱者や少数者の側に立つことがなければ、身体障害者も被差別部落も少数者ゆえに決して救われることがありません。

佐々木俊尚は知っているかな。「ナチスが共産主義者を攻撃したとき、私は声をあげなかった。私は共産主義者ではなかったから。彼らが労組を攻撃したとき、私は声をあげなかった 私は組合員ではなかったから。
そして、彼らが私を攻撃したとき 私のために声をあげる者は、誰一人残っていなかった」

黒人はアメリカの人口の12％しかいません。多数決の選挙だけでは決して黒人の人権は守られません。そこでキング牧師は黒人の窮状を訴えて、多数派である白人が黒人の人権を守ろうと考えるようになりました。しかし、それも佐々木俊尚に言わせれば、「弱者憑依」になってしまうのです。

佐々木俊尚にならうと、ゲイでない人がゲイの側に立ち、黒人でない人が黒人の側に立ち、身体障害者でない人が身体障害者の側に立つことはみんな「弱者憑依」として否定されてしまいます。それは多数派独裁です。
民主主義とは多数決のことではない、というのはそういう意味なのです。

少数者を踏みにじるのは民主主義であるはずがない。だから、私は佐々木俊尚を中立的な穏健派だとは思いません。彼の「弱者憑依」という言葉は多数派の専横を意味するファシストの言葉だと思います。

[272 名無し三等兵 2020/08/20(木) 12:58:41.57 ID:P+6Z9SIL]

>>270
もしかして現行のVHFレーダーがどんな感じで設置されているか全く存じ上げない感じ？

波長の関係で仕方ないのだけど、野戦レーダーとは程遠い重厚長大なアセットだよ

[273 名無し三等兵 2020/08/20(木) 13:01:07.60 ID:a5EeUU2r]

ステルス機の優位性を否定したくて躍起になっていたものの
手酷い返り討ちに遭って引っ込みがつかなくなっている様子

[274 名無し三等兵 2020/08/20(木) 13:11:10.53 ID:+6aC/1eU]

>>270
先手必勝でF-35に対空ミサイルを撃っても噴射炎と画像解析でEOTSに特定されてしまって、ただでさえ低いRCS＆電子妨害で容易に回避できてしまうのよね

対IRシーカーについても同様

[275 名無し三等兵 2020/08/20(木) 14:14:38.16 ID:UL/SLLfh]

>>273
こういう書き込みって追い詰められて負けそうな時に書くよな（笑）

[276 名無し三等兵 2020/08/20(木) 14:15:03.06 ID:UL/SLLfh]

>>272
データリンクって知ってる?

[277 名無し三等兵 2020/08/20(木) 15:12:14.74 ID:xjzW4nM+]

>>276
F-35「データリンクって知ってる（ガチ）」

[278 名無し三等兵 2020/08/20(木) 15:13:52.32 ID:Z0uV5B82]

自己診断おつおつ >>275

[279 名無し三等兵 2020/08/20(木) 16:42:01.44 ID:1/QSW5Cp]

F-35のデータリンクはF-22のIFDLと同様　使っても位置を暴露しがたいMADL
レーダーも逆探知リスクを極限まで減らしたAPG-77と同系列のAPG-81
ステルス機って機体外形をステルスに設計することなんて全体の半分もなくて
ステルス対応のレーダー　データリンクを構築するほうが大変
当面中華ステルス機がそれほど脅威じゃないのも「機体外形だけのステルス機」と想定されるからやぞ

[280 名無し三等兵 2020/08/20(木) 16:45:24.26 ID:1/QSW5Cp]

念押しするけどこの場合の「ステルス対応のレーダー」ってステルス機を見つけるレーダーって意味じゃないぞ
ステルス機に乗せて使用しても位置暴露のリスクが小さいって意味ね　

[281 名無し三等兵 2020/08/20(木) 17:22:32.51 ID:UL/SLLfh]

>>279
いやF35のデータリンクじゃなくて地上のレーダーシステムのデータリンクだよ。日本だってレーダーサイトのデータが中SAMに連携されて発射される。別に中SAM発射器に大型レーダーが付いてるわけじゃない。

VHFレーダーも完成すればガメラレーダーみたいな感じで運用されるんだろうね

[282 名無し三等兵 2020/08/20(木) 20:30:23.54 ID:B4Ntvyob]

私が佐々木俊尚を批判するきっかけになったのは、彼が「弱者憑依」と言い出したからです。直接の当事者でない人が社会的弱者やマイノリティに味方することを、彼はそう呼んで批難しました。

佐々木俊尚の「弱者憑依」は一見、偽善に対する批判として正当に聴こえるかもしれません。しかし、人は当事者でなくても弱者や少数者の側に立つことがなければ、身体障害者も被差別部落も少数者ゆえに決して救われることがありません。

佐々木俊尚は知っているかな。「ナチスが共産主義者を攻撃したとき、私は声をあげなかった。私は共産主義者ではなかったから。彼らが労組を攻撃したとき、私は声をあげなかった 私は組合員ではなかったから。
そして、彼らが私を攻撃したとき 私のために声をあげる者は、誰一人残っていなかった」

黒人はアメリカの人口の12％しかいません。多数決の選挙だけでは決して黒人の人権は守られません。そこでキング牧師は黒人の窮状を訴えて、多数派である白人が黒人の人権を守ろうと考えるようになりました。しかし、それも佐々木俊尚に言わせれば、「弱者憑依」になってしまうのです。

佐々木俊尚にならうと、ゲイでない人がゲイの側に立ち、黒人でない人が黒人の側に立ち、身体障害者でない人が身体障害者の側に立つことはみんな「弱者憑依」として否定されてしまいます。それは多数派独裁です。
民主主義とは多数決のことではない、というのはそういう意味なのです。

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[283 名無し三等兵 2020/08/20(木) 21:53:40.16 ID:2wOw5uFV]

固定運用の大型VHFレーダーはF-35の敵にはなり得ないでおK？

量子レーダーが来るまではステルス機の天下かねぇ(´・ω・｀)

[284 名無し三等兵 2020/08/20(木) 22:46:22.82 ID:UL/SLLfh]

>>283
ガメラレーダーのように防空システムに組み込まれてステルス機の侵入を発見して迎撃体制を準備して迎撃できるようになる

ステルス機を否定してるわけじゃない。

でも当初言われてたようなステルスマンセーなもんでも無い

[285 名無し三等兵 2020/08/20(木) 23:26:04.53 ID:e57jCuj1]

>>284
ステルスマンセーの時代なんてF-117で終わっていて、低RCS+電子妨害やマルチスペクトルの複合対抗手段が主流だよ

F-35をただのレーダーに映らないステルス機だなんて捉えてる人間はどこにもいない

[286 名無し三等兵 2020/08/20(木) 23:29:24.33 ID:g74xW6XU]

UHF~VHFの波長が共振してしまう垂直尾翼なんかを取っ払う次世代機だと
またレーダーがゴミと化してF-117の再演になってしまう

[287 名無し三等兵 2020/08/20(木) 23:32:08.25 ID:ry27UE26]

別に固定目標だったら、スタンドオフミサイルなり何なりを撃ち込めばいいじゃない。

[288 名無し三等兵 2020/08/20(木) 23:33:37.00 ID:z0YpRj+A]

私が佐々木俊尚を批判するきっかけになったのは、彼が「弱者憑依」と言い出したからです。直接の当事者でない人が社会的弱者やマイノリティに味方することを、彼はそう呼んで批難しました。

佐々木俊尚の「弱者憑依」は一見、偽善に対する批判として正当に聴こえるかもしれません。しかし、人は当事者でなくても弱者や少数者の側に立つことがなければ、身体障害者も被差別部落も少数者ゆえに決して救われることがありません。

佐々木俊尚は知っているかな。「ナチスが共産主義者を攻撃したとき、私は声をあげなかった。私は共産主義者ではなかったから。彼らが労組を攻撃したとき、私は声をあげなかった 私は組合員ではなかったから。
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佐々木俊尚にならうと、ゲイでない人がゲイの側に立ち、黒人でない人が黒人の側に立ち、身体障害者でない人が身体障害者の側に立つことはみんな「弱者憑依」として否定されてしまいます。それは多数派独裁です。
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[289 名無し三等兵 2020/08/20(木) 23:34:43.32 ID:qQzxiV+V]

大阪維新が苦手なのは、ずばり行政そのものなのではないか。住民がいて、生活をし、必要なものを取りそろえ、健康的で文化的で知的な生活水準を維持し、病気になれば安心して医療を受けられ、年を取れば福祉がある。
そういう住民という実体のあるものを相手にした日常的な行政のことだ。

新型コロナウイルスの感染で、思いのほか、維新のダメなところが露呈してしまった感がある。ウイルスはそんな維新に忖度はしないし、感染して症状が出れば、対処しなければならない。誤魔化しがきかない。
重症化して手遅れになれば死人が出る。そういう実体あるものへの対応が苦手なのだ。

情報を出さないでおこうとしたり、誤魔化そうとしても、出るものは出る（クラスター発生も市民からの情報で判明するし、病院での異常事態も関係者が告発すれば出てしまう）。
こういう実体あるものに向き合って、それらがごく普通に生きていける行政を提供するのはルーティンの安定的な繰り返し。

大阪維新は、これまで「都構想」、カジノ、万博、そういう大きなプロジェクトを掲げて、「成長戦略」と自分たちが一体であることを住民にイメージさせた。
行政を地道に担う公務員を敵に回して既得権保有者扱いにして風穴を開け、そこに民間資本を導入する。改革の旗振りをイメージさせた。

海外からやってきた観光客たちは、大阪の町を「世界最大の娯楽場、こんなに楽しい町は他にはない」と言った（大阪市内で不動産をやっている友人からの話）。
派手好きの大阪人はこんなに楽しい町を作ってくれる維新を褒めないわけがない。しかし、果たして住む町としてはどうなのだろう？

派手な町、楽しい町の住民でも伝染病にかかるし病院も必要だ。食っていけなければ、それらの電飾は何の役にも立たない（科学的根拠のない「大阪モデル」の基準を満たせば、電飾で知らせるという方法を思いついたのは維新らしかった）。
維新の首長が自称行政家ではなく政治家なのは偶然ではないだろう。

[290 名無し三等兵 2020/08/21(金) 09:14:03.68 ID:xxpk+mAG]

F16Vを台湾に売ることで共産中国の航空攻撃への対抗措置になるんだし
F2が性能に不足な訳ないんだよな
追加生産してアップデートしたらええねん

[291 名無し三等兵 2020/08/21(金) 12:50:29.43 ID:ceTkcYTt]

>>290
F2はアメリカ製のエンジン使ってるからトランプが輸出許可ださないので無理だったけど、推力15トン以上のF9エンジン国産化できたのでエンジン換装すれば可能性ある

エンジン換装したF-2KAIを新しく作って売る形ならできる

[292 名無し三等兵 2020/08/21(金) 12:59:14.97 ID:D/Ge8hJ2]

>>291
馬鹿言うな、
F-2の機体自体がF-16を原型とする以上、エンジン換装して再生産＆輸出などを米国の許可なく行うのは不可能
生産分担比率とかライセンス条項で細かく決まってるだろ

[293 名無し三等兵 2020/08/21(金) 13:06:41.08 ID:0kNk/oPQ]

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[294 名無し三等兵 2020/08/21(金) 14:03:55.82 ID:BiQpb+1i]

>>292

別にF9あたりに換装しろ、ってわけでなくて、F2の-129をF110-GE-132にバージョンアップ、推力アップするキットを追加して、ついでにC4機能とか、衛星電波の受信とか
ASMのアップデートやAAMのアップデートを普通にやれば良いんではないだろうか。

F2が98機しかない現状で、F4の退役をダラダラ送らせていたのが不満だし
50機ぐらいいまから予備機と補充で再生産したらええねん。
コロナで三菱と下請けの仕事が減ってるのなら、F2再生産だって立派な経済テコ入れだろ

[295 名無し三等兵 2020/08/21(金) 14:28:04.98 ID:74KHOer1]

>>294
それ新造F-16V導入と同じかそれ以上の費用が掛かるでしょ

グリーンビルの新工場の稼働が本格化してF-16Vの機体単価50~60億円くらいになってる

[296 名無し三等兵 2020/08/21(金) 15:28:07.26 ID:ceTkcYTt]

F2のままだと台湾に売ってもLMに40億円のライセンス料金払わないとダメだが、LMと一緒に台湾に売って儲けましょうと言う新しいビジネスの話にすればライセンス料金も大幅ダウンできる。LMにとってはこの先1円も入らないよりは安くして儲けたほうが良いからね

[297 名無し三等兵 2020/08/21(金) 15:29:15.61 ID:ceTkcYTt]

>>292
F2のままだと台湾に売ってもLMに40億円のライセンス料金払わないとダメだが、LMと一緒に台湾に売って儲けましょうと言う新しいビジネスの話にすればライセンス料金も大幅ダウンできる。LMにとってはこの先1円も入らないよりは安くして儲けたほうが良いからね

[298 名無し三等兵 2020/08/21(金) 18:04:30.91 ID:V7Ax3KEA]

F-16Vへの改修と新造機購入を決めた台湾がなんでF-2を買わにゃならんの？
アメリカやロッキードとしてもF-16売った方が三菱に分け前渡さなくてもいいから儲かるし

[299 名無し三等兵 2020/08/21(金) 18:22:50.79 ID:ceTkcYTt]

>>298
アメリカの言いなりにならない為に分散するのは意味があるしエンジンが18トンにパワーアップするからね

[300 名無し三等兵 2020/08/21(金) 18:38:52.78 ID:vt8KnYwo]

開発国が高コストで調達中止にしたのに、何故台湾が買ってくれると思うのだろうな
わざわざ更に改修費まで出して

[301 名無し三等兵 2020/08/21(金) 18:56:00.70 ID:vt8KnYwo]

> アメリカの言いなりにならない為に分散するのは意味があるし

日本じゃ分散にもならんが
アホの子なのだろうか？

[302 名無し三等兵 2020/08/21(金) 19:17:19.07 ID:V7Ax3KEA]

アホの案出すくらいだからアホの子なのは確定

[303 名無し三等兵 2020/08/21(金) 19:58:04.09 ID:ibkmRHIA]

OH-1を攻撃ヘリにしたがる奴とか、イージス艦サイズの護衛艦の妄想を語る奴とか、たまに変なのが書き込むよな。

[304 名無し三等兵 2020/08/21(金) 20:09:02.90 ID:uKELtLko]

>>291
F-16の知財に引っかかって無理や
>>294
非効率的
まだPre-msipをJSI改修して飛行時間０にフルオーバーホールした方が安くつく

[305 名無し三等兵 2020/08/21(金) 20:31:48.00 ID:ceTkcYTt]

>>300
1機あたり40億円もLMにライセンス料金払えば赤字になる。F-2はライセンス料金なければ80億円を切るお買い得機だよ。

F-2KAIではLMも1機10億円位で手を打つだろ。

[306 名無し三等兵 2020/08/21(金) 20:32:29.88 ID:uKELtLko]

>>305
は？

[307 名無し三等兵 2020/08/21(金) 20:44:48.08 ID:vt8KnYwo]

>>305
ライセンス料払う代わりに開発費が減ったんだが
アホの子はやはりアホだな

> F-2KAIではLMも1機10億円位で手を打つだろ

何を勝手に決めてんの?

[308 名無し三等兵 2020/08/21(金) 20:48:31.39 ID:uKELtLko]

>>307
結果論で言うと増えてね？＞開発費

[309 名無し三等兵 2020/08/21(金) 21:06:40.43 ID:vt8KnYwo]

>>308
国産でやってたらもっと増えたかもな

[310 名無し三等兵 2020/08/21(金) 21:36:03.34 ID:kW0vIHcx]

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[311 名無し三等兵 2020/08/22(土) 02:17:56.11 ID:5xQN3074]

F-2の開発でコスト高になった理由がソースコードの作成とDG(現LM)担当分4割の輸入が大きいしなぁ
ソースコードの件なんて米国議会なんか形振り構わずFS-Xを潰す為にやったことだしなぁ

[312 名無し三等兵 2020/08/22(土) 02:44:09.43 ID:eHFrdELG]

>>311
あれ以降日本に技術出さないと日本は自分で作っちゃうから（笑）アメリカは技術出すようになったなあ

[313 名無し三等兵 2020/08/22(土) 09:00:45.49 ID:ilPRcgRL]

>>312
同等の物が出来てるとは限らんぞ

[314 名無し三等兵 2020/08/22(土) 09:13:19.88 ID:Y7RhQ50g]

アメリカはソースコードを開示しないが日本が開発したソースコードは提供が義務付けられてたんだっけ？

[315 名無し三等兵 2020/08/22(土) 09:28:36.82 ID:eN3H0PO7]

>>312
しかしその話が事実なら箱だけ売って中身売らんとかアメリカは何がやりたかったんだ？

[316 名無し三等兵 2020/08/22(土) 09:42:12.27 ID:+vdvXWju]

GD→LMのタイミング的にGDからは何も買ってないだろ

[317 名無し三等兵 2020/08/22(土) 10:43:41.68 ID:5xQN3074]

>>315
文字通りFS-Xを叩き潰すのが目的だった
当時のアメリカ側の反FS-X派としては日本はライセンス生産を含む戦闘機製造開発経験を基にして旅客機を開発して航空業界に殴り込みを謀っていたと認識してたらしいし
反FS-X派にしても日米のFS-X推進派が妥協した共同開発案には不満しかなかった

[318 名無し三等兵 2020/08/22(土) 12:16:03.91 ID:YeYpl1QD]

>>317
叩き潰すなんて大袈裟なw
エンジン下さい。ソースコードも下さいじゃ現実的じゃ無くね？共同開発の方がよくね？って提案しただけだろうがwww

[319 名無し三等兵 2020/08/22(土) 12:20:53.46 ID:nV2Ec9bv]

エンジンなしソースコードなしのドンガラ買わされてどうすんの

[320 名無し三等兵 2020/08/22(土) 12:25:38.84 ID:aqS9WnvK]

ソースコード無しの意味が理解出来ない奴が居て草

[321 名無し三等兵 2020/08/22(土) 12:44:55.61 ID:nV2Ec9bv]

すまん分からんわ

[322 名無し三等兵 2020/08/22(土) 13:44:20.04 ID:yjQUlghr]

>>317
共同開発していたB-7J7もキャンセルとかあったなー

[323 名無し三等兵 2020/08/22(土) 13:57:47.84 ID:dkByGMp6]

「日本人でよかった」という言葉は、自分が日本生まれの日本人であること以外に誇れる要素、自信を持てる要素が見当たらない人には、魅力的に響く。
孤立や孤独から解放され、立派な集団の一員だという「絆」意識が生まれる。これだけを切り取れば、一見問題がない。「これの何が悪いのか」と居直れる。

国家や民族への帰属意識を過剰に抱くことの危険性は、歴史を段階的な「流れ」と捉える思考習慣がなければ理解できない。
戦後のドイツは、単に「ホロコーストをした」「戦争をした」という結果だけでなく、そこに至るまでの段階的な「流れ」を反省の材料としてきたが、日本はそうした作業を怠ってきた。

「戦争をした」こと、軍国主義が支配したこと、滅私奉公型の「愛国心」が国を暴走させたこと等の「結果」は反省したが、そこに至るまでの段階的な「流れ」、
1930年代の日本国民の思考形態の段階的変化についての批判的な検証を徹底的にしなかった。それでまた同様の思考形態の段階的変化が起きている。

[324 名無し三等兵 2020/08/22(土) 14:04:09.90 ID:z2wWcZ9F]

維新の会から大阪市そして日本を守りましょう。 大阪都構想自体が詐欺である。当初は「最低でも年間に四〇〇〇億円」の財源を生みだすとしていたが、粉飾が発覚。その後、「財政効果はあまり意味がない」と言い出し、最後の最後には「効果は無限だ」と。猿でもわかる詐欺。

[325 名無し三等兵 2020/08/22(土) 14:08:49.80 ID:5xQN3074]

>>318
ソースコードなんてFBW前提であるF-16を基にする以上は必要不可欠だったのに提供拒否は明らかに潰す気だったし、エンジンも大統領による議会への拒否権発動でようやくライセンス生産が出来たしね
国防総省は提供には賛成で擁護してたけど反FS-X派だった議会や商務省から叩かれまくって出来なくなったし

[326 名無し三等兵 2020/08/22(土) 14:19:31.53 ID:5xQN3074]

>>312
どちらかと言えば口出しはしないけど泣き言を言ってきたら相応にふんだくるになった気がする
アメリカ側も利害の一致によるメリットがあれば出すものは出す感じだし

[327 名無し三等兵 2020/08/22(土) 14:33:46.88 ID:eN3H0PO7]

>>320
ご高説をどうぞ

[328 名無し三等兵 2020/08/22(土) 14:34:49.76 ID:p/iN31rC]

F-16ベースで元の空力設計から大きく逸脱しないんだから、ソースコードから変える必要は何処にも無いわな
ソースコードが欲しいって事は将来、自国でFBWを開発する為にそのソースをベースにしたいとか
他人の答案を見てその参考にしたいと言ってるのと同じな訳で
MHI側の言う通りにLMでパラメータの変更はするけど、渡すのはブラックボックスの状態でね
ってだけの話でしょう

[329 名無し三等兵 2020/08/22(土) 14:41:16.27 ID:9M9Twrd/]

>>327
ソースコード無しでは航空機は飛べんよなｗ
パーコン買ってウィンドウズをインスコしてないのと同じ
FBWだけでは機体の操縦制御は不可能、
ソースコード(機上コンピュータ)でアシストしないと

[330 名無し三等兵 2020/08/22(土) 14:51:00.36 ID:ilPRcgRL]

>>329
君、ソースコードの意味解ってる?

[331 名無し三等兵 2020/08/22(土) 14:52:49.65 ID:eN3H0PO7]

>>328
何やってるか分らんのにパラメーターの変更なんて依頼できる訳ないでしょ

>>329
ご高説をどうぞ

[332 名無し三等兵 2020/08/22(土) 14:53:43.18 ID:9M9Twrd/]

ソースコードとは
コンパイル（暗号化）する前の制御プログラムソフトウェアのこと

[333 名無し三等兵 2020/08/22(土) 15:03:46.37 ID:5xQN3074]

>>328
FS-Xの目的に若手の技術者の育成と開発生産の経験と実績の蓄積もあるから開発陣からしたら今後の改修が出来なくなるブラックボックス有りでの開発はしたくなかったしね
ソースコードの提供拒否は開発費高騰という勉強料になったけどソースコードの開発の機会と経験、実績の積み上げになって反FS-X派の目論見が崩れちゃったし

[334 名無し三等兵 2020/08/22(土) 15:25:04.43 ID:2qmdzA03]

そんなクソゴミみたいな理由でポンコツ作られても自衛隊も納税者も迷惑でしか無いんだがw

[335 名無し三等兵 2020/08/22(土) 15:28:03.79 ID:hRZv0+Gu]

「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

[336 名無し三等兵 2020/08/22(土) 15:41:51.83 ID:1TMrcD7A]

>>319
国産すればいい

[337 名無し三等兵 2020/08/22(土) 15:43:51.42 ID:1TMrcD7A]

ホンダのバイクのコンソール

https://webcg.ismcdn.jp/mwimgs/c/4/730wm/img_c4e5ea54847a2510084bd3cf68eabf9a303803.jpg

[338 名無し三等兵 2020/08/22(土) 16:14:29.35 ID:2qmdzA03]

コレで良かったんじゃw
https://i.imgur.com/O1VRs4o.jpg

[339 名無し三等兵 2020/08/22(土) 16:17:23.31 ID:fYhsM0gI]

「世界の中心に安倍がいる」とか言っている奴って、北朝鮮とどこが違うのか、素朴にわからない。。。井の中の蛙。

[340 名無し三等兵 2020/08/22(土) 20:32:12.74 ID:CPoFbuoW]

>>317
「輸出できる最強エンジンを寄越せ、機体には口出すな」


こう言ってきたモンスターカスタマーに対する回答としては破格の対応だと思うんだがな
南シナ海周辺国や韓国、インドが「F9エンジン寄越せ、機体には口出すな」って言ってきたら素直に渡すだろうか

[341 名無し三等兵 2020/08/22(土) 20:39:38.70 ID:MtOIocTY]

>>340
不満ならどうぞ国産でご自由にって言われるとそれはそれで文句を垂れる愛国君（笑）

[342 名無し三等兵 2020/08/22(土) 21:02:58.58 ID:SqN/AGBQ]

>>340
＞南シナ海周辺国や韓国、インドが「F9エンジン寄越せ、機体には口出すな」

アメリカにとってF404は1980年代半ば当時は中クラスの戦闘機用エンジンとしては最高のエンジンだったよなあ
後にF414にその座を奪われるが

日本だとこの感覚はちょっと分からんな

韓国とは色々ややこしいのでちょっとエンジンを売りたくはないｗが
インドやマレーシアやタイやインドネシアが、

もし日本がコア流量40kg/s、総流量60kg/s、推力9tの戦闘機用エンジンを持っていたとして
そのエンジンを売ってくれ。双発にして、我が国独自でステルス戦闘機を開発したい

と言ったとして、日本は売れるかな？

別に心配になるのが、その機体作ってもアメリカの兵器と皆さんの独自の兵器や装備を混載出来ますかねえ？
っていうこっちが喰らいかけた様々な事柄に対する懸念かなｗ

まあ、今ではアメリカもF414までなら売ってやるぜ！って所まで手綱を緩めて来た
一時期の韓国に対してはだが

[343 名無し三等兵 2020/08/22(土) 22:11:29.59 ID:nV2Ec9bv]

>>340
米国で最強エンジン寄越せならともかく
輸出できる範囲で最強寄越せで文句言われる必要ないだろ

[344 名無し三等兵 2020/08/22(土) 22:54:39.60 ID:7d4Cpaph]

そういう契約して対価を払ってるのに何でモンスターカスタマーなんですかね
全く意味わからん

[345 名無し三等兵 2020/08/22(土) 22:58:44.86 ID:SqN/AGBQ]

まあ貿易摩擦もあったって事で

今は中国がボコボコになってるからなあ

[346 名無し三等兵 2020/08/22(土) 23:03:10.25 ID:IliDBvVt]

私が佐々木俊尚を批判するきっかけになったのは、彼が「弱者憑依」と言い出したからです。直接の当事者でない人が社会的弱者やマイノリティに味方することを、彼はそう呼んで批難しました。

佐々木俊尚の「弱者憑依」は一見、偽善に対する批判として正当に聴こえるかもしれません。しかし、人は当事者でなくても弱者や少数者の側に立つことがなければ、身体障害者も被差別部落も少数者ゆえに決して救われることがありません。

佐々木俊尚は知っているかな。「ナチスが共産主義者を攻撃したとき、私は声をあげなかった。私は共産主義者ではなかったから。彼らが労組を攻撃したとき、私は声をあげなかった 私は組合員ではなかったから。
そして、彼らが私を攻撃したとき 私のために声をあげる者は、誰一人残っていなかった」

黒人はアメリカの人口の12％しかいません。多数決の選挙だけでは決して黒人の人権は守られません。そこでキング牧師は黒人の窮状を訴えて、多数派である白人が黒人の人権を守ろうと考えるようになりました。しかし、それも佐々木俊尚に言わせれば、「弱者憑依」になってしまうのです。

佐々木俊尚にならうと、ゲイでない人がゲイの側に立ち、黒人でない人が黒人の側に立ち、身体障害者でない人が身体障害者の側に立つことはみんな「弱者憑依」として否定されてしまいます。それは多数派独裁です。
民主主義とは多数決のことではない、というのはそういう意味なのです。

少数者を踏みにじるのは民主主義であるはずがない。だから、私は佐々木俊尚を中立的な穏健派だとは思いません。彼の「弱者憑依」という言葉は多数派の専横を意味するファシストの言葉だと思います。

[347 名無し三等兵 2020/08/22(土) 23:05:30.37 ID:e9fETRYA]

【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。

[348 名無し三等兵 2020/08/23(日) 02:03:04.69 ID:aGJ6hNjP]

>>343
F110は今でも制限付き輸出だし
当時はマジで一級品だったからなぁ

[349 名無し三等兵 2020/08/23(日) 02:06:35.84 ID:k6JfptXt]

そりゃ金払えば何でも貰えるわけではないからね>>344

[350 名無し三等兵 2020/08/23(日) 08:56:58.29 ID:4jYM0Zre]

>>349
でも売ると契約までしといてあとからやっぱり駄目とかアメリカの方がよっぽどモンスターだろ

[351 名無し三等兵 2020/08/23(日) 09:15:30.77 ID:aR8bda5x]

チュルボアドーアみたいにゴミ売りつけて知らん顔してる欧州の方がえげつなくね？

[352 名無し三等兵 2020/08/23(日) 09:35:29.46 ID:47+KM35K]

まぁ他の国は大人しく吊るしのF-16を買って満足してるのに、
1国だけ「金は払うんだから核心技術すべて渡せ」「ぜんぶ経験値にしてお宅の産業潰すわw（自動車産業で実践済み）」という態度ならそりゃあね

そびえ立つ対日貿易赤字に対する責任もあっただろうし

[353 名無し三等兵 2020/08/23(日) 10:39:39.10 ID:sXl8HRGo]

別にF-16が欲しかったわけじゃないし

[354 名無し三等兵 2020/08/23(日) 10:47:43.84 ID:4jYM0Zre]

>>352
他国はやりたくても日本ほど信用されてないし仕方ないね

[355 名無し三等兵 2020/08/23(日) 12:15:27.28 ID:qsw0Jlnl]

>>354
信用されてたらソースコード貰えるんだよなあ（ﾆﾁｬｱ

[356 名無し三等兵 2020/08/23(日) 12:19:44.66 ID:j3E1vykd]

>>350
FMSだと最初100億円で契約して納品する時にやっぱ150億円にするわ（笑）って勝手に価格変えられるらしい

[357 名無し三等兵 2020/08/23(日) 12:44:29.47 ID:u+qJSC+z]

>>355
FS-X推進派だった国防総省はソースコード提供に賛成で無理があっても提供の為に擁護しとったけど、議会や商務省と言った反FS-X派が猛反対して断念させてた
アメリカがといっても一枚岩じゃなかったしね

[358 名無し三等兵 2020/08/23(日) 12:47:13.33 ID:1YEelr1E]

>>356
国産だと62機契約したと思ったら49機反故にして損害をメーカーにおっ被せた戦闘ヘリの実例があるので、兵器の購入に公正さなんてものは初めから存在しないんだと思う

[359 名無し三等兵 2020/08/23(日) 12:49:37.08 ID:1YEelr1E]

国産だろうが輸入だろうが誰かが貧乏くじを引くのは変わらず、FMSはそれが可視化されるだけマシで国産はメーカーや周辺産業が見えないいところで泣きをみることになる

[360 名無し三等兵 2020/08/23(日) 14:19:25.71 ID:o/7erOr+]

311の時に「これ（東日本大震災の津波）はやっぱり天罰だと思う」と発言した石原慎太郎は、オリンピックが中止になったらおんなじこと言って下さい。

[361 名無し三等兵 2020/08/23(日) 14:26:40.14 ID:OE2y+0AC]

>>358
契約はしてないだろ。

[362 名無し三等兵 2020/08/23(日) 18:35:50.43 ID:j3E1vykd]

>>359
国産は三菱社員の給料として国内にお金が還元されるので、景気浮揚策と同じ

[363 名無し三等兵 2020/08/23(日) 19:40:20.15 ID:zQLsmuFw]

>>362
オマエ、そればっかりだな。

[364 名無し三等兵 2020/08/23(日) 20:01:32.86 ID:j3E1vykd]

>>363
赤字国の日本からアメリカに何千億円ももってかれるのは本当

[365 名無し三等兵 2020/08/24(月) 02:02:33.41 ID:HvZj5QNG]

>>364みたいな化石みたいな思考で日本人を低賃金で拘束し続けるより
支払いのためにドル買って円安圧力かけてた方がよっぽどスケールのある景気浮揚策になる予感

[366 名無し三等兵 2020/08/24(月) 02:41:03.10 ID:qywmRHXO]

>>365
ドル買う金は誰が出してくれるの?

[367 名無し三等兵 2020/08/24(月) 08:48:16.53 ID:evdxnnC/]

私が佐々木俊尚を批判するきっかけになったのは、彼が「弱者憑依」と言い出したからです。直接の当事者でない人が社会的弱者やマイノリティに味方することを、彼はそう呼んで批難しました。

佐々木俊尚の「弱者憑依」は一見、偽善に対する批判として正当に聴こえるかもしれません。しかし、人は当事者でなくても弱者や少数者の側に立つことがなければ、身体障害者も被差別部落も少数者ゆえに決して救われることがありません。

佐々木俊尚は知っているかな。「ナチスが共産主義者を攻撃したとき、私は声をあげなかった。私は共産主義者ではなかったから。彼らが労組を攻撃したとき、私は声をあげなかった 私は組合員ではなかったから。
そして、彼らが私を攻撃したとき 私のために声をあげる者は、誰一人残っていなかった」

黒人はアメリカの人口の12％しかいません。多数決の選挙だけでは決して黒人の人権は守られません。そこでキング牧師は黒人の窮状を訴えて、多数派である白人が黒人の人権を守ろうと考えるようになりました。しかし、それも佐々木俊尚に言わせれば、「弱者憑依」になってしまうのです。

佐々木俊尚にならうと、ゲイでない人がゲイの側に立ち、黒人でない人が黒人の側に立ち、身体障害者でない人が身体障害者の側に立つことはみんな「弱者憑依」として否定されてしまいます。それは多数派独裁です。
民主主義とは多数決のことではない、というのはそういう意味なのです。

少数者を踏みにじるのは民主主義であるはずがない。だから、私は佐々木俊尚を中立的な穏健派だとは思いません。彼の「弱者憑依」という言葉は多数派の専横を意味するファシストの言葉だと思います。

[368 名無し三等兵 2020/08/24(月) 11:11:34.62 ID:zrrD6TKh]

>>366
日銀

[369 名無し三等兵 2020/08/24(月) 21:36:45.86 ID:GWT3WkYg]

>>329

「パーコン買ってウィンドウズをインスコしてないのと同じ」
すげー頭わるそうw

[370 名無し三等兵 2020/08/24(月) 21:40:00.79 ID:/75vJYdo]

>>369
ご高説をどうぞ

[371 名無し三等兵 2020/08/24(月) 21:43:21.66 ID:ZffoFcDe]

>>370
君には理解出来んだろ

[372 名無し三等兵 2020/08/24(月) 22:30:18.88 ID:06eXZE/X]

ソースコード提供拒否からの自作って流れを見ると提供に賛成してた国防総省は日本側のエンジン以外なら国産化は可能ってのを理解してたんだと思うわ

[373 名無し三等兵 2020/08/24(月) 23:37:11.62 ID:zdVImDRQ]

【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。

[374 名無し三等兵 2020/08/24(月) 23:37:37.93 ID:12ed11Am]

大阪維新が苦手なのは、ずばり行政そのものなのではないか。住民がいて、生活をし、必要なものを取りそろえ、健康的で文化的で知的な生活水準を維持し、病気になれば安心して医療を受けられ、年を取れば福祉がある。
そういう住民という実体のあるものを相手にした日常的な行政のことだ。

新型コロナウイルスの感染で、思いのほか、維新のダメなところが露呈してしまった感がある。ウイルスはそんな維新に忖度はしないし、感染して症状が出れば、対処しなければならない。誤魔化しがきかない。
重症化して手遅れになれば死人が出る。そういう実体あるものへの対応が苦手なのだ。

情報を出さないでおこうとしたり、誤魔化そうとしても、出るものは出る（クラスター発生も市民からの情報で判明するし、病院での異常事態も関係者が告発すれば出てしまう）。
こういう実体あるものに向き合って、それらがごく普通に生きていける行政を提供するのはルーティンの安定的な繰り返し。

大阪維新は、これまで「都構想」、カジノ、万博、そういう大きなプロジェクトを掲げて、「成長戦略」と自分たちが一体であることを住民にイメージさせた。
行政を地道に担う公務員を敵に回して既得権保有者扱いにして風穴を開け、そこに民間資本を導入する。改革の旗振りをイメージさせた。

海外からやってきた観光客たちは、大阪の町を「世界最大の娯楽場、こんなに楽しい町は他にはない」と言った（大阪市内で不動産をやっている友人からの話）。
派手好きの大阪人はこんなに楽しい町を作ってくれる維新を褒めないわけがない。しかし、果たして住む町としてはどうなのだろう？

派手な町、楽しい町の住民でも伝染病にかかるし病院も必要だ。食っていけなければ、それらの電飾は何の役にも立たない（科学的根拠のない「大阪モデル」の基準を満たせば、電飾で知らせるという方法を思いついたのは維新らしかった）。
維新の首長が自称行政家ではなく政治家なのは偶然ではないだろう。

[375 名無し三等兵 2020/08/26(水) 19:53:23.30 ID:GHitc5iU]

パソコンをぱーこん
Windows をウィンドウズ
インストールをインスコ

言葉選びが古いのか？　ぱーこんに限ってはここでしか聞いたことないぞ

[376 名無し三等兵 2020/08/26(水) 20:44:00.74 ID:xMVIURBF]

パソコン少年、パソ通世代、ねらーは開拓者的な変なプライドがあるから、略語とか廃れて消えた方を自慢毛に使う奴が多い希ガス

[377 名無し三等兵 2020/08/29(土) 00:16:58.48 ID:o7VYWLcr]

F-2スレらしくてイイじゃないかw

[378 名無し三等兵 2020/08/29(土) 15:44:04.74 ID:m4Rya0le]

希ガスｗｗ

[379 名無し三等兵 2020/08/31(月) 12:17:47.49 ID:GwtmMl11]

F-2生産ラインの早期終了を実行した石破を総理大臣にさせるのはいやでつ

[380 名無し三等兵 2020/08/31(月) 12:57:39.39 ID:Hq09YCLb]

>>379
あれは三菱が儲からないから自民党に圧力かけてやめさせたんだよ。政治家なんて駒に過ぎない

[381 名無し三等兵 2020/08/31(月) 13:28:34.45 ID:NE3cJoHZ]

早期に打ち切るつもりなんてなかったのに石破が主導して終了させたってわけでないから、
そこを取り違えてあいつのせいだという話に持って行くのは感情で物を見過ぎ

[382 名無し三等兵 2020/09/09(水) 12:52:21.89 ID:9UAMr7TU]

予備機を少なくした理由とか分かる？
財務省の圧力かも知らんけど
T2-F1の合計数の多さを見ると、せっかく高性能のF2なんだし
150機は欲しかったかなぁ
不本意とはいえF4EJ改をあんなにズルズル使っていたことは
国防の不安材料だわな

[383 名無し三等兵 2020/09/09(水) 13:48:47.47 ID:pjmwNn7Z]

予備機を減らしたのは昔の飛行機に比べると事故率が下がるという予想
さらに定期修理の間隔も伸ばしたので稼働率も向上

[384 名無し三等兵 2020/09/09(水) 18:01:41.55 ID:96Yki7uG]

結果論だが、敵基地攻撃能力が問われる昨今の情勢では、
非ステルスなF2を早めに切り上げたのは正解だったんじゃね。
F2をチマチマ作り続けたら、F35爆買いは定数的にも予算的にも出来なかったかも。

[385 名無し三等兵 2020/09/09(水) 18:15:10.85 ID:V5ZIiad9]

元々ブルー用だし＞追加

[386 名無し三等兵 2020/09/09(水) 18:34:12.14 ID:gtiapuJX]

空自的にはそのつもりはなかったのかもしれんが、F-4後継にF-2を、なんて話もなくはなかったからね

根が国産厨の自分としてはF-2案が棄却されたのは残念だったけど、防衛産業やF-4に無理させてでもF-35を選んだのは間違ってなかったってことでしょ

[387 名無し三等兵 2020/09/09(水) 20:22:41.99 ID:AnpqILx/]

F-2はXLベースじゃなかった時点でどうでも良いわ┐(´〜｀)┌

[388 名無し三等兵 2020/09/09(水) 21:33:09.37 ID:aEDoVcoY]

XLは主翼面積がデカいから超低空超音速飛行には向いてなかったんじゃね？

[389 名無し三等兵 2020/09/09(水) 21:46:00.45 ID:kMn9sKUi]

ファクターとして重要なのは翼面積ではなく翼面荷重
低空侵攻機によく可変翼が採用されたのは、高速低空飛行時に後退角を増して揚力傾斜を小さくし、突風の影響から逃れる為

[390 名無し三等兵 2020/09/09(水) 22:11:53.20 ID:QOCZZIUL]

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[391 名無し三等兵 2020/09/09(水) 22:12:10.20 ID:QOCZZIUL]

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[392 名無し三等兵 2020/09/09(水) 22:28:11.94 ID:8MwCpJMx]

VG翼の開発は低速飛行での機動性とちょい音速飛行での抵抗減少の両立が目的なので低空侵攻うんぬんはVG翼とは関係が無い間違い
F111アードバーグやパナビヤトーネードがVG翼なのは当時の最先端だったとゆうだけ

[393 名無し三等兵 2020/09/10(木) 03:24:52.43 ID:bZ767Dft]

F-35の導入決定から配備まで時勢が日本側にとって都合良く行ったから間に合わせられたけど今後の改良にはタッチ出来ないし好きに弄れないってのが痛かったよね
その間にF-2は改良が日本側に都合良く弄れる利点を実感しちゃったし、F-22を諦めてF-35に決めた第４次F-Xの二の舞は勘弁願いたいだろうし

[394 名無し三等兵 2020/09/10(木) 06:53:07.80 ID:kXczRYGr]

>>392
スホーイも仲間に入れてくれとこっちを見ていますよ

[395 名無し三等兵 2020/09/10(木) 07:59:56.33 ID:Y+adQqm4]

私が佐々木俊尚を批判するきっかけになったのは、彼が「弱者憑依」と言い出したからです。直接の当事者でない人が社会的弱者やマイノリティに味方することを、彼はそう呼んで批難しました。

佐々木俊尚の「弱者憑依」は一見、偽善に対する批判として正当に聴こえるかもしれません。しかし、人は当事者でなくても弱者や少数者の側に立つことがなければ、身体障害者も被差別部落も少数者ゆえに決して救われることがありません。

佐々木俊尚は知っているかな。「ナチスが共産主義者を攻撃したとき、私は声をあげなかった。私は共産主義者ではなかったから。彼らが労組を攻撃したとき、私は声をあげなかった 私は組合員ではなかったから。
そして、彼らが私を攻撃したとき 私のために声をあげる者は、誰一人残っていなかった」

黒人はアメリカの人口の12％しかいません。多数決の選挙だけでは決して黒人の人権は守られません。そこでキング牧師は黒人の窮状を訴えて、多数派である白人が黒人の人権を守ろうと考えるようになりました。しかし、それも佐々木俊尚に言わせれば、「弱者憑依」になってしまうのです。

佐々木俊尚にならうと、ゲイでない人がゲイの側に立ち、黒人でない人が黒人の側に立ち、身体障害者でない人が身体障害者の側に立つことはみんな「弱者憑依」として否定されてしまいます。それは多数派独裁です。
民主主義とは多数決のことではない、というのはそういう意味なのです。

少数者を踏みにじるのは民主主義であるはずがない。だから、私は佐々木俊尚を中立的な穏健派だとは思いません。彼の「弱者憑依」という言葉は多数派の専横を意味するファシストの言葉だと思います。

[396 名無し三等兵 2020/09/10(木) 08:00:11.61 ID:Y+adQqm4]

私が佐々木俊尚を批判するきっかけになったのは、彼が「弱者憑依」と言い出したからです。直接の当事者でない人が社会的弱者やマイノリティに味方することを、彼はそう呼んで批難しました。

佐々木俊尚の「弱者憑依」は一見、偽善に対する批判として正当に聴こえるかもしれません。しかし、人は当事者でなくても弱者や少数者の側に立つことがなければ、身体障害者も被差別部落も少数者ゆえに決して救われることがありません。

佐々木俊尚は知っているかな。「ナチスが共産主義者を攻撃したとき、私は声をあげなかった。私は共産主義者ではなかったから。彼らが労組を攻撃したとき、私は声をあげなかった 私は組合員ではなかったから。
そして、彼らが私を攻撃したとき 私のために声をあげる者は、誰一人残っていなかった」

黒人はアメリカの人口の12％しかいません。多数決の選挙だけでは決して黒人の人権は守られません。そこでキング牧師は黒人の窮状を訴えて、多数派である白人が黒人の人権を守ろうと考えるようになりました。しかし、それも佐々木俊尚に言わせれば、「弱者憑依」になってしまうのです。

佐々木俊尚にならうと、ゲイでない人がゲイの側に立ち、黒人でない人が黒人の側に立ち、身体障害者でない人が身体障害者の側に立つことはみんな「弱者憑依」として否定されてしまいます。それは多数派独裁です。
民主主義とは多数決のことではない、というのはそういう意味なのです。

少数者を踏みにじるのは民主主義であるはずがない。だから、私は佐々木俊尚を中立的な穏健派だとは思いません。彼の「弱者憑依」という言葉は多数派の専横を意味するファシストの言葉だと思います。

[397 名無し三等兵 2020/09/11(金) 22:04:22.87 ID:LWjUvGYD]

>>387
F-3導入が遅れてF-2のXL化改修へ
･･･そんな夢を見ていた時がありました。

[398 名無し三等兵 2020/09/12(土) 02:23:48.55 ID:MrLchKID]

>>397
LM｢でしたら我が社からスーパー改2の提案を｣

[399 名無し三等兵 2020/09/12(土) 02:35:29.90 ID:Trh/Z0R1]

F-2の近代化改修未満の機体はいらんとです。

[400 名無し三等兵 2020/09/12(土) 11:04:09.73 ID:jpQC1tl0]

>>398
XLベースでファスナレス新素材とクマダイマグネシウムで重量はF16Vの約2/3で翼面積は2倍。最大ペイロードは30トン。エンジンはF9サイズアップ版で20トン、国産CCVソフトウェアで制御する2次元ノズル装備。AAM12発をコンフォーマル搭載してマッハ2.2で超音速巡航可能で最大速度マッハ3

[401 名無し三等兵 2020/09/12(土) 11:11:37.87 ID:Cm09JGDz]

最高に頭の悪そうな書き込みをしてください

[402 名無し三等兵 2020/09/12(土) 12:28:23.26 ID:Oa84wHkS]

>>401
費用対効果を考慮しつつ改修を繰り返し、F-2を長く使える様にしよう　とか？

[403 名無し三等兵 2020/09/12(土) 13:13:34.14 ID:iC0JudtM]

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[404 名無し三等兵 2020/09/12(土) 13:13:49.42 ID:DgljkB0I]

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[405 名無し三等兵 2020/09/14(月) 20:20:14.99 ID:tko1jIVs]

結局韓国のF-16V改修以下のF-2…。

[406 名無し三等兵 2020/09/14(月) 20:32:28.81 ID:yQG8VGqG]

>>405
それはないよ
AAM-4やASM-3搭載できるし
韓国はF-2と模擬戦できないけど日本はF-16やF-15やF-35と模擬戦出来るから

[407 名無し三等兵 2020/09/14(月) 20:50:24.66 ID:Xz47rwsW]

日本はAIM-120のスペック沢山撃って分かってるけど韓国はAAM-4の詳細が分からないのは大きいな

[408 名無し三等兵 2020/09/14(月) 20:55:32.33 ID:wIJhDpoj]

安倍首相が辞任するけど、まあ最悪な首相だったな。

・公文書改竄
・統計偽装
・税金で有権者買収
・GDPの算出方法を都合よく変更
・西日本豪雨中に酒飲んで懇親会
・北方領土をロシアに献上
・2度の消費増税
・数百億円かけて粗悪布マスクを配布
・電通と癒着して税金中抜き
・GoToでコロナ感染拡大

[409 名無し三等兵 2020/09/14(月) 23:20:06.92 ID:NTcciKE9]

現状では人工衛星、空中、地上、海上の索敵能力は自衛隊が圧倒的に上だし
Ｆ−２のＡＡＭ−４Ｂのアウトレンジで
韓国空軍は瞬殺だろ。

[410 名無し三等兵 2020/09/15(火) 01:40:49.55 ID:YPein3zy]

とりあえず韓国気にしすぎの馬鹿は>>408と同レベルのカスでしかない

[411 名無し三等兵 2020/09/15(火) 08:01:02.24 ID:5n/G/TWB]

安倍首相が辞任するけど、まあ最悪な首相だったな。

・公文書改竄
・統計偽装
・税金で有権者買収
・GDPの算出方法を都合よく変更
・西日本豪雨中に酒飲んで懇親会
・北方領土をロシアに献上
・2度の消費増税
・数百億円かけて粗悪布マスクを配布
・電通と癒着して税金中抜き
・GoToでコロナ感染拡大

[412 名無し三等兵 2020/09/15(火) 08:50:41.75 ID:JLJTFTWB]

ほんと消費税上げは最悪だよな。
10%は本当に痛い。消費税のせいで生活レベル下がった。
次の選挙は消費税撤廃の政党に入れる。

[413 名無し三等兵 2020/09/15(火) 19:45:19.68 ID:5ZxMdQki]

>>409
韓国の巡航ミサイル、軽空母、原潜、
KFXで自衛隊なんて瞬殺なんだが…

[414 名無し三等兵 2020/09/15(火) 19:54:00.26 ID:IPi6+j4B]

つまんね

[415 名無し三等兵 2020/09/18(金) 04:10:14.42 ID:xUqEkBqM]

>>413
なんで
今の自衛隊と仮想戦記の韓国軍が戦うんだよｗｗｗ

[416 名無し三等兵 2020/09/18(金) 13:26:20.36 ID:Ji3eyHFd]

軽空母、原潜、KFXは確実

[417 名無し三等兵 2020/09/18(金) 13:41:24.33 ID:O2cKshpA]

順調そうだなｗ

韓国の野党、文大統領の選挙公約｢原潜建造｣は全く進んでいないと暴露
https://grandfleet.info/indo-pacific-related/south-koreas-nuclear-submarine-construction-is-not-progressing/

[418 名無し三等兵 2020/09/18(金) 14:15:47.49 ID:EihpMKjN]

韓国の兵器開発は軍需産業にお金が流れればそれでOkだからな。あとは政治家がキックバックもらってオシマイ。

兵器はお金の交換券みたいなもの

[419 名無し三等兵 2020/09/18(金) 19:59:48.96 ID:EYrgf5Jz]

バリバリ差別主義者の「いいパパ」って、超こわいな

[420 名無し三等兵 2020/09/20(日) 03:25:58.53 ID:Ez8yYIoC]

原潜は排水量当たりの建造費が通常動力型潜水艦の倍　
原子炉の雑音を遮蔽するために同じ程度の武装の潜水艦よりかなり大きい排水量が必要
最小サイズでも5000t前後が必要なんだよね　もちろん1隻ばかり作っても戦術的に無意味　
訓練や整備で使えない期間ができるからね
最低で3隻は必要だが恐らく1隻の建造費は最低でも2000億円くらい行くと思われる
軽空母やイージス艦より高く正規空母よりは割安　艦載機は別でね
ただ結局原潜の能力は雑音の遮蔽能力に大きく依存し中国の原子力空母が戦力として二線級扱いなのも雑音問題をクリアできないから
韓国の潜水艦建造能力は初歩も初歩のレベルで有力メーカーの支援でやっと通常動力潜水艦を作った程度
これで原子力潜水艦を作るのはチャレンジでなく無謀　莫大な予算を使い出来上がるのは簡単に探知される二線級以下の潜水艦って落ちになる
普通にイージス艦の追加建造　艦載ヘリの拡充のほうがはるかに有益な予算の使い方だろうね

[421 名無し三等兵 2020/09/20(日) 14:30:44.96 ID:jCTxOc8M]

フランスwww

[422 名無し三等兵 2020/09/20(日) 14:37:47.68 ID:qqTVKvcx]

4Sなら小型原子炉400億前後で、3000t型700億に載せれば1100~1200億で原子力エレクトリック潜水艦作れると思う

[423 名無し三等兵 2020/09/20(日) 22:45:42.40 ID:nIgJZ4Ne]

現代では外洋型潜水艦で3000tは最小クラス
おやしおそうりゅうなどは通常動力型でも外洋型を狙ったため3000t前後のクラスになった
逆に言えば通常動力のこれより数段小さい1000t　2000tの潜水艦は外洋型とは言えない近海向け
そして大きくやかましい原子炉を積んで外洋型のまま3000tは不可能だと思う　
放射線を遮蔽するために巨大な鉛が必要だし音を遮蔽しなければならない
リュビ級のように原潜だが近海での運用を前提にすれば3000t以下もありうるけどそれは外洋型戦力拡充の前提から外れるだろうね

[424 名無し三等兵 2020/09/22(火) 14:12:39.49 ID:Gr6VRSRf]

https://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/jisseki/choutatuyotei_pdf/43_koukuu_r02.pdf

F-2試験機復元って何だろう

[425 名無し三等兵 2020/09/22(火) 15:08:20.49 ID:Oqmx/MqL]

>>424
F-2の試験機復元だとすればF-2用レーダー換装とASM-3改の搭載試験でね？
ダイヤモンドサンドGaNを使って今までより7割冷却性能向上という話なんでな、ASM-3改が400km以上飛ぶならばその先にいる船見つけられるようにするのだろ

[426 名無し三等兵 2020/09/22(火) 15:27:36.65 ID:pz7Fr1k2]

>>424
試験のために搭載してた先進統合センサ・システム関連の機器を外すんでしょ
情報共有試験に用いられてたT-4の復元も一緒に書かれてるし

[427 名無し三等兵 2020/09/22(火) 15:56:23.57 ID:F1Q0326k]

どっちなんだ

[428 名無し三等兵 2020/09/22(火) 16:07:46.95 ID:Oqmx/MqL]

>>427
外すだけの作業に納期が2023年３月までなあ？

[429 名無し三等兵 2020/09/22(火) 16:22:03.38 ID:pz7Fr1k2]

ああT-4とF-2でクラウドシューティングの実証実験やるのは「戦闘機用統合火器管制技術」の方だったか
試験が22年までに延長されてるから22年度末までの納入ってのは妥当だね

[430 名無し三等兵 2020/09/22(火) 19:35:05.93 ID:DId6+UaD]

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[433 名無し三等兵 2020/09/22(火) 20:28:47.84 ID:dlGpj3KU]

あぼーん

[434 名無し三等兵 2020/09/22(火) 21:26:16.03 ID:Mf5BylDe]

トンネル

[435 名無し三等兵 2020/09/23(水) 13:05:52.65 ID:TgwVWzZD]

まだしばらくは飛行実験団の試作機も配備されているのF-2引退まで現役って感じか

[436 名無し三等兵 2020/10/02(金) 01:57:44.92 ID:czsVMWJX]

>>435
>飛行実験団の試作機
変態カナードや３D推力偏向の実験機にならないかと妄想。

[437 名無し三等兵 2020/10/04(日) 19:57:49.16 ID:O3DpRyiI]

F-2の警告音声ほんとに日本人だな

[438 名無し三等兵 2020/10/05(月) 00:11:52.88 ID:Ed6B7CN8]

F-2 の後継がF-3って言うけど、今出てる情報だと用途全然違くない？

[439 名無し三等兵 2020/10/05(月) 01:45:47.06 ID:xI0vCjKn]

>>438
後継っていうのは予算上の話で機能や任務の後継ではない

[440 名無し三等兵 2020/10/05(月) 03:48:38.80 ID:qe/OPStE]

敵味方ともに兵器も進化してるし用途も機能も任務も変わって当然

[441 名無し三等兵 2020/10/05(月) 12:17:05.17 ID:vumOYv9y]

概算要求23ページの「装備品の維持整備に関わる取組の推進」に「F-2の機体（主翼）構造部品の取得」か
米国生産側の主翼も作れるならF-2の寿命かなり延びそうなんだがどうなんだろな

[442 名無し三等兵 2020/10/05(月) 16:45:13.22 ID:TKNJZJwd]

>>441
上下逆にしてつければ良い

[443 名無し三等兵 2020/10/06(火) 12:37:23.36 ID:ZMOUOkjE]

それはすいへいびよくのことですの！

[444 名無し三等兵 2020/10/06(火) 12:57:07.59 ID:6fPJrkDF]

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[445 名無し三等兵 2020/10/06(火) 12:57:20.54 ID:6fPJrkDF]

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[446 名無し三等兵 2020/10/06(火) 20:05:03.83 ID:LO4/N64P]

しゅよくは１．１ぱーせんとのきゃんばーつきだからさかさまはむりです

[447 名無し三等兵 2020/10/07(水) 07:53:18.26 ID:wNrbkK+3]

航空自衛隊が発表しない「F-2A」飛行停止…「翼にヒビが！」
https://smart-flash.jp/sociopolitics/117937

[448 名無し三等兵 2020/10/07(水) 08:02:26.97 ID:O9GoDrIh]

自衛隊に採用の予定はないが日本にも素晴らしい無人機ができた
ヘリと同じように垂直離着陸できヘリよりも高速なプッシャー式のマルチコプター
陸自向け観測ヘリとして適任サイズだし海自でも偵察用に使えそうだ

https://twitter.com/Kyukimasa/status/1313484377884688396/photo/1
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

[449 名無し三等兵 2020/10/07(水) 11:52:32.35 ID:WP7bPonz]

>>448
農薬散布用の無人ヘリコプターは日本は世界的にシェアを持ってる。ヤマハとか

[450 名無し三等兵 2020/10/07(水) 12:30:24.77 ID:JjImaCJR]

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[451 名無し三等兵 2020/10/07(水) 12:35:14.46 ID:f9FL3QlW]

それはコレだろ

[452 名無し三等兵 2020/10/07(水) 12:35:37.02 ID:f9FL3QlW]

ttp://www.northropgrumman.com/what-we-do/air/rotary-bat/

[453 名無し三等兵 2020/10/07(水) 19:15:47.05 ID:LlPOl4u1]

農業散布で使われるヤマハRMAX Type II は246ccのエンジンで21馬力
イラク派遣時に基地警備なんかに使われたけど正直　おもちゃの域を出ない
今回のカワサキK-RACERは全くモノが違いエンジンはスーパーバイクNinja H2Rのものを使い300馬力以上を出す
そしてプッシャー方式のマルチコプターでヘリコプターを上回る飛行速度が可能

米軍のMQ-8ファイアスカウトが400馬力級の在来型ヘリだから近い規模を持つ無人機だ

[454 名無し三等兵 2020/10/07(水) 20:08:58.80 ID:gBp13fNv]

常識的に考えてサーキット専用チューンのH2Rと安全性重視の航空用エンジンが同じ出力な訳がないが
半分の160 hpどころか公道仕様H2の半分の100 hpクラスが精々だろ

[455 名無し三等兵 2020/10/07(水) 20:26:09.48 ID:WP7bPonz]

スーパーカブのエンジン使えば驚異的な航続距離が実現できる。さらに世界中どこでも整備パーツが入手できる。

[456 名無し三等兵 2020/10/07(水) 20:28:45.84 ID:51ABisRl]

サーキット専用チューンというより
公道走行に関わる制限を全部取っ払ったらこうなりましたみたいな感じだろ

[457 名無し三等兵 2020/10/07(水) 22:41:07.06 ID:Q81JVLSd]

>>453
プッシャーでもマルチコプターでもなくてワロタ
アホってのはマジでアホなんだな

[458 名無し三等兵 2020/10/08(木) 00:02:07.52 ID:iXTXLzMt]

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[459 名無し三等兵 2020/10/08(木) 00:02:19.02 ID:iXTXLzMt]

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[460 名無し三等兵 2020/10/08(木) 00:27:51.99 ID:VP1oh6Ia]

>>457
何でも偵察できれば同じだろ

[461 名無し三等兵 2020/10/08(木) 06:11:31.43 ID:tVVQM7aG]

>>460
何を笑われているか理解できないと…

[462 名無し三等兵 2020/10/08(木) 07:05:41.56 ID:+aORVXbR]

ローター配置がJAXAの複合ヘリに似てるけど、あれ川崎が協力してたんだろうか？
複合ヘリは案外メリット多くて結構期待できそうだったが、ひとまずUAVとして飛ぶ感じかな

>>461
いちいち他人の用語の間違いをあげつらって笑う必要あるか？
そういうとこだよ

[463 名無し三等兵 2020/10/08(木) 07:11:26.49 ID:7DQoZj8o]

そもそもスレ違だろ

[464 名無し三等兵 2020/10/08(木) 08:06:06.35 ID:Z8Fdtqvr]

【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。

[465 名無し三等兵 2020/10/08(木) 10:02:06.69 ID:IZVd3M3J]

マルチコプターよりも複合ヘリのほうがより高速が狙えて偵察には向くのは間違いないけどな

[466 名無し三等兵 2020/10/08(木) 10:03:36.46 ID:IZVd3M3J]

>>457
用語の正しさだけに認識できて話の流れは認識できないADHDの典型だね
あなた

[467 名無し三等兵 2020/10/08(木) 19:29:51.27 ID:Lczch9Gr]

>>462,466
間違いを認められず話の流れも読めず逆切れして言い訳ばかり繰り返すのは何の病気かな？

[468 名無し三等兵 2020/10/08(木) 19:32:28.94 ID:PKE+uC3J]

無知が間違ってるくせに偉そうに上から目線で語ってるのに突っ込むと病気扱いとか世知辛い世の中だな

[469 名無し三等兵 2020/10/08(木) 21:03:01.74 ID:c++Kjr9R]

AAM4B運用できる機体って67機だけなんでしたっけ？
うろおぼえの無知でもうしわけないのですが、松島の復帰の機体とか、最後に生産された4機くらいも、これらとは別に使えるという話をきいたおぼえが。。

[470 名無し三等兵 2020/10/08(木) 22:18:37.77 ID:knYwj1NL]

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[471 名無し三等兵 2020/10/09(金) 13:03:29.14 ID:/pW2N6Iv]

>>469
今は全機じゃないの？

[472 名無し三等兵 2020/10/09(金) 17:51:17.02 ID:rrQJow7F]

AAM-4Bが運用できるのはF-2Aだけ
F-2Bは改良から外されてるからスパローのままだよ
この先も改良からは外されるだろ　

[473 名無し三等兵 2020/10/09(金) 19:29:27.75 ID:cxB1goL0]

イーグルの単座にあるTEWS（戦術電子戦システム）は複座にない。F-2の単座にあって複座にない物ありますか？

[474 名無し三等兵 2020/10/09(金) 21:16:12.08 ID:cG5noymW]

>>473
逆ならわかる。後席

[475 名無し三等兵 2020/10/09(金) 21:53:05.36 ID:l5Xx+V55]

>>473
F-2も複座は電子戦関連機材を積んでない。

[476 473 2020/10/09(金) 22:09:42.94 ID:45tdetp7]

>>475
そうですか。ありがとうございました。

[477 名無し三等兵 2020/10/09(金) 23:00:56.34 ID:SZXbmwRU]

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[478 名無し三等兵 2020/10/09(金) 23:01:07.52 ID:SZXbmwRU]

【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
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■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

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Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
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理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
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[479 名無し三等兵 2020/10/22(木) 11:50:47.59 ID:uqbB1iFh]

自民党の石破茂元幹事長は22日、自身が率いる石破派（水月会、19人）の会長を辞任する意向を固めた。

離党か政界引退か

[480 名無し三等兵 2020/10/22(木) 21:27:54.63 ID:KYXB0dR5]

国産ジェット旅客機開発、凍結へ
三菱重工業のスペースジェット
https://this.kiji.is/691981542132515937

[481 名無し三等兵 2020/10/23(金) 00:02:41.48 ID:0bQWvRuX]

F-3の開発頑張ってください

[482 名無し三等兵 2020/10/23(金) 00:42:01.14 ID:wkmsb12z]

大阪維新が苦手なのは、ずばり行政そのものなのではないか。住民がいて、生活をし、必要なものを取りそろえ、健康的で文化的で知的な生活水準を維持し、病気になれば安心して医療を受けられ、年を取れば福祉がある。
そういう住民という実体のあるものを相手にした日常的な行政のことだ。

新型コロナウイルスの感染で、思いのほか、維新のダメなところが露呈してしまった感がある。ウイルスはそんな維新に忖度はしないし、感染して症状が出れば、対処しなければならない。誤魔化しがきかない。
重症化して手遅れになれば死人が出る。そういう実体あるものへの対応が苦手なのだ。

情報を出さないでおこうとしたり、誤魔化そうとしても、出るものは出る（クラスター発生も市民からの情報で判明するし、病院での異常事態も関係者が告発すれば出てしまう）。
こういう実体あるものに向き合って、それらがごく普通に生きていける行政を提供するのはルーティンの安定的な繰り返し。

大阪維新は、これまで「都構想」、カジノ、万博、そういう大きなプロジェクトを掲げて、「成長戦略」と自分たちが一体であることを住民にイメージさせた。
行政を地道に担う公務員を敵に回して既得権保有者扱いにして風穴を開け、そこに民間資本を導入する。改革の旗振りをイメージさせた。

海外からやってきた観光客たちは、大阪の町を「世界最大の娯楽場、こんなに楽しい町は他にはない」と言った（大阪市内で不動産をやっている友人からの話）。
派手好きの大阪人はこんなに楽しい町を作ってくれる維新を褒めないわけがない。しかし、果たして住む町としてはどうなのだろう？

派手な町、楽しい町の住民でも伝染病にかかるし病院も必要だ。食っていけなければ、それらの電飾は何の役にも立たない（科学的根拠のない「大阪モデル」の基準を満たせば、電飾で知らせるという方法を思いついたのは維新らしかった）。
維新の首長が自称行政家ではなく政治家なのは偶然ではないだろう。

[483 名無し三等兵 2020/10/23(金) 02:50:44.10 ID:4gmaI/Dy]

>>480
ついに終了か

[484 名無し三等兵 2020/10/23(金) 05:47:32.52 ID:pzLizAiu]

>>483
コロナによる航空需要が回復する見込みが立ったら再開するよ

[485 名無し三等兵 2020/10/23(金) 06:39:59.28 ID:tAqqL3qX]

いつになるか分からんが…

[486 名無し三等兵 2020/10/23(金) 08:04:48.86 ID:3ltiHKIY]

私が佐々木俊尚を批判するきっかけになったのは、彼が「弱者憑依」と言い出したからです。直接の当事者でない人が社会的弱者やマイノリティに味方することを、彼はそう呼んで批難しました。

佐々木俊尚の「弱者憑依」は一見、偽善に対する批判として正当に聴こえるかもしれません。しかし、人は当事者でなくても弱者や少数者の側に立つことがなければ、身体障害者も被差別部落も少数者ゆえに決して救われることがありません。

佐々木俊尚は知っているかな。「ナチスが共産主義者を攻撃したとき、私は声をあげなかった。私は共産主義者ではなかったから。彼らが労組を攻撃したとき、私は声をあげなかった 私は組合員ではなかったから。
そして、彼らが私を攻撃したとき 私のために声をあげる者は、誰一人残っていなかった」

黒人はアメリカの人口の12％しかいません。多数決の選挙だけでは決して黒人の人権は守られません。そこでキング牧師は黒人の窮状を訴えて、多数派である白人が黒人の人権を守ろうと考えるようになりました。しかし、それも佐々木俊尚に言わせれば、「弱者憑依」になってしまうのです。

佐々木俊尚にならうと、ゲイでない人がゲイの側に立ち、黒人でない人が黒人の側に立ち、身体障害者でない人が身体障害者の側に立つことはみんな「弱者憑依」として否定されてしまいます。それは多数派独裁です。
民主主義とは多数決のことではない、というのはそういう意味なのです。

少数者を踏みにじるのは民主主義であるはずがない。だから、私は佐々木俊尚を中立的な穏健派だとは思いません。彼の「弱者憑依」という言葉は多数派の専横を意味するファシストの言葉だと思います。

[487 名無し三等兵 2020/10/23(金) 09:34:22.05 ID:VLruHj5h]

>>484
コロナが世界的に収まるのはワクチンが後進国まで行き渡る2年後として？その間に弱体化した航空会社の経営が持ち直して新しい機体購入意欲が戻るにはあと4〜5年はかかるだろう。そうなるとMRJの売り物だったギヤードターボエンジンなどがライバルも採用されるので売り物が無い機体になる。
より先進的な技術で作り直さないと先行メーカーには勝てないから全く別の飛行機をゼロから作り直しだろうな

[488 名無し三等兵 2020/10/23(金) 09:56:23.50 ID:cBHVVy1M]

完全に旅客数が戻るまでは新造機の需要もないだろうしなあ
減便や早期退役で中古機はダブついてるし航空会社よりも航空機メーカーのほうがダメージはデカそう

[489 名無し三等兵 2020/10/23(金) 13:25:34.03 ID:7vPuptZ9]

>>487
ライバル社は数年後にギヤードターボエンジン採用して即飛ばせるのか
それとも今この時期に開発を進めるのか

[490 名無し三等兵 2020/10/23(金) 13:42:53.66 ID:+0qmVWjR]

自衛隊限定でMSJのaFJR版とかできたらなあ

[491 名無し三等兵 2020/10/23(金) 22:50:45.32 ID:0+2GJu/Z]

>>487
ワクチンの開発は不可能だけどw

[492 名無し三等兵 2020/10/23(金) 23:59:59.37 ID:sIxv6G9i]

大阪維新が苦手なのは、ずばり行政そのものなのではないか。住民がいて、生活をし、必要なものを取りそろえ、健康的で文化的で知的な生活水準を維持し、病気になれば安心して医療を受けられ、年を取れば福祉がある。
そういう住民という実体のあるものを相手にした日常的な行政のことだ。

新型コロナウイルスの感染で、思いのほか、維新のダメなところが露呈してしまった感がある。ウイルスはそんな維新に忖度はしないし、感染して症状が出れば、対処しなければならない。誤魔化しがきかない。
重症化して手遅れになれば死人が出る。そういう実体あるものへの対応が苦手なのだ。

情報を出さないでおこうとしたり、誤魔化そうとしても、出るものは出る（クラスター発生も市民からの情報で判明するし、病院での異常事態も関係者が告発すれば出てしまう）。
こういう実体あるものに向き合って、それらがごく普通に生きていける行政を提供するのはルーティンの安定的な繰り返し。

大阪維新は、これまで「都構想」、カジノ、万博、そういう大きなプロジェクトを掲げて、「成長戦略」と自分たちが一体であることを住民にイメージさせた。
行政を地道に担う公務員を敵に回して既得権保有者扱いにして風穴を開け、そこに民間資本を導入する。改革の旗振りをイメージさせた。

海外からやってきた観光客たちは、大阪の町を「世界最大の娯楽場、こんなに楽しい町は他にはない」と言った（大阪市内で不動産をやっている友人からの話）。
派手好きの大阪人はこんなに楽しい町を作ってくれる維新を褒めないわけがない。しかし、果たして住む町としてはどうなのだろう？

派手な町、楽しい町の住民でも伝染病にかかるし病院も必要だ。食っていけなければ、それらの電飾は何の役にも立たない（科学的根拠のない「大阪モデル」の基準を満たせば、電飾で知らせるという方法を思いついたのは維新らしかった）。
維新の首長が自称行政家ではなく政治家なのは偶然ではないだろう。

[493 名無し三等兵 2020/10/24(土) 00:31:22.59 ID:hlnaNPnm]

護衛艦スレコピペ君、こっちにも来るようになったんだね。

[494 名無し三等兵 2020/10/24(土) 08:43:27.06 ID:SgDpNTfF]

>>487　コロナは収まらないよ。今の生活がこれからの生活様式。
残念だけど。

[495 名無し三等兵 2020/10/24(土) 09:11:00.68 ID:8adVkFt2]

>>487
>>489
ギアード・ターボファンエンジンに関しては、既にボンバルディア Cシリーズから改名
したエアバスA220が2016年から運用を開始している他、エンブラエルのE-Jet E2も
2018年から初号機(E190-E2)の引き渡しが始まっており、スタージェットはもう
周回遅れの状態
なので、今回の三菱による計画凍結の話は空自の次期戦闘機開発に設計陣を取られる
事情もあるだろうが、現実的には「次期戦闘機開発開始を口実にしたスタージェットの
開発中止」と見るのが妥当だろう
スタージェットを作り直すのは開発費の無駄だし、それにエアバスが電気航空機の
開発に乗り出している以上、ジェット旅客機を開発する事自体が妥当なのか疑問が
ある

[496 名無し三等兵 2020/10/24(土) 09:13:07.38 ID:8adVkFt2]

>>488
下手をすると、現在存在する旅客機メーカーで生き残れるのは、既に電動航空機の
開発を表明しているエアバスだけになる可能性が有るしな……

[497 名無し三等兵 2020/10/24(土) 09:20:12.51 ID:PUk/VBG5]

tesuto

[498 名無し三等兵 2020/10/24(土) 09:27:37.51 ID:+pPBC03G]

>>496
ボーイングも残るでしょ
今までもやってきたけどそれ以上に税金ジャブジャブ注ぎこめばいいだけやし

[499 名無し三等兵 2020/10/24(土) 09:28:37.17 ID:L7EpQma7]

感染症に強い旅客機を作ればバカ売れ
強化した空調に紫外線除菌工程入れたり
人体に危険性が無い紫外線を間欠的に照射する照明にしたり
ウィルスの生存期間が短い表面素材を多用したり

[500 名無し三等兵 2020/10/24(土) 09:33:12.84 ID:4tqGuVAW]

>>499
GOTO飛行機キャンペーンの早い

[501 名無し三等兵 2020/10/24(土) 10:47:51.90 ID:rbPq187d]

>>495
わざと書いてるんだろうがどっちもデカ過ぎ
E175-E2じゃないと話にすらならん

[502 名無し三等兵 2020/10/24(土) 11:50:37.95 ID:U5mlfmi6]

これまでは右肩上がりで旅客機需要が増えてたから注残もかなり膨らんでただろうけど欲しくないのに納品された新造機も多々あるだろうしこいつらを就航させれば既存機を大量退役させにゃならん
中古機は強烈に下がりそう
給油機とか新し目の中古機で改造したほうがって気もする

[503 名無し三等兵 2020/10/24(土) 12:42:19.99 ID:YGyYiKBv]

大阪維新が苦手なのは、ずばり行政そのものなのではないか。住民がいて、生活をし、必要なものを取りそろえ、健康的で文化的で知的な生活水準を維持し、病気になれば安心して医療を受けられ、年を取れば福祉がある。
そういう住民という実体のあるものを相手にした日常的な行政のことだ。

新型コロナウイルスの感染で、思いのほか、維新のダメなところが露呈してしまった感がある。ウイルスはそんな維新に忖度はしないし、感染して症状が出れば、対処しなければならない。誤魔化しがきかない。
重症化して手遅れになれば死人が出る。そういう実体あるものへの対応が苦手なのだ。

情報を出さないでおこうとしたり、誤魔化そうとしても、出るものは出る（クラスター発生も市民からの情報で判明するし、病院での異常事態も関係者が告発すれば出てしまう）。
こういう実体あるものに向き合って、それらがごく普通に生きていける行政を提供するのはルーティンの安定的な繰り返し。

大阪維新は、これまで「都構想」、カジノ、万博、そういう大きなプロジェクトを掲げて、「成長戦略」と自分たちが一体であることを住民にイメージさせた。
行政を地道に担う公務員を敵に回して既得権保有者扱いにして風穴を開け、そこに民間資本を導入する。改革の旗振りをイメージさせた。

海外からやってきた観光客たちは、大阪の町を「世界最大の娯楽場、こんなに楽しい町は他にはない」と言った（大阪市内で不動産をやっている友人からの話）。
派手好きの大阪人はこんなに楽しい町を作ってくれる維新を褒めないわけがない。しかし、果たして住む町としてはどうなのだろう？

派手な町、楽しい町の住民でも伝染病にかかるし病院も必要だ。食っていけなければ、それらの電飾は何の役にも立たない（科学的根拠のない「大阪モデル」の基準を満たせば、電飾で知らせるという方法を思いついたのは維新らしかった）。
維新の首長が自称行政家ではなく政治家なのは偶然ではないだろう。

[504 名無し三等兵 2020/10/24(土) 17:11:34.07 ID:pQVPKhvN]

>>495
どうでもいいけど、スタージェットじゃなくてスペースジェットでしょｗ

[505 名無し三等兵 2020/10/24(土) 17:56:12.73 ID:sNiGLFqd]

性感非行

[506 名無し三等兵 2020/10/24(土) 20:14:40.65 ID:X6ctEM+W]

>>496
電動なんて物になるの30年以上かかるだろ。

[507 名無し三等兵 2020/10/24(土) 21:27:54.63 ID:4tqGuVAW]

新素材99%のファスナレス構造で重量半分にして燃焼温度2000度の国産エンジンで経済性50％アップで再設計だ

[508 名無し三等兵 2020/10/25(日) 20:23:57.21 ID:kX0kgYGs]

>>506
496みたいに電動電動言う人よくいるけど技術的な課題に対する解決の目途立ってんのかね？

[509 名無し三等兵 2020/10/25(日) 20:37:54.28 ID:f8VTLhNf]

電動航空機は都市とその近郊でオフィスと住居とを結ぶクァッドコプター型の
自家用機ならあり得る
最近は空飛ぶ車とか言っているし、そういう需要は確かにある

しかし現在の飛行機に求められているのは、Mach0.8で飛ぶスピードなんだが
ダクテッドファンを電気で回してMach0.8で飛ぶ乗り物って可能なのかなあ？

ガスタービン〜バッテリー〜ファンというハイブリッドシステムを考えたいなら
考えてもいいが、今の航空機路線って一定速度で巡航する時間が長くて
ハイブリッドシステムの良さが出にくい
加減速を「ある程度」繰り返すような道で乗るとハイブリッド車は燃費がいいが、
高速道路で100km/h＋αｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮｗだと通常のガソリン車へのアドバンテージが無く案るし
逆に街乗りで200mおきに信号やら渋滞やらあるような所でも一般のガソリン車に対する
アドバンテージが減る
少なくとも500mくらいは信号に引っ掛からない、北関東や愛知の郊外の一般道で乗るような使い方で
能力を発揮する

車の話はともかく、ましてやMach0.8の旅客機で電気推進はちょっと難しいのではないか

反論するようなデータがあれば、逆に見てみたい

[510 名無し三等兵 2020/10/25(日) 22:15:50.71 ID:sE5ox/Ot]

VTOL機の方がより要求が厳しいのに何言ってんだ…

[511 名無し三等兵 2020/10/25(日) 22:29:29.18 ID:f8VTLhNf]

>>510
https://car.watch.impress.co.jp/docs/news/1274500.html
有人電動クアッドコプターはとりあえず試験中

安全性を少しでも高めるため、ローターにカバーが付けられるみたいだね

一方で、電力だけでMach0.8を出す、ファンを回して飛んだ乗り物なんてまだできてないな

https://en.wikipedia.org/wiki/NASA_X-57_Maxwell
X-57は電動飛行機だが、現在282km/hまで出ている
航続距離160km

全固体電池とか出来たとしてもせいぜい航続距離400�qが精一杯だろうなあ

[512 名無し三等兵 2020/10/26(月) 00:54:22.37 ID:OmrebENJ]

>>511
ローターにフェザリングヒンジが無いからオートローテーション出来ないな。
FAAの規制に合致しない事になるが日本で販売出来るのか？

[513 名無し三等兵 2020/10/26(月) 04:40:51.82 ID:562I9nbI]

電動化のメリットはプロペラを増やせることじゃね？
エンジンは複雑高価でペラと直結だとペラの数と同じだけ必要
エンジンを発電機としたシリーズHVなら単発機でも複数のペラを回せる
オスプレイでは片肺時は複雑な動力分割機能で両方回せるようにしてるが電動化すれば単純化できる
最高速度だとベア位が限界だろうね

[514 名無し三等兵 2020/10/26(月) 08:02:42.00 ID:gFBnPcl4]

大阪維新が苦手なのは、ずばり行政そのものなのではないか。住民がいて、生活をし、必要なものを取りそろえ、健康的で文化的で知的な生活水準を維持し、病気になれば安心して医療を受けられ、年を取れば福祉がある。
そういう住民という実体のあるものを相手にした日常的な行政のことだ。

新型コロナウイルスの感染で、思いのほか、維新のダメなところが露呈してしまった感がある。ウイルスはそんな維新に忖度はしないし、感染して症状が出れば、対処しなければならない。誤魔化しがきかない。
重症化して手遅れになれば死人が出る。そういう実体あるものへの対応が苦手なのだ。

情報を出さないでおこうとしたり、誤魔化そうとしても、出るものは出る（クラスター発生も市民からの情報で判明するし、病院での異常事態も関係者が告発すれば出てしまう）。
こういう実体あるものに向き合って、それらがごく普通に生きていける行政を提供するのはルーティンの安定的な繰り返し。

大阪維新は、これまで「都構想」、カジノ、万博、そういう大きなプロジェクトを掲げて、「成長戦略」と自分たちが一体であることを住民にイメージさせた。
行政を地道に担う公務員を敵に回して既得権保有者扱いにして風穴を開け、そこに民間資本を導入する。改革の旗振りをイメージさせた。

海外からやってきた観光客たちは、大阪の町を「世界最大の娯楽場、こんなに楽しい町は他にはない」と言った（大阪市内で不動産をやっている友人からの話）。
派手好きの大阪人はこんなに楽しい町を作ってくれる維新を褒めないわけがない。しかし、果たして住む町としてはどうなのだろう？

派手な町、楽しい町の住民でも伝染病にかかるし病院も必要だ。食っていけなければ、それらの電飾は何の役にも立たない（科学的根拠のない「大阪モデル」の基準を満たせば、電飾で知らせるという方法を思いついたのは維新らしかった）。
維新の首長が自称行政家ではなく政治家なのは偶然ではないだろう。

[515 名無し三等兵 2020/10/26(月) 18:34:31.81 ID:TYD2ABw3]

補助ローターを電動化した複合ヘリならJAXAが研究してるな
エンジン直結でないから配置が楽で、回転止めたりもしやすいから乗り降りも安全にできると

ただガスタービンほど軽量・高出力なモーターは実現せんだろうし、ハイブリッド化やバッテリー搭載による重量増は航空機にとっては致命的な気がする

[516 名無し三等兵 2020/10/28(水) 12:49:01.44 ID:XURwFMTv]

ジェット２電動ファン２の旅客機ならエアバスが来年、実験予定
７３７ＭＡＸクラスの２発ファンエンジンの小型旅客機は２０３５年にＮＡＳＡが実用化予定
エンジンで発電し、機体尾部の電動ファンエンジンをその電力で回す(推力の三分の一相当)
メインエンジンの燃費がよくなるんだと
その名もＳＴＡＲＣ−ＡＢＬ
ＧＥが協力してる
ＮＡＳＡは高効率メガワットモーターを、ＧＥは炭化ケイ素技術で電力密度を上げる研究してるんだって
どちらにせよクアッドコプターくらいだね、いまのところ完全電動航空機は

[517 名無し三等兵 2020/10/28(水) 13:09:05.90 ID:RLAXbSzj]

ガスタービンモーター駆動の

[518 名無し三等兵 2020/10/28(水) 13:39:44.07 ID:RLAXbSzj]

ガスタービンモーター駆動のハイブリッド航空機だと双発エンジンでもプロペラは10個くらい付いてるのかなあ？

[519 名無し三等兵 2020/10/28(水) 22:32:50.45 ID:bq/Z3CnF]

大阪維新が苦手なのは、ずばり行政そのものなのではないか。住民がいて、生活をし、必要なものを取りそろえ、健康的で文化的で知的な生活水準を維持し、病気になれば安心して医療を受けられ、年を取れば福祉がある。
そういう住民という実体のあるものを相手にした日常的な行政のことだ。

新型コロナウイルスの感染で、思いのほか、維新のダメなところが露呈してしまった感がある。ウイルスはそんな維新に忖度はしないし、感染して症状が出れば、対処しなければならない。誤魔化しがきかない。
重症化して手遅れになれば死人が出る。そういう実体あるものへの対応が苦手なのだ。

情報を出さないでおこうとしたり、誤魔化そうとしても、出るものは出る（クラスター発生も市民からの情報で判明するし、病院での異常事態も関係者が告発すれば出てしまう）。
こういう実体あるものに向き合って、それらがごく普通に生きていける行政を提供するのはルーティンの安定的な繰り返し。

大阪維新は、これまで「都構想」、カジノ、万博、そういう大きなプロジェクトを掲げて、「成長戦略」と自分たちが一体であることを住民にイメージさせた。
行政を地道に担う公務員を敵に回して既得権保有者扱いにして風穴を開け、そこに民間資本を導入する。改革の旗振りをイメージさせた。

海外からやってきた観光客たちは、大阪の町を「世界最大の娯楽場、こんなに楽しい町は他にはない」と言った（大阪市内で不動産をやっている友人からの話）。
派手好きの大阪人はこんなに楽しい町を作ってくれる維新を褒めないわけがない。しかし、果たして住む町としてはどうなのだろう？

派手な町、楽しい町の住民でも伝染病にかかるし病院も必要だ。食っていけなければ、それらの電飾は何の役にも立たない（科学的根拠のない「大阪モデル」の基準を満たせば、電飾で知らせるという方法を思いついたのは維新らしかった）。
維新の首長が自称行政家ではなく政治家なのは偶然ではないだろう。

[520 名無し三等兵 2020/10/30(金) 01:48:12.54 ID:JaQ8zTKA]

F-2開発はアメリカに奪われるばかりで得られるものは無かったと言われてるが
実際は日本の航空業界にとって技術的に得られたものはかなり大きかったという話も聞く。

[521 名無し三等兵 2020/10/30(金) 07:51:10.03 ID:3cgfXM4h]

>>520
F-16の図面を丸ごと譲ってもらって技術者まで協力してるもらったのに？w

[522 名無し三等兵 2020/10/30(金) 08:47:58.43 ID:FYtiLq2c]

F 35導入に合わせて高等練習機の導入が議論されてるけど
F2Bのシミュレーション機能付加を再生産すれば良くね？
現在、スクランブル頻度が激増してるから予備機比率を見直して機数を増やす必要があるとか、理由をつけて

[523 名無し三等兵 2020/10/30(金) 09:44:33.53 ID:YdzWUoHX]

>>522
そういう話ではなく、ボーイング救済のためにT-7買わせようってことだろ

[524 名無し三等兵 2020/10/30(金) 10:37:37.87 ID:K4BgDlRt]

>>522
シュミレーションはWindowsのソフトにすればパイロットは家で練習できて良いと思うんだが何故そうしないのかなあ

[525 名無し三等兵 2020/10/30(金) 12:50:05.67 ID:94ojTVh1]

大阪維新が苦手なのは、ずばり行政そのものなのではないか。住民がいて、生活をし、必要なものを取りそろえ、健康的で文化的で知的な生活水準を維持し、病気になれば安心して医療を受けられ、年を取れば福祉がある。
そういう住民という実体のあるものを相手にした日常的な行政のことだ。

新型コロナウイルスの感染で、思いのほか、維新のダメなところが露呈してしまった感がある。ウイルスはそんな維新に忖度はしないし、感染して症状が出れば、対処しなければならない。誤魔化しがきかない。
重症化して手遅れになれば死人が出る。そういう実体あるものへの対応が苦手なのだ。

情報を出さないでおこうとしたり、誤魔化そうとしても、出るものは出る（クラスター発生も市民からの情報で判明するし、病院での異常事態も関係者が告発すれば出てしまう）。
こういう実体あるものに向き合って、それらがごく普通に生きていける行政を提供するのはルーティンの安定的な繰り返し。

大阪維新は、これまで「都構想」、カジノ、万博、そういう大きなプロジェクトを掲げて、「成長戦略」と自分たちが一体であることを住民にイメージさせた。
行政を地道に担う公務員を敵に回して既得権保有者扱いにして風穴を開け、そこに民間資本を導入する。改革の旗振りをイメージさせた。

海外からやってきた観光客たちは、大阪の町を「世界最大の娯楽場、こんなに楽しい町は他にはない」と言った（大阪市内で不動産をやっている友人からの話）。
派手好きの大阪人はこんなに楽しい町を作ってくれる維新を褒めないわけがない。しかし、果たして住む町としてはどうなのだろう？

派手な町、楽しい町の住民でも伝染病にかかるし病院も必要だ。食っていけなければ、それらの電飾は何の役にも立たない（科学的根拠のない「大阪モデル」の基準を満たせば、電飾で知らせるという方法を思いついたのは維新らしかった）。
維新の首長が自称行政家ではなく政治家なのは偶然ではないだろう。

[526 名無し三等兵 2020/10/30(金) 12:50:21.12 ID:9XdxeobY]

大阪維新が苦手なのは、ずばり行政そのものなのではないか。住民がいて、生活をし、必要なものを取りそろえ、健康的で文化的で知的な生活水準を維持し、病気になれば安心して医療を受けられ、年を取れば福祉がある。
そういう住民という実体のあるものを相手にした日常的な行政のことだ。

新型コロナウイルスの感染で、思いのほか、維新のダメなところが露呈してしまった感がある。ウイルスはそんな維新に忖度はしないし、感染して症状が出れば、対処しなければならない。誤魔化しがきかない。
重症化して手遅れになれば死人が出る。そういう実体あるものへの対応が苦手なのだ。

情報を出さないでおこうとしたり、誤魔化そうとしても、出るものは出る（クラスター発生も市民からの情報で判明するし、病院での異常事態も関係者が告発すれば出てしまう）。
こういう実体あるものに向き合って、それらがごく普通に生きていける行政を提供するのはルーティンの安定的な繰り返し。

大阪維新は、これまで「都構想」、カジノ、万博、そういう大きなプロジェクトを掲げて、「成長戦略」と自分たちが一体であることを住民にイメージさせた。
行政を地道に担う公務員を敵に回して既得権保有者扱いにして風穴を開け、そこに民間資本を導入する。改革の旗振りをイメージさせた。

海外からやってきた観光客たちは、大阪の町を「世界最大の娯楽場、こんなに楽しい町は他にはない」と言った（大阪市内で不動産をやっている友人からの話）。
派手好きの大阪人はこんなに楽しい町を作ってくれる維新を褒めないわけがない。しかし、果たして住む町としてはどうなのだろう？

派手な町、楽しい町の住民でも伝染病にかかるし病院も必要だ。食っていけなければ、それらの電飾は何の役にも立たない（科学的根拠のない「大阪モデル」の基準を満たせば、電飾で知らせるという方法を思いついたのは維新らしかった）。
維新の首長が自称行政家ではなく政治家なのは偶然ではないだろう。

[527 名無し三等兵 2020/10/31(土) 02:22:36.43 ID:/RfJD6iO]

>>521
ソースコード提供拒否や技術資料をサニタイズしたりGD側の技術者に口封じやアイデア潰しやらをしなければそう言えたわな

[528 名無し三等兵 2020/10/31(土) 02:36:34.06 ID:kTfkLhn+]

>>521
新規で作れないから思いっきり足引っ張られたって話しがあるな

[529 名無し三等兵 2020/10/31(土) 02:50:51.16 ID:/RfJD6iO]

>>528
F-2開発本だと一応はGDもパートナー企業として(契約の範囲内で)協力的で現場の技術者達との関係は良かった感じだったね
一番足引っ張って来やがったのが議会だったのよ……

[530 名無し三等兵 2020/10/31(土) 09:13:28.51 ID:npnLfphb]

ロケットもそうだけどなるべく国産でという流れになったのは今までのアメリカ側の対応に問題あったからでしょう
そこは素直に認めないと

[531 名無し三等兵 2020/10/31(土) 09:30:48.04 ID:+bSrViUh]

>>530
問題と言うか、何事も協力を求めるには対価が必要で、対価とは金とは限らないと言う当たり前の事を学んだだけかと。

[532 名無し三等兵 2020/10/31(土) 09:42:49.66 ID:Y5h1ocuF]

>>527
あんだけ魔改造しておいてF-１６と同じソースコードで無事に飛ぶとは考えられねぇんだがw
墜落してソースコードのせいにされたりデバッグを強要されても困るしなww

[533 名無し三等兵 2020/10/31(土) 10:08:38.01 ID:BzHKs6VO]

大阪維新が苦手なのは、ずばり行政そのものなのではないか。住民がいて、生活をし、必要なものを取りそろえ、健康的で文化的で知的な生活水準を維持し、病気になれば安心して医療を受けられ、年を取れば福祉がある。
そういう住民という実体のあるものを相手にした日常的な行政のことだ。

新型コロナウイルスの感染で、思いのほか、維新のダメなところが露呈してしまった感がある。ウイルスはそんな維新に忖度はしないし、感染して症状が出れば、対処しなければならない。誤魔化しがきかない。
重症化して手遅れになれば死人が出る。そういう実体あるものへの対応が苦手なのだ。

情報を出さないでおこうとしたり、誤魔化そうとしても、出るものは出る（クラスター発生も市民からの情報で判明するし、病院での異常事態も関係者が告発すれば出てしまう）。
こういう実体あるものに向き合って、それらがごく普通に生きていける行政を提供するのはルーティンの安定的な繰り返し。

大阪維新は、これまで「都構想」、カジノ、万博、そういう大きなプロジェクトを掲げて、「成長戦略」と自分たちが一体であることを住民にイメージさせた。
行政を地道に担う公務員を敵に回して既得権保有者扱いにして風穴を開け、そこに民間資本を導入する。改革の旗振りをイメージさせた。

海外からやってきた観光客たちは、大阪の町を「世界最大の娯楽場、こんなに楽しい町は他にはない」と言った（大阪市内で不動産をやっている友人からの話）。
派手好きの大阪人はこんなに楽しい町を作ってくれる維新を褒めないわけがない。しかし、果たして住む町としてはどうなのだろう？

派手な町、楽しい町の住民でも伝染病にかかるし病院も必要だ。食っていけなければ、それらの電飾は何の役にも立たない（科学的根拠のない「大阪モデル」の基準を満たせば、電飾で知らせるという方法を思いついたのは維新らしかった）。
維新の首長が自称行政家ではなく政治家なのは偶然ではないだろう。

[534 名無し三等兵 2020/10/31(土) 10:08:49.19 ID:BzHKs6VO]

大阪維新が苦手なのは、ずばり行政そのものなのではないか。住民がいて、生活をし、必要なものを取りそろえ、健康的で文化的で知的な生活水準を維持し、病気になれば安心して医療を受けられ、年を取れば福祉がある。
そういう住民という実体のあるものを相手にした日常的な行政のことだ。

新型コロナウイルスの感染で、思いのほか、維新のダメなところが露呈してしまった感がある。ウイルスはそんな維新に忖度はしないし、感染して症状が出れば、対処しなければならない。誤魔化しがきかない。
重症化して手遅れになれば死人が出る。そういう実体あるものへの対応が苦手なのだ。

情報を出さないでおこうとしたり、誤魔化そうとしても、出るものは出る（クラスター発生も市民からの情報で判明するし、病院での異常事態も関係者が告発すれば出てしまう）。
こういう実体あるものに向き合って、それらがごく普通に生きていける行政を提供するのはルーティンの安定的な繰り返し。

大阪維新は、これまで「都構想」、カジノ、万博、そういう大きなプロジェクトを掲げて、「成長戦略」と自分たちが一体であることを住民にイメージさせた。
行政を地道に担う公務員を敵に回して既得権保有者扱いにして風穴を開け、そこに民間資本を導入する。改革の旗振りをイメージさせた。

海外からやってきた観光客たちは、大阪の町を「世界最大の娯楽場、こんなに楽しい町は他にはない」と言った（大阪市内で不動産をやっている友人からの話）。
派手好きの大阪人はこんなに楽しい町を作ってくれる維新を褒めないわけがない。しかし、果たして住む町としてはどうなのだろう？

派手な町、楽しい町の住民でも伝染病にかかるし病院も必要だ。食っていけなければ、それらの電飾は何の役にも立たない（科学的根拠のない「大阪モデル」の基準を満たせば、電飾で知らせるという方法を思いついたのは維新らしかった）。
維新の首長が自称行政家ではなく政治家なのは偶然ではないだろう。

[535 名無し三等兵 2020/10/31(土) 10:35:42.07 ID:npnLfphb]

>>531
議会が後出しで後出しでソフトのソースを禁止したのは問題だし当たり前じゃないだろう
なんでアメリカを庇う人てそこを都合良く無視して日本の自己責任みたいな話に持って行きたがるんだろ？

[536 名無し三等兵 2020/10/31(土) 11:12:39.78 ID:VW4H+qkK]

>>535
おかげで日本はFBWのソフトウェアを開発出来ない数少ない国の1つになれた

当時、アメリカ側は日本に上手くやられてF-16のノウハウを安く持ってかれたって問題になった

[537 名無し三等兵 2020/10/31(土) 11:13:48.88 ID:VW4H+qkK]

>>536
出来ない→出来る
Googleもっと前後の脈絡考えて候補出せよ

[538 名無し三等兵 2020/10/31(土) 11:24:51.65 ID:CDchUscI]

FMS
foreign military sales
対外有償軍事援助って言うけど
「外国への兵器販売」で直訳した方がマシｗ

で、販売するかどうかを国家レベルで許可するのに
アメリカって一々法律通すんだよな
「2021年から何年間は、兵器Aを国家Cに製品の形でいくらで
販売することを許可する」という法律を、議会に通して決める

日本だと、国産兵器を売るかどうかだけで国会で憲法違反と
大騒ぎになる時代が長かったなあ
ましてや「この国に売る事が日本の国益に当たるか、あるいは害するか」
までを、わざわざ国会に委員会まで作って審議するか？ってくらい

日本で同じように、外国への兵器販売を認めるかに関する委員会なんてやったら、
自民と維新以外全部反対、ってのばっかりだろうなあとｗ
(一説だと日本のガラパゴス仕様兵器なんて輸出してポンコツ判明したら
国の恥だからやっぱり出さない方がいいって人もいるが)
まあそれはともかく、平和憲法のため軍事というものに対して真摯に向き合う風土では
なくなってるから、こういう委員会の存在すら思いつかないんだな

[539 名無し三等兵 2020/10/31(土) 11:30:07.74 ID:+bSrViUh]

>>535
そんなの世界じゃありふれてる事だからな。
議会が制限掛けてくるならまだしも、入札時の条件を会社が守らないなんて入札する方もされる方もいくらでもある。

[540 名無し三等兵 2020/10/31(土) 11:33:53.43 ID:hl6lKXTI]

廃、次！

[541 名無し三等兵 2020/10/31(土) 12:00:03.12 ID:VW4H+qkK]

誰も責任とらずにMRJ中止するきっかけを作ってくださったコロナさまぁ〜＼(^o^)／

きっとANA経営不振のニュース聞いた開発陣は「ヨッシャ今だ!」って物凄いスピードで開発中止の手続きをやったんだろう。その有能さをMRJ開発で活かせなかったのだろうか（笑）

[542 名無し三等兵 2020/10/31(土) 12:05:50.14 ID:BJKxBL+H]

まあ実際コロナのお陰でコロナ前から大赤字だったエンブラエルにとどめの一撃&頼みの綱だったボーイングとの決裂のダブルコンボが決まったからな
実際コロナは追い風でしかないw

[543 名無し三等兵 2020/10/31(土) 12:26:18.99 ID:u0pIjxsz]

大阪維新が苦手なのは、ずばり行政そのものなのではないか。住民がいて、生活をし、必要なものを取りそろえ、健康的で文化的で知的な生活水準を維持し、病気になれば安心して医療を受けられ、年を取れば福祉がある。
そういう住民という実体のあるものを相手にした日常的な行政のことだ。

新型コロナウイルスの感染で、思いのほか、維新のダメなところが露呈してしまった感がある。ウイルスはそんな維新に忖度はしないし、感染して症状が出れば、対処しなければならない。誤魔化しがきかない。
重症化して手遅れになれば死人が出る。そういう実体あるものへの対応が苦手なのだ。

情報を出さないでおこうとしたり、誤魔化そうとしても、出るものは出る（クラスター発生も市民からの情報で判明するし、病院での異常事態も関係者が告発すれば出てしまう）。
こういう実体あるものに向き合って、それらがごく普通に生きていける行政を提供するのはルーティンの安定的な繰り返し。

大阪維新は、これまで「都構想」、カジノ、万博、そういう大きなプロジェクトを掲げて、「成長戦略」と自分たちが一体であることを住民にイメージさせた。
行政を地道に担う公務員を敵に回して既得権保有者扱いにして風穴を開け、そこに民間資本を導入する。改革の旗振りをイメージさせた。

海外からやってきた観光客たちは、大阪の町を「世界最大の娯楽場、こんなに楽しい町は他にはない」と言った（大阪市内で不動産をやっている友人からの話）。
派手好きの大阪人はこんなに楽しい町を作ってくれる維新を褒めないわけがない。しかし、果たして住む町としてはどうなのだろう？

派手な町、楽しい町の住民でも伝染病にかかるし病院も必要だ。食っていけなければ、それらの電飾は何の役にも立たない（科学的根拠のない「大阪モデル」の基準を満たせば、電飾で知らせるという方法を思いついたのは維新らしかった）。
維新の首長が自称行政家ではなく政治家なのは偶然ではないだろう。

[544 名無し三等兵 2020/10/31(土) 12:26:30.56 ID:u0pIjxsz]

大阪維新が苦手なのは、ずばり行政そのものなのではないか。住民がいて、生活をし、必要なものを取りそろえ、健康的で文化的で知的な生活水準を維持し、病気になれば安心して医療を受けられ、年を取れば福祉がある。
そういう住民という実体のあるものを相手にした日常的な行政のことだ。

新型コロナウイルスの感染で、思いのほか、維新のダメなところが露呈してしまった感がある。ウイルスはそんな維新に忖度はしないし、感染して症状が出れば、対処しなければならない。誤魔化しがきかない。
重症化して手遅れになれば死人が出る。そういう実体あるものへの対応が苦手なのだ。

情報を出さないでおこうとしたり、誤魔化そうとしても、出るものは出る（クラスター発生も市民からの情報で判明するし、病院での異常事態も関係者が告発すれば出てしまう）。
こういう実体あるものに向き合って、それらがごく普通に生きていける行政を提供するのはルーティンの安定的な繰り返し。

大阪維新は、これまで「都構想」、カジノ、万博、そういう大きなプロジェクトを掲げて、「成長戦略」と自分たちが一体であることを住民にイメージさせた。
行政を地道に担う公務員を敵に回して既得権保有者扱いにして風穴を開け、そこに民間資本を導入する。改革の旗振りをイメージさせた。

海外からやってきた観光客たちは、大阪の町を「世界最大の娯楽場、こんなに楽しい町は他にはない」と言った（大阪市内で不動産をやっている友人からの話）。
派手好きの大阪人はこんなに楽しい町を作ってくれる維新を褒めないわけがない。しかし、果たして住む町としてはどうなのだろう？

派手な町、楽しい町の住民でも伝染病にかかるし病院も必要だ。食っていけなければ、それらの電飾は何の役にも立たない（科学的根拠のない「大阪モデル」の基準を満たせば、電飾で知らせるという方法を思いついたのは維新らしかった）。
維新の首長が自称行政家ではなく政治家なのは偶然ではないだろう。

[545 名無し三等兵 2020/10/31(土) 12:26:42.37 ID:u0pIjxsz]

大阪維新が苦手なのは、ずばり行政そのものなのではないか。住民がいて、生活をし、必要なものを取りそろえ、健康的で文化的で知的な生活水準を維持し、病気になれば安心して医療を受けられ、年を取れば福祉がある。
そういう住民という実体のあるものを相手にした日常的な行政のことだ。

新型コロナウイルスの感染で、思いのほか、維新のダメなところが露呈してしまった感がある。ウイルスはそんな維新に忖度はしないし、感染して症状が出れば、対処しなければならない。誤魔化しがきかない。
重症化して手遅れになれば死人が出る。そういう実体あるものへの対応が苦手なのだ。

情報を出さないでおこうとしたり、誤魔化そうとしても、出るものは出る（クラスター発生も市民からの情報で判明するし、病院での異常事態も関係者が告発すれば出てしまう）。
こういう実体あるものに向き合って、それらがごく普通に生きていける行政を提供するのはルーティンの安定的な繰り返し。

大阪維新は、これまで「都構想」、カジノ、万博、そういう大きなプロジェクトを掲げて、「成長戦略」と自分たちが一体であることを住民にイメージさせた。
行政を地道に担う公務員を敵に回して既得権保有者扱いにして風穴を開け、そこに民間資本を導入する。改革の旗振りをイメージさせた。

海外からやってきた観光客たちは、大阪の町を「世界最大の娯楽場、こんなに楽しい町は他にはない」と言った（大阪市内で不動産をやっている友人からの話）。
派手好きの大阪人はこんなに楽しい町を作ってくれる維新を褒めないわけがない。しかし、果たして住む町としてはどうなのだろう？

派手な町、楽しい町の住民でも伝染病にかかるし病院も必要だ。食っていけなければ、それらの電飾は何の役にも立たない（科学的根拠のない「大阪モデル」の基準を満たせば、電飾で知らせるという方法を思いついたのは維新らしかった）。
維新の首長が自称行政家ではなく政治家なのは偶然ではないだろう。

[546 名無し三等兵 2020/10/31(土) 13:02:13.95 ID:iO87S3rn]

コロナがなかったらエンブラエルがボーイングにくっついてもっとヤバかった、と書こうとしたら>>542にあった。

[547 名無し三等兵 2020/10/31(土) 13:20:09.10 ID:CDchUscI]

MSJ開発チームは良くも悪くも受験ニート浪人化したからな

ここで数年間、しっかり目標を据えて研鑽するか
それとも酒飲んでゲームして既に合格してる仲間と遊んじゃうか

それで色々決まってしまう

[548 名無し三等兵 2020/10/31(土) 13:22:15.19 ID:bn621DxO]

学生じゃないんだから別の仕事やらされるんだよ

[549 名無し三等兵 2020/10/31(土) 13:49:40.32 ID:VW4H+qkK]

>>548
F-3 呼んだ?

[550 名無し三等兵 2020/10/31(土) 14:22:39.70 ID:VqwPsLWd]

開発陣よりも製造に携わる連中への打撃のがでかいと思うぞ
三菱信じて投資したり人集めたりしたはいいが何時まで経ってもやるぞーにならず、
設備や人は違う物作るのに転用してればいい方で潰れたところもあったりで、
本命のF-3製造の際に効いてきそうな心配がある

[551 名無し三等兵 2020/10/31(土) 17:44:14.42 ID:PBGAq6HD]

>>539
それなら学んだのではなくそれを織り込んで契約しただけの話だろ

[552 名無し三等兵 2020/10/31(土) 20:11:24.12 ID:ik6Z78cS]

大阪維新が苦手なのは、ずばり行政そのものなのではないか。住民がいて、生活をし、必要なものを取りそろえ、健康的で文化的で知的な生活水準を維持し、病気になれば安心して医療を受けられ、年を取れば福祉がある。
そういう住民という実体のあるものを相手にした日常的な行政のことだ。

新型コロナウイルスの感染で、思いのほか、維新のダメなところが露呈してしまった感がある。ウイルスはそんな維新に忖度はしないし、感染して症状が出れば、対処しなければならない。誤魔化しがきかない。
重症化して手遅れになれば死人が出る。そういう実体あるものへの対応が苦手なのだ。

情報を出さないでおこうとしたり、誤魔化そうとしても、出るものは出る（クラスター発生も市民からの情報で判明するし、病院での異常事態も関係者が告発すれば出てしまう）。
こういう実体あるものに向き合って、それらがごく普通に生きていける行政を提供するのはルーティンの安定的な繰り返し。

大阪維新は、これまで「都構想」、カジノ、万博、そういう大きなプロジェクトを掲げて、「成長戦略」と自分たちが一体であることを住民にイメージさせた。
行政を地道に担う公務員を敵に回して既得権保有者扱いにして風穴を開け、そこに民間資本を導入する。改革の旗振りをイメージさせた。

海外からやってきた観光客たちは、大阪の町を「世界最大の娯楽場、こんなに楽しい町は他にはない」と言った（大阪市内で不動産をやっている友人からの話）。
派手好きの大阪人はこんなに楽しい町を作ってくれる維新を褒めないわけがない。しかし、果たして住む町としてはどうなのだろう？

派手な町、楽しい町の住民でも伝染病にかかるし病院も必要だ。食っていけなければ、それらの電飾は何の役にも立たない（科学的根拠のない「大阪モデル」の基準を満たせば、電飾で知らせるという方法を思いついたのは維新らしかった）。
維新の首長が自称行政家ではなく政治家なのは偶然ではないだろう。

[553 名無し三等兵 2020/10/31(土) 20:11:34.91 ID:ik6Z78cS]

大阪維新が苦手なのは、ずばり行政そのものなのではないか。住民がいて、生活をし、必要なものを取りそろえ、健康的で文化的で知的な生活水準を維持し、病気になれば安心して医療を受けられ、年を取れば福祉がある。
そういう住民という実体のあるものを相手にした日常的な行政のことだ。

新型コロナウイルスの感染で、思いのほか、維新のダメなところが露呈してしまった感がある。ウイルスはそんな維新に忖度はしないし、感染して症状が出れば、対処しなければならない。誤魔化しがきかない。
重症化して手遅れになれば死人が出る。そういう実体あるものへの対応が苦手なのだ。

情報を出さないでおこうとしたり、誤魔化そうとしても、出るものは出る（クラスター発生も市民からの情報で判明するし、病院での異常事態も関係者が告発すれば出てしまう）。
こういう実体あるものに向き合って、それらがごく普通に生きていける行政を提供するのはルーティンの安定的な繰り返し。

大阪維新は、これまで「都構想」、カジノ、万博、そういう大きなプロジェクトを掲げて、「成長戦略」と自分たちが一体であることを住民にイメージさせた。
行政を地道に担う公務員を敵に回して既得権保有者扱いにして風穴を開け、そこに民間資本を導入する。改革の旗振りをイメージさせた。

海外からやってきた観光客たちは、大阪の町を「世界最大の娯楽場、こんなに楽しい町は他にはない」と言った（大阪市内で不動産をやっている友人からの話）。
派手好きの大阪人はこんなに楽しい町を作ってくれる維新を褒めないわけがない。しかし、果たして住む町としてはどうなのだろう？

派手な町、楽しい町の住民でも伝染病にかかるし病院も必要だ。食っていけなければ、それらの電飾は何の役にも立たない（科学的根拠のない「大阪モデル」の基準を満たせば、電飾で知らせるという方法を思いついたのは維新らしかった）。
維新の首長が自称行政家ではなく政治家なのは偶然ではないだろう。

[554 名無し三等兵 2020/11/01(日) 05:37:42.49 ID:nIu+12Y5]

>>549
旅客機も満足につくれない連中はNG

[555 名無し三等兵 2020/11/01(日) 05:45:31.74 ID:WyE0jVO7]

旅客機を作れないのはNGってノースロップかと思った

[556 名無し三等兵 2020/11/01(日) 09:19:43.13 ID:gOL7SMLU]

日本人がノースロップをdisれるの？w

[557 名無し三等兵 2020/11/01(日) 10:49:17.84 ID:OJMVdFfN]

維新の関係者が何かにつけて持ち出してくる「既得権益」という言葉は目くらましのトートロジー（同語反復）だ。というのも、すべての権益は既得のものだからだ。では、どうして彼らはこんな見え透いたトートロジーを持ち出して「権益」を攻撃するのだろうか。

「既得権益」を敵視するのは「改革病」「改革至上主義」に陥った人間の特徴だ。彼らの目にはすべての権益が「本来なら公共に帰すべきものを不当かつ私的に独占している」利権に見える。というよりも、そういうレッテルを貼ることで「権益の付け替え」を促すことがの維新の政治的な底意なのだね。

当然のことながら、権益が権益であり続けることは社会の安定および行政の運用にとって不可欠な前提だ。仮に「不当に独占されている権益」があっても、それらは法的に適正な手続きを経た上で排除されなければならない。「既得権益だから」という理由でいきなり引き剥がすのは「暴力革命」だ。

菅総理の言った「前例踏襲で良いのか」も維新流のトートロジーだ。「前例」は「踏襲」を前提としているという、本来はそれだけの話だ。踏襲されている前例のすべてが悪であるわけではない。仮に「不毛な前例が有害な形で踏襲」されている場合も、法的に適正な手順を経て廃止されねばならない。

つまるところ、維新の狙いは、架空の市民を「既得権益層」と「無産階級」に分断してみせることで、自分たちが弱者の味方であるかのようなフィクション（英雄物語）を演出するところにある。そんなものにひっかかってはダメだよ。

[558 名無し三等兵 2020/11/01(日) 17:38:25.31 ID:NvZ8Hbie]

>>557
都構想に反対しているのが「自民」と「共産」なのでお察し

[559 名無し三等兵 2020/11/02(月) 15:04:30.13 ID:Zax0Hn9q]

中国人は自動車用エンジンも作れない
いまの中国製自動車エンジンは80年代のトヨタや日産のエンジンの丸々コピー
パテント切れの古いエンジン量産してドイツ製の燃料噴射装置と燃調制御買ってきて燃費を当時よりもマシにしてるだけ
戦闘機用エンジンも同じ　ロシア機のコピーを繰り返してるだけ　新幹線のコピーもな

[560 名無し三等兵 2020/11/02(月) 17:06:22.19 ID:cI/Ne1Cq]

>>559
これからは電気自動車の時代だからもう時代遅れのガソリンエンジンは日本製で良いアル。電気自動車で世界一になるアル

[561 名無し三等兵 2020/11/02(月) 17:09:00.61 ID:cI/Ne1Cq]

>>559
新幹線についてはすでに日本日本のコピーから独自技術を持ち始めている。何しろR&D予算がJRの10倍位ある状況がもう20年位続いてるからなあ

[562 名無し三等兵 2020/11/02(月) 17:40:29.99 ID:RNUhrXyD]

>>561
でも新幹線の枠組みから出られないよ
一から自分で作らないと

[563 名無し三等兵 2020/11/02(月) 18:38:01.15 ID:cI/Ne1Cq]

>>562
高速台車の振動分析まで独自でやってるらしい。もう新幹線は諦めてまあリニアの技術を盗まれないよう頑張るしかない

[564 名無し三等兵 2020/11/03(火) 00:52:38.65 ID:tcIzKa9L]

単純に新幹線のコピー品の安全マージン削ってスピード出してるだけ
だから事故る

[565 名無し三等兵 2020/11/03(火) 00:57:16.72 ID:tcIzKa9L]

>>560
軍用は２０年後もエンジンだよ
出力と航続距離が違う

[566 名無し三等兵 2020/11/08(日) 10:05:48.86 ID:EriqmEoe]

消費税って、金持ちも貧乏人も一律同じにかかるから、低所得者層にとってはほんとうにキツイ税金のかけ方ですよね。食糧には消費税をかけない、ラグジャリー製品（高級車とかヨットとか）には従来以上の税率をかける、とかみたいにして貧富間の調整しないとエンゲル係数高い低所得層ほどつらくなる。

日本て、国としてはどんどん貧乏になってるくせして、貧乏な層にばかり、その皺寄せしてる感じが実際するんだけど。

生活保護者の70%近くを支給額削る、という記事も昨日みましたよ。ある程度の所得が安定的にある層なら、月額3000円や5000円使えるカネが少なくなってもどってことないだろうけどさ。

日本の長期的歳入見込みなら、菅さんが言うまでもなく、寿命の延長と人口減のダブルパンチでお先真っ暗、だから日本国の場合、増税はまぬがれないわけだけど、その税収源を下層に重くなるように負担させると、ロクなことにならないような気が、どうしてもするんだよね、わたしには。

日本には、寄付文化ってもんが、根付いていない。戦後は「世界でもっとも成功した社会主義」と言われるほど、中央集権化された政府の采配に強く頼る社会であって、「政府を通じて配分してもらう」という感覚が日本人には染みついている。

だから、日本社会というのは、相変わらず、政府経由の富の分配に依存せざるをえないわけだが、貧富格差”のみ”で正統派米国型の貧富差傾向が作られる一方で、政府は政府でいまだにコケむしたようなトリクルダウン信奉者だとなると、下層には悲惨な結果しか待っていない、と思うんだよね、わたしは。

[567 名無し三等兵 2020/11/09(月) 18:42:10.29 ID:6JzN5mba]

日本の次期戦闘機開発協力にイギリスのBAEが挙手 同社と手を組むメリットはあるの？ ( 'ω')/ ﾊｲ! w
11/9(月) 16:22配信
次期戦闘機開発で日英協力という道筋はあるの？


　イギリスに本社を置くBAEシステムズは2020年11月4日（水）、かねてより防衛省が募集していた、航空自衛隊のF-2戦闘機を後継する次期戦闘機の開発を支援する外国企業への情報提供要求に応じたことを明らかにしました。

[568 名無し三等兵 2020/11/09(月) 20:45:04.86 ID:OWjg6OR4]

>>567
イギリスは日本のレーダー技術に興味ってニュースでやってたよ

[569 名無し三等兵 2020/11/10(火) 22:09:50.62 ID:2xKkLbKG]

>>567
>日英協力という道筋はあるの？
米がへそ曲げるから　それはない

[570 名無し三等兵 2020/11/10(火) 22:23:10.05 ID:WBdekNbR]

アメリカ自身が散々BAEのお世話になっといてそれはない

[571 名無し三等兵 2020/11/10(火) 23:33:09.89 ID:2xKkLbKG]

>>570
日本に対しては別

[572 名無し三等兵 2020/11/11(水) 00:32:06.19 ID:EyRVlUus]

日本の政治報道の「両論併記病」「見た目の中立病」は相当深刻で、外国の政治問題でも「事実とウソの両論併記」を「中立」だと思い込む陥穽に落ちています。諜報機関がよく使う「逆情報工作（ディスインフォメーション）」を事実と峻別する作業の重要性も理解していない様子。

政治報道に携わる職業人が「両論併記病」「見た目の中立病」に落ちるのは、責任逃れの保身に加えて、ウソや誘導的情報（警察リークも含む）と事実を峻別する能力の著しい低下も原因だと思う。政治報道は容易に権力者に利用されるものだ、という警戒心もない様子。ただのルーティンワークで仕事をする。

アメリカのメディアはすでに「ウソと事実の両論併記病」「見た目の中立病」が社会にとって害であると認識し、それに加担しないという明確な方針をとっている。日本の政治報道業界で、その姿勢から「学ばねば」と危機感を持つ人が何人くらいいるだろう。社会に害を撒き続ける。

[573 名無し三等兵 2020/11/11(水) 01:53:30.57 ID:aQGGs6+2]

関係ないスレに馬鹿コピペ貼りに来る使命感に駆られてる馬鹿こそ害だと自覚しろ

[574 名無し三等兵 2020/11/11(水) 08:24:11.47 ID:qu7JK0Ii]

おフランスにも負けそうなんだがw

英国w

[575 名無し三等兵 2020/11/12(木) 08:00:37.72 ID:m0XS9lwy]

・デマサポが「クラウドワークス」を使って工作活動してたことが続々判明中 「ウヨ記事50円」「動画作成80円」「共産民進批判800円」


■政治系の記事作成。保守系の思想を持っている方限定
〇石破さんは首相候補として相応しくない〇共産党の議員に票を入れる人って反日ではないか〇民進党の政策を反対のことを行えば日本は良くなる
https://crowdsourcing.yahoo.co.jp/rs/detail/1486688827
会社概要：概要が登録されていません。
募集実績 3577件
https://crowdworks.jp/public/employers/836461

■保守（反民進・嫌韓）系まとめブログサイトの運営管理。
政治・世界情勢のニュースを選んで、Wordpressに貼り付けニュースに反応するTwitterのつぶやきを埋め込んで記事投稿するお仕事です
https://archive.today/uAkX7
会社概要：WordPress製作・導入や個人サイトの作成請負、WEB広告事業。アマゾン・ヤフーオークションでの海外OEM製品の販売。従業員10名以下の零細個人会社です。
募集実績 50件
https://crowdworks.jp/public/employers/650988

■単純作業のyoutube収益化動画の作成依頼　１動画80円　継続依頼可能（試用期間有）
ジャンルは政治系(海外の反応）です。テキスト系動画を作成していただきます。過去にyoutubeで実績を出された方は大歓迎します。
https://crowdworks.jp/public/jobs/1595727
会社概要：概要が登録されていません。
募集実績 24件
https://crowdworks.jp/public/employers/1379711

[576 名無し三等兵 2020/11/12(木) 12:42:01.15 ID:klzFSQJD]

コロリwで燦然と光り輝くw英国様w()

[577 名無し三等兵 2020/11/12(木) 12:44:13.39 ID:FLyd5z8I]

私が佐々木俊尚を批判するきっかけになったのは、彼が「弱者憑依」と言い出したからです。直接の当事者でない人が社会的弱者やマイノリティに味方することを、彼はそう呼んで批難しました。

佐々木俊尚の「弱者憑依」は一見、偽善に対する批判として正当に聴こえるかもしれません。しかし、人は当事者でなくても弱者や少数者の側に立つことがなければ、身体障害者も被差別部落も少数者ゆえに決して救われることがありません。

佐々木俊尚は知っているかな。「ナチスが共産主義者を攻撃したとき、私は声をあげなかった。私は共産主義者ではなかったから。彼らが労組を攻撃したとき、私は声をあげなかった 私は組合員ではなかったから。
そして、彼らが私を攻撃したとき 私のために声をあげる者は、誰一人残っていなかった」

黒人はアメリカの人口の12％しかいません。多数決の選挙だけでは決して黒人の人権は守られません。そこでキング牧師は黒人の窮状を訴えて、多数派である白人が黒人の人権を守ろうと考えるようになりました。しかし、それも佐々木俊尚に言わせれば、「弱者憑依」になってしまうのです。

佐々木俊尚にならうと、ゲイでない人がゲイの側に立ち、黒人でない人が黒人の側に立ち、身体障害者でない人が身体障害者の側に立つことはみんな「弱者憑依」として否定されてしまいます。それは多数派独裁です。
民主主義とは多数決のことではない、というのはそういう意味なのです。

少数者を踏みにじるのは民主主義であるはずがない。だから、私は佐々木俊尚を中立的な穏健派だとは思いません。彼の「弱者憑依」という言葉は多数派の専横を意味するファシストの言葉だと思います。

[578 名無し三等兵 2020/11/12(木) 21:58:58.91 ID:2Bn87aqE]

弔意を要求。
愛国心を要求。
税金でやってるんだから政府が学術会議の任命を左右するのは当然。
税金が出てるんだから愛知トリエンナーレは政府の意向に沿うのは当然。


全部おんなじ。税金を自分のものだと思う輩は、その税金を出す国民自体を自分のものだと思っている。日本の政府は民主制度が嫌い。

[579 名無し三等兵 2020/12/13(日) 06:43:20.93 ID:u6pZSYT/]

韓唐エラハリ五毛は日本でないぞ

[580 名無し三等兵 2020/12/23(水) 20:31:14.00 ID:xI1ficsr]

日本、米側提案通り譲歩　空自「FSX」巡る経緯（外交文書公開）
https://www.nikkei.com/article/DGXZQODE229XP0S0A221C2000000

1980年代に日米で政治問題化した航空自衛隊の主力後継機「FSX」（次期支援戦闘機）を巡り、
89年2月に「大喪の礼」で来日したベーカー米国務長官が宇野宗佑外相に「日本政府が生産費の40%相当分を米国内で調達する」よう
提案していた経緯が23日、外交文書でわかった。

対日貿易赤字に激しく反発する米議会の圧力を背景に、米側の当初提案に沿う形で日本が譲歩していたいきさつが判明した。

宇野氏はFSXに関する会談のやりとりを伏せるよう要求するなど一時難色を示した。
約2カ月後、開発段階に加えて生産段階でも米企業の生産分担比率を約40%とすることで決着した。

89年2月24日の日米外相会談の記録によると、既に日米共同開発が決まっているFSXについてベーカー氏は
「（議会の）反対派は、日米間の貿易不均衡の是正に資さない、技術移転の面で問題があるなどの批判を唱えている」とした上で、
反対論を封じるため生産費の40%分を米企業向け調達とするよう提案した。

さらに反対派が米国製完成機を日本は購入すべきだと主張している点を踏まえ「40%が完成機の金額とほぼ等しい」と説明、
議会圧力を抑えるために日本側の歩み寄りを促した。

宇野氏は「ここで『イエス』と言うわけにはいかない。大変難しい問題である。
国務長官からの話であるので今の話は『伺った』ということにしたい」と答えた。

FSXは国産支援戦闘機F1に替わる後継機で、米国製F16を母体に日米が共同開発し、2000年6月に完了した。
防衛省は米側に生産が偏った過去の経緯を踏まえ、次期戦闘機の開発は「日本主導」を掲げている。

[581 名無し三等兵 2020/12/25(金) 23:47:12.55 ID:K7ptokd0]

何かASM-3量産開始されるみたいね
以外と早くASM-3を積んだF-2見れるかな？

・新たな重要装備品の選定結果について
https://www.mod.go.jp/j/press/news/2020/12/25a.html

[582 名無し三等兵 2020/12/29(火) 07:00:45.98 ID:ihYXLksE]

エンリステッドとかいうキヨモドキがまた発狂するのが見える

[583 名無し三等兵 2020/12/29(火) 13:10:21.81 ID:4EDxBbQ/]

ASM-3Aも早々に来るんだね。
中国の海軍力それだけ急拡大なのか？

[584 名無し三等兵 2020/12/29(火) 13:10:51.62 ID:4EDxBbQ/]

https://news.yahoo.co.jp/byline/obiekt/20201226-00214551/

[585 名無し三等兵 2020/12/29(火) 14:34:49.97 ID:Ga5JmrC1]

>>583
元々政治的配慮で射程短縮されてたのでそれを戻したのだろ
ASM-3改の方はミサイル本体自体の軽量化やロケットの小型化などで射程延長するようなのでむしろ小型化するかもな

[586 名無し三等兵 2020/12/29(火) 19:12:24.32 ID:AElRz/eI]

結局何発積めるのかねコレ

[587 名無し三等兵 2020/12/29(火) 19:57:40.61 ID:Ga5JmrC1]

>>586
F-2に試験無しで制式するのだからASM-3無印と重さとか変わらんのでは？つまり最大四発搭載は可能だろ、実際の運用ではAAM-4BなりAAM-4C(仮)なりを載せてASM-3は二本の場合が多そうだけどな
F-35AなりBがエアカバーに入るならF-2に四発搭載運用できるだろけど

[588 名無し三等兵 2020/12/30(水) 03:48:16.60 ID:BwUkZQFj]

試験中の写真が全部外側パイロンにASM3吊るしてんのはどういう理由なの？
素人目には干渉避けかと思っちゃうんだが

[589 名無し三等兵 2020/12/30(水) 16:14:32.39 ID:TaFKftkO]

>>583
射程距離どれくらいになったの？

[590 名無し三等兵 2020/12/30(水) 16:47:10.17 ID:TppFpm8F]

>>583
とりあえず2000発は配備したいね

[591 名無し三等兵 2020/12/30(水) 17:20:26.34 ID:agpSyLds]

中国人民解放軍海軍が350隻だが対艦ミサイルって何発用意するべきだろう？

[592 名無し三等兵 2020/12/30(水) 17:30:19.88 ID:mcTO9/ZB]

除籍ゆき型とか標的艦にして空自80式海自90式SSMとか消費すればいいのに
標的艦に爆薬仕掛けといてSSM1発で轟沈動画撮って晒せば良い

[593 名無し三等兵 2020/12/30(水) 17:33:13.43 ID:wnjj8DWP]

ASM-3もいいけど、LJDAMやAAM-5対応の試験は何時までやるんだろう
どっちもいまだ岐阜以外への改修予算すらつかずAAM-5なんかもう10年くらい経ってるし
予算付いて改修機出てくる頃には2030年目前くらいのまだまだ先になるんかね

[594 名無し三等兵 2020/12/30(水) 17:41:22.76 ID:mcTO9/ZB]

F-2改
<アビオニクス関係>
新型ミッションコンピュータ
スナイパーXR
J/APG-3
リンク16

<兵装関係>
ミーティアAAM
ASM-3A
LJDAM

このぐらいパッケージで纏めて来そう

[595 名無し三等兵 2020/12/30(水) 22:12:25.14 ID:HLwF6qxU]

ミーティアは兵装テスト用に一機改修するだけじゃあないかな
ミーティア対応改修だけすると無駄金かかるしな
インドがラファールの対応改修するときに大金取られてるし。

[596 名無し三等兵 2020/12/31(木) 09:21:59.15 ID:bu03E/4o]

AAM-5の時にはHMDも一緒に導入して欲しい。

[597 名無し三等兵 2021/01/01(金) 16:22:53.59 ID:zQxQ37NI]

F-4の前例があるからF-2はかなり長期間現役が続く予感。
複合材の限界に挑戦できるかも。

[598 名無し三等兵 2021/01/01(金) 17:14:05.88 ID:sO4a4RaO]

あとF-2はエンジンをXF-9に替えてコンフォーマル・フューエル・タンク付けたい

https://en.wikipedia.org/wiki/Conformal_fuel_tank

[599 名無し三等兵 2021/01/01(金) 17:23:45.84 ID:sO4a4RaO]

スナイパーXR搭載で不要になるJ/AAQ-2をIRSTに改造
F-2で試験していた先進統合センサーを搭載する

[600 名無し三等兵 2021/01/01(金) 17:35:05.09 ID:Q26EGleZ]

>>599
先進統合センサのIRポッドは三菱重工でAAQ-2は三菱電機だから厳しいと思う。

[601 名無し三等兵 2021/01/01(金) 18:16:21.56 ID:zQxQ37NI]

>>598
XF-9に換装は現状のエンジンが使用できなくなる程の問題が出ない限り無理だろう。
コンフォーマル・フューエル・タンクはコストが許せば･･･じゃないかな？
（F-16と同形状ならテスト期間も短そうだし）

[602 名無し三等兵 2021/01/01(金) 18:26:36.18 ID:/iKCYFas]

如何せん恰好が悪いのがなぁ＞コンフォーマルタンク

[603 名無し三等兵 2021/01/01(金) 18:43:58.12 ID:sO4a4RaO]

カッコ悪いがハードポイントが２つ増える

[604 名無し三等兵 2021/01/01(金) 18:46:24.40 ID:hBgZ58yM]

>>603
ASM-3A六本積めるな！

[605 名無し三等兵 2021/01/01(金) 18:48:04.62 ID:hBgZ58yM]

>>597
というかF-15改修に暗雲立ち込めてるのでマジでF-2延命ありそうなのよな
F-2の古いのとF-15のJSI改修してない機体を次期戦闘機で同時更新してく形になるんでないかね

[606 名無し三等兵 2021/01/01(金) 18:49:21.16 ID:hBgZ58yM]

>>594
ミーティアというかJNAAMは載せないんでね？AAM-4C(仮)の開発始まったようなのでそれを積む事になるだろ

[607 名無し三等兵 2021/01/01(金) 19:21:27.78 ID:sO4a4RaO]

(１)F-2で長射程SSMの中間誘導
通信はAAM4の秘匿通信方式J/ARG-1を使う

(２)F-35とF-2の混成編隊でF-2をアーセナル機化する
射程200kmのミーティアの重量は185kgのなのでF-2でも相当本数積める
F-2から発射してF-35が中間誘導

[608 名無し三等兵 2021/01/01(金) 19:22:02.41 ID:i/oqeVPt]

CFTとか言ってるが専用品をイチから開発して幾つ作るつもりなんだろうね

[609 名無し三等兵 2021/01/02(土) 10:48:50.40 ID:peRjeGNE]

お正月F-2の今年の抱負
F-15JSI改修断念でF-2大改修1機35億円
F-16Vを上回るF-2改へ

<アビオニクス関係>
新型ミッションコンピュータ
J/APG-3
スナイパーXR
先進統合センサーシステム（J/AAQ-2をIRST改造）
3次元方探
リンク16

<兵装関係>
FCT増設
ミーティアAAM（F-35&F-2混成編隊用）
AAM-4延伸（F-15J&F-2混成編隊用）
ASM-3A
LJDAM

[610 名無し三等兵 2021/01/02(土) 13:06:06.05 ID:LFCMvvEv]

F-2XL早よ

[611 名無し三等兵 2021/01/02(土) 13:28:52.99 ID:60Uow1nU]

>>609
>>600のとおり。

[612 名無し三等兵 2021/01/02(土) 14:51:35.97 ID:peRjeGNE]

F-2Aには対空対艦戦闘機能のバージョンアップをして
F-2Bに対地戦闘機能を強化したい
特にAGM-88運用機能を付与したい

https://ja.wikipedia.org/wiki/AGM-88_(%E3%83%9F%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%AB)

[613 名無し三等兵 2021/01/02(土) 15:28:07.79 ID:ApiaXlKJ]

>>612
AGM-88使わないでASM-3Aを対レーダーミサイルとして改修するんでなかろか
パッシブからアクティブレーダーシーカーって対レーダーミサイルとしてもつかえるんでなかろか、その場合弾頭は変わると思うが

[614 名無し三等兵 2021/01/02(土) 16:04:17.71 ID:peRjeGNE]

>>613
これらの運用機器システムまで国産化するのはシンドイと思うので買う


2.3 電子機器システム
2.3.1 CLC
2.3.2 ALIC
2.3.3 ELS
2.3.4 HTS
2.3.5 TAS

[615 名無し三等兵 2021/01/02(土) 16:31:46.94 ID:peRjeGNE]

対地関係はF-35で全部できるからF-2B弄るのはいらないか
F-2Aの対空対艦だけ強化すれば

[616 名無し三等兵 2021/01/02(土) 17:42:58.37 ID:50GgNZcg]

>>612
F2Bは垂直離着陸機に改造を

[617 名無し三等兵 2021/01/03(日) 10:04:15.63 ID:JUBkBcCb]

>>612
2010年ごろに2飛行隊分新造するならそれもありだが（スーパー改）、今は2021年だ。
ここ数年B型は機数が減っているので、流石に無理だw

[618 名無し三等兵 2021/01/03(日) 10:14:36.73 ID:cjtlJnks]

>>606
そもそもミーティア自体の載せる権利がうん百億かかると思う。
ラファールですら搭載運用にかけてたからね。
>>609
無駄金使うぞ宣言マジヤメロ＞ミーティア搭載

[619 名無し三等兵 2021/01/03(日) 13:15:31.62 ID:x95CeMMJ]

ミーティアがダメなら射程200kmと言われるAIM-120DをF-15JとF-2で発射可能にして、F-35との混成編隊でF-35が中間誘導

[620 名無し三等兵 2021/01/11(月) 20:03:59.09 ID:WU1QgueK]

中国どぇーすw

新型機の初飛行の年

2021年
J-20B 　複座型J-20
J-35 ステルス艦上戦闘機
J-15B 　電磁カタパルト対応型J-15
H-6X 　H-6爆撃機最終形態

2022年
J-20C 　WS-15エンジン搭載型J-20

2023年
H-20 　ステルス爆撃機

[621 名無し三等兵 2021/01/11(月) 20:04:15.59 ID:WU1QgueK]

はぁw







F-2対艦番長って120億円もしたのに1度も役に立たないのにポンコツだよね

[622 名無し三等兵 2021/01/11(月) 20:04:34.74 ID:WU1QgueK]

J-35「日本の国産艦上戦闘機と戦いたいのにw」

今年、初飛行予定の国産艦載機J-35のCG
http://imepic.jp/20210110/639270
http://imepic.jp/20210110/639280
http://imepic.jp/20210110/639290

[623 名無し三等兵 2021/01/11(月) 20:04:59.05 ID:WU1QgueK]

4月に進水予定だからお楽しみ

003型空母
http://imepic.jp/20210105/631700
http://imepic.jp/20210105/631701
http://imepic.jp/20210105/631710
http://imepic.jp/20210105/631720

[624 名無し三等兵 2021/01/11(月) 20:05:29.18 ID:WU1QgueK]

対艦番長とやらで逆転できる戦力差じゃねぇだろ

就役済み、進水済みの中国軍艦
http://imepic.jp/20210103/192150

[625 名無し三等兵 2021/01/12(火) 01:42:46.66 ID:S8Z9NT/8]

>>624
沖縄と石垣島から発射された2000発の対艦ミサイルが中国艦隊に雨にように降りそそぐ光景が楽しみだなあ

[626 名無し三等兵 2021/01/12(火) 07:23:52.74 ID:fC2taxgB]

空自の編成も
F-35Aの40機はF-2やF-15と混成部隊にした方が国産ミサイルを有効活用できるだろうと思う
特にF-2はAESAで探索範囲が狭められれば探知距離を伸ばせるのでAAM-4の長射程を効果的に活かせるだろう

[627 名無し三等兵 2021/01/12(火) 07:33:38.33 ID:fC2taxgB]

F-35Aが8機、F-2が12機の混成飛行隊を5個作る

[628 名無し三等兵 2021/01/12(火) 07:59:34.06 ID:fC2taxgB]

F-35は共同開発国ではないので国産ミサイルが使えない
主力戦闘機として使うよりも、編隊警戒機としてミサイルを消費しない運用をした方が良いと思う

[629 名無し三等兵 2021/01/12(火) 16:52:31.34 ID:phlg+MOc]

伸びてると思ったらガイジ二匹が連投してるだけだった

[630 名無し三等兵 2021/01/14(木) 00:29:33.83 ID:LSxmG1oM]

>>629
>二匹
もはや人扱いもされていない･･･

[631 名無し三等兵 2021/01/14(木) 00:38:57.15 ID:H1rRL2bA]

香港の周邸さん重罪犯刑務所に移送だって

あそこは看守にレイプされたり病死と言う名目で殺されたりするらしいからなあ。なんとか救出できないかなあ

[632 名無し三等兵 2021/01/24(日) 10:34:14.17 ID:Hq9zKHfe]

転載、サイズ据え置きで射程大幅延長かあ

464 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4b1b-xA1r [153.182.55.232]) sage 2021/01/24(日) 10:07:44.14 ID:In5PEgyd0
>>460 ついでに 文部科学省の”革新的将来宇宙輸送システム実現に向けたロードマップ検討会”
の資料の中に”ASMー３（改）”の資料があったそうで

資料 2-3 添付 ASM-3（改）について
ttps://www.mext.go.jp/content/20201202-mxt_uchukai01-000010519_9-1.pdf
P.4の表に　ASM-3（改） 備考 F-2 JSM 備考 F-35 LRASM 備考 F-18,F-15（改修）
と記載あり。

[633 名無し三等兵 2021/01/24(日) 19:37:22.83 ID:AVbuU2+9]

ASM-3Aの射程距離はどうなったんだろ？

[634 名無し三等兵 2021/02/01(月) 20:44:15.83 ID:C5mDEGqP]

>>627
通常　混成部隊は作らない
パイロットの技量も整備士の技量も同一の機体で経験を重ねるほうが有利
無論、維持管理の面からも有利　
マンガアニメみたいなごっちゃまぜ装備の集中運用ほど非合理な物はないんだよ

[635 名無し三等兵 2021/02/09(火) 19:49:26.16 ID:5uFAMh/B]

>>633
同じ

[636 名無し三等兵 2021/02/09(火) 20:52:33.51 ID:d7CKQ/ur]

14日(日曜)22時からBS1
自衛隊が体験した離島防衛のリアル

これシリーズ化すんのかなあ（笑）

[637 名無し三等兵 2021/02/10(水) 00:47:24.76 ID:YQt21V0I]

>>635
射程距離伸ばすために弾体を大型化して型番まで新しくして射程が同じはありえないだろw

[638 名無し三等兵 2021/02/10(水) 03:26:51.97 ID:WS6g9OV7]

>>635
防衛省のページに射程延伸型ASM-3がASM-3Aって載せてんだから、少なくとも射程は伸びてんじゃないの？

[639 名無し三等兵 2021/02/15(月) 20:00:44.76 ID:s+B6OqsQ]

結局JSIは中止になりそうだな…

[640 名無し三等兵 2021/02/15(月) 22:24:17.22 ID:bYojFEL3]

>>639 F-2スレなのでスレチ失礼だが
F-15能力向上型の改修（2機）の来年度予算計上見送り
の直後の防衛装備庁の契約に

防衛装備庁 契約に係る情報の公表 地方調達 令和2年度12月分 （pdfファイル）
（長官官房会計官） ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ny_honbu_ichi.html
�@物品役務（随契） ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf_ichiran/02-ekimu-zuikei-h-12.pdf
"装備品等の代替案分析における情報収集・分析に関する検討役務
（模型（Ｆ−１５型））　１件 R2.12.22 三菱重工業株式会社"

ってあるけど F-15能力向上型の改修の話は続いているのでは？

[641 名無し三等兵 2021/02/16(火) 04:11:58.36 ID:ybqv7EJI]

>>638
飛行高度や速度変えたり、弾頭重量減らせば射程４００ｋｍだけならすぐ達成出来るんじゃない
元々が超音速なんだから、辻褄合わせは出来るはず

[642 名無し三等兵 2021/02/16(火) 04:14:42.01 ID:ybqv7EJI]

>>639
電子部品生産が遅れているのが最大の原因だから、先延ばしするだけなんじゃない？

新規調達の方が安くても出来ないんじゃないかと思う

[643 名無し三等兵 2021/02/16(火) 13:13:51.63 ID:CTWzMOMG]

635は半島の人だろう

[644 名無し三等兵 2021/02/16(火) 13:14:53.71 ID:PZ2pdLJ8]

>>635

[645 名無し三等兵 2021/02/17(水) 19:45:50.55 ID:iH9DJuzY]

>>639
中止

[646 名無し三等兵 2021/02/28(日) 12:20:10.36 ID:h0nKGNVj]

予算計上見送りはそのままの意味で先送り　中止ではない
もし中止するとしてもそれは来年以降の判断で今現在「中止だ」と騒いでるやつはただのアホ

[647 名無し三等兵 2021/03/11(木) 12:37:34.51 ID:gJHw7RGT]

何気にF-2の航続距離はF-16よりかなり長いのではないか。
機内燃料でも1000L違うし、ドロップタンクも370galが600galだし。
なので増槽2本の携帯では2800lは差がある。
まあ、戦闘行動半径とかは軍事機密だから明らかにはならないだろうが。

[648 名無し三等兵 2021/03/11(木) 13:07:58.97 ID:a6YwsNMn]

ドロップタンクって抵抗がめちゃ大きいから、それほど航続距離アップに繋がらないみたいよ
吊り下げミサイルとドロップタンクを両方下げると、さらに干渉抵抗が激増するし
そもそも燃料搭載量を増やしたらクリーンの翼でも誘導抵抗が増すわけだしなぁ

[649 名無し三等兵 2021/03/11(木) 13:33:55.46 ID:mdlZHZNu]

効力が増えると推力を増やさねばならん
そして抗力だけじゃなく重力も殖えるから揚力も増やさねばならん
燃料が仮に1.5倍になっても1.5倍飛べるわけではない

[650 名無し三等兵 2021/03/11(木) 15:05:41.48 ID:rn3KYiv9]

スリッパ型増槽でも結構な効力増しなのかいな？

[651 名無し三等兵 2021/03/11(木) 15:05:52.17 ID:BO5fRdfp]

燃料だけじゃなく主翼翼面積もでかいから航続距離はF-16よりもかなり長いと推測して間違いはないよ　F-2

[652 名無し三等兵 2021/03/11(木) 15:36:06.52 ID:rn3KYiv9]

ハイーハイーハイ運用
ハイーローーハイ運用
ローーローーハイ運用
のどのパターンで使うかにもよるなあ

[653 名無し三等兵 2021/03/11(木) 15:45:12.98 ID:rn3KYiv9]

>>648
F16のコンフォーマルタンクは効力はどうなんだろう　
普通にドーサルタンクではあかんのか？

[654 名無し三等兵 2021/03/11(木) 16:24:45.64 ID:mdlZHZNu]

F-15EのCFTはほとんど抗力増えないとされてるね

ほとんど変わらないなら最初から付けとくべきでむしろCFTなしのオリジナルが設計ミスな気もするが

[655 名無し三等兵 2021/03/11(木) 16:31:28.62 ID:gJHw7RGT]

F-35は失敗作の可能性が高い。
いってみればF-117Aに毛が生えたようなもので
アラート任務には不適な機体では。
そんな機体を150機近くも日本は導入するが大丈夫なのか。
結果論だがF-2を増産しておくべきだった。
今からならF-15EXくらいしか候補がないが。

[656 名無し三等兵 2021/03/11(木) 17:14:42.26 ID:a6YwsNMn]

F2の日米間の契約の変更を交渉して
あと100機くらい製造再開してもよくね？

米軍のB-52やA-10の改修だって、部品や構造物の再製造のために
リグを再設置してるわけだし、初期費用はかかるだろうけど
既存のF2の改修やら、オーバーホールに合わせて50-100機の追加生産なら理不尽なほどの金額はいらんだろ
その際にF110-GE-132にアップグレードするとか

[657 名無し三等兵 2021/03/11(木) 18:22:50.90 ID:GKvmsi1U]

>>654
抗力が増えないのは亜音速の話で遷音速以降は抗力が増える。
なので別に設計ミスではない。

[658 名無し三等兵 2021/03/11(木) 22:44:48.54 ID:wMmZBsGB]

>>648
戦闘機は離陸して巡航高度に達するまでに燃料の5分の1位使うらしいのでそこで使うのでは?

[659 名無し三等兵 2021/03/12(金) 01:16:47.39 ID:ao0NcKuu]

>>658

そうだね
あと上昇ではCL大、速度低めだからなおさら
誘導抵抗が大きいわけだから
増槽はウイングチップタンクの方が
ちよっとはマシかなあ
でも翼端には大きなタンクは付けにくいわな

[660 名無し三等兵 2021/03/12(金) 02:53:35.01 ID:hPdEoPLk]

>>647
F-2は増槽つけた状態で4000km飛んでるから、F-16とあまり変わらないな。

[661 名無し三等兵 2021/03/12(金) 03:06:34.90 ID:M8D1qJQp]

>>660

ASM2を4本搭載してそれなら凄くね？

[662 名無し三等兵 2021/03/12(金) 11:04:47.28 ID:GSWrxsZ5]

ASMに増槽機能を

[663 名無し三等兵 2021/03/12(金) 11:37:28.57 ID:dR1o0EYj]

>>660
だからその4000kmという数字がアテにならないのではと。

[664 名無し三等兵 2021/03/12(金) 12:45:58.07 ID:GSWrxsZ5]

>>663
F-16の航続距離が4400km(フェリー時) だから翼が大きいF-2のほうが低速飛行すればもっと長くなる可能性がある

通常、戦闘航続距離はフェリー時の1/3位と言う事からも4000キロは余裕

[665 名無し三等兵 2021/03/12(金) 12:47:55.34 ID:GSWrxsZ5]

ちなみにゼロ戦の航続距離が長かったのは巡航速度がヘリコプター並みに遅かったから。ゆっくり浮かんで飛べば航続距離は長くなる(空気抵抗が小さくなるので)

[666 名無し三等兵 2021/03/12(金) 12:54:18.40 ID:XaxWTBdO]

>>665
空気抵抗は減るが速度を落とすためにエンジン出力を絞ると燃費が悪くなり航続距離は短くなる。
重量とDI当たりの最適高度･速度ってものがあるんだから、それより速度を落としても逆効果。

[667 名無し三等兵 2021/03/12(金) 13:55:04.91 ID:GSWrxsZ5]

>>666
燃費が悪くなるほどはゆっくり飛ば無ければ良いな

[668 名無し三等兵 2021/03/12(金) 14:25:24.03 ID:XaxWTBdO]

>>667
燃費が悪くなるほど速度を落とさないってことは、大して速度を下げられないってことだ。

[669 名無し三等兵 2021/03/12(金) 15:21:08.36 ID:oEnKFM+B]

プロペラ機だとCL/CDが最大の時に航続距離が最長になるので迎え角は比較的大きくするので低速に飛行する必要があるけど
ジェット機だとCL^0.5/CDが最大だから、迎え角が低くても良いので少し高速よりで航続距離最大になる

[670 名無し三等兵 2021/03/12(金) 16:21:02.57 ID:oEnKFM+B]

大気密度が薄くなる高空では必然的に迎え角を大きくしてCLを失速直前まで上げないといけない
でその時にはCDも増えるけど空気が薄いから速度も上げられる
しかも薄い大気でそこそこ推力を増さないといけないから必然的に
回転数を上げて高負荷の燃費の良い領域でジェットエンジンを回せるということだろうか

ならば実用最大高度付近で巡航するのが航続距離最大になる秘訣？

[671 名無し三等兵 2021/03/12(金) 18:49:06.75 ID:kq3LimFJ]

一般論語っても機体によっても違うのでFMの性能表見ないと分からない

[672 名無し三等兵 2021/03/13(土) 07:27:06.07 ID:VEanqYru]

スレチもいいところだが突然「論語」？となってしまった。

[673 名無し三等兵 2021/03/13(土) 09:53:16.92 ID:/1bdRBjc]

今どき4000Km飛べない戦闘機なんてF-35位だろ（笑）

[674 名無し三等兵 2021/03/13(土) 11:05:44.19 ID:yd2RK2FT]

F-35もフェリー航続距離は4000km超える
スペック表の見方を学んだから出直せ

[675 名無し三等兵 2021/03/13(土) 12:36:50.63 ID:rONtML7S]

（自分が）スペック表の見方を学んだ（ので突っこめるようになった）から出直せ（[backspace]して下さいお願いします）

[676 名無し三等兵 2021/03/13(土) 14:29:36.56 ID:ebKuOfVC]

>>673

F-2「(´；ω；｀)」
F-16「(´；ω；｀)」

[677 名無し三等兵 2021/03/13(土) 14:55:29.85 ID:WPGG5MDw]

>>673

FA-50「(´；ω；｀)」

[678 名無し三等兵 2021/03/13(土) 15:43:48.49 ID:b9BN5apC]

>>673
F-22「(´；ω；｀)」

[679 名無し三等兵 2021/03/13(土) 19:48:52.44 ID:/1bdRBjc]

>>673
ドラケン「(´；ω；｀)」
今どきじゃないか

[680 名無し三等兵 2021/03/15(月) 05:15:14.67 ID:nyqtv4/n]

ダイバータレスノズルの効果とか自衛隊では把握してるのかな？
F3開発に向けてF2改造機による素材、実大部品の実機試験とかあっても良さげなのにね

[681 名無し三等兵 2021/03/15(月) 05:53:57.12 ID:Xv1gVb/k]

F-3がダイパータレスかダイバータ付かも分からんからなあ

[682 名無し三等兵 2021/03/15(月) 10:37:26.71 ID:TM8ipxTp]

>>680
メリットとデメリットがあるからね。F-22はダイバータレス採用しなかったし

[683 名無し三等兵 2021/03/15(月) 11:52:28.76 ID:uBPNpHfo]

>>682
F-35では採用してるのでなあ、単にマッハ2以上目指してた頃の意識が続いてただけでないかなそれは

[684 名無し三等兵 2021/03/15(月) 12:42:15.01 ID:1uFpmGKn]

最高速度を追求するにはダイバータレスでは降りなのかなあ？
軽量化とステルス性では有利になるだろうけどモッコリで幅広い速度域に対応するのはやっぱ無理？

[685 名無し三等兵 2021/03/15(月) 12:46:09.90 ID:uBPNpHfo]

>>684
マッハ2.3以上出す機体でなければダイバータレスの方が有利かと

[686 名無し三等兵 2021/03/15(月) 17:26:35.29 ID:1xBVIWMu]

>>685
それはダイバータをどうするかの前に可変ランプが必要になるな。

[687 名無し三等兵 2021/03/15(月) 17:29:15.45 ID:1uFpmGKn]

じゃあ可変ダイバータレスで

[688 名無し三等兵 2021/03/15(月) 19:28:21.30 ID:TM8ipxTp]

形状記憶合金を使えばシンプルな構造で可変ダイバータレスが実現できる

[689 名無し三等兵 2021/03/16(火) 04:43:30.37 ID:6cabZ1sR]

ミサイル迎撃されるようなミッションで
マニューバやダッシュで退避を必要な場面を
想定しても
マッハ2超える運用は無益だとORで結論が出てるんでないかな？
最高速をマッハ1.4ぐらいに想定しておく亜音速やマッハ1.2ぐらいでの加速や機動が良くなる
最大速度マッハ2を越えたりスーパーソニッククルーズを要求すると
いわゆる実用的な速度域での特性が悪化する
と内藤一郎氏の総説で見た

[690 名無し三等兵 2021/03/16(火) 09:42:19.04 ID:oTLLVMhI]

>>689
F22を全否定したな

[691 FA18EF 2021/03/16(火) 10:04:19.32 ID:qucD7fz7]

実際、マッハ1.8でなんの支障もないやん

[692 名無し三等兵 2021/03/16(火) 10:51:49.17 ID:avKuUSeU]

実際、亜音速~遷音速の運動性はF-22よりF-35の方が良いとかなんとかみたけど

[693 名無し三等兵 2021/03/16(火) 11:12:19.82 ID:qucD7fz7]

ベトナム戦争時の超音速戦闘機が音速超えた総時間数は全期間合わせても10分ない
とか

SR71やA5は別計算なんかな

[694 名無し三等兵 2021/03/16(火) 18:42:34.97 ID:oTLLVMhI]

新幹線の年間平均遅延時間2秒みたいだな。
大幅の遅れは除きます（笑）

[695 名無し三等兵 2021/03/17(水) 13:14:50.31 ID:MN9pF6zX]

超音速戦闘機が、って書いてるのにSR-71やA-5が気になるのか

[696 名無し三等兵 2021/03/17(水) 13:23:38.33 ID:Gt7Vcf8C]

YF-12ならセーフ

[697 名無し三等兵 2021/03/19(金) 04:19:08.40 ID:TZ6gK6t5]

偵察任務のMiG25が退避時にM3.2を出したのはやっぱ戦闘機の枠に入れるのかな
とか迷ったので

[698 名無し三等兵 2021/03/19(金) 04:28:20.75 ID:TZ6gK6t5]

アルミニウムリチウム合金の削り出し
炭化窒素や炭素窒素ホウ素なんかの複合素材のフレームの導入やらカーボンなのファイバー
三次元プリンターによる部品製造とか
新技術の導入はどこまでやるんですかね

音波だとキャンセラーが使えますけど
電波ステルスで外板に素子を蒸着して能動的電波キャンセラーなんかはありですか

[699 名無し三等兵 2021/03/21(日) 21:56:08.17 ID:BXk/tEtn]

・・・。

[700 名無し三等兵 2021/03/21(日) 21:56:36.19 ID:BXk/tEtn]

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[701 名無し三等兵 2021/04/07(水) 10:35:05.35 ID:Y+qa+6pM]

F-15改修やめてF-2の長寿命・高性能化でお願いします（願望）

[702 名無し三等兵 2021/04/07(水) 10:45:50.24 ID:zHcgJaIo]

F-2→F-15MSIPの順で退役の予定だったがF-15の改修は見送る代わりにF-2を改修して順番入れ替えてもエエで

[703 名無し三等兵 2021/04/07(水) 11:47:54.60 ID:2Iyeqd/F]

F-3とは役割ちゃうし、役割分担して共存問題ないよね。なんせ、近所に強い敵多いから数も欲しいし。

[704 名無し三等兵 2021/04/07(水) 12:27:30.02 ID:mELhDQUe]

TACOMを巡航ミサイル化してF-15に4発くらい載せればいいじゃん

[705 名無し三等兵 2021/04/07(水) 12:35:19.79 ID:mELhDQUe]

こういうランチャーでAAMも搭載できるし

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b2/JASDF_UAV%281004%29_left_front_view_at_Gifu_Air_Base_October_30%2C_2016.jpg

[706 名無し三等兵 2021/04/09(金) 19:29:41.47 ID:7ut2tsMg]

使用できる武器、アビオニクスを強化した

F-2�Uの生産が希望あわ

[707 名無し三等兵 2021/04/09(金) 20:12:47.97 ID:bvzqIMS+]

F2に乗るよw

[708 名無し三等兵 2021/04/09(金) 20:51:23.25 ID:0shPXfCz]

今やってるTBSの番組すごいな

北川景子を実機のF2に乗せてアフターバーナー点火してる

俺もこの加速感を体感したい

[709 名無し三等兵 2021/04/09(金) 20:54:42.74 ID:fTqbE+C8]

>>708
乗った時はオムツしたのかな？

[710 名無し三等兵 2021/04/09(金) 21:14:22.61 ID:0shPXfCz]

>>709

テロップによるとパイロット服に着替えたらしい
おむつかはわかりませんが

北川景子がエアホース？付きのコルセットの全身版？で女性自衛官にガチガチに締め上げられててまるでドレスを着るときのよう
旋回？するときに血の重さが9倍？になるからだとか

[711 名無し三等兵 2021/04/09(金) 21:35:53.42 ID:0shPXfCz]

>>708

https://i.imgur.com/YQAH0rG.jpg

三菱のオフィスエアコンのCMにも出てるし、北川景子 って三菱と縁があるのですね。

[712 名無し三等兵 2021/04/10(土) 08:12:15.40 ID:k888kvjj]

親が幹部だがw

[713 名無し三等兵 2021/04/10(土) 08:32:29.97 ID:QeyYeRCS]

>>710
北川景子のオムツ取り合いだろうね（笑）

[714 名無し三等兵 2021/04/10(土) 10:02:00.84 ID:JbyKRcx0]

しかも以前は防衛・宇宙関係を担当する重役だったらしいですね・・・

[715 名無し三等兵 2021/04/10(土) 10:45:26.94 ID:tXm8nLOK]

>>712
>>714
（昨年度までは）艦艇・特殊機械の事業部長だったけど、あくまでも艦艇・水中機械系のトップなだけであって、
その上位組織の防衛・宇宙セグメント全体に関わる役職ではない（航空機・飛昇体事業部等と横並び）なので
正直いうほどには偉くない。
そもそも、その上位組織の防衛・宇宙セグメント自体がMHIの中では力は弱い（売上はMHI内で1割程度なので）。

[716 名無し三等兵 2021/04/10(土) 12:55:44.54 ID:H5Xlc7LU]

500億ぐらい払ってF-2に関する権利の一切を買い取るとか出来ないのか？

[717 名無し三等兵 2021/04/10(土) 16:33:03.77 ID:gPe6yxWD]

>>711
たしか父親が、三菱重工の潜水艦部門のトップになっていたな。

[718 名無し三等兵 2021/04/10(土) 20:59:51.22 ID:8RwxcvIZ]

>716
出来たらいいねぇ。
その案は震災後の修理の時点で出なかったので
そんな金を突っ込みたくないという官・軍両方からの意志なんでしょうけど。

あと、海外商戦に中古F-2とか出てこられても米が嫌がるな。

[719 名無し三等兵 2021/04/10(土) 23:12:36.36 ID:0zwsyv4L]

中古F-2とか出てきても買うとこあるわけねーだろ…

[720 名無し三等兵 2021/04/10(土) 23:20:26.39 ID:8RwxcvIZ]

もちろん金出してまで買う国はいないよ。
退役後の処分先としてASEAN辺りに譲渡でしょ。

[721 名無し三等兵 2021/04/10(土) 23:27:16.03 ID:0zwsyv4L]

譲渡でも欲しがるとこあるわけねえだろ
メンテナンスフリーで飛ばし続けられるわけでないからメンテ部品が長期にわたって必要になるが、
どう考えたってそこで高くつくし今後のアップデートどうなるかの保障すらないもんを、
譲渡なら欲しがるとこあると考えてる時点でオナニー妄想が過ぎる

[722 名無し三等兵 2021/04/11(日) 00:45:17.57 ID:fPcXmRKb]

その口の汚さはお笑いだが
同様の事は練習機や哨戒機、護衛艦譲渡でもある話だぞ。
相手国が使う使わないはともかく、手段があるところが嫌がる話だってところ。

[723 名無し三等兵 2021/04/11(日) 02:20:05.94 ID:RQEPLSNP]

米国製兵器ならみんな喜んで引き取ってくれるんだけどね...

[724 名無し三等兵 2021/04/11(日) 08:45:42.43 ID:bIZdShf8]

アメリカの許可が必要でしょ

[725 名無し三等兵 2021/04/11(日) 08:50:48.80 ID:1izN3B4g]

F-2の価値って他国に譲渡できないほど空のプラットフォームとして国産装備体系に組み込まれてるところにあるからね
それが90機（単座60機）しか無いところが防空上の弱みでもある
その同盟国の弱さを作り出したのが米国であるという

[726 名無し三等兵 2021/04/11(日) 12:25:45.84 ID:Tzu7Glxc]

アップデートの内容を見る限り、F-15Jの方がJADGE含む国産装備体系への貢献度が高いような・・・

[727 名無し三等兵 2021/04/11(日) 12:32:36.19 ID:TyRYo99W]

>>724
譲った兵器の使い道にめちゃくちゃナイーヴな日本の面倒臭さに比べたら
アメリカの許可なんて屁みたいなもんよ

[728 名無し三等兵 2021/04/11(日) 12:37:26.38 ID:1izN3B4g]

F-2は本来6~70億円台で製造できてもおかしくない
アメリカには本当に酷いことをされた
韓国のKFXの自由さを見るとムカついてくるよ

[729 名無し三等兵 2021/04/11(日) 12:58:11.73 ID:hDxJECc/]

>>728
F-2高騰の最大の原因は日本側の開発遅延だからそのムカつきは己自身にぶつけないと

すぐに付け替えたJ/APG-2なんかの費用も加えると本当に酷い

[730 名無し三等兵 2021/04/11(日) 13:06:09.10 ID:1izN3B4g]

レーダーの取り替え費用なんてたかが知れてる
戦闘機の値段なんか基本40億前後で
日本がどんなに馬鹿やっても120億なんて値段にはならないよ
日米共同生産で設備倍にして更にペナルティ課してるから3倍近い値段になってる
予定単価80億で量産するに従い70億前後まで下がったはず
それでも高い

[731 名無し三等兵 2021/04/11(日) 13:06:13.42 ID:SILhwzAL]

>>728
設計図を全て借りられたのに、全部引き直した三菱何馬鹿

[732 名無し三等兵 2021/04/11(日) 13:10:43.10 ID:8idOpSaa]

J/APG-2は機体側の改修込みで1機あたり7~9億円くらいじゃなかった？
まぁ新品同様のJ/APG-1を廃棄した上での値段だから大損害に変わりはないが...

[733 名無し三等兵 2021/04/11(日) 13:12:38.26 ID:w1er0VOR]

>>730
その費用で欲しかったのなら素直にF-16Cを買っとくべきだったな
お値段半分で寿命2倍だ

[734 名無し三等兵 2021/04/11(日) 13:13:53.69 ID:IlHRflSi]

F-15のレーダーの方が圧倒的に高いやろ

[735 名無し三等兵 2021/04/11(日) 13:25:00.15 ID:IOPff7On]

素子数が圧倒的に多い大径 & 高機能だから残当

[736 名無し三等兵 2021/04/11(日) 13:30:32.68 ID:8D6PyeTD]

>>734
当初はレーダーだけで17億円って言ってたなあ

[737 名無し三等兵 2021/04/11(日) 13:32:09.96 ID:IlHRflSi]

同時期のAN/APG-63(V)2も同じだからそんなもんやろ
世界初の試みやしこれで文句いうなら何もできん

[738 名無し三等兵 2021/04/11(日) 13:35:47.95 ID:8D6PyeTD]

>>737
ごめん勘違いさせた
APG-63(v)3が17億

それに対して、J/APG-2の換装が10億未満
(最低時期だと5億だったか？)だったな

[739 名無し三等兵 2021/04/11(日) 13:39:40.05 ID:bIZdShf8]

>>731
そのおかげでF-3を国産出来ているけど

F-16と言う最も優れた飛行機をキャンバスにして自由に設計する経験を積む事が出来たと言う点で日本にとっては安い授業料だったと言える

[740 名無し三等兵 2021/04/11(日) 13:55:44.25 ID:winp69/s]

>>738
コンバットプルーフや対地攻撃能力込みのお値段だからそりゃお値段相応よ
むしろ費用対効果でいうと高杉 >>J/APG-2

[741 名無し三等兵 2021/04/11(日) 14:13:29.17 ID:IlHRflSi]

コンバットプルーフ言うほどの空対空戦闘なんて近年殆ど無かったろ

[742 名無し三等兵 2021/04/11(日) 14:23:48.01 ID:FO85sY19]

向こうのF-15Cは色々撃墜しとるで

[743 名無し三等兵 2021/04/11(日) 14:56:25.31 ID:SILhwzAL]

>>739
まだ要件固めてる段階でF-3出来たとかw

[744 名無し三等兵 2021/04/11(日) 15:07:45.79 ID:1izN3B4g]

コンバットプルーフもAIのシミュレーションで蓄積できるんじゃない？

[745 名無し三等兵 2021/04/11(日) 15:15:42.87 ID:d9o+4CQJ]

>>743
最大の難関のエンジン、レーダーがもうできてるからな

[746 名無し三等兵 2021/04/11(日) 15:49:40.33 ID:fzdtTQyP]

エンジンができた？
MGの悪夢再びじゃねーの？

[747 名無し三等兵 2021/04/11(日) 16:51:51.12 ID:SILhwzAL]

>>745
1台だけで地上試験しかしてない状態で出来たとは言わねー

[748 名無し三等兵 2021/04/11(日) 17:04:15.52 ID:722ehAKK]

割と順調にいってそうくらいで、現時点でもうできてると捉える奴は単純でいいな

[749 名無し三等兵 2021/04/11(日) 17:48:00.77 ID:4LNDcaRc]

KF-XはF414
FCASはM88
F-35も初めはF119

正直なところ新機体開発と新エンジン開発は同時にやっちゃうとヤベーんだよな
XF-9はこの時期に滞空試験もしてないのに、あと数年で試作機が進空するとかちょっと信じ難い

[750 名無し三等兵 2021/04/12(月) 12:47:04.67 ID:nvbMEDct]

戦闘機に限らず飛行機の開発で炎上するのは「飛ばしてから」
いま特に何も起きてないのは順調とは違う　問題点があってもわからないだけだ

[751 名無し三等兵 2021/04/12(月) 20:30:05.11 ID:bCMOkhGs]

>>749
XF-9はいきなり出来た訳じゃない。数十年前からF3→F5と確実に一歩一歩進化を進めて来た結果なので新規開発ではない。F404→F414位の感じ

[752 名無し三等兵 2021/04/12(月) 21:47:17.02 ID:DgL2C9FW]

>>751
あらかじめF110ぐらいの国産品を実戦運用してたならそれも納得できるけど、推力5t → 20tはどう取繕っても新規開発

[753 名無し三等兵 2021/04/12(月) 21:57:02.99 ID:50FGA6d3]

新規開発の癖にスリム化とかしてんだろw
普通、設計に余裕持たせんだろw

[754 名無し三等兵 2021/04/13(火) 19:00:57.55 ID:L8d6nzGC]

ttps://blogos.com/article/369997/
>XF5-1で培った技術を活かして今回XF9-1を開発したのでしょうか？
>高圧圧縮機と燃焼器、そして高圧タービンは、ジェットエンジンの肝とも言える部分で“コア”と呼ばれているんですが、さすがにXF5-1のコアの技術は古いものなので、XF9-1で直接取り入れた部分はさほど多くないです。
>ただXF5-1は、実際に先進技術実証機であるX-2に取り付けて飛行試験をやっていますので、機体とのインテグレーションや、実際の飛行で得られたものは大きかったですね。

作ってる技術者は同じだから無問題
チョンさんはKF-Xが落ちないよう心配してな

[755 名無し三等兵 2021/04/13(火) 19:37:02.92 ID:4bIbthMv]

韓国は堅実にやっててウラヤマ

[756 名無し三等兵 2021/04/13(火) 20:09:10.17 ID:WLRgvsdg]

>>754
大型化した途端、問題が顕在化する事よくあるしなw

[757 名無し三等兵 2021/04/16(金) 12:58:34.72 ID:ksbEyo/U]

F2は開発費が1500億円の予定が3000億円になったぐらいで
戦闘機開発経費とはしては格安なんではないのか？

A400Mの開発費の天井知らずの高騰を見ると、まだ日本の方が開発費コントロールが理性的だ

[758 名無し三等兵 2021/04/16(金) 13:26:58.79 ID:x1mDibck]

>>757
理由1:日本は技術者の賃金が安い。トップクラスの技術者でも30才位だと年収800万円程度。アメリカなら2400万円以上とってるのは珍しく無い。

理由2:サービス残業（笑）

[759 名無し三等兵 2021/04/16(金) 23:55:35.15 ID:dHUhCufz]

F-2A/Bは生産機数を絞ったから1機辺りに上乗せされる開発費や生産設備の費用が増えて値段が高くなってしまった
当初の予定通りの機数を生産していればそういった値段はもっと安く出来た

[760 名無し三等兵 2021/04/17(土) 00:36:36.91 ID:VBEFyTLQ]

>>759
ユニットコスト130億と開発費は別だから大した違いにはならないよ
開発費3000億を90機で割ろうが、150機で割ろうが1機あたり10億くらいしか変わらないもの

[761 名無し三等兵 2021/04/17(土) 14:57:57.21 ID:aHSFxHix]

>>759

予備機の比率を下げたのが痛いな

[762 名無し三等兵 2021/04/17(土) 22:04:29.39 ID:mfUcVu2v]

>>757
答えは「本当は安くない」から
米国の基準では開発途中で開発をやめたような状態がF-2の開発
だから2000年に配備されアラートつくまで4年かかってる　その間の改良費は開発費に入ってない

[763 名無し三等兵 2021/04/17(土) 22:26:25.88 ID:khFKfxRB]

アメリカの方がもっと膨大な開発費超過出しててそれは無いわ

[764 名無し三等兵 2021/04/17(土) 22:32:12.80 ID:mfUcVu2v]

日本の開発は納期と予算は比較的守られる　だが兵器としての能力は後回しにされてる
米国の開発は兵器としての能力を守ろうとしている　結果として納期と予算は守られてない

どちらがよりマシか　国家を守るって観点から見れば米国が正しいよ

[765 名無し三等兵 2021/04/18(日) 00:31:30.57 ID:TWxNWs52]

そんな事よりも、次の戦闘機の生産計画が決まっていないのにF-2の生産ラインを閉じた事の方が問題
生産を続けて下請け孫請け企業の部品生産体制や技術者の雇用を維持しないといけないのに、無能な大臣の思い付きで閉じた所為で、
F-35の生産開始までかなりの期間が空く事になった上、東日本大震災で喪失したF-2Bの補充すらできない事態になった

[766 名無し三等兵 2021/04/18(日) 01:23:29.31 ID:0+pVk+lL]

>>764
いやいや、米国の開発でも多額の費用かけて結局は開発中止、って例もいっぱいあったぞ。

[767 名無し三等兵 2021/04/18(日) 01:37:22.14 ID:E/MGWPmN]

F35は高いから
F2のエンジン換装
F15の攻撃型の導入でいい

[768 名無し三等兵 2021/04/18(日) 01:54:30.81 ID:KSpmgc7h]

>>766
A-12とかな。
初飛行どころか1号機組み立て前に、固定価格契約のインフレ予備費まで使い果たす有り様。
しかもそのあとに致命的な設計ミスが発覚しついに海軍がブチキレて契約を破棄。技術が無いにも関わらず虚偽の内容で入札したと開発費返還の訴訟まで起こした。

[769 名無し三等兵 2021/04/18(日) 10:54:10.99 ID:u7uYKl0T]

>>765
実際問題としてF-2の性能はヤベーからしょうがないと思う
F-22みたいなコストでF-16以下の性能の戦闘機をこれ以上養う余裕は無かった

[770 名無し三等兵 2021/04/18(日) 11:50:02.01 ID:A3cGXZvy]

F-2は性能の問題じゃなく1機毎に40億のペナルティを米国に支払う負担
F-2は国産技術のプラットフォームになってるから、長い時間滞空できればセンサーとミサイルのキャリアとして必要十分な戦闘機

[771 名無し三等兵 2021/04/18(日) 11:57:48.35 ID:Aty05A8/]

ライセンスフィーとロイヤリティなら知ってる

[772 名無し三等兵 2021/04/18(日) 12:54:36.19 ID:A3cGXZvy]

固定費ならたくさん生産すれば負担が分散されるが
F-2は1機毎に課せられる負担なんだよな
国産機を持とうとしたことに対する罰な訳

[773 名無し三等兵 2021/04/18(日) 13:26:17.23 ID:/mRHrRiM]

40億のソースを一度も見たことがない
もしかしてデマ拡散を目的として意図的に流布してる？

[774 名無し三等兵 2021/04/18(日) 13:45:14.22 ID:A3cGXZvy]

計画単価が80億で実際の単価が120億なんだから40億は予定外だよ
米国製戦闘機を原型とさせることで米国生産分とライセンス料の口実を作ったんだよ
計画の80億でさえ高価なんだから

[775 名無し三等兵 2021/04/18(日) 13:51:19.70 ID:XaTTa9A+]

>>774
ワロタ
大幅に計画遅延したのに単価80億を実現できたら可笑しいでしょう

なんだ、ただの思い込みかよ

[776 名無し三等兵 2021/04/18(日) 20:05:19.96 ID:y3GU/02i]

インフレしないのはお前らの給料だけだぞ…

[777 名無し三等兵 2021/04/18(日) 23:51:19.28 ID:Hz1/ozd4]

>>772
技術ロイヤリティが「国産機を持とうとした罰」ｗ
日本中のオートマ車はアメリカに罰として技術ロイヤリティ払ってるのか
驚きの見解だ

[778 名無し三等兵 2021/04/18(日) 23:57:34.07 ID:TWxNWs52]

>>769
技術の伝承、ラインの維持、雇用の維持を考えたら何も生産しないよりも生産を継続した方が遥かにマシ

[779 名無し三等兵 2021/04/19(月) 00:38:25.74 ID:Ok/SUm59]

>>775
40億のロイヤリティがある、が正解じゃなくて
40億のロイヤリティがあってほしい、が正解

視野が狭くて対米依存をポルノとして消費することから抜け出せないんや

[780 名無し三等兵 2021/04/21(水) 19:38:53.03 ID:2EPWC6d2]

空自 九州の築城基地で「エレファントウォーク」実施
https://trafficnews.jp/post/106532

空自がこれやるの初めてじゃね

[781 名無し三等兵 2021/04/22(木) 00:50:28.55 ID:KbzvE88y]

>>780
象?

[782 名無し三等兵 2021/04/22(木) 23:08:45.45 ID:FVdEtYmn]

Ｆ2戦闘機 同士が訓練中に接触　けが人なし　部品の一部が落下　築城基地
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1619097433/

[783 名無し三等兵 2021/04/24(土) 06:44:59.66 ID:iL/Y4WKI]

双尾翼に改造すればステルス性も安定性も向上するのに

[784 名無し三等兵 2021/04/24(土) 09:22:26.89 ID:OwGp7Hs0]

ソロビヨフ

[785 名無し三等兵 2021/05/01(土) 12:39:01.63 ID:CecPcqy/]

f-2のかっこいい所はは600galの増槽を積めるところ

[786 名無し三等兵 2021/05/01(土) 14:41:19.49 ID:NzWnf9bE]

F-2専用じゃないぞアレ

[787 名無し三等兵 2021/05/01(土) 18:03:05.55 ID:QBCTShaV]

分かる
F-16が付けるよりバランス良く見える
一回り小さいせいでF-16はしっくりこない

[788 名無し三等兵 2021/05/01(土) 21:43:21.47 ID:YMpdgVqs]

タイフーンがイギリスの単独開発であればFS-Xを相乗りさせてもらう事も出来たかも知れない
史実のタイフーンは英独仏伊西の五か国共同開発（後にフランスは脱退）だったのでFS-Xを相乗りさせてもらう事は不可能だった

[789 名無し三等兵 2021/05/03(月) 02:30:08.04 ID:QVNDtTVs]

フランスの戦闘機って良いイメージが無いな
性能がアメリカの戦闘機よりも劣るのに、維持費や整備コストがアメリカの戦闘機よりも余計に掛かるとか

[790 名無し三等兵 2021/05/03(月) 10:24:06.04 ID:ziToJFBr]

>>789
ミラージュ3が大ヒットしただけで後はそれに乗っかってるだけだからねえ

[791 名無し三等兵 2021/05/03(月) 10:42:50.05 ID:GO8SAOwR]

そのフランスが主体の大型旅客機やヘリはすでにアメリカ越えだけどな
アメリカも言うほどじゃねーしポンコツだよ

[792 名無し三等兵 2021/05/03(月) 23:51:25.97 ID:QVNDtTVs]

>>790
アメリカ製やイギリス製の戦闘機は買えないが、ソ連製の戦闘機は嫌だって国が買うのがフランスの戦闘機だからな

>>791
旅客機と戦闘機はカテゴリーが全然違うし、エアバス機はGEやRRのエンジンが選べるから単純比較できない
ラファールとライトニング�Uとを比較したら、明らかにライトニング�Uに軍配が上がる

[793 名無し三等兵 2021/05/04(火) 06:05:36.51 ID:TlpeMX70]

スパボとラファールだとどうなんだろ？

[794 名無し三等兵 2021/05/05(水) 15:43:21.85 ID:C0r7jlWH]

＞エアバス機はGEやRRのエンジンが選べるから単純比較できない
何言ってん個の馬鹿は？

[795 名無し三等兵 2021/05/05(水) 15:56:59.88 ID:sm1/JQ9j]

あと数年後には生涯未婚率3割だぞ。
第2次ベビーブーム世代＝
超氷河期世代が軒並み未婚になったのが最大の要因。
1番人口の多い世代、超氷河期世代の時に小泉が派遣法作ったのが要因。
短期的には大企業には恩恵となったが
結果として世界に類をみない超少子高齢社会となり日本国を滅ぼす事になった。
これはもう後戻り出来ない。
どうする事も出来ない。
今の日本はもはや先進国ではない。
コロナで更に少子化は進む。
これは最後の止めの一撃になった。

[796 名無し三等兵 2021/05/05(水) 16:00:50.42 ID:55MXVe4J]

メディアから在日追放すればネガティブな思考が減って出生率回復するよ

[797 名無し三等兵 2021/05/05(水) 16:35:16.13 ID:TdFaZSxM]

>>796
ファミマ君の相手をしないこと。

[798 名無し三等兵 2021/05/05(水) 16:48:16.52 ID:QlNMWb4e]

ハレーションwは減るなあw
帰化も取り消しか 可哀想にw

[799 名無し三等兵 2021/05/08(土) 13:18:53.88 ID:F9O2xwbX]

>>790
アメリカの兵器は性能最高だが売る相手を極めて厳しく判断する
わずかでも敵に回る可能性があると売らない　イランのF-14などの失敗してるからね
フランスこそまさに死の商人　金出すならだれにでも売る　
日本と友好国を名乗りながらロシアに揚陸艦売ろうとするし
台湾にミラージュ2000を売りながら反対岸の中国に艦艇用短距離防空ミサイルクロタル売ってきた
おまけに台湾には部品の値段を大幅にふっかけてる　
中国がクロタルのコピー品つくって用済みになったのはむしろいい気味としか言えない

[800 名無し三等兵 2021/05/12(水) 02:40:13.96 ID:IHlRff8a]

80年代当時、航空自衛隊や政府や当初要求していたFS-Xの性能を満たす戦闘機を作ろうとしたら、
ゼネラル・エレクトリックF110エンジンが双発の戦闘機を開発するしか実現できないと思うのだがどうだろう？
F404じゃ、エンジンの能力不足で失敗しそう

[801 名無し三等兵 2021/05/12(水) 03:18:03.36 ID:+mTbdLw1]

>>800
ホーネットと同等なら十分でしょう

[802 名無し三等兵 2021/05/12(水) 05:48:52.32 ID:IHlRff8a]

>>801
F/A-18A/B/C/Dでは、ASM-2を四発装備した状態で戦闘行動半径450海里の要求を満たせない
F404では力不足

[803 名無し三等兵 2021/05/12(水) 07:08:50.20 ID:Uu7ViT+b]

>>802
それはエンジンじゃなくて機体のせいだと思うけど。

[804 名無し三等兵 2021/05/12(水) 08:25:25.65 ID:W9vJKsaz]

F404双発のFSXってKFXとどっちが強い？

[805 名無し三等兵 2021/05/12(水) 08:28:17.20 ID:+xooZqa4]

F101単発よりF404双発の方が推力は低いからF-18だってやろうとしなかっただけでできないとも限らない気がする

[806 名無し三等兵 2021/05/12(水) 08:39:35.04 ID:zucIkDey]

F110：131 kN
F404：78.7 kN

[807 名無し三等兵 2021/05/12(水) 09:54:25.72 ID:Xv7YHML7]

双発エンジンで双傾斜尾翼の方が開発のエンベロープがあったと思う
特に今の状態ではF-16の機体では限界

[808 名無し三等兵 2021/05/12(水) 10:31:17.47 ID:+mTbdLw1]

>>804
言われてみれば韓国の国産戦闘機開発レベルは日本の30年位前と同じって事だな

でも日本はF16ベースの共同開発(技術支援等の完成した技術の一方的な提供ではない)で一気に世界トップクラスの開発ノウハウを手に入れたから

KFXとF-3は比べる事もハズカシイ位の差があるんだな

[809 名無し三等兵 2021/05/12(水) 11:50:07.58 ID:aRHRvwNw]

>>808
T-2を作る段階やろ

[810 名無し三等兵 2021/05/12(水) 14:12:24.79 ID:qN+XjB4J]

F404の双発じゃエンジン性能を考えると
行動半径830�qは達成できなかったのではないか、という説か

FS-X国産案だとF404双発で、カナード付き双垂直尾翼デルタで水平尾翼無し

翼面積を大きくし易いので航続距離を大きくし易いのは事実だな
当初は、ASM-2×6で行動半径830kmを目指してたんだっけ

[811 名無し三等兵 2021/05/14(金) 20:21:17.99 ID:yleKTZsV]

ASM-2を6発も搭載する軽戦闘機を作るぐらいなら、素直にTu-22Mみたいな陸攻を作った方が合理的だと思うのだが

[812 名無し三等兵 2021/05/14(金) 20:31:32.05 ID:811wUcM/]

>>811
そもそもF404×2の非ステルス機というのは
軽戦闘機と言えるのかどうか
レガホとか、同クラスのエンジンRD-33双発のMiG-29も含めて

[813 名無し三等兵 2021/05/14(金) 20:40:52.23 ID:YnwbnJSW]

>>811
そもそもF-35ってスペック上はJSM6発装備いけるらしいじゃん

[814 名無し三等兵 2021/05/14(金) 20:41:26.28 ID:MNHxbMo1]

AAMは主翼の上にすればASM6発化も出来るのにな

[815 名無し三等兵 2021/05/14(金) 21:17:15.94 ID:811wUcM/]

>>814
何か紅茶とハギスとウナギのゼリー寄せの風味がする

[816 名無し三等兵 2021/05/14(金) 23:04:52.28 ID:oeLQzqqS]

F-16ベースじゃない国産FSXが出来てたら、今でも余裕で能力向上して40年代まで活躍できてた
本当に惜しい

[817 名無し三等兵 2021/05/15(土) 00:14:44.38 ID:s7DC9/m+]

>>816
エンジンの無いドンガラしかできないやんそれ

[818 名無し三等兵 2021/05/15(土) 00:44:49.07 ID:HLKLjbLx]

FS-Xの国産案のためにはエンジン国産が必須だった

当時はターボファンエンジンでのアフターバーナーの経験が全く無かったからなあ
当時の日本の技術でAB推力7〜8tのエンジンを作るためには
合計流量70kg/s以上、タービン流量50kg/s以上のエンジンがどうしても必要だったが
日本はそのような大きなエンジンを中身まで詳しく見たのは日英共同のRJ500が最大だった程度か
これがタービン流量50kg/s程度だったんだ

でもAB付きターボファンの経験が全く無いから、イギリスに高温部を作ってもらった
(でもほぼ同じような形でFJR710をミニチュアで製造済み。そして小さい方が実際には作りにくいから
大きかったら余裕)RJ500を参考にして低バイパスターボファンを作ったとしても
それがAB推力7.5tなんぞ達成できる保証はない

またうまくAB推力7.5tになったとしても、タービン直前温度1400℃を1990年にはXF3-IHI-400で達成できたが
F404はそれよりもうちょっと高いとの事で、これでは燃費が良くなくて
行動半径830kmを達成できたかどうか分らんのだよなあ

XF9がスイスイここまで進んだ今となっては「当時なんでこの程度の英断が出来なかったんだよ！」となるが、
エンジンに関しては派手にしくじった時期もJ3エンジンであったわけで、やっぱり慎重になってしまう

[819 名無し三等兵 2021/05/16(日) 01:04:11.48 ID:wpWD5KLX]

FS-X国産案が傑作機であれば、F-1だけでなくて、F-4EJ改やF-15JPre-MSIPもそれで代替する事が出来たかもね

[820 名無し三等兵 2021/05/16(日) 01:18:41.15 ID:9DKatxeV]

でもなあ
FS-Xはその機体ドンガラだけでいえばせいぜいラファールとか
F/A-18Eと同じくらいの世代の機体だよなあ

F-4EJ改代替までは出来たかも知れんがF-15JpreMSIP代替となるとどうだろう？
30機くらいまでかな
あとはF-35Aでないとステルス機が無い

[821 名無し三等兵 2021/05/16(日) 01:49:10.86 ID:wpWD5KLX]

GEF110双発の大型戦闘機ならF-15JPre-MSIPよりも多用途に使えるし高性能だよ

[822 名無し三等兵 2021/05/16(日) 08:58:57.22 ID:9DKatxeV]

>>821
何と！！！

自分は国産支持派なのだが1980年代後半当時の時代背景を考えて
アメリカがエンジンを売る可能性は低いと考えていて
だからこそ

1.　F404を断られた日本が、F3エンジンやFJR710やRJ500などで培った技術をもとに
まずコア部流量50kg/s、総流量70kg/s、タービン直前温度1400℃のエンジンを作り
更に(実際の史実では1990年に成功する)アフターバーナー付きでの試験にも1990年代初頭に成功して
ミリタリー推力5t、AB推力7.7tのエンジンを開発する

2.　あるいは日本がそのようなエンジンを作り始めたのを見たアメリカが焦って、1988年あたりにF404を先に売る

という仮想歴史までは妄想だけならいいかなあ？と思うのだが

1990年代に、米議会が認めなかったのを当時の父ブッシュ大統領がひっくり返してようやく実現した
F-16Cベースかつ単発でのF-2へのF110販売を、
双発で認めてくれる、だと？

そりゃ、ムリでしょいくらなんでもｗｗｗ

同時期にアメリカはイスラエルへのPW1120(P&Wが作ったF404より僅かに太いエンジン)の供与を取りやめて
そのためにラビ戦闘機が実現できなくなったのだ
思えばカナダのアロー戦闘機以降、エンジン供与打ち切りというのは同盟国の軍事的自立を断ち切るための
アメリカの18番だったのだ

[823 名無し三等兵 2021/05/16(日) 10:25:55.02 ID:ergmyKCH]

スナイパー搭載機の照準データってJDCS(F)なりリンク16なりで僚機に転送できるのかな？

[824 名無し三等兵 2021/05/16(日) 10:30:07.39 ID:ergmyKCH]

イスラエル経由で中国に日本と同等の技術を渡したんじゃない？
今イスラエル経由で韓国に渡してるじゃん
本来の韓国はアビオニクスもエンジンもミサイルもまともに作れない国だけど欧米諸国が相当にバックアップして戦闘機形にしてる

[825 名無し三等兵 2021/05/16(日) 17:16:57.62 ID:SmWg1WAM]

>>808
そのトップクラスの開発力で開発した戦闘機ってなに？

[826 名無し三等兵 2021/05/16(日) 19:47:58.42 ID:qUtTNTiD]

>>825
今作ってる

[827 名無し三等兵 2021/05/17(月) 01:48:03.29 ID:gBAPE1Rr]

F-2の時も大量の税金を投入し、官民一体で全力を出せば十分な性能を持った国産エンジンを実現できたのだが、
自国の防衛や防衛産業の発展よりも韓国への経済援助を優先する自民党の様な政党が政権与党だったから実現は難しかったかも知れない

F-2の開発の為に1兆円を投入する決断力がある総理とそれを後押しする与党の国会議員が居なかった

[828 名無し三等兵 2021/05/17(月) 07:51:21.84 ID:bL6ODYBf]

>>827
アメリカからコストかけすぎじゃね？完成機輸入した方が良くね？って言われたんだろw
実際そうだし

[829 名無し三等兵 2021/05/17(月) 07:59:57.91 ID:eN0ycFX5]

>>828
対艦ミサイル4発つめて必要な航続距離みたす機体があればな

[830 名無し三等兵 2021/05/17(月) 08:18:59.99 ID:aPhB8X1p]

>>828
KC-46を無理やり作ったアメリカに言われたくないなw
アメリカも素直にエアバス買ってれば説得力あったけど

[831 名無し三等兵 2021/05/17(月) 08:35:49.69 ID:pcHAq6vA]

流石にそれは後知恵

[832 名無し三等兵 2021/05/17(月) 08:53:00.21 ID:92WNDs2P]

あんなに炎上するなら土下座してKC767で許してもらえば良かったのにという気もする。

[833 名無し三等兵 2021/05/17(月) 08:57:59.04 ID:aPhB8X1p]

>>831
後知恵じゃないでしょ
最初からボーイングの案はボッタクリて分かってたけど政治力でひっくり返した

[834 名無し三等兵 2021/05/17(月) 09:23:38.43 ID:LU6UGVZz]

>>829
イントルーダーでも買うか
戦闘機じゃないけど

[835 名無し三等兵 2021/05/17(月) 12:07:56.19 ID:Tl93WuL9]

>>833
議会、国防省、GAO、全ての政府組織がボーイングに買収されてたとかそんな感じの設定ですかね

[836 名無し三等兵 2021/05/17(月) 17:36:14.96 ID:/5CW3WKb]

エアバスと違って、そのいずれに対してもボーイングは働きかける力をもってるから全く否定できないんだよなあ

つか欠陥機に認証出させた上に数百人殺してケロッとしてる企業だぞ？

[837 名無し三等兵 2021/05/17(月) 21:59:08.86 ID:/pkFBqdQ]

ところでボーイングって
世界の軍用機企業ではその製造機で敵であると見なした人間を殺した人数だと
一番多いって事になるのかな？

Ju 87シュトゥーカを作ったユンカースの方が多いか？

[838 名無し三等兵 2021/05/18(火) 00:22:50.34 ID:8w9UQBnM]

B-29の民間人虐殺の実績がぶっちぎり過ぎるんでは

[839 名無し三等兵 2021/05/18(火) 01:17:17.51 ID:SrX4XRtf]

ドレスデンでは(ボーイング製の爆撃機は)B-17
ラインバッカーではB-52

アフガンでの戦争が20年続いている(今年米軍撤退)が
これはボーイングの機体よりジェネラル・アトミックス・エアロノーティカル・システムズとか
無人機の企業が多く関与している

[840 名無し三等兵 2021/05/19(水) 14:21:53.80 ID:/gdrzOx7]

F-2は、アメリカの生産分担とライセンス料の支払いの所為で、
いくら作っても安くならないし、契約の関係で近代化改修をした時の技術情報を提供しないといけないから早期にラインを閉じて開発を打ち切らないといけないのが良くなかった
F-16やJAS39の様に改修して長く生産する為には、完全国産にしないと厳しいね

[841 名無し三等兵 2021/05/21(金) 19:45:26.34 ID:amANzjHd]

チンパン福田と石破アンパンマンがF-2の生産を打ち切らなければ、
F-2の近代化改修プランとか延命策とかあったかも知れないのに、
このままだとF-2が先に退役して、F-15Jの方が長く使われる事になるかも知れないね

何より、東日本大震災で損耗した機体が、生産ラインが閉じられていた所為で補充できなかったのが痛い

[842 名無し三等兵 2021/05/21(金) 20:21:01.28 ID:EOasZOco]

>>841
18機が波を被ったが13機は再起したぞ

[843 名無し三等兵 2021/05/21(金) 20:34:09.50 ID:amANzjHd]

>>842
生産ラインが閉じられていなければ、新しい機体を量産した方が安く済むほどの莫大な修理費が掛かったがな
損耗予備機を減らして生産を途中で打ち切るのは大間違い

[844 名無し三等兵 2021/05/21(金) 21:08:45.47 ID:z6EknV+M]

F-2の最終号機が納入されたのって2011年の10月くらいだから
まだ生産ライン残ってたでしょ

じゃなきゃハナから修復もできないよ

[845 名無し三等兵 2021/05/21(金) 21:14:24.51 ID:JGU8ffEX]

>>844
当時、民主党政権がF-2Bの追加調達を検討したそうだが、
過去の生産終了決定によって、下請け企業や生産分担先のロッキード・マーティンが生産ラインを閉じて治具などを処分してしまっており、
追加調達を断念したと報道されているが

[846 名無し三等兵 2021/05/21(金) 21:29:22.40 ID:WSTH0oAB]

>>845
むしろロッキードマーティンの方が治具や設備を完璧に保管してくれていたとのこと
エンジンの清掃もGEのエンジニアが付きっきりで指導してくれたんだとか

ソースは並木書房「蘇る翼 F-2B」

[847 名無し三等兵 2021/05/21(金) 21:32:20.02 ID:O7/qiEge]

>>845
結局修復機はほぼほぼ新造になったわけで
ロッキードマーティンも部品を製造して納入してるぞ

[848 名無し三等兵 2021/05/21(金) 21:48:29.15 ID:L6ZL9FGa]

ほーらヤッパリ70数億で出来たでしょ？

[849 名無し三等兵 2021/05/21(金) 21:57:34.37 ID:q38Uljbm]

>>848
涙拭けよ つハンカチ

[850 名無し三等兵 2021/05/21(金) 22:19:20.09 ID:L6ZL9FGa]

何にも制約なくて日本で製造してたら量産価格80億は確実に切ってたよ
垂直尾翼の強度不足とステルス性考えて傾斜双尾翼への改造もあり得た
それが出来ればブルーインパルスにも使えた機体だよ

[851 名無し三等兵 2021/05/21(金) 23:30:18.82 ID:zL9LqQ/f]

>>850
同等のエンジンを国内開発するだけで80億× 機体数くらいのコストが掛かる ( ´ー｀)y-~~

絵空事を言わないほうが良い( ´ー｀)y-~~

[852 名無し三等兵 2021/05/21(金) 23:55:51.88 ID:L6ZL9FGa]

エンジンはもちろん輸入だよ

[853 名無し三等兵 2021/05/22(土) 00:14:53.52 ID:Vhoi/laQ]

>>852
とても80じゃ済まないやんけ

[854 名無し三等兵 2021/05/22(土) 00:18:48.72 ID:JVuKRJEB]

>>843
元々90機位しか作ってなかった事を考えると50機位再生産するなら生産ライン作り直しても同じコストで作れる

全くゼロから生産ライン作るよりも一度作った事あるものをもう一度作るほうが簡単

[855 名無し三等兵 2021/05/22(土) 00:20:21.00 ID:SYOhE7LJ]

>>850
実物の航空機はプラモの改造やゲームとは違うのわからんかな。

[856 名無し三等兵 2021/05/22(土) 00:43:49.90 ID:DALEpt+L]

>>854
サプライヤーが軒並み撤退しているので
そう都合良くいかんのだよ

[857 名無し三等兵 2021/05/22(土) 06:06:06.10 ID:wEuzME54]

>>846
ライセンス生産＆オーバーホーラーが国内にあるのにGEが付きっきり？

[858 名無し三等兵 2021/05/22(土) 11:10:39.50 ID:2/oFfJKl]

>>857
そりゃそうでしょ
どこまで洗浄していいのか、なんの素材を使ってるのかはノックダウン生産やってる人間には分からないもの

[859 名無し三等兵 2021/05/22(土) 13:12:20.68 ID:wEuzME54]

>>858
それを付きっきりって言うんだ（笑)

[860 名無し三等兵 2021/05/22(土) 16:00:34.30 ID:V5l7GQ4Z]

>>859
それを付きっきりて言うんだよ (笑)

[861 名無し三等兵 2021/05/22(土) 17:09:03.12 ID:UymjIKml]

ライフサイクルで一度起きるか起きないかのアクシデントで相談することが「付きっきり」なのか
それなら小学校の体育教師も高校の進路指導係も外科医も弁護士も葬式屋もみーんなおれの人生に付きっきりだぜ

[862 名無し三等兵 2021/05/22(土) 17:30:32.38 ID:a5f04raX]

発達障害特有の厳格な言葉の定義への馬鹿馬鹿しいこだわり
>>846の内容がおかしいとソースつけて反論するならともかく言葉の定義の話がしたいなら他所でやれ

[863 名無し三等兵 2021/05/22(土) 18:39:02.99 ID:O8nPP699]

廃、次！

[864 名無し三等兵 2021/05/22(土) 19:02:13.64 ID:QLq/snCA]

アメリカ人エンジニアグループが日本に泊まり込んで修復作業を監督してくれたわけで、そりゃもう付きっきりよ

[865 名無し三等兵 2021/05/23(日) 09:34:40.95 ID:5Fs2zGlV]

最初はGD側もそのつもりだったみたいにだけど、開発開始後直ぐにアメリカ政府の役人が来日して、助言なし指摘なしで出来上がりの確認をするだけになった

[866 名無し三等兵 2021/05/23(日) 09:35:47.93 ID:vWT6ZOWj]

米国の日本バッシングは今も続行中か

[867 名無し三等兵 2021/05/23(日) 12:07:27.66 ID:SLjrX8Fu]

>>865
>>864は2011年以降のF-2B修復作業の話をしているのよ

[868 名無し三等兵 2021/05/23(日) 13:01:09.02 ID:5Fs2zGlV]

>>867
すみません、間違いました

[869 名無し三等兵 2021/05/23(日) 14:49:58.17 ID:9kVPQuXG]

> 最初はGD側もそのつもり
LMじゃなくGDじゃ精々関わっても設計段階までだしな

[870 名無し三等兵 2021/05/23(日) 23:41:37.35 ID:xbAqfTFp]

>>866
中国を始末した後は日本を始末するつもりじゃね？
日本を始末した事で盾が無くなり、アメリカはイスラム教徒やロシアにやられてしまうと言う事だな

[871 名無し三等兵 2021/05/25(火) 19:46:58.36 ID:bGBGfCiR]

>>841
現場がF-2イラネだったんだな
これが
311で被災した機体の修理費が真実だよ

[872 名無し三等兵 2021/05/25(火) 19:49:49.69 ID:bGBGfCiR]

>>840
せやなんとしてでもF-2を現状の結果論だけ見て成功にしたい勢力がいて
現実はF-2はF-16の強制あいのこになって技術も無償提供になった時点で日本は敗戦処理に追い込まれただけなんだよね
そりゃ機数も下げて将来に投資すると考えるのが普通

[873 名無し三等兵 2021/05/25(火) 20:13:17.67 ID:BkdPrWZK]

機体は失敗かもしれないけど、F110をライセンス生産できただけで元は取れたかも

[874 名無し三等兵 2021/05/25(火) 20:21:05.93 ID:3ACIcCZC]

>>872
必死だね。

[875 名無し三等兵 2021/05/25(火) 20:27:52.45 ID:3nai/rNE]

>>872
開発期間が間に合わなくて機能限定でリリースしたからねえ。プライムニュースで、元防衛省の人が「最初は酷かったが今は同じ飛行機とは思えないほど見違えるような素晴らしい機体になってる」
と言ってた。

自由に改修できる国産機ならではのメリット

[876 名無し三等兵 2021/05/25(火) 23:47:49.19 ID:PSH3onu1]

初めからフルスペックで使える新型戦闘機なんかこの世の何処にも無いべ
装備化段階の実用試験を経て配備されてもそれで終わりじゃなく
運用段階では技術的追認として飛行領域の拡大や機能付加が絶えず行われる
米軍でもIOCとFOCは別にある訳で

[877 名無し三等兵 2021/05/26(水) 04:35:39.58 ID:q+5EIW1M]

B-52だって60年物だが日々改良を続けてるよな

[878 名無し三等兵 2021/05/26(水) 07:55:04.56 ID:PiI1TbrO]

>>877
使い続けられてる部品ってトイレのドアだけなんだろ？

[879 名無し三等兵 2021/05/26(水) 09:01:46.62 ID:03x/cEw3]

同じく年代物のチヌークだとフレームのみ残して外板とかも総替えのようだな
まあ予圧構造じゃないから比較できないが

[880 名無し三等兵 2021/05/26(水) 09:10:55.59 ID:kPHhG0sF]

AH-1Jから延々と改造されて来たAH-1Zというのも出来る予定だった。
早々に候補に上がった機体は墜落、その後は新造に方針を変えたので、Jから生き残った機体は無くなってしまった。

[881 名無し三等兵 2021/05/26(水) 10:13:36.02 ID:03x/cEw3]

KC-135はエンジン以外ほぼ新造時のままと聞いたような...

[882 名無し三等兵 2021/05/26(水) 11:20:43.66 ID:ijyv5/0C]

>>878
機体の表面もう波打ってデコボコやで

[883 名無し三等兵 2021/05/26(水) 11:24:27.63 ID:wGP7mnYd]

&#30246;せ馬

[884 名無し三等兵 2021/05/26(水) 11:24:47.61 ID:wGP7mnYd]

痩せ馬

[885 名無し三等兵 2021/05/26(水) 11:58:22.71 ID:bJDyTrKh]

もうって、初飛行の時からシワシワだろｗ

[886 名無し三等兵 2021/05/26(水) 12:10:46.13 ID:0o8z6awT]

>>881

KC-135も新造時のパーツってもうそんなにないらしいぞｗ

主翼の外板も二度張り替えているし、床も張り替え、コックピットもいつの間にかグラス化しとるしｗ
こうなるとB-52 退役が先かC-135系が先かですなぁｗ

その前にB-2とB-1が退役しそうなのが何とも。

[887 名無し三等兵 2021/05/26(水) 12:51:31.83 ID:03x/cEw3]

そりゃKC-46と後釜が決まってるKC-135が先でしょうと予想
でも同系列のRC-135と親戚のE-3とE-6とE-8はいつまで引っ張るか分からんな

[888 名無し三等兵 2021/05/26(水) 13:04:15.28 ID:6PV/AR2f]

>>886
ところがどっこい、ボロボロしわしわでも実家が太い（直喩）ので修理パーツも予備部品も豊富に融通されるという >>KC-135

[889 名無し三等兵 2021/05/26(水) 13:27:46.59 ID:IiasRYBH]

既出ならすまん　スレチすまぬ

デアゴスティーニ週刊 航空自衛隊Ｆ−２戦闘機をつくる
これイイな　マグネット着脱やトリプルエジェクターラックとか判ってる感
ASM-3も付けて欲しいな
デアゴスティーニやった事ないけどこれはスッゲーいいな　予算が半端無さそうだけど

[890 名無し三等兵 2021/05/26(水) 14:14:30.10 ID:wGP7mnYd]

ステマ失敗

[891 名無し三等兵 2021/05/26(水) 14:53:56.81 ID:ijyv5/0C]

>>885
旧日本軍機の薄板構造じゃあるまいし

[892 名無し三等兵 2021/05/26(水) 15:48:39.31 ID:0Upk8WUH]

>>891
お前が物を知らないだけ

[893 名無し三等兵 2021/05/26(水) 17:33:28.89 ID:bJDyTrKh]

B-52やKC-135、ついでにC-5辺りは、延命したからと云うより、元設計がダメダメだったんでまともにするのに改修しまくったら勝手に長寿命になったが正しい

[894 名無し三等兵 2021/05/26(水) 22:01:33.96 ID:TTKzjWdu]

B-52　KC-135　C-5の設計がダメなんてことないだろ
当時では十分だ　　
1952年に初飛行したものを2021年の尺度で「設計ダメ」こそダメな批判の典型

[895 名無し三等兵 2021/05/26(水) 22:42:59.28 ID:jDw4piQj]

>>894
俺知ってるアピールの為に自演で前フリとかもうバレバレだから止めてね

[896 名無し三等兵 2021/05/27(木) 00:28:22.73 ID:ByF28vJk]

KC-135って給油部分はさておきほかはほぼ民間機だろう

[897 名無し三等兵 2021/05/27(木) 05:05:48.94 ID:aQu/aF5F]

F-16の運用国にF-2の中古機って需要あるの？
軍事機密漏洩防止の観点から現実的には輸出は難しそうだが

[898 名無し三等兵 2021/05/27(木) 06:34:17.46 ID:ByF28vJk]

同じ立場ならアメリカの砂漠とか飛行場とか各国の運用停止した中古探すわ＞F-16

[899 名無し三等兵 2021/05/27(木) 06:45:58.90 ID:0VrsMEUb]

C-5は主翼の強度不足って致命的な欠陥があったがKC-135とB-52は名機と言って過言ではないと思うが
もちろん現在からみれば小出力低燃費なエンジンを多々搭載し効率が悪いが当時の技術なら最良の設計かと

[900 名無し三等兵 2021/05/27(木) 09:36:18.99 ID:ZoQH32uJ]

F 1／T2を指して失敗機と言うやつはいるが
ジュギアとそう変わらない仕事や任務をこなして
無事に退役してるし177機も作って航空工業に貢献してるし
褒めても良くね？

F２へのいいがかりに似てる気はする

オレの考える最良以外は全てダメとかお菓子い

[901 名無し三等兵 2021/05/27(木) 09:42:58.01 ID:0Zc63Oqt]

>>900
失敗何て言う奴いるか？
低性能はアドアーエンジンのせいだから機体が悪いって言う奴いない

ただ疑問はジャギュアもほとんどそっくりの機体でエンジンも同じなのにジャギュアは評判悪くないのは何故だろうね

[902 名無し三等兵 2021/05/27(木) 10:23:09.91 ID:t41g7DQd]

アジアのどこかの国と違ってメーカーの所為にしたりせず、ちゃんと予算取って早々に改良型に積み換えたからじゃね

[903 名無し三等兵 2021/05/27(木) 10:27:19.76 ID:xqSoX9Qa]

結局、自分でエンジン作れないから悪い
明治大正昭和なら当たり前の理屈が通らなくなったのは孫正義みたいな半島系が増えたから

[904 名無し三等兵 2021/05/27(木) 10:40:03.02 ID:iKZ+EX7w]

>>901
主翼もげてますやん

[905 名無し三等兵 2021/05/27(木) 12:28:58.61 ID:3I+hcijE]

荷重スペクトラムが全く違う運用をするのに設計マージン内と評価確認を怠ったのが原因だがな
左右主翼が(設計的に)永久結合品で確認の為には分解、再結合と手間(コスト)が掛かるからナシで手打ちにしたのだろうが

[906 名無し三等兵 2021/05/27(木) 15:14:59.69 ID:NE5nJ4gr]

>>903
半島系が、政治、経済、産業、外交、軍事、教育、報道と、
ありとあらゆる部分で日本の妨害をしたり足を引っ張るからな
戦後昭和に徹底した半島系パージを行い、半島系を排除しなかったのが悪い

日本は半島系に甘すぎた

[907 名無し三等兵 2021/05/27(木) 15:21:45.86 ID:AU1ifb60]

そんだけの分野で妨害工作できるとか半島系とやらが優秀すぎるのか日本が底なしの馬鹿なのか

[908 名無し三等兵 2021/05/27(木) 15:29:01.59 ID:xqSoX9Qa]

日本が底無しの馬鹿だから

[909 名無し三等兵 2021/05/27(木) 17:08:51.07 ID:NE5nJ4gr]

>>907
戦後日本が底無しのバカだから

GHQの公職追放でまともな政治家や役人はみんな追い出されたし、
戦後教育によってバカや無能ばかりが国政政党や中央省庁で出世するおかしな仕組みとなってしまった
売国奴やバカで無能な人間は、まともな人材や優秀な人材が出世するのを嫌って妨害するからな

[910 名無し三等兵 2021/05/27(木) 17:14:56.34 ID:/L+SkmiF]

国家が後退するときには必ずマイノリティに責任転嫁するアホが現れます

[911 名無し三等兵 2021/05/27(木) 17:20:38.84 ID:iKZ+EX7w]

>>909
追放された連中が無能だから戦争に敗けたんだろうに

[912 名無し三等兵 2021/05/27(木) 17:27:47.00 ID:xqSoX9Qa]

昭和天皇が崩御するとピタリと成長しなくなった
平成時代はゼロ成長
高度成長は戦前の日本人が成した業績

戦後の日本人は無能だから戦前日本人の能力が分からない
ちょうど韓国人が日本人を馬鹿にしてるのと同じ構図ね

[913 名無し三等兵 2021/05/27(木) 17:44:32.21 ID:aQu/aF5F]

>>912
主に団塊世代が悪い
学生運動（）で共産主義者に協力して政府の足を引っ張ったり、
企業や中央省庁の幹部になってからは中国や韓国に売国したり在日を優遇するなどして国を衰退させた

[914 名無し三等兵 2021/05/27(木) 17:49:14.33 ID:Rc4u5c+W]

日本の高度成長期って前後の不況を後食い・先喰いしただけで
明治期から平らに均せば年2~3%成長くらいの普通の国家なのよね

[915 名無し三等兵 2021/05/27(木) 19:54:45.86 ID:V32xMPUz]

>>912
そりゃ東西冷戦が終わって各国が経済に邁進したからだろ。

[916 名無し三等兵 2021/05/27(木) 21:05:11.06 ID:jbanZh99]

ソ連崩壊の前後ぐらいから、アメリカ政府、アメリカ民主党、イルミナティ、ディープステート、偽ユダヤ系国際金融資本による日本潰しが始まった

[917 名無し三等兵 2021/05/27(木) 21:14:46.41 ID:0netTLIH]

>>914
江戸時代の停滞や大恐慌からの大戦期、バブル崩壊まで含めると1~2%なのでは？
自尊心が割れない程度にシュミレーションしてみよ

[918 名無し三等兵 2021/05/27(木) 21:43:24.55 ID:0Zc63Oqt]

>>914
120年間ずっと年2~3%成長が「普通」ねえ（笑）

[919 名無し三等兵 2021/05/27(木) 22:22:15.37 ID:/Lc6uPVI]

アメリカもここ百年で平均2~3%くらいやな
どこもこんなもんか

[920 名無し三等兵 2021/05/29(土) 23:48:34.92 ID:L/bYkgJX]

ここにも自演アラシがわいてるな。

[921 名無し三等兵 2021/05/30(日) 09:53:01.42 ID:HZh0D/d8]

自己紹介おつおつ >>920

[922 名無し三等兵 2021/05/30(日) 16:38:16.72 ID:efhHB2gU]

>>919
GDP40倍位だな

[923 名無し三等兵 2021/06/04(金) 22:10:29.13 ID:WoTmyiCa]

艦艇、戦闘機搭載型スタンドオフミサイル開発へ　22年度にも着手
https://mainichi.jp/articles/20210604/k00/00m/010/298000c

結局F-2戦闘機が虎の子やね

[924 名無し三等兵 2021/06/04(金) 22:22:17.63 ID:lEYXf634]

F-15JSIが転んでF-2改良の予算が潤沢になる流れかもな
F-2改良で統合電子戦システムが改良されれば現状わずか7機だがF-15近代化改修機向けの電子戦システムに転用できるし
F-3の電子戦システムのひな形にもなるだろう　F-15JSI失敗のほうがより実りの多い結果になるかもしれない

[925 名無し三等兵 2021/06/05(土) 01:01:36.46 ID:m1ICZWXj]

>>923
完成しても6年くらいでF-2の退役はじまっちゃうじゃんワロス

[926 名無し三等兵 2021/06/05(土) 01:17:41.35 ID:62M9S3Fa]

>>925
F-4見ればもっと使えるはず
F-3の予算取るために引退させる事にしてたただけ
F-15がコケたらF-2 は大幅に寿命延長される予感

[927 名無し三等兵 2021/06/05(土) 01:33:17.70 ID:gyV5qxIP]

>>926
F-16であればもう30年くらい余裕綽々だったろうに
F-2に使った80年代の炭素繊維じゃ、ここが潮時じゃろうて

[928 名無し三等兵 2021/06/05(土) 01:43:13.72 ID:y5GxvRnU]

国産装備体系を支えられる攻撃機プラットフォームはF-2とP-1しか無いから、空自が高等練習機派生型戦闘機とかP-1空中巡洋艦に手を出さないならF-2は消えようが無い

[929 名無し三等兵 2021/06/05(土) 01:49:00.16 ID:au9xyO73]

F-35のせいで国産対空ミサイルが総崩れになってしまったのが痛いよね
ASM-3もグダグダになって実質的にF-3へ持ち越し（F-2に本気で適用する気があるのかは疑問）

JNAAMまで日本製ミサイルは一旦休眠かね

[930 名無し三等兵 2021/06/05(土) 04:37:25.88 ID:62M9S3Fa]

>>927
炭素繊維はボーイング787でもう10年以上つかわれている。民間旅客機の飛行時間は戦闘機の飛行時間の10倍あるので、戦闘機が100年間で飛行する時間をすでに超えている

[931 名無し三等兵 2021/06/05(土) 07:53:48.83 ID:WeWrXOAn]

>>925
JSI化が失敗に終わったF-15は早期退役してF-3に置き換わり
その間F-2近代化改修機が長期にわたって国防を担う

[932 名無し三等兵 2021/06/05(土) 08:58:18.16 ID:dI3dFgQE]

>>930
民間旅客機は戦闘機動しない件

[933 名無し三等兵 2021/06/05(土) 10:34:52.65 ID:62M9S3Fa]

>>932
それは強度設計の話で荷重試験はやってる

大事なのは劣化を検査できる技術やノウハウ

同じ戦闘機の運用時間がどんどん伸びるのは非破壊検査ができるようになって状態をチェックしながら運用するようになったから

その場合の安全率は戦闘機よりも民間旅客機のほうが遥かに厳しい

[934 名無し三等兵 2021/06/05(土) 11:04:53.53 ID:vJQ3mCEV]

>>933
今のCFRPとF-2の頃のCFRPじゃ別物だからなぁ

どのみち酷使（練習機のニーズに対して数が少ない & 津波からの復旧も原則分解洗浄のみ）したF-2Bの寿命が本当にまずいんで、道連れでF-2Aも消えると思われる

[935 名無し三等兵 2021/06/05(土) 11:13:41.74 ID:y5GxvRnU]

結論が先にあるから終わりが無くしつこいね
真実とは嘘を100回言うことの文化

[936 名無し三等兵 2021/06/05(土) 12:07:47.20 ID:l9IZaCbP]

最近F-2の交換用主翼が予算計上されてなかったっけ

[937 名無し三等兵 2021/06/05(土) 12:22:12.70 ID:dI3dFgQE]

日本は、将来発展性とか盛り込んで設計する事が苦手だな。

[938 名無し三等兵 2021/06/05(土) 13:51:21.60 ID:pvksTOAw]

米軍機の機体寿命は実際に疲労試験に掛けて、規定の3倍の時間、大きなダメージが無く耐えないと認定されない
試験は途中、何度も精査、確認を挟む為に年単位の時間が掛かるので、規定の時間をクリアすれば即終了となり、破壊まで行われる事は殆ど無い
機体寿命が延びる理由の一つは負荷条件の緩和だが、実際は単純にこれまで試験確認してなかっただけの場合が殆ど
ダメージの確認や破壊時期の予想に非破壊検査は役立っているだろうが寿命延長には直接、関係ない
軍用機の運用でいつ壊れるか分からないが非破壊検査してるからその寸前まで大丈夫、なんて騙し騙しのが通用するなら別だが

[939 名無し三等兵 2021/06/05(土) 15:59:21.67 ID:rR2qN2KA]

F-2は普通にヒビ入っちゃったわけだから厳しいんじゃないか
正直ぜんぶチタン材で良かった感

[940 名無し三等兵 2021/06/05(土) 17:59:51.88 ID:XXG+bmaB]

F-2でヒビ入ったのって静強度試験機やろ

[941 名無し三等兵 2021/06/05(土) 19:49:56.99 ID:62M9S3Fa]

F-15の改修が凍結になるとF-2 への射程延長型12式搭載改修が始まりそうだな

[942 名無し三等兵 2021/06/05(土) 21:09:50.93 ID:cwxQ4VVp]

今やってるF-2改修が既に処理能力が限界の旧MCからAMCへ換装してASM-3他搭載可能にするってのだから
そっちが終わってれば12式改改空対艦verの開発完了次第量産機はOFP改修で順次搭載って感じやろな

[943 名無し三等兵 2021/06/05(土) 22:01:18.71 ID:cwxQ4VVp]

F-2改修は楽しみだけど、もしF-15JSIが白紙化するなら
数機で終わったF-15へのIEWS搭載を再開して、F-2のIEWSと一緒に3次元高精度方探を適用して欲しいね

今後はF-2もLink16搭載されるから僚機間のパッシブ測距も可能だし
https://warp.da.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/11488652/www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/19/jizen/honbun/12.pdf
https://warp.da.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/11488652/www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/19/jizen/sankou/12.pdf

[944 名無し三等兵 2021/06/05(土) 22:26:23.36 ID:y5GxvRnU]

>>943
F-35を大量保有して余裕があるから、そういう試みも良いと思うね
F-15JSIより健全だよ

[945 名無し三等兵 2021/06/05(土) 22:41:37.01 ID:Jo/IfAXl]

これもしかしたら機体寿命次第ではF-2魔改造して延命、F-15J後期型の方を先に退役させてF-3で代替する流れになるか？

改修内容としては確定でMC換装、スタンドオフミサイルの運用能力付与
加えてXF-2に積んだ先進統合センサシステム相当へのセンサ改修、JNAAMの運用能力付与、それからエンジンを最新バージョンへ換装とかかな

[946 名無し三等兵 2021/06/06(日) 00:19:38.98 ID:2HksN5jK]

>>943
IEWS搭載するくらいならEPWASSだけ買って載せるべき
機能も性能もダンチ

[947 名無し三等兵 2021/06/06(日) 00:21:17.53 ID:6kTZQYAK]

>>946
当分完成しないからつなぎがいるとは思うぞ。
F-3搭載の電子戦装置がBAEから購入で内限りは

[948 名無し三等兵 2021/06/06(日) 00:27:13.96 ID:OWrVEml1]

>>947
EPWASSはもう実機に載せて飛んでるよ

[949 名無し三等兵 2021/06/06(日) 00:49:17.09 ID:/XVQrv+3]

>>948
まだLRIP段階で生産数が少ないから吹っかけられてるんだろ

[950 名無し三等兵 2021/06/06(日) 01:04:16.62 ID:2/h0jJkJ]

>>949
DEWSよりEPWASSのが安いんだと
IEWSに至っては低率初期生産どころかワンメイクみたいな状態だし

[951 名無し三等兵 2021/06/06(日) 12:04:29.02 ID:KwLVS6RB]

>>939 >>940

去年の9月にもF-2Bの主翼にヒビが見つかって
3週間ほどF-2が飛行停止になってるね

[952 名無し三等兵 2021/06/06(日) 13:14:51.84 ID:j09GmCgI]

長期運用には主翼交換は必須だろうが主翼だけで済むかどうかで費用が段違いになりそう。
寿命も結局はコスト次第だな。

[953 名無し三等兵 2021/06/06(日) 13:41:01.77 ID:/Es5LLP/]

デアゴスティーニのF2をつくるかっこいいですねー
１００号で完成、１８万円ですか・・

[954 名無し三等兵 2021/06/06(日) 15:12:37.15 ID:87cJyjmp]

>>953
お金よりも期間なんだよね
一括で買える版も発売してほしい

[955 名無し三等兵 2021/06/06(日) 18:31:16.46 ID:m44TLGET]

>>951
基本的に教習機であるはずのF-2Bの方が主翼をやられてしまったのは何故なんだろ？

A型の方が酷使していそうだが (・・?

[956 名無し三等兵 2021/06/06(日) 19:38:58.96 ID:A5WkVIh7]

>>955
元々Aで空力設計したものをBに改造したから空力的に無理があったとか

[957 名無し三等兵 2021/06/06(日) 19:46:10.48 ID:f8tl3Q0Q]

>>955
練習機なんだから教官がここぞばかりにスティックをグリグリしたんでしょ。

[958 名無し三等兵 2021/06/06(日) 19:57:58.85 ID:niFtn6m1]

教官の癖とか

[959 名無し三等兵 2021/06/07(月) 04:13:33.46 ID:5o0zm3ZL]

F-2にスタンドオフミサイル搭載検討ということはF-2の引退延期とF-15MSIP早期引退の検討に入ったな
おそらくF-3でF-15MSIPを先に更新する方向なのだろう
F-2をスケジュール通り引退させるとF-2での国産スタンドオフミサイルを運用できる期間が短すぎ
おそらくF-2の使用延長と改修失敗のF-15MSIPの早期引退なのだろう
もともとF-3は対空戦闘重視なので実質的にはF-15後継機だった
政策的にF-2は発展性が無いと調達打ち切りしたのは失敗だったことは確定
F-22導入失敗、発展性があると主張したF-15の改修失敗、導入したF-35はアメリカでも不評
空自の外国機派の政策は大失策確定だから戦闘機に関しては発言力がほとんど無くなるのは避けられない

[960 名無し三等兵 2021/06/07(月) 10:24:28.38 ID:P5Gazk/3]

どのみちF-3が数年遅れるのは避けられないだろうから
F-2もF-15も2040年過ぎまでは全く減勢せずに飛んでいそう

[961 名無し三等兵 2021/06/07(月) 11:06:39.73 ID:aC6ffqyw]

>>960
F-3みたいに順調なプロジェクトは見たこともない訳だが

[962 名無し三等兵 2021/06/07(月) 11:20:40.07 ID:fWBasvGc]

F-2を語るスレ43
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1623032321/
次スレ

[963 名無し三等兵 2021/06/07(月) 11:37:21.55 ID:ETy9GnMQ]

>>961
そりゃ試験機すら無い状態ではトラブル起こしたくても起こせない（FCASを横目に見つつ）

[964 名無し三等兵 2021/06/07(月) 11:56:27.73 ID:8UZ0Ocac]

>>963
世の中には試験機が出来る前に開発予算を使いきり、予算おかわりの土下座をしている時に致命的な設計ミスが発覚するようなどうしようもない開発計画もあったからなぁ。

[965 名無し三等兵 2021/06/07(月) 12:26:13.97 ID:uKOOuQ0v]

既にエンジンが順調な仕上がりなのは大きい
それとレーダーも良好みたい
この二つが目処が付いてる場合は大きなリスクはあんまりないからな
次期戦闘機のスケジュールはテンペストに比べるとかなり余裕をもって組まれている
いくら経験があるといってもテンペストは相当に強行スケジュール

[966 名無し三等兵 2021/06/07(月) 12:32:13.49 ID:OpqaNIZU]

>>965
耐空試験もやってないエンジンを順調というのはいささか厳しくないか

航空機開発で1番やってはいけない、機体とエンジンの同時開発をやってるわけで

[967 名無し三等兵 2021/06/07(月) 12:39:26.04 ID:Y/btvYYW]

順調というか普通はこの辺じゃ遅延しない段階やんどれも
試作機出来て飛ばして試験しだりたり諸要素統合といった滞りだすところを突破しない時点での順調とか欠片も安心要素にならんわ

[968 名無し三等兵 2021/06/07(月) 13:08:58.37 ID:As7+EGSk]

>>966
日本の技術は世界一だから難なく成功させるのだろうw

[969 名無し三等兵 2021/06/07(月) 15:10:19.36 ID:uKOOuQ0v]

https://www.yomiuri.co.jp/politics/20210607-OYT1T50190/

AI搭載の無人機を次期戦闘機と同時配備

[970 名無し三等兵 2021/06/07(月) 16:41:26.84 ID:wJyU7QOf]

>>959
いつスタンドオフミサイル搭載検討したんだ？？

[971 名無し三等兵 2021/06/07(月) 16:58:44.02 ID:h0imMD5d]

>>970
>>923じゃろ

[972 名無し三等兵 2021/06/07(月) 22:26:17.12 ID:F5a3QJd7]

>>961
「順調」なのと「問題が起きてることに気がついて無い」のと「問題は起きてるけど公表はしてない」
は外野からは同じに見えるからな

[973 名無し三等兵 2021/06/08(火) 01:16:18.14 ID:Xn4Kxrdh]

F-35もSU-57もまずは出来合いのエンジンから搭載して地道にテストしてて、それでも初飛行から戦力化まで12~15年はザラに掛かる

[974 名無し三等兵 2021/06/08(火) 06:04:09.79 ID:lGiIiR3A]

アンチは色々とケチをつけたいようだが
防衛装備庁によるとXF9-1は実用型にするには配管の見直しや計測機器を撤去すると更に若干スリムになるそうだ
その程度の改修で実用型になるという見通し
単なる目標推力達成だけが目的ではなく実用エンジンにすべく完成度の高さも求めて開発されたのは間違いないだろう
おそらくドライ推力11�d、最大推力15�d程度の運用だと実用化までまだまだなんて段階とは違う
エンジンをフル回転させなくても目標推力達成したらしいからこの程度のパワーでの運用なら耐久性にも問題でる可能性は低い
完成度の低い単なる実験エンジン程度では次期戦闘機開発をスタートできなかっただろう
XF9は相当に完成度が高いプロトタイプと考えてよいだろう

[975 名無し三等兵 2021/06/08(火) 10:42:45.44 ID:fLvPfrmu]

>>974
今までの開発方法(徹底的に要素研究や試作を行って100%大丈夫にならないと発表や次の開発段階に進まない。万に一つの問題でもあれば直ちに開発中止になってしまうから)

というやり方で作ってる試作機と、とりあえず動かす的に作ってる海外の試作機は、呼び方が同じだからと言って実態は別物だろうね

[976 名無し三等兵 2021/06/08(火) 12:23:30.70 ID:eB17iwUV]

100%大丈夫とか普通に働いてる奴なら使わない言葉なんだけど。無職には分からないだろうw

[977 名無し三等兵 2021/06/08(火) 14:44:14.86 ID:Bq4AzMGt]

一般的な常識があれば「100％問題なし」「順調なプロジェクト」なんて枕詞ほど怪しいモノはないって知ってるんだけどね
そもそも問題を公表する義務がない連中の聞きかじりでの評価に何の意味があるんだ

[978 名無し三等兵 2021/06/08(火) 14:46:56.84 ID:Bq4AzMGt]

「F-3はどうなるかわからない」これが現在の一番客観的な評価だよ
だからこそF-15JSIもやろうとした　F-2の改良もやる　リスクの分散をしてる

正直2040年でもF-2をだましだまし飛ばすことになるだろうと思ってる

[979 名無し三等兵 2021/06/08(火) 15:28:23.44 ID:p2NTstXg]

それだとメチャクチャ順調な事が説明出来ない

[980 名無し三等兵 2021/06/08(火) 20:56:59.44 ID:PG9Ttpo9]

>>979
それでも不具合は出る可能性は高いってこと
造ってるのは先進的な戦闘機なんだからどの国でも当たり前
日本はよその国より慎重ではあるが

[981 名無し三等兵 2021/06/08(火) 21:50:52.48 ID:MR4NuUPM]

不具合を報告しないのはお家芸だし。
東京オリンピックだって問題は隠蔽してるだろw

[982 名無し三等兵 2021/06/08(火) 22:09:21.27 ID:PA9BXBUJ]

オリンピックは普通にやれるよ
本当にさざ波だもん
高齢者のワクチン接種が進めば死者数も減る
外国勢が政治的に潰しに掛かってるんだと
日本は国内に在日抱えてるからプロパガンダ戦争で劣勢ってこと
在日抱えてて政治闘争に勝てる訳ないよ

[983 名無し三等兵 2021/06/09(水) 14:23:15.59 ID:X9ihgjCI]

在日コリアンは、例えば外国政府や外国メディアが日本叩きをした時に、
そいつらと一緒になって日本叩きに参加するから日本人に嫌われるしいつまで経っても受け入れられない

[984 名無し三等兵 2021/06/09(水) 14:32:58.87 ID:+if+caCu]

せやなあw

決まり文句は ネトウヨw
それ自分の事だろ!!w ネトウヨw ワロタw

[985 名無し三等兵 2021/06/09(水) 15:51:27.81 ID:WOX53KC8]

戦闘機に関しては防衛省内では外国機派は完敗だよ
F-2を排除しようと画策して現在はF-2が虎の子になってしまった
外国機派の政策の一つであるF-15改修事業も惨憺たる結果だから弁解の余地がない
防衛政策に穴開けたことは言い訳きかない
空自内でもF-35の評判はパッとしないから厳しい

[986 名無し三等兵 2021/06/09(水) 16:17:29.89 ID:W9IaSyTC]

最新F-15EとのDACTでキルレシオ11:1をつけたF-35の評判をパッとさせられないのは、空自側に問題がありそう

[987 名無し三等兵 2021/06/09(水) 16:20:06.26 ID:g1Kc1PT8]

読解力

[988 名無し三等兵 2021/06/09(水) 16:27:49.02 ID:S/7BZvIc]

>>987
読解力

[989 名無し三等兵 2021/06/09(水) 16:44:49.65 ID:OtFgVbjc]

>>732
こんなこと言ってる連中がいるならF-3は厳しいわな
数年でレーダー入れ替え程度　国産戦闘機をやるなら当然だ
むしろレーダーの入れ替えエンジンの入れ替え　エアフレームの強度不足での補強　それらがまとまって何回も必要になるのが戦闘機開発
空自に搬入されたら完成版でそれ以後はコストかからない　なんて夢見てF-3を考えてそうだ

[990 名無し三等兵 2021/06/09(水) 16:48:35.96 ID:OtFgVbjc]

>>979
たんにお前が「めちゃくちゃ順調」だと思ってるだけの話
スポンサーである政府や国民に「F-3は進捗かんばしくないです」と答えるバカはいない
それすら見えてない人には順調に見えるだろう

[991 名無し三等兵 2021/06/09(水) 17:37:08.65 ID:IE+wToYo]

>>989
突然どしたん？
話聞こか...？

[992 名無し三等兵 2021/06/09(水) 19:22:11.48 ID:ibhtR1vB]

>>990
じゃあ、お前が不調だという根拠を出してみなよ？
お前の妄想ではなくな。逃げるな。

[993 名無し三等兵 2021/06/09(水) 20:34:03.82 ID:m3oBdbv7]

不調が隠蔽されてるのに？w

[994 名無し三等兵 2021/06/09(水) 20:43:15.29 ID:oF78mNr2]

>>992
本当なら2016年頃から本格的に開発スタートしてるはずだったんや...

[995 名無し三等兵 2021/06/11(金) 01:23:50.81 ID:sBNMt6O8]

プライムニュースで言ってたけど、台湾にワクチンを運んだ日航機を
アメリカ軍のＦ-15が護衛してたらしい

そこはＦ-2が日航機をエスコートして台湾の空港に一緒に着陸するべきだろう

[996 名無し三等兵 2021/06/11(金) 03:08:09.38 ID:KIBeOGT9]

>>995
国際政治とか外交とか知ってるか？

[997 名無し三等兵 2021/06/11(金) 03:15:44.41 ID:sBNMt6O8]

>>996
日本と台湾だけの合意で可能だから問題無いよ

[998 名無し三等兵 2021/06/11(金) 05:17:55.86 ID:ZxCKtvO1]

ワクチンの供給元のイギリスとスウェーデンも関係あるな

[999 名無し三等兵 2021/06/11(金) 06:24:35.41 ID:9lDWejqk]

うむ

[1000 名無し三等兵 2021/06/11(金) 06:24:52.68 ID:9lDWejqk]

うめえふつー