F-2を語るスレ42ワ無し

**筑波山宜候** · 2020/06/04(木) 20:13:18.63

前スレ
F-2を語るスレ41
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1507539087/

**名無し三等兵** · 2021/04/18(日) 13:26:17.23

40億のソースを一度も見たことがない
もしかしてデマ拡散を目的として意図的に流布してる？

**名無し三等兵** · 2021/04/18(日) 13:45:14.22

計画単価が80億で実際の単価が120億なんだから40億は予定外だよ
米国製戦闘機を原型とさせることで米国生産分とライセンス料の口実を作ったんだよ
計画の80億でさえ高価なんだから

**名無し三等兵** · 2021/04/18(日) 13:51:19.70

>>774
ワロタ
大幅に計画遅延したのに単価80億を実現できたら可笑しいでしょう

なんだ、ただの思い込みかよ

**名無し三等兵** · 2021/04/18(日) 20:05:19.96

インフレしないのはお前らの給料だけだぞ…

**名無し三等兵** · 2021/04/18(日) 23:51:19.28

>>772
技術ロイヤリティが「国産機を持とうとした罰」ｗ
日本中のオートマ車はアメリカに罰として技術ロイヤリティ払ってるのか
驚きの見解だ

**名無し三等兵** · 2021/04/18(日) 23:57:34.07

>>769
技術の伝承、ラインの維持、雇用の維持を考えたら何も生産しないよりも生産を継続した方が遥かにマシ

**名無し三等兵** · 2021/04/19(月) 00:38:25.74

>>775
40億のロイヤリティがある、が正解じゃなくて
40億のロイヤリティがあってほしい、が正解

視野が狭くて対米依存をポルノとして消費することから抜け出せないんや

**名無し三等兵** · 2021/04/21(水) 19:38:53.03

空自九州の築城基地で「エレファントウォーク」実施
https://trafficnews.jp/post/106532

空自がこれやるの初めてじゃね

**名無し三等兵** · 2021/04/22(木) 00:50:28.55

>>780
象?

**名無し三等兵** · 2021/04/22(木) 23:08:45.45

Ｆ2戦闘機同士が訓練中に接触　けが人なし　部品の一部が落下　築城基地
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1619097433/

**名無し三等兵** · 2021/04/24(土) 06:44:59.66

双尾翼に改造すればステルス性も安定性も向上するのに

**名無し三等兵** · 2021/04/24(土) 09:22:26.89

ソロビヨフ

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 12:39:01.63

f-2のかっこいい所はは600galの増槽を積めるところ

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 14:41:19.49

F-2専用じゃないぞアレ

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 18:03:05.55

分かる
F-16が付けるよりバランス良く見える
一回り小さいせいでF-16はしっくりこない

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 21:43:21.47

タイフーンがイギリスの単独開発であればFS-Xを相乗りさせてもらう事も出来たかも知れない
史実のタイフーンは英独仏伊西の五か国共同開発（後にフランスは脱退）だったのでFS-Xを相乗りさせてもらう事は不可能だった

**名無し三等兵** · 2021/05/03(月) 02:30:08.04

フランスの戦闘機って良いイメージが無いな
性能がアメリカの戦闘機よりも劣るのに、維持費や整備コストがアメリカの戦闘機よりも余計に掛かるとか

**名無し三等兵** · 2021/05/03(月) 10:24:06.04

>>789
ミラージュ3が大ヒットしただけで後はそれに乗っかってるだけだからねえ

**名無し三等兵** · 2021/05/03(月) 10:42:50.05

そのフランスが主体の大型旅客機やヘリはすでにアメリカ越えだけどな
アメリカも言うほどじゃねーしポンコツだよ

**名無し三等兵** · 2021/05/03(月) 23:51:25.97

>>790
アメリカ製やイギリス製の戦闘機は買えないが、ソ連製の戦闘機は嫌だって国が買うのがフランスの戦闘機だからな

>>791
旅客機と戦闘機はカテゴリーが全然違うし、エアバス機はGEやRRのエンジンが選べるから単純比較できない
ラファールとライトニングⅡとを比較したら、明らかにライトニングⅡに軍配が上がる

**名無し三等兵** · 2021/05/04(火) 06:05:36.51

スパボとラファールだとどうなんだろ？

**名無し三等兵** · 2021/05/05(水) 15:43:21.85

＞エアバス機はGEやRRのエンジンが選べるから単純比較できない
何言ってん個の馬鹿は？

**名無し三等兵** · 2021/05/05(水) 15:56:59.88

あと数年後には生涯未婚率3割だぞ。
第2次ベビーブーム世代＝
超氷河期世代が軒並み未婚になったのが最大の要因。
1番人口の多い世代、超氷河期世代の時に小泉が派遣法作ったのが要因。
短期的には大企業には恩恵となったが
結果として世界に類をみない超少子高齢社会となり日本国を滅ぼす事になった。
これはもう後戻り出来ない。
どうする事も出来ない。
今の日本はもはや先進国ではない。
コロナで更に少子化は進む。
これは最後の止めの一撃になった。

**名無し三等兵** · 2021/05/05(水) 16:00:50.42

メディアから在日追放すればネガティブな思考が減って出生率回復するよ

**名無し三等兵** · 2021/05/05(水) 16:35:16.13

>>796
ファミマ君の相手をしないこと。

**名無し三等兵** · 2021/05/05(水) 16:48:16.52

ハレーションwは減るなあw
帰化も取り消しか可哀想にw

**名無し三等兵** · 2021/05/08(土) 13:18:53.88

>>790
アメリカの兵器は性能最高だが売る相手を極めて厳しく判断する
わずかでも敵に回る可能性があると売らない　イランのF-14などの失敗してるからね
フランスこそまさに死の商人　金出すならだれにでも売る　
日本と友好国を名乗りながらロシアに揚陸艦売ろうとするし
台湾にミラージュ2000を売りながら反対岸の中国に艦艇用短距離防空ミサイルクロタル売ってきた
おまけに台湾には部品の値段を大幅にふっかけてる　
中国がクロタルのコピー品つくって用済みになったのはむしろいい気味としか言えない

**名無し三等兵** · 2021/05/12(水) 02:40:13.96

80年代当時、航空自衛隊や政府や当初要求していたFS-Xの性能を満たす戦闘機を作ろうとしたら、
ゼネラル・エレクトリックF110エンジンが双発の戦闘機を開発するしか実現できないと思うのだがどうだろう？
F404じゃ、エンジンの能力不足で失敗しそう

**名無し三等兵** · 2021/05/12(水) 03:18:03.36

>>800
ホーネットと同等なら十分でしょう

**名無し三等兵** · 2021/05/12(水) 05:48:52.32

>>801
F/A-18A/B/C/Dでは、ASM-2を四発装備した状態で戦闘行動半径450海里の要求を満たせない
F404では力不足

**名無し三等兵** · 2021/05/12(水) 07:08:50.20

>>802
それはエンジンじゃなくて機体のせいだと思うけど。

**名無し三等兵** · 2021/05/12(水) 08:25:25.65

F404双発のFSXってKFXとどっちが強い？

**名無し三等兵** · 2021/05/12(水) 08:28:17.20

F101単発よりF404双発の方が推力は低いからF-18だってやろうとしなかっただけでできないとも限らない気がする

**名無し三等兵** · 2021/05/12(水) 08:39:35.04

F110：131 kN
F404：78.7 kN

**名無し三等兵** · 2021/05/12(水) 09:54:25.72

双発エンジンで双傾斜尾翼の方が開発のエンベロープがあったと思う
特に今の状態ではF-16の機体では限界

**名無し三等兵** · 2021/05/12(水) 10:31:17.47

>>804
言われてみれば韓国の国産戦闘機開発レベルは日本の30年位前と同じって事だな

でも日本はF16ベースの共同開発(技術支援等の完成した技術の一方的な提供ではない)で一気に世界トップクラスの開発ノウハウを手に入れたから

KFXとF-3は比べる事もハズカシイ位の差があるんだな

**名無し三等兵** · 2021/05/12(水) 11:50:07.58

>>808
T-2を作る段階やろ

**名無し三等兵** · 2021/05/12(水) 14:12:24.79

F404の双発じゃエンジン性能を考えると
行動半径830㎞は達成できなかったのではないか、という説か

FS-X国産案だとF404双発で、カナード付き双垂直尾翼デルタで水平尾翼無し

翼面積を大きくし易いので航続距離を大きくし易いのは事実だな
当初は、ASM-2×6で行動半径830kmを目指してたんだっけ

**名無し三等兵** · 2021/05/14(金) 20:21:17.99

ASM-2を6発も搭載する軽戦闘機を作るぐらいなら、素直にTu-22Mみたいな陸攻を作った方が合理的だと思うのだが

**名無し三等兵** · 2021/05/14(金) 20:31:32.05

>>811
そもそもF404×2の非ステルス機というのは
軽戦闘機と言えるのかどうか
レガホとか、同クラスのエンジンRD-33双発のMiG-29も含めて

**名無し三等兵** · 2021/05/14(金) 20:40:52.23

>>811
そもそもF-35ってスペック上はJSM6発装備いけるらしいじゃん

**名無し三等兵** · 2021/05/14(金) 20:41:26.28

AAMは主翼の上にすればASM6発化も出来るのにな

**名無し三等兵** · 2021/05/14(金) 21:17:15.94

>>814
何か紅茶とハギスとウナギのゼリー寄せの風味がする

**名無し三等兵** · 2021/05/14(金) 23:04:52.28

F-16ベースじゃない国産FSXが出来てたら、今でも余裕で能力向上して40年代まで活躍できてた
本当に惜しい

**名無し三等兵** · 2021/05/15(土) 00:14:44.38

>>816
エンジンの無いドンガラしかできないやんそれ

**名無し三等兵** · 2021/05/15(土) 00:44:49.07

FS-Xの国産案のためにはエンジン国産が必須だった

当時はターボファンエンジンでのアフターバーナーの経験が全く無かったからなあ
当時の日本の技術でAB推力7～8tのエンジンを作るためには
合計流量70kg/s以上、タービン流量50kg/s以上のエンジンがどうしても必要だったが
日本はそのような大きなエンジンを中身まで詳しく見たのは日英共同のRJ500が最大だった程度か
これがタービン流量50kg/s程度だったんだ

でもAB付きターボファンの経験が全く無いから、イギリスに高温部を作ってもらった
(でもほぼ同じような形でFJR710をミニチュアで製造済み。そして小さい方が実際には作りにくいから
大きかったら余裕)RJ500を参考にして低バイパスターボファンを作ったとしても
それがAB推力7.5tなんぞ達成できる保証はない

またうまくAB推力7.5tになったとしても、タービン直前温度1400℃を1990年にはXF3-IHI-400で達成できたが
F404はそれよりもうちょっと高いとの事で、これでは燃費が良くなくて
行動半径830kmを達成できたかどうか分らんのだよなあ

XF9がスイスイここまで進んだ今となっては「当時なんでこの程度の英断が出来なかったんだよ！」となるが、
エンジンに関しては派手にしくじった時期もJ3エンジンであったわけで、やっぱり慎重になってしまう

**名無し三等兵** · 2021/05/16(日) 01:04:11.48

FS-X国産案が傑作機であれば、F-1だけでなくて、F-4EJ改やF-15JPre-MSIPもそれで代替する事が出来たかもね

**名無し三等兵** · 2021/05/16(日) 01:18:41.15

でもなあ
FS-Xはその機体ドンガラだけでいえばせいぜいラファールとか
F/A-18Eと同じくらいの世代の機体だよなあ

F-4EJ改代替までは出来たかも知れんがF-15JpreMSIP代替となるとどうだろう？
30機くらいまでかな
あとはF-35Aでないとステルス機が無い

**名無し三等兵** · 2021/05/16(日) 01:49:10.86

GEF110双発の大型戦闘機ならF-15JPre-MSIPよりも多用途に使えるし高性能だよ

**名無し三等兵** · 2021/05/16(日) 08:58:57.22

>>821
何と！！！

自分は国産支持派なのだが1980年代後半当時の時代背景を考えて
アメリカがエンジンを売る可能性は低いと考えていて
だからこそ

1.　F404を断られた日本が、F3エンジンやFJR710やRJ500などで培った技術をもとに
まずコア部流量50kg/s、総流量70kg/s、タービン直前温度1400℃のエンジンを作り
更に(実際の史実では1990年に成功する)アフターバーナー付きでの試験にも1990年代初頭に成功して
ミリタリー推力5t、AB推力7.7tのエンジンを開発する

2.　あるいは日本がそのようなエンジンを作り始めたのを見たアメリカが焦って、1988年あたりにF404を先に売る

という仮想歴史までは妄想だけならいいかなあ？と思うのだが

1990年代に、米議会が認めなかったのを当時の父ブッシュ大統領がひっくり返してようやく実現した
F-16Cベースかつ単発でのF-2へのF110販売を、
双発で認めてくれる、だと？

そりゃ、ムリでしょいくらなんでもｗｗｗ

同時期にアメリカはイスラエルへのPW1120(P&Wが作ったF404より僅かに太いエンジン)の供与を取りやめて
そのためにラビ戦闘機が実現できなくなったのだ
思えばカナダのアロー戦闘機以降、エンジン供与打ち切りというのは同盟国の軍事的自立を断ち切るための
アメリカの18番だったのだ

**名無し三等兵** · 2021/05/16(日) 10:25:55.02

スナイパー搭載機の照準データってJDCS(F)なりリンク16なりで僚機に転送できるのかな？

**名無し三等兵** · 2021/05/16(日) 10:30:07.39

イスラエル経由で中国に日本と同等の技術を渡したんじゃない？
今イスラエル経由で韓国に渡してるじゃん
本来の韓国はアビオニクスもエンジンもミサイルもまともに作れない国だけど欧米諸国が相当にバックアップして戦闘機形にしてる

**名無し三等兵** · 2021/05/16(日) 17:16:57.62

>>808
そのトップクラスの開発力で開発した戦闘機ってなに？

**名無し三等兵** · 2021/05/16(日) 19:47:58.42

>>825
今作ってる

**名無し三等兵** · 2021/05/17(月) 01:48:03.29

F-2の時も大量の税金を投入し、官民一体で全力を出せば十分な性能を持った国産エンジンを実現できたのだが、
自国の防衛や防衛産業の発展よりも韓国への経済援助を優先する自民党の様な政党が政権与党だったから実現は難しかったかも知れない

F-2の開発の為に1兆円を投入する決断力がある総理とそれを後押しする与党の国会議員が居なかった

**名無し三等兵** · 2021/05/17(月) 07:51:21.84

>>827
アメリカからコストかけすぎじゃね？完成機輸入した方が良くね？って言われたんだろw
実際そうだし

**名無し三等兵** · 2021/05/17(月) 07:59:57.91

>>828
対艦ミサイル4発つめて必要な航続距離みたす機体があればな

**名無し三等兵** · 2021/05/17(月) 08:18:59.99

>>828
KC-46を無理やり作ったアメリカに言われたくないなw
アメリカも素直にエアバス買ってれば説得力あったけど

**名無し三等兵** · 2021/05/17(月) 08:35:49.69

流石にそれは後知恵

**名無し三等兵** · 2021/05/17(月) 08:53:00.21

あんなに炎上するなら土下座してKC767で許してもらえば良かったのにという気もする。

**名無し三等兵** · 2021/05/17(月) 08:57:59.04

>>831
後知恵じゃないでしょ
最初からボーイングの案はボッタクリて分かってたけど政治力でひっくり返した

**名無し三等兵** · 2021/05/17(月) 09:23:38.43

>>829
イントルーダーでも買うか
戦闘機じゃないけど

**名無し三等兵** · 2021/05/17(月) 12:07:56.19

>>833
議会、国防省、GAO、全ての政府組織がボーイングに買収されてたとかそんな感じの設定ですかね

**名無し三等兵** · 2021/05/17(月) 17:36:14.96

エアバスと違って、そのいずれに対してもボーイングは働きかける力をもってるから全く否定できないんだよなあ

つか欠陥機に認証出させた上に数百人殺してケロッとしてる企業だぞ？

**名無し三等兵** · 2021/05/17(月) 21:59:08.86

ところでボーイングって
世界の軍用機企業ではその製造機で敵であると見なした人間を殺した人数だと
一番多いって事になるのかな？

Ju 87シュトゥーカを作ったユンカースの方が多いか？

**名無し三等兵** · 2021/05/18(火) 00:22:50.34

B-29の民間人虐殺の実績がぶっちぎり過ぎるんでは

**名無し三等兵** · 2021/05/18(火) 01:17:17.51

ドレスデンでは(ボーイング製の爆撃機は)B-17
ラインバッカーではB-52

アフガンでの戦争が20年続いている(今年米軍撤退)が
これはボーイングの機体よりジェネラル・アトミックス・エアロノーティカル・システムズとか
無人機の企業が多く関与している

**名無し三等兵** · 2021/05/19(水) 14:21:53.80

F-2は、アメリカの生産分担とライセンス料の支払いの所為で、
いくら作っても安くならないし、契約の関係で近代化改修をした時の技術情報を提供しないといけないから早期にラインを閉じて開発を打ち切らないといけないのが良くなかった
F-16やJAS39の様に改修して長く生産する為には、完全国産にしないと厳しいね

**名無し三等兵** · 2021/05/21(金) 19:45:26.34

チンパン福田と石破アンパンマンがF-2の生産を打ち切らなければ、
F-2の近代化改修プランとか延命策とかあったかも知れないのに、
このままだとF-2が先に退役して、F-15Jの方が長く使われる事になるかも知れないね

何より、東日本大震災で損耗した機体が、生産ラインが閉じられていた所為で補充できなかったのが痛い

**名無し三等兵** · 2021/05/21(金) 20:21:01.28

>>841
18機が波を被ったが13機は再起したぞ

**名無し三等兵** · 2021/05/21(金) 20:34:09.50

>>842
生産ラインが閉じられていなければ、新しい機体を量産した方が安く済むほどの莫大な修理費が掛かったがな
損耗予備機を減らして生産を途中で打ち切るのは大間違い

**名無し三等兵** · 2021/05/21(金) 21:08:45.47

F-2の最終号機が納入されたのって2011年の10月くらいだから
まだ生産ライン残ってたでしょ

じゃなきゃハナから修復もできないよ

**名無し三等兵** · 2021/05/21(金) 21:14:24.51

>>844
当時、民主党政権がF-2Bの追加調達を検討したそうだが、
過去の生産終了決定によって、下請け企業や生産分担先のロッキード・マーティンが生産ラインを閉じて治具などを処分してしまっており、
追加調達を断念したと報道されているが

**名無し三等兵** · 2021/05/21(金) 21:29:22.40

>>845
むしろロッキードマーティンの方が治具や設備を完璧に保管してくれていたとのこと
エンジンの清掃もGEのエンジニアが付きっきりで指導してくれたんだとか

ソースは並木書房「蘇る翼 F-2B」

**名無し三等兵** · 2021/05/21(金) 21:32:20.02

>>845
結局修復機はほぼほぼ新造になったわけで
ロッキードマーティンも部品を製造して納入してるぞ

**名無し三等兵** · 2021/05/21(金) 21:48:29.15

ほーらヤッパリ70数億で出来たでしょ？

**名無し三等兵** · 2021/05/21(金) 21:57:34.37

>>848
涙拭けよつハンカチ

**名無し三等兵** · 2021/05/21(金) 22:19:20.09

何にも制約なくて日本で製造してたら量産価格80億は確実に切ってたよ
垂直尾翼の強度不足とステルス性考えて傾斜双尾翼への改造もあり得た
それが出来ればブルーインパルスにも使えた機体だよ

**名無し三等兵** · 2021/05/21(金) 23:30:18.82

>>850
同等のエンジンを国内開発するだけで80億× 機体数くらいのコストが掛かる ( ´ー｀)y-~~

絵空事を言わないほうが良い( ´ー｀)y-~~

**名無し三等兵** · 2021/05/21(金) 23:55:51.88

エンジンはもちろん輸入だよ

**名無し三等兵** · 2021/05/22(土) 00:14:53.52

>>852
とても80じゃ済まないやんけ

**名無し三等兵** · 2021/05/22(土) 00:18:48.72

>>843
元々90機位しか作ってなかった事を考えると50機位再生産するなら生産ライン作り直しても同じコストで作れる

全くゼロから生産ライン作るよりも一度作った事あるものをもう一度作るほうが簡単

**名無し三等兵** · 2021/05/22(土) 00:20:21.00

>>850
実物の航空機はプラモの改造やゲームとは違うのわからんかな。

**名無し三等兵** · 2021/05/22(土) 00:43:49.90

>>854
サプライヤーが軒並み撤退しているので
そう都合良くいかんのだよ

**名無し三等兵** · 2021/05/22(土) 06:06:06.10

>>846
ライセンス生産＆オーバーホーラーが国内にあるのにGEが付きっきり？

**名無し三等兵** · 2021/05/22(土) 11:10:39.50

>>857
そりゃそうでしょ
どこまで洗浄していいのか、なんの素材を使ってるのかはノックダウン生産やってる人間には分からないもの

**名無し三等兵** · 2021/05/22(土) 13:12:20.68

>>858
それを付きっきりって言うんだ（笑)

**名無し三等兵** · 2021/05/22(土) 16:00:34.30

>>859
それを付きっきりて言うんだよ (笑)

**名無し三等兵** · 2021/05/22(土) 17:09:03.12

ライフサイクルで一度起きるか起きないかのアクシデントで相談することが「付きっきり」なのか
それなら小学校の体育教師も高校の進路指導係も外科医も弁護士も葬式屋もみーんなおれの人生に付きっきりだぜ

**名無し三等兵** · 2021/05/22(土) 17:30:32.38

発達障害特有の厳格な言葉の定義への馬鹿馬鹿しいこだわり
>>846の内容がおかしいとソースつけて反論するならともかく言葉の定義の話がしたいなら他所でやれ

**名無し三等兵** · 2021/05/22(土) 18:39:02.99

廃、次！

**名無し三等兵** · 2021/05/22(土) 19:02:13.64

アメリカ人エンジニアグループが日本に泊まり込んで修復作業を監督してくれたわけで、そりゃもう付きっきりよ

**名無し三等兵** · 2021/05/23(日) 09:34:40.95

最初はGD側もそのつもりだったみたいにだけど、開発開始後直ぐにアメリカ政府の役人が来日して、助言なし指摘なしで出来上がりの確認をするだけになった

**名無し三等兵** · 2021/05/23(日) 09:35:47.93

米国の日本バッシングは今も続行中か

**名無し三等兵** · 2021/05/23(日) 12:07:27.66

>>865
>>864は2011年以降のF-2B修復作業の話をしているのよ

**名無し三等兵** · 2021/05/23(日) 13:01:09.02

>>867
すみません、間違いました

**名無し三等兵** · 2021/05/23(日) 14:49:58.17

> 最初はGD側もそのつもり
LMじゃなくGDじゃ精々関わっても設計段階までだしな

**名無し三等兵** · 2021/05/23(日) 23:41:37.35

>>866
中国を始末した後は日本を始末するつもりじゃね？
日本を始末した事で盾が無くなり、アメリカはイスラム教徒やロシアにやられてしまうと言う事だな

**名無し三等兵** · 2021/05/25(火) 19:46:58.36

>>841
現場がF-2イラネだったんだな
これが
311で被災した機体の修理費が真実だよ

**名無し三等兵** · 2021/05/25(火) 19:49:49.69

>>840
せやなんとしてでもF-2を現状の結果論だけ見て成功にしたい勢力がいて
現実はF-2はF-16の強制あいのこになって技術も無償提供になった時点で日本は敗戦処理に追い込まれただけなんだよね
そりゃ機数も下げて将来に投資すると考えるのが普通