【F35B艦載】いずも型護衛艦168番艦【ヘリ空母】

**名無し三等兵** · 2020/06/13(土) 12:07:19.93

前スレ
【F35B艦載】いずも型護衛艦167番艦【ヘリ空母】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1569337785/

**名無し三等兵** · 2020/06/13(土) 21:39:00.99

>>12
まだ言ってるわ、キチガイ。
生まれつきキチガイの在日韓国人だから、自己レスが破綻しているのが分からないんだろうな。
'
'
31憶でいずもはF-35Bの発着艦・搭載まで可能になるのに
なんで「空母ではないニダ！」になるんだよ？

精選版日本国語大辞典の解説
〘名〙 (「航空母艦」の略) 航空機を積み、発着させる甲板などの設備を備えた軍艦。
'
'
これも何度も何度も確認したが、全く回答無し。

**名無し三等兵** · 2020/06/13(土) 21:44:38.70

>>12
31憶でF-35Bの発着艦・搭載まで可能になるのに
まだ「いずもは空母ではないニダ！」と喚いてるよw

どんだけキチガイなんだよコイツは？w

何度も何度も「F-35Bの発着艦・搭載が可能ないずもが空母ではない根拠を出してみろ？」
と繰り返し質問してきたのに、コイツはただの一度も回答したことが無い。
'
なのに、まだ「いずもは空母ではないニダ！」と喚いてるとかキチガイ通り越してるだろ、この在日韓国人は。

**名無し三等兵** · 2020/06/13(土) 21:50:16.45

>>12
何度も何度も質問しているが、このキチガイ在日韓国人はただの一度も回答したことが無い。
F-35Bの発着艦・搭載が可能ないずもがなんで「空母ではないニダ！」になるんだよ？
'
'
　「航空母艦」　ブリタニカ国際大百科事典小項目事典の解説
　飛行機を発着艦させ，格納および補給整備などができるように建造された軍艦。空母と略称される。
'
　「空母」　精選版日本国語大辞典の解説
　（「航空母艦」の略）航空機を積み、発着させる甲板などの設備を備えた軍艦。
'
　「航空母艦」　デジタル大辞泉の解説
　航空機を搭載し、それを発着させる飛行甲板や格納庫を備えた軍艦。
'
　「航空母艦」　百科事典マイペディアの解説
　略して空母。多数の飛行機を積載し，発進・着艦用の広い甲板(こうはん)をもつ軍艦。
'
　「航空母艦」　世界大百科事典第２版の解説
　航空機を搭載，格納し，艦のほぼ全長にわたる飛行甲板から航空機を発着させ，洋上において各種の航空運用を行う軍艦をいい，略して空母という。

**名無し三等兵** · 2020/06/13(土) 21:52:50.52

>>12
質問に全く答えないのは破綻を自覚しているから。
破綻を自覚しているくせに、このキチガイはまだ喚き続けている。
会う奴だれからも「キチガイ」呼ばわりされてきた理由がわかるというものだわ。

**名無し三等兵** · 2020/06/13(土) 21:57:26.77

祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。

**名無し三等兵** · 2020/06/13(土) 22:22:38.00

>>14
それ通貨換算の計算間違えてねーか？
１ユーロ１２０円で計算してもあり得んわ

**名無し三等兵** · 2020/06/13(土) 22:29:25.95

＞大企業景況感過去2番目低さ

令和コロナ大不況来たな(-.-)y-~

**名無し三等兵** · 2020/06/14(日) 00:09:21.36

アメリカに比べりゃマシなもんだぜ。オイルショックやリーマンショック時の10%～11％を超え、15％って戦後最悪の数字を出している。
https://i.imgur.com/VLXhVNK.jpg
いま起きているデモだって、実際にはコロナ禍とロックアップ、迫る不況などの総合的な閉塞感が背景で、実際には黒人どうこうなんて口実な。

**名無し三等兵** · 2020/06/14(日) 17:21:10.53

アジア諸国と同盟関係築くなら軽/中空母必要だと思うが今の状態で金食い虫の軽空母持つ意味無くね？
陸空の対空/対艦ミサイル網強化するほうが良いと思うが

**名無し三等兵** · 2020/06/14(日) 17:31:11.01

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前スレ

**名無し三等兵** · 2020/06/14(日) 17:48:11.90

>>23
ミサイル万能論は薄っぺらいw
いずもは、災害救助とかにも使える。

**名無し三等兵** · 2020/06/14(日) 18:00:01.25

>>25
それヘリ空母でよくね？

どのみち無人戦闘攻撃機導入するときに空母の立ち位置も変わってくるし
その時の状況に合わせてやるかやらんか決めたら良いのに

**名無し三等兵** · 2020/06/14(日) 18:04:16.86

>>23
だから宮古島に陸自の対艦ミサイル部隊とその直援部隊が春から配備された訳で
F-35Bの導入も島嶼部の空港の短い滑走路や現場急造の離着陸帯でも運用できるから導入される訳で艦載機として導入するのとは根本的に運用思想が違う

**名無し三等兵** · 2020/06/14(日) 19:29:51.42

>>23
いずもの空母かと第一列島線のミサイル部隊等による防衛線強化は同時平行に行われるよ
いずもは第一列島～第二列島線の間に展開されるようだけど、それは第一列島線突破に備えた縦深防御体制と解釈できるだろう
また、島嶼防衛用新対艦の艦載型が配備されれば、後方から機動力活かして第一列島線への火力支援も行えるだろう

**名無し三等兵** · 2020/06/14(日) 20:13:32.69

>>26
必要に応じて載せ替えれば良いがな

**名無し三等兵** · 2020/06/14(日) 20:19:47.41

づぼらやが閉めて、多くの飲食店や事業者が苦しんでるのに、有効な補償施策も出さず、カジノや万博、都構想と自分らのことしか考えない維新の松井一郎や吉村洋文を支持するのはおかしいんだよ。

小池都知事のことが東京アラートが意味ないとか批判されていますが、大阪の電飾のマネでしょ。吉村洋文府知事は自粛要請だけで、補償は特別なことしてないですよね。何を評価してるんでしょうか。TVで下を向かずに話せるから？

小池都知事は大嘘つきで、本当に酷いと思うけど、吉村洋文府知事も似たようなもんだと思いますけどね。

づぼらやぐらいの店が融資をつないでも、府からの支援金を100万くらい貰ったところで、砂に水を撒くようなものだろう。病院に雨合羽を配ったり、生徒に図書カードを配る前にできることがあったのでは。

**名無し三等兵** · 2020/06/14(日) 21:14:48.78

>>26
F-35Bも搭載できるようにして、更に万能艦になった方がいいじゃんw

**名無し三等兵** · 2020/06/14(日) 22:23:44.90

>>31
うむ

**名無し三等兵** · 2020/06/14(日) 22:32:05.20

つうかあw近隣にハレーションwデカ過ぎなんですけどw
そのせいで尖閣や北方領土があのザマにw

**名無し三等兵** · 2020/06/14(日) 22:46:49.27

まあ、今更だけど、ミサイル万能論がアホなのは、
中国は軍事衛星も充実してい以上、こちらのミサイル部隊を隠匿するなど不可能なのよ。
つまり、ミサイルがあるとわかってる場所を、中国軍が野放しにしとくわけないだろ、と。

開戦劈頭、ミサイル部隊が展開している場所に対して、長距離ミサイル等を集中的に撃ち込んでくるだろう。
空母は広大な海上で一時的に避難する事もできるが、離島等に展開しているミサイル部隊は、はっきり言って逃げ場はそうない。

まんべんなく空母もミサイル部隊も強化する防衛方針の方がリスクが少ない。

**名無し三等兵** · 2020/06/14(日) 23:43:41.56

もう地上戦wなんて無いおw

まあ原潜に匹敵の潜水艦に日本は注力する方がええでw

**名無し三等兵** · 2020/06/15(月) 00:42:32.87

まあ実際に有事起こったら真珠湾攻撃と同じく重要目標は集まった状態での先制攻撃で
真っ先に空母と重要施設は飽和攻撃受けそうだがな

そもそも空母はアメリカ空母頼みだろヘリ空母改造の軽空母とか下手に期待されるだけで本当に戦力になるのか疑問だわ

**名無し三等兵** · 2020/06/15(月) 00:47:53.21

近海の制海権は潜水艦が核になるだろうな

**名無し三等兵** · 2020/06/15(月) 00:53:47.81

>>36
頭が弱いから理解できないんだよw

>>37
潜水艦馬鹿も有害w

**名無し三等兵** · 2020/06/15(月) 01:02:56.57

祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。

**名無し三等兵** · 2020/06/15(月) 12:10:49.72

潜水艦に付け狙われる空母w

**名無し三等兵** · 2020/06/15(月) 13:15:36.86

>>40
つまり潜水空母が最強と言う事で

**名無し三等兵** · 2020/06/15(月) 13:20:04.94

>>33
通常弾頭のミサイルなんぞたいした破壊力無いんだが・・・

**名無し三等兵** · 2020/06/15(月) 13:22:49.90

安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。

その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。

「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。

なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。

反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。

現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。

最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。

**名無し三等兵** · 2020/06/15(月) 17:41:38.82

イージスアショア中止で浮いた陸自の予算をこっちに回そうず

**名無し三等兵** · 2020/06/15(月) 18:52:09.28

>>23、>>42
どこにアンカー付けてんだよw
'
変人隔離スレにいる小学生脳のppZじゃないんだからさ、反抗期のガキの口答えレベルではなく、
実際にコストを出して比較してみろってんだよ。
'
　平成３０年度の調達実績
　https://www.mod.go.jp/atla/souhon/ousho/pdf/2-06.pdf
　０３式中距離地対空誘導弾（改善型） 1式　164億円　・・・　※ミサイル6発
　１２式地対艦誘導弾　1式　122億円　・・・　　※ミサイル6発
'
上の調達価格を踏まえて、一体どれだけの数量を揃える必要があるのかを検討してみればいい。
'
比較対象を、中華イージスとするならば、中国海軍は055型を8隻そろえようとしている。
055型は、1隻で112セルもあるから、8隻で合計896セル。
（全部対空ミサイルで装備するわけではないのだろうが、それは置いておくとして、）
'
この896セル相手に飽和攻撃を想定するなら、１２式地対艦誘導弾（ミサイル6発）を
一体何セット揃えなければならないんだ？という話だよ。
仮に1000発とするなら、約170セット必要になる。合計調達価格は122憶×170セット＝2兆740億円！
これに加えて、１２式地対艦誘導弾を防衛する０３式中距離地対空誘導弾（改善型）も調達しなければならない。
しかも、中国海軍は、055型以外にも、052D型が二十数隻ある。
'
上はシミュレーションの一例だが、はっきり言って、ミサイルは、すげーコスパが悪い。
だから、ミサイル万能論は薄っぺらいんだよ。→>>25
'
反抗期の糞ガキみたいな口答えのレベルで返すのではなく、お前なりのシミュレーションを出してみろよ？w

**名無し三等兵** · 2020/06/15(月) 19:14:51.71

>>44
FCS-3+レーザーの国産アショア開発が始まるんだよ

**名無し三等兵** · 2020/06/15(月) 19:22:47.41

「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

**名無し三等兵** · 2020/06/15(月) 19:48:55.00

>>46
アシュアの国産開発とか激高不可避...

**名無し三等兵** · 2020/06/15(月) 19:50:43.46

>>36
JSFさんも言ってるが、飽和攻撃とかド素人の戯言w

**名無し三等兵** · 2020/06/15(月) 20:55:14.82

この世の地獄絵図。集団で1人の人間を寄ってたかって嘲笑する。今、こういうことが日本中の学校でも起こっていて、現在、10代の自殺率は過去最悪の状況となっている。その間接的原因をこのような大人たちが作っている。しかも現職総理大臣の応援団と言われる人たちが。

伊藤・山口両氏の言い分や物証は粛々と司法の場でつまびらかにすればよいこと。異常なのは、わざわざアベ応援団が集団で出てきて、アベトモである山口氏の擁護と、
声を上げた伊藤氏への常軌を逸したネットリンチを行ったことだ。更に警察権力やネトサポまで動員してる。本当に異常で恐しい。

遅ればせながらやっとわかった…
これは権力者による「声を上げた者」への集団公開リンチであると同時に、巧妙な国民への「見せしめ行為」であり、「恫喝」だ。やってることは江戸時代さながらの恐怖政治。もう怒りが頂点に達してる。

**名無し三等兵** · 2020/06/15(月) 22:56:48.85

アショアあっても一発32億円のSM-3なんてせいぜい50発位しか買えないんだから

北朝鮮ですら1000発日本を射程に入れるミサイル持ってて中国は2000発の飽和攻撃ができるんだから意味無い

**名無し三等兵** · 2020/06/16(火) 19:11:01.96

イージスアショアが二転三転してるんだが、計画を中止したのに米国から遺憾が表明されてないのも変。
最初から話が出来てたようにも思う。

俺個人的な憶測だが、次期強襲揚陸艦（もしかすると空母）の資金捻出なんじゃないか？

**名無し三等兵** · 2020/06/16(火) 19:22:51.36

どっちみち出費w

**名無し三等兵** · 2020/06/16(火) 22:18:22.69

E-2Dを載せられる多目的艦だろうね

**名無し三等兵** · 2020/06/16(火) 22:22:37.93

いかなる統計も信頼できない日本らしいエピソードですね。

感染１３人「コロナ死」除外、「退院者」に含める…県「死者数少なくする意図ない」 : 国内 : ニュース : 読売新聞オンライン

**名無し三等兵** · 2020/06/16(火) 23:07:16.92

>>52
代替案がアメリカも納得のものだからだろう

個人的にはイスカンデル等に対応できるシステムアップグレードを日米共同開発ではないかと

何にせよアメリカにとっても良い話である事は確か

**名無し三等兵** · 2020/06/17(水) 14:15:38.16

>54　E2D載せれる艦とすると　ドゴール以上のカタパルト装備空母になる?　
これでペルシャ湾付近の治安維持に協力したり、北朝鮮のミサイル実験に圧力をかけたりしてほしいものです。　

**名無し三等兵** · 2020/06/18(木) 20:05:26.13

>>52
ミサイル迎撃より策源地攻撃に方向転換か…

日本が爆撃機と空母と巡航ミサイル配備で敵策源地攻撃するならアメリカも納得？
攻撃型原潜と戦略原潜も…

**名無し三等兵** · 2020/06/18(木) 20:23:43.22

>>58
首相「有るべき抑止力の在り方に付いて、これは、まさに、新しい議論をしていきたいと思っています。」

これをどう捉えるか。
自民党国防族にとっては今回は「チャンス」だろうからね。

**名無し三等兵** · 2020/06/18(木) 21:01:22.49

>>51
1万発の巡航ミサイルなんて、被害は大して無い。

**名無し三等兵** · 2020/06/18(木) 21:19:33.96

>>34
基地の位置が知れているペリリュー島、硫黄島、沖縄島で
大量の爆弾、弾丸を雨霰と降り注いでも我帝国軍はビクともしなかったんだが。

**名無し三等兵** · 2020/06/18(木) 22:18:19.76

「河井案里氏は国会議員として、国民への説明責任を果たす義務がある」

↑これ野党議員の台詞ではなく、安倍首相の台詞なんだよね。

今まで森友・加計・桜を見る会などロクに不祥事の説明責任を果たしてこなかった人間が、よく恥ずかしげもなく他人に「説明責任を果たせ」なんて言えるなと呆れるわ。

**名無し三等兵** · 2020/06/18(木) 23:47:59.21

中国の対艦ミサイルは相当向上してるが哨戒能力と対潜能力はまだ低いとも言われてるし
相当な人員いる空母より人少ない潜水艦増やしたほうが制海権と海自の人的資源考えても効率良さそうだけどな適性は知らん

**名無し三等兵** · 2020/06/18(木) 23:54:03.72

>>57
電磁カタパルトってガスタービン艦で電力まかなえるのかな？

**名無し三等兵** · 2020/06/18(木) 23:55:52.84

日本のリニアが目を覚ましたw
無駄にああいう技術が有るからなあ日本てw

**名無し三等兵** · 2020/06/19(金) 00:19:02.58

化石技術(笑)

**名無し三等兵** · 2020/06/19(金) 00:43:06.45

>>62
ゴキチョンの野党支持者は森友・加計・桜に法的問題があると信じてるのが爆笑だよなw

ぜ～んぶ朝日新聞のでっち上げなのに、コイツらは自分の頭で考えるとか無理なんだろうね。

**名無し三等兵** · 2020/06/19(金) 00:46:22.16

>>61
コイツの頭の中は、今のミサイルが当時の爆弾並みに頭の悪い無誘導弾のままなんだろうな。
日本国内にはスパイがいくらでもいるから、ミサイル発射装置の正確な位置など全部筒抜けだ、アホw

シミュレーション出してみろ？と書いたが（>>45）、お前の中卒頭では無理だったかw
まあ、妄想が根拠になると信じてる半島遺伝子では検討とかとても無理かw

**名無し三等兵** · 2020/06/19(金) 00:52:46.63

新幹線も日本(川崎w)が教えたw

**名無し三等兵** · 2020/06/19(金) 00:55:47.39

「キモいと言った女子高生にも何らかの非がある」"トーンポリシングによる論点ずらし" のお手本みたいな発言で、これに賛同してる書き手もいて驚愕です。
中年男性による未成年への加害をこの人たちは人間同士のコミュニケーションだと本気で思える／思いたいようで、恥を知れと申し上げたいですね。

**名無し三等兵** · 2020/06/19(金) 16:52:51.96

>>1
ガチの気違い乙
おまえ何時になったら死ぬの？

あとこのスレ使ってる奴らも死んだ方がこの世の為になると思うよｗ

**名無し三等兵** · 2020/06/19(金) 17:09:00.04

戦闘機だけじゃなくミサイル、爆弾、ジェット燃料、多少の修理機材とか積まないといけないと考えるといずもはちょっと小さくないか

**名無し三等兵** · 2020/06/19(金) 17:23:17.12

>>72
ハリアー運用してるよその軽空母よりもデカい

**名無し三等兵** · 2020/06/19(金) 17:25:08.70

QEや米以外のSTOVL空母はいずもと大差ない大きさかな

**名無し三等兵** · 2020/06/19(金) 18:05:48.39

予定されてるいずもの展開地域だと硫黄島の支援受けられるな
弾薬や部品の輸送にCMV-22Bが欲しくなるな

**名無し三等兵** · 2020/06/19(金) 18:50:17.76

>>71
隔離スレに引き籠ってろ軍板のトンデモ嘔吐物無職童貞糞豚キチガイ在日韓国人w
お前の中卒頭で妄想したところで現実にはならんわバーカww
クッソ安っぽいミサイル万能論ワロタわww　→　>>23

このスレで、いずものスキージャンプにケチ付けてる馬鹿は
無職童貞糞豚在日韓国人ppZだからw

**名無し三等兵** · 2020/06/19(金) 18:51:45.50

>>115-116
おう！やれやれwwwwwwww
遠慮なくやってくれwwwwwwwwwwwww

さぁ、やれよ？ほらはよwwwwwwwww
はよやってみろや腰抜け糞豚在日韓国人wwwwwwwwwww

その代わりお前も覚悟が必要だがなwwwwww

**名無し三等兵** · 2020/06/19(金) 18:51:57.33

>>115-116
おう！やれやれwwwwwwww

遠慮なくやってくれwwwwwwwwwwwww

さぁ、やれよ？ほらはよwwwwwwwww

はよやってみろや腰抜け糞豚在日韓国人wwwwwwwwwww

その代わりお前も覚悟が必要だがなwwwwww

**名無し三等兵** · 2020/06/19(金) 18:52:06.53

>>115-116
おう！やれやれwwwwwwww
遠慮なくやってくれwwwwwwwwwwwww
さぁ、やれよ？ほらはよwwwwwwwww
はよやってみろや腰抜け糞豚在日韓国人wwwwwwwwwww
その代わりお前も覚悟が必要だがなwwwwww

**名無し三等兵** · 2020/06/19(金) 18:52:49.23

すまんwww
隔離スレに投稿するヤツだったwww

**名無し三等兵** · 2020/06/19(金) 19:12:12.86

>>73
ハリアーは重さでいったらF-35Bの３分の１くらいだろう

**名無し三等兵** · 2020/06/19(金) 19:21:31.96

このスレで、いずもにケチ付けてミサイル万能論や潜水艦万能論のデマを飛ばしてるヤツが
いたら、確実にゴキ豚在日韓国人反空母厨ppZだから。
ミサイル万能論とか無能の戯言。→>>45

**名無し三等兵** · 2020/06/19(金) 19:27:42.63

'
あと、JSFさんが「敵基地攻撃能力」について色々ケチを付けてるんだが、
軍事に詳しいから逆に技術論のみの狭い見解になってしまってる。
'
この宣言は、敵ミサイル発射装置に対する先制攻撃等の狭義で解釈するべきではない。
日本が公然と攻撃能力の保有を宣言する事で、中国・北朝鮮に対する牽制になると見なすべき。
これまでは、日本は専守防衛で、自分から撃って出る様な事は決してないと宣言していたのを変えて、
「お前ら、あまり調子に乗るならこっちから攻撃するぞ？」と脅しをかけていると見るべき。
'
これで、中国や北朝鮮がどう出てくるかは不明だが、今までのような平和主義外交では拉致問題すら
解決不可能と分かった以上、現状を変えて、【恫喝】も外交手段の一つとする方針に変えた事は
世界のスタンダードが見ればごく当然のことで、歓迎すべき方針転換だと思う。

**名無し三等兵** · 2020/06/19(金) 19:46:45.90

コロナ対策「日本モデル」

・人命より国事優先（五輪、習近平来賓など）

・発表される数字に意味がない

・科学的根拠に基づかず、常に政治判断という思いつきで行動

・対策がうまくいった国ではなく、最悪の国をベンチマークにする

・対策と利権はセット（マスク、10万円、和牛など）

**名無し三等兵** · 2020/06/19(金) 21:04:03.89

必ずセットで湧くのなｗ
気違い荒らしが立てたスレだからとっとと生めようぜｗ

**名無し三等兵** · 2020/06/19(金) 22:41:09.36

>>85
さっさと死んどけよ、ゴキブリw

'
このおっさん、少し暴走気味だから、誰か止めてきてw

https://twitter.com/rockfish31/status/1273956967917076480
隠れながら動き回る弾道ミサイル移動発射機を発射前に阻止する事は技術的にほぼ不可能であって、
攻撃以前に索敵の段階で無理筋。この事を隠したままイージスアショアの代替を口実に敵基地攻撃能
力を得ようとするのは国民を騙す行為でとうてい認められない。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**ななし** · 2020/06/20(土) 07:53:22.37

>>83
同意
そうだよね

**名無し三等兵** · 2020/06/20(土) 09:16:16.18

>>83
その攻撃力とやらに中身があるかって話だろ
政治100%のハリボテで良しとするなら中韓の空母やら何やらを2度と笑えんぞ

**名無し三等兵** · 2020/06/20(土) 09:26:02.30

>>86
> 隠れながら動き回る弾道ミサイル移動発射機を発射前に阻止する事は技術的にほぼ不可能であって、
まあまあ
ちょっと落ち着いて別の観点（＝戦略的な意味）で、北朝鮮の弾道ミサイルを考えてみようｗ

果たして北朝鮮の弾道ミサイルは、日本にとって戦略的に意味があるか？
北朝鮮の弾道ミサイルの精度（＝CEP）は良くて1-2km程度で重要施設や軍事施設は狙えない
だから人口密集地を狙って心理的な効果を狙うことになる

湾岸戦争の時にイラクは、イスラエルに４０発ほどのスカッドミサイルを放ったが、その攻撃による直接の死者は２人だった
ハッキリ言って通常弾頭の弾道ミサイルの被害なんぞ高が知れている
もちろん湾岸戦争当時もイスラエル国民を宥めるため、スカッド狩りに攻撃機を割いたがそれだけだった
米軍でさえ懸命にスカッドを探したが、完全に止めることは出来なかった
つまり北朝鮮の弾道ミサイルを阻止するために、地上攻撃の装備を整備しても戦略的に効果は薄いってこと
何機か弾道ミサイルを破壊しても、北朝鮮にとっては痛くも痒くもない

それよりも畏れているのは、首脳陣が空爆で攻撃されること
日本としては対地攻撃能力を高める必要はあるが、その目標は敵要人の命にするのが良いってこと

**名無し三等兵** · 2020/06/20(土) 09:30:33.86

>>88
F-35の攻撃で、将軍様の命を狙う
そのためにはF-18Gを整備して、攻撃兵器はバンカーバスターを買い、首脳陣がの命を狙う姿勢を見せることだね

将軍様は米軍を真に畏れているが、それは気づかぬ内にバンカーバスターで、やられる危険が本当にあるから
これはイージス・アショアよりも、遥かに高い抑止力がある

そしてその手は中国にも使える

**名無し三等兵** · 2020/06/20(土) 09:44:20.64

安倍首相は敵基地攻撃能力保有を検討って話があるが、
それが共産勢力の首脳陣の命を狙う装備を整備するってのなら大賛成

F-35 + F-18G + Bankerbuster + 敵地の24時間監視体制

イージス・アショアよりも安くて弾道ミサイルを阻止するために効果的
そして日本人拉致被害者を取り戻す為にも有効
共産勢力の首脳陣は自分の命が最も大切だと思っているからね

安倍首相も拉致被害者を取り戻せない焦燥を抱いていると思う
それを解決するために敵首脳攻撃能力を整備するとオレは解釈した
我が国の首相は恐るべしと思うワ

**名無し三等兵** · 2020/06/20(土) 10:02:19.00

因みに北朝鮮による弾道ミサイルの飽和攻撃が！って話もあるが、そんなことを言い出すのは兵器の特性を知らないから

その飽和攻撃とやらで日本の都市に何発が着弾しても、死者は精々が一桁、良くて二桁の話
そんなので日本が白旗を上げる訳がないし、戦略的には何の意味もないってこと

通常弾頭の弾道ミサイルは、民主主義国家の市民に恐怖を与える兵器なんだよｗ
だから飽和攻撃で一度に打っても効果が薄くて、理想的には毎日、少数ずつが何ヶ月も攻撃が続くこと
そうすると民主主義の市民は厭戦気分が高まって、自国の政府が責められ音を上げるかも知れない
だから湾岸戦争の時、イラクはイスラエルに42日間に渡って、18回のミサイル攻撃を行った
当たり前だが飽和攻撃なんぞしない

なお飽和攻撃は敵の軍事的な目標を破壊するためには意味があるから念の為

**名無し三等兵** · 2020/06/20(土) 10:16:32.67

1度に1発ずつ打っていては、弾道ミサイル迎撃可能なイージス艦に迎撃されてしまう。
この場合、飽和攻撃は有効。

**名無し三等兵** · 2020/06/20(土) 10:36:16.93

>>93
https://www.youtube.com/watch?v=xXOQ9cDwxLY
湾岸戦争時、イラクのスカッド攻撃に晒されるサウジアラビア

https://youtu.be/KONsrBrCGkI?t=22
湾岸戦争時、イラクのスカッド攻撃に晒されるイスラエル

わざわざ夜間に攻撃したのは、敵国の市民を動揺させる＋眠らせないため
極端な話、着弾しなくても構わない
だが毎夜毎夜、深夜にJアラートが鳴り響いたらどうだ？
その当時の映像をライブで見ていたが、サウジアラビアやイスラエルの国民の恐怖が伝わってきた
そして運良く着弾したら、マスゴミが砂糖に群がるアリの如く集まり、恐怖を煽り立ててくれる

流石のイスラエル国民も政府に怒って、敵地への空爆を要求した
だがイスラエルが参戦すると、他のアラブ諸国が黙っていない
それを防ぐ必要があり米国がイスラエル公民を宥めるため、貴重な攻撃機や特殊部隊をスカッド狩りに振り向けざるを得なくなった

通常弾等の弾道ミサイル攻撃による、人的や建物の被害は２の次になるんだよｗ

**名無し三等兵** · 2020/06/20(土) 12:03:54.39

例えば街中でひったくりにあったとして「すみませんがその鞄私のものなので返して頂けないでしょうか？お気を悪くされたらすみません」って犯人に言えっていう？それがどれだけ滑稽なことかわかるよね？

**名無し三等兵** · 2020/06/20(土) 13:24:06.30

>>90
目標の位置選定と評価は？
それを実行する場合の各方面の反応とそれに対する対応は？
達成に必要な能力は？
万が一撃墜されて捕虜にされた場合の対応手段は？

現状では特に情報分析等で米国にかなりを委ねてるが、本気で自立的な攻撃能力を欲するなら、
自分自身での情報収集や分析を行う能力が必要
攻撃能力ってのは言葉で言えば簡単だが、その会得はミサイルや攻撃機を保有しただけで済むものではない
本気で考え出すと途方もない金と時間と覚悟が必要だが、逆に言えばその覚悟があるのか、理解してるのかという話

**名無し三等兵** · 2020/06/20(土) 13:40:17.69

>>96
> 目標の位置選定と評価は？
誰にも教える必要はない
ただ必要な装備を揃え訓練を公開し、『コ○ス自信がある』と態度で示せば良いだけ

あの手の独裁者は自分の命が何よりも大事
そして猜疑心の塊だから『側近がスパイかも？』と思い込むに決まっている
ドンドンと政権がオカシクなるだろうｗ
そして常に上空が気になって、お天道様は愚か夜も出歩けなくなる

そうやって追い込んで行く

> それを実行する場合の各方面の反応とそれに対する対応は？
米軍だけは知らせた方が良いだろうね
94年の北朝鮮危機もあった

> 達成に必要な能力は？
F-35 + F-18G + バンカーバスター + 敵国を常時監視できる偵察衛星

その予算はイージス・アショアのを振り向ける

**名無し三等兵** · 2020/06/20(土) 18:24:25.66

>>88
馬鹿が勝手に先走ってるだけで、「敵基地攻撃能力」とは、発射前のミサイル発射装置に対する攻撃の事だと
政府は一言も言ってないんだが？「敵基地攻撃能力」とやらがどのようなものかは、これから明らかにする事
なのに、勝手に「移動式ミサイル発射装置を見つける事は不可能！」と突っ走ってるから失笑しかないわ。
これに関してはJSFはアホだと思うw

**名無し三等兵** · 2020/06/20(土) 18:58:10.27

なんで疑問を呈しているのかさっぱりわからんw
最近、軍事評論家ってアホが多いのかな？と思い始めたw
いずもの空母化も全然外してたしな。
ここの空母支持派の言ってる事の方が当たってたw

'
https://twitter.com/Mossie633/status/1274214154404941829
何でしょうね、ヴァージニア級やロサンゼルス級なら防衛省が発表するはずもなし、漢字一文字
（中国史の年表を参照）の帰り道ですかね。どこで見つけて、どこから追いかけてたのやら。
また、それをわざわざ発表するのはなぜ？
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2020/06/20(土) 19:00:21.52

>>98
だなｗ

戦時に民主主義国家の欠点は幾つもあるが、良いところは指導者が殺されても次が出てくること
つまり主権者が国民ってことなんだよね

対して戦時に共産主義国家の良いところは幾つもあるが、欠点は指導者がXXXされると戦争もお仕舞いになる
だから日本は北朝鮮のデブだけを全力で狩りに行くことが基本戦略になるｗ

これって金○恩にとっては恐怖以外の何物でもないと思わない？
デブの気持ちになってみｗ
世界第３位の先進国が自分だけをコ○スだけを目的に装備を整えて戦争を仕掛けるの図

しょんべんチビるワ

**名無し三等兵** · 2020/06/20(土) 19:10:48.57

第二次世界大戦の教訓を思い出せば分かるんだよね

大戦末期、ルーズベルトは終戦を待たずに病死してしまった
そのことを知ったヒトラーやドイツ首脳たちは狂喜乱舞した
「これで全てが変わる！」ってね

人間の発想で意外に貧弱で『オレがXXだから、相手もXXだよね』って考える
だがルーズベルトが死んでも副大統領が出てきて米国の戦略は小揺るぎもしなかった

対してドイツは独裁者が死んだら即降伏して戦争は終わり
北朝鮮も同じってこと

**名無し三等兵** · 2020/06/20(土) 19:15:48.68

>>98
突っ走るも糞も、アショアの代替案で敵基地攻撃能力という文脈とこれまでの経緯を合わせて、他にどんな解釈があるんだ阿呆

現実問題、湾岸戦争のスカッド狩りの教訓で、弾道ミサイルの攻撃的阻止は米軍ですら非常に難しい事なのは事実
もちろん本気の本気でそっちに腹を括るなら、少なくともハードルを上げさせる一因にはなり得るが、費用対効果と現実性で何処まで有効かは議論と精査が必要
特に日本は憲法に根を発する問題があるし、解釈次第では正に専守防衛の根幹の議論になりかねないから、金や現実性に加えて法的にも荒れる事で時間が掛かる可能性が否めない

ぶっちゃけ理想を言えば、イージス艦のＭＤと最終ラインのＰＡＣ３、そして全天候で常時本土防衛できるアショア型の陸上拠点という盾と、攻撃能力という矛は並行して能力を持つことが望ましい

**名無し三等兵** · 2020/06/20(土) 19:18:16.09

>>102

>アショアの代替案で敵基地攻撃能力という文脈とこれまでの経緯を合わせて、他にどんな解釈があるんだ阿呆

読解力が壊滅してると、こんなに勝手な妄想で暴走してしまうんだなw
何で敵【基地】攻撃能力という説明なのに、移動式ミサイル発射【装置】がターゲットになってるんだ？
きちんと説明してみろ？w

**名無し三等兵** · 2020/06/20(土) 19:23:08.31

政府は、敵【基地】攻撃能力と言ってるわけだから、現時点では額面通り受け取る
べきなのに、なんで移動式ミサイル発射【装置】に変換されてるのか意味不明ww

>敵基地攻撃能力保有を検討　安保戦略、今夏練り直し―安倍首相

発射装置ガーなんて言ってる馬鹿は、イチャモン付けるためのでっち上げをやってる
としか受け取れないね。

**名無し三等兵** · 2020/06/20(土) 19:24:39.80

ああ、そう言えば隔離スレの中卒の馬鹿は「行間を読み取るニダ！」とか勝手な事言って
書いても無い事を妄想で補ってたっけwww

**名無し三等兵** · 2020/06/20(土) 19:28:25.99

>>102
アナタは湾岸戦争やイラク戦争の時に、子供だったのかな？
だから米軍がイラクって言う独裁国家と戦った推移を知らないのだよｗ

米軍が湾岸戦争やイラク戦争でどう戦ったか？
フセインと軍隊を分断することに力を注いでいた
つまり通信手段を断ち切ることに全力を注いだんだよ

独裁者が何を最も恐れるか？
それは外国の勢力ではなくて、国内の反乱こそが恐ろしいｗ
独裁国家が粛清するのは必然で、金○恩もドンドンと粛清する
そんな心理状態だから、独裁国家は自国の軍隊に猜疑の目を向けて、自分に対して武器を向けないように気を配る
だから平時に北朝鮮の軍隊は、厳重に弾薬を管理して、野戦部隊には置かないんだよｗ

つまり独裁国家と戦うには、指導者と野戦部隊の通信を断てば良いってこと
このことが分かります？

**名無し三等兵** · 2020/06/20(土) 19:31:22.74

>>103
ミサイル防衛の話なので、本質は弾道ミサイルに対する防衛手段に関する事(大前提)
ここでいう防衛とは、有事の際その弾頭がＮＢＣであれ通常であれ、敵国弾道ミサイルが日本本土内への着弾の阻止を指す
で、敵国に対しての攻撃という手段を取ってこれを達成する場合なんだが

単純な話として、発射前ないし発射直後の弾道ミサイル自体を破壊できればこれは達成されるが、
それ以外の何を破壊しても弾道ミサイル自体はつつがなく発射されてしまうので、攻撃で弾道ミサイル防衛をしようと思ったら、そのものズバリを狙う以外に手はない
でも強固なサイロ内や海中の戦略原潜はもちろんの事、北も保有している移動式発射機でもそれが難しい事は湾岸で最強の米軍が証明している
おわり

**名無し三等兵** · 2020/06/20(土) 19:34:33.24

>>102
イラク戦争で独裁者が雲隠れすると、たちまちイラク軍は戦意を失って降伏し、みずから独裁者を追い始めた
最後の一兵まで戦うなんて、独裁者の国では殆どない
恐怖で国を収めるのは一つの方法だが、恐怖がなくなればあっという間に崩壊する

だからイージス・アショアの導入を止めて、その費用で対地攻撃＝共産党の指導者をコ○スって戦略に転換したなら、
河野太郎や安倍首相は堅いと思うゾ

北朝鮮だけでなく、中国にも有効だからね
コレこそが戦略ってモンだｗ

**名無し三等兵** · 2020/06/20(土) 19:35:31.49

>>106
「定時連絡が繋がらない場合、首脳部は敵によって壊滅させられたと判断し報復せよ」と運用部隊が命じられていたら終わりなんですが……

**名無し三等兵** · 2020/06/20(土) 19:37:13.19

>>107
> ミサイル防衛の話なので、本質は弾道ミサイルに対する防衛手段に関する事(大前提)
そうやって思い込みで勝手に前提を決めるから、以後の話が的外れになるんだよｗ

> ここでいう防衛とは、有事の際その弾頭がＮＢＣであれ通常であれ、敵国弾道ミサイルが日本本土内への着弾の阻止を指す
そうやって思い込みで勝手に前提を決めるから、以後の話が的外れになるんだよｗ

**名無し三等兵** · 2020/06/20(土) 19:38:36.08

>>107

その「ミサイル防衛＝アショア配備計画」を撤回して、とっくに敵【基地】攻撃能力の保有に話が変わってるのに、
まだ「ミサイル防衛の話だ！」と解釈してるんだから嗤ってしまうw

ミサイル発射装置攻撃に限定してるなら、拡大解釈が可能となる「敵基地攻撃能力」という言い方はせんわw
おわりw

**名無し三等兵** · 2020/06/20(土) 19:40:02.76

>>109
> 「定時連絡が繋がらない場合、首脳部は敵によって壊滅させられたと判断し報復せよ」と運用部隊が命じられていたら終わりなんですが……
そう命じられて居たとして、その命令を守るとは限らない

普通に考えてみ？
恐怖の独裁者が死んだのに、その命令を律儀に守る人間なんぞ、極小ってのが歴史の教えるところ

独裁者が強力であればあるだけ、死んだら体制は簡単に崩壊する
それが歴史ですワ

**名無し三等兵** · 2020/06/20(土) 19:49:15.43

>>109
分かりづらかったら、日本の歴史を鑑みてみｗ

織田信長、豊臣秀吉なんか、強大な権力を握ったが、その死後はあっという間に体制が崩壊した
豊臣秀吉は自分の死後、家臣に秀頼の庇護を頼んだが、結果は知っているだろう？

> 「定時連絡が繋がらない場合、首脳部は敵によって壊滅させられたと判断し報復せよ」と運用部隊が命じられていたら終わりなんですが……

そういう絵空事を夢想するから、アナタは駄目だんです

**名無し三等兵** · 2020/06/20(土) 19:49:34.04

>>112
え、ソ連含めて核保有国のお約束みたいなオプションなんですが……(通信途絶で報復)
スターリン以降のソ連は独裁国家でもないし、米英仏あたりは民主主義国家だから律義に命令を守るだろうっていいたいの？
っそもそも軍事の鉄則は意思ではなく能力に備えろなんで、核があるなら最後は撃つ前提で考えるんで
(っていうかそれゆえの核の傘でありミサイル防衛やん)