F-2を語るスレ42ワ無し

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1筑波山宜候
垢版 |
2020/06/04(木) 20:13:18.63ID:ZW2J0acb
前スレ
F-2を語るスレ41
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1507539087/
2020/06/04(木) 20:49:44.35ID:d/Z+zxbS
F-2の空戦能力が低くて、f-4EJの代替機になれなかった事が尾を引いている
F-2が双発戦闘機であれば、100機未満で製造を打ち切らず、残っていたF-4EJ改もF-2の増産で代替できた
2020/06/04(木) 21:34:36.63ID:p7mrylFa
ステルス時代に被っちゃった経緯なんかも含めて仕方ない
2020/06/04(木) 21:41:59.01ID:S7bEKH8u
>>2
>F-2の空戦能力が低くて
AAM-4B搭載改修の実施が2010年からとゆっくりだったからね。まだ改修は全機完了になっていない。AAM-5もまだ改修の実施に至らない状態。
2020/06/04(木) 21:53:09.17ID:nQpC8c+Z
強度不足やフライバイワイアの欠点でゆっくりの旋回しか出来ないかった為にブルーインパルスに選抜されずに数十機分生産が発注無しされたのが大きいな
2020/06/04(木) 22:17:31.48ID:d/Z+zxbS
>>4
・単発エンジン故の推力不足による上昇力の不足
・単発エンジン故の重武装時の飛行性能の低下
・ノーズコーンの小ささ単発エンジンによる発電能力の不足で大容量の大型レーダーが搭載できない

F-16ベース故の制約が、F-2にFIとしての能力を持たせる事にブレーキを掛けてしまった形だな

仮にF-15ベースでF-2を開発したとしても、製造コストが嵩むだけの劣化F-15にしかならなさそうだから、
消去法でF-2を選ばざるを得なかった点も辛いな
2020/06/04(木) 23:04:45.00ID:ouN+7Lm9
おお、新スレが建つとは思わなかった
素晴らしい
2020/06/04(木) 23:23:32.00ID:40FQZFrC
これが世傑F-1号の記事と図だが低空における戦闘機の乗り心地であって低空の安定性の図では無いし
記事にも高翼面荷重と後退角が乗り心地の改善に大きく貢献しているとある
ttp://i.imgur.com/N5Sp1nv.png
ttp://i.imgur.com/jtDPN6K.png

下の米軍のデータからも同じ機体でも翼面荷重次第でガスト耐性が変わるのが理解出来るはず
全ての図に登場するF-104について見てみれば、低空の乗り心地が良いにも関わらず決して
揚力傾斜は小さく無く、その乗り心地が翼面荷重の高さによってもたらされていると分かる
ttp://i.imgur.com/isnKaR5.png
ttp://i.imgur.com/0kwv0zK.png
9名無し三等兵
垢版 |
2020/06/04(木) 23:41:26.95ID:JX/koBUH
パソナへの委託は、厚労省の学校休校関係給付も同じ。公務員は削られて通常業務でギリギリの人員しかいないので、新制度の膨大な事務処理をするには外注か非常勤雇用かになる。
問題は、公務員の少なさとともに、委託先で起こる中抜き・労働者の搾取を規制できず、税金がそれを助長してしまうこと。

公務員が少ないのは自然現象ではない。国や自治体が人手不足でキャパオーバーになるよう、パソナの会長とかが頑張って（「公務員は既得権！非効率！」とか叫んで）削らせてきた「成果」。
今みたいに公務員数と業務量・予算のギャップが最大化すると書き入れ時になる。新自由主義と呼ばれるやつですね

なので問題は何層も重なっている。電通ロンダリングらしき幽霊法人に巨額発注をした公契約としての問題、そもそも受注できるノウハウとキャパを持った民間法人はパソナその他に限られるかもという問題、
国の業務に従事する多重委託先の民間労働者の処遇確保と個人情報管理を担保できるのかという問題…
2020/06/05(金) 00:35:52.53ID:qJ0c4aDO
既に機体もエンジンも生産設備が国内に整っていたわけだから相当安く済んだでしょう>>6

費用対効果、特に性能面はF-2よりも遥かに上
2020/06/05(金) 12:54:54.40ID:F24rUQM6
F-2は作らずにF-1後継はF-15EJの調達で凌ぎ、
国産エンジンを作れるようになってからF-2を作った方がマシだったんじゃね？

国産エンジンを積んだF-2が2008年度から調達できればF-4EJ退役に間に合うだろう
12名無し三等兵
垢版 |
2020/06/05(金) 15:31:48.61ID:/qvb4jgN
F16のブロック50や60がF 110-GE-132を積んで飛躍的に高性能化してるんだし
F2が単発なために低性能だとかは
おかしくないか？
高空要撃のための高高度ズームダッシュに必要な高度での推力がF100より不利なだけで
ブルインさらには機動力や操縦性が悪いとは言いがかりじゃないのか？

T2の時も旋回が大きすぎて大味な演技だとか言われて、推力も明らかに不足してたがブルインの仕事は十分にできていた
電子装備追加の余裕がないとか、ドーサルフィンで良くね？
F 16でやってることがF2で出来ないわけがない
13名無し三等兵
垢版 |
2020/06/05(金) 20:28:00.39ID:WSGTlXGT
>>11
確かにF-15Eの調達は賢い選択かもね
対艦攻撃の戦術も、F-1やF-2の様な軽攻撃機で海面スレスレから肉薄してASMを撃ち込むやり方ではなく、
大型の攻撃機から大型長射程のASMを撃ち込む戦術にシフトしているからな

>>12
T-2は旋回性能が低いからアクロバット飛行で使うには危険だ
より安全マージンのあるT-4の様な機種が好ましい
2020/06/05(金) 23:59:51.46ID:F24rUQM6
>>13
FS-Xを計画していた頃のASMは有効射程距離が短く、
またステルス性や超音速巡航能力を付与する事も難しかったから仕方ない
2020/06/06(土) 02:08:16.63ID:R/rsHzks
>>11
米国の輸出許可の問題もあるけどね。
F-15Eの湾岸のご褒美関係での輸出許可がおりたのが２０００年あたり（F-15Kとかのあたり）

F-1をCCVにした上でエンジンの強化して燃料タンクの大型化あたりになるんじゃあない？
2020/06/06(土) 02:34:54.44ID:jygvb6Mc
F-1をCCVにして国産のミリタリー8トンスリムエンジン双発、マッハ1.4のスーパークルージング可能。

世界初のアクティブ・フェーズド・アレイ式レーダ装備

せっかくF-1 があるのでもっと活用すべきだった
2020/06/06(土) 02:57:16.81ID:z7TdPkyU
>>15
湾岸戦争から数年後にはもうサウジやイスラエルに売られてると、
2000年頃にようやくな認識は流石に間違いが過ぎる
2020/06/06(土) 02:59:46.60ID:4ySlurLo
F-2が空戦　弱いだろうか？
少なくともステルスのF-35を除けば現用の自衛隊機で最強では？　
F-15J近代化改修機にたいしてBVRでは明らかに有利だと思われる　
近接戦闘ではJHMCSが統合されていない分F-15改修機に比べ不利だが

そしてF-15Jがさらに改良されるのと同じようにF-2もさらにレーダー等改良されていく
2020/06/06(土) 03:25:59.98ID:4ySlurLo
>>4
そもそもF-2全機に対しては改修やらないかもしれない　J/APG-2改修は67機分、調達された
単座のF-2Aが62機で残りが高等練習機扱いのF-2Bだから予算面でF-2Bまでは全機改修しない判断かも
F-2A　62機分と予備レーダー5基で67基で32機のF-2BはJ/APG-1のまま運用されるかもしれない
そして空自はすでにこの次のレーダー改修に進む動きがある
2020/06/06(土) 04:16:58.27ID:R/rsHzks
当時にそんなもんはないのでアードアの８０１かF125あたりになるな
2020/06/06(土) 06:16:32.67ID:4ySlurLo
>>16
F-1も退役から時間がたって美化されてるなと感じたよ
F-16Block 40相手に3対1でDACTして勝てるかどうかの機体　単発機１機VS双発機３機　だ
維持整備費用はエンジンの数で大きく変わるから６倍近いエンジン整備してやっとF-16Block 40程度
エンジン推力上げてもAESAつけても効率悪すぎるな
2020/06/06(土) 07:20:25.35ID:MhZ2IBFz
XF9-1エンジンと国産発電機とF-3用レーダーに換装して試験して欲しい
23名無し三等兵
垢版 |
2020/06/06(土) 07:55:02.89ID:4On33+ie
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24名無し三等兵
垢版 |
2020/06/06(土) 08:26:21.68ID:yv9d2+Zi
だからエンジン２発の
ＦＡ−１８ベースで国産開発しとけって
２０年前からオレは言ってたぞ
2020/06/06(土) 09:22:19.13ID:wo4xekET
だがそのときマグダネルダグラス社は死にそうだが、倒産か買収で契約白紙になるリスクしかない
2020/06/06(土) 09:49:32.41ID:DRycVo77
史実のF-2も開発中にGDがLMに買収されて以降はLMが開発パートナーだったから、
その場合は途中からボーイングとの協業になるだけじゃないか？

ただホーネットは元々の空力的素性が悪くて航続距離も加速力も駄目な機体なので、
もしホーネットベースだったらエンジン以外原型が全く残らないような改造になったかも
それはそれで見てみたかった気もするが、コストも納期も史実より大幅に超過しただろう
2020/06/06(土) 10:38:01.24ID:Pv5XNi4F
>>26
>ホーネットは元々の空力的素性が悪くて

もともとのYF-17は軽量戦闘機として出色の性能を持った機体だったF-16とのコンペでは空力面ではF-16を上回っていたが、
コンペに負けて海軍に売ったので艦上機に改造する為に機体構造を大改造したら、元々のゼロ戦のように極限ギリギリの優美な設計が台無しになって色んな所を補強しまくりのツギハギだらけの機体になってしまった

日本がホーネットだけはカンベンと言っていたのは既に原型機からな建て増し改造した機体だったから

YF-17 ベースで日本が改造すれば素晴らしい軽量戦闘機ができた可能性はある
28名無し三等兵
垢版 |
2020/06/06(土) 11:13:42.95ID:7Pnfmcit
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2020/06/06(土) 11:18:26.21ID:DRycVo77
>>27
艦載化に伴う重量増とか主脚位置変更の悪影響もあるが、異様に浅い後退角と大き過ぎるLERXは元々じゃないの
おかげで低速域での運動性は高いが、空自にとっては重要じゃない項目だし、むしろ遷音速域での抵抗増が低性能の原因になってる

若干スレチ気味の話題ではあるが、ホーネット系の足の短さって何が原因なんだろう
加速力・上昇力の弱さは外見だけでなんとなく想像つくけど
2020/06/06(土) 12:21:48.46ID:Pv5XNi4F
>>29
浅い後退角と大き過ぎるLERXが優れた空力特性の理由だったんだが。

艦載化とペイロードや航続距離の増加で構造に無理が出たんだよ
2020/06/06(土) 12:25:25.21ID:Pv5XNi4F
YF-17 とホーネットは別の機体と考えるべき。

F-16とのトライアルでも空力性能はYF-17 が上だったし
2020/06/06(土) 13:20:47.51ID:Pv5XNi4F
この極限まで無駄をそり落とした美しいYF-17と
豚みたいなホーネットが同じわけがない

http://get.secret.jp/pt/file/1591416987.png
2020/06/06(土) 13:23:45.82ID:Pv5XNi4F
こうして改めて見ると本当にホーネットってツギハギだらけ（笑）
2020/06/06(土) 13:51:15.80ID:NdvMlFqu
YF-17のどこが美しいんだか
35名無し三等兵
垢版 |
2020/06/06(土) 14:00:40.77ID:cntbrP+9
パソナへの委託は、厚労省の学校休校関係給付も同じ。公務員は削られて通常業務でギリギリの人員しかいないので、新制度の膨大な事務処理をするには外注か非常勤雇用かになる。
問題は、公務員の少なさとともに、委託先で起こる中抜き・労働者の搾取を規制できず、税金がそれを助長してしまうこと。

公務員が少ないのは自然現象ではない。国や自治体が人手不足でキャパオーバーになるよう、パソナの会長とかが頑張って（「公務員は既得権！非効率！」とか叫んで）削らせてきた「成果」。
今みたいに公務員数と業務量・予算のギャップが最大化すると書き入れ時になる。新自由主義と呼ばれるやつですね

なので問題は何層も重なっている。電通ロンダリングらしき幽霊法人に巨額発注をした公契約としての問題、そもそも受注できるノウハウとキャパを持った民間法人はパソナその他に限られるかもという問題、
国の業務に従事する多重委託先の民間労働者の処遇確保と個人情報管理を担保できるのかという問題…
2020/06/06(土) 15:05:08.28ID:Pv5XNi4F
>>34
YF-17 はあの名機F-5やP51を作ったノースロップ社の飛行機だからね。

性能の良い飛行機は美しいものさ
37名無し三等兵
垢版 |
2020/06/06(土) 15:06:28.70ID:/Po10EWf
「日本人でよかった」という言葉は、自分が日本生まれの日本人であること以外に誇れる要素、自信を持てる要素が見当たらない人には、魅力的に響く。
孤立や孤独から解放され、立派な集団の一員だという「絆」意識が生まれる。これだけを切り取れば、一見問題がない。「これの何が悪いのか」と居直れる。

国家や民族への帰属意識を過剰に抱くことの危険性は、歴史を段階的な「流れ」と捉える思考習慣がなければ理解できない。
戦後のドイツは、単に「ホロコーストをした」「戦争をした」という結果だけでなく、そこに至るまでの段階的な「流れ」を反省の材料としてきたが、日本はそうした作業を怠ってきた。

「戦争をした」こと、軍国主義が支配したこと、滅私奉公型の「愛国心」が国を暴走させたこと等の「結果」は反省したが、そこに至るまでの段階的な「流れ」、
1930年代の日本国民の思考形態の段階的変化についての批判的な検証を徹底的にしなかった。それでまた同様の思考形態の段階的変化が起きている。
2020/06/06(土) 23:59:29.82ID:rJEfHZJB
F-16ベースの共同開発は止めて、エンジンの自主開発をしてから純国産のF-2を開発するべきだったな
2020/06/07(日) 00:19:15.59ID:bjJPJ6QV
>>38
アフターバーナー付きターボファンの試験を1985年までに終えていたらなあ

世界的には
アフターバーナー付きターボファンが現れた時代と
発電用ガスタービンが出来た時代が非常に近いとされている
ある程度の圧縮比やタービン直前温度をどうしても必要としているってことだ

だが日本ではジェットエンジンをなるだけ小さいものからコツコツと作っていくようにしていたが
あるレベルの温度や圧縮比からは、もうちょっと大きめのものをプロトタイプにしないといけなかったか？

XF3-IHI-400とかXF5なんてある意味技術的難易度を上げて遠回りしたようなもんになってしまったか

だが、RJ500と同じサイズのコア流量の低バイパス比AB付きターボファン実証エンジンなんて
1985年までに作ることが出来なかったんだよなあ

まあ、PL-Xの無念を晴らす方が先だったしなあ、と
2020/06/07(日) 03:55:24.60ID:Cs0c0L0e
90年代のソ連崩壊と北朝鮮危機などを考慮すれば、
日本に優先的に必要だったのは対艦攻撃用の支援戦闘機ではなく、
F-15Eの様な超音速爆撃機だったんだがね
2020/06/07(日) 04:04:24.55ID:PeJhrZ4X
F-111をF110双発にして採用でもすんの？＞90年代当時の米国が技術輸出してくれそうな機体的な意味で
2020/06/07(日) 09:49:41.72ID:tjzVrAQ1
TFR-111ですな。
もうググってもヒットしなくなってしまったが。
43名無し三等兵
垢版 |
2020/06/07(日) 11:51:46.41ID:hx9gJ3AD
パソナへの委託は、厚労省の学校休校関係給付も同じ。公務員は削られて通常業務でギリギリの人員しかいないので、新制度の膨大な事務処理をするには外注か非常勤雇用かになる。
問題は、公務員の少なさとともに、委託先で起こる中抜き・労働者の搾取を規制できず、税金がそれを助長してしまうこと。

公務員が少ないのは自然現象ではない。国や自治体が人手不足でキャパオーバーになるよう、パソナの会長とかが頑張って（「公務員は既得権！非効率！」とか叫んで）削らせてきた「成果」。
今みたいに公務員数と業務量・予算のギャップが最大化すると書き入れ時になる。新自由主義と呼ばれるやつですね

なので問題は何層も重なっている。電通ロンダリングらしき幽霊法人に巨額発注をした公契約としての問題、そもそも受注できるノウハウとキャパを持った民間法人はパソナその他に限られるかもという問題、
国の業務に従事する多重委託先の民間労働者の処遇確保と個人情報管理を担保できるのかという問題…
2020/06/07(日) 12:17:58.17ID:UkAYjpRN
>>42
インターネットが普及する前の1980以前の飛行機は元々あんまり大した情報がアップされて無かったのですぐに消えるんだろうね。

古い飛行機の細かい情報は本買わないとダメだよね(^o^)
45名無し三等兵
垢版 |
2020/06/07(日) 19:08:11.86ID:D4P2rHAG
F-2は今後どのような改修がなされるのでしょうか？リンク16装備や新しい対艦誘導弾(asm-3)の適合はするみたいですが、それ以外に何かありますか？(レーダーの換装やHMDの装備、アビオニクスのアップグレードなど)
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