[業界再編] 第十五哨戒艦部隊 [三井案は？]

**名無し三等兵** · 2020/06/13(土) 21:55:53.77

地味な部隊ですが新設部隊で内容が皆目不明
全体で12隻計画で中期防で4隻計画
部隊配置等興味が涌きます
海自OBの書き込み大歓迎

参考
「平成31年度以降に係る防衛計画の大綱について」及び「中期防衛力整備計画（平成31年度～平成35年度）について」
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/2019/index.html
新たな防衛計画の大綱及び中期防衛力整備計画の策定に向けた提言～「多次元横断（クロス・ドメイン）防衛構想」の実現に向けて～
https://www.jimin.jp/news/policy/137478.html
日本国際問題研究所「政策提言「揺れる国際秩序に立ち向かう新たな安全保障戦略－日本を守るための11の提言」」
http://www2.jiia.or.jp/pdf/policy_recommendations/2018/181010jpn-security_policy_recommendations.pdf

公式発表
・海自基幹部隊以外として、合計12隻、哨戒艦隊を編成（防衛大綱）
・1000トン級、30名程度　（防衛大綱・中期防メディアブリーフィング公式発表）
自説を推すのはかまいませんけど他者の意見を「これはありえない」と潰しにいくのは不毛だから止めましょう。そしてあくまで1000t級で30名程度の範囲で拡大解釈は不毛
世界の哨戒艦は小口径機関砲OPVで大洋警戒してたりVLS装備の重武装艦だったり凄く幅拾いので何が来るやらわからんのです

前スレ
[艦隊再編] 第十四哨戒艦部隊 [地方隊は？]
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1586181891/

**名無し三等兵** · 2020/06/28(日) 16:54:08.59

固定式の方が楽でしょ

**名無し三等兵** · 2020/06/28(日) 17:26:36.29

>>247
意味不明。
ドローンのRCSが小さくてレーダーで探知出来ないというソースを下さい。

**名無し三等兵** · 2020/06/28(日) 17:49:24.35

>>251
固定式よりは設置スペース取らないんじゃないかな
でもどっこいか、この規模なら

**名無し三等兵** · 2020/06/28(日) 18:22:47.51

タレスから塔買ってきて乗せよう。

**名無し三等兵** · 2020/06/28(日) 19:28:08.73

>>252
Russian Pantsir air defense system (ADS) has been much maligned in the war zones of Syria and Libya as having been shot down by Turkish drones and Israeli jets. However, its manufacturers tout its impressive performance in protecting a Russian airbase in Syria against repeated drone attacks.

https://www.defenseworld.net/feature/42/Russian_Pantsir_Air_Defense_System__Sitting_duck_or_Top_Dog_#.XvhwShhcU0M

**名無し三等兵** · 2020/06/28(日) 20:46:46.25

>>254
それならBAEのサンプソンの方がいいだろ

**名無し三等兵** · 2020/06/28(日) 21:01:18.83

>>253
スペースもそうなんだけど、固定式ってのはアンテナ自体３なり４倍の数になるということなので、
それを支えるための構造重量も当然増えるわけで、これが馬鹿にならない。
小型艦でもある程度高めの出力のレーダーが欲しければ、4面固定より1面回転を選ばざるを得ないことに
なったりするのよ。

**名無し三等兵** · 2020/06/28(日) 21:58:20.22

でも今回の話題なのは空冷のOPS-48だからな。
いちいち改造して回転式にする手間かける必要なさそうだけど。
あすかのマストトップにのる位には軽いんだし。

**名無し三等兵** · 2020/06/28(日) 22:53:16.53

そもそもFCS-3とてそんなに重たいのか？という。変に回転式なんぞにする位ならAESA4面にしても重量変わらず、稼働部位無しで有利かと。

**名無し三等兵** · 2020/06/28(日) 22:58:29.59

構成やそれぞれのサイズにもよるけど、アレイの後ろに冷却系だけならまだいいほうで
電源や出力機器、あと諸々があるとクソ重いしクソ場所をとる
それらを乗せるための構造強度を持たせるために、また重くなる

**名無し三等兵** · 2020/06/28(日) 23:05:58.41

一桁護衛隊の全艦に対し、ファランクス2基のうち1基をSeaRAMかRAMに換装する改修を施せば良いんじゃないかな。それだけで対空戦能力が大幅に上がる。

**名無し三等兵** · 2020/06/28(日) 23:56:20.39

>>261
対空戦って、積極的に使うもんじゃないだろ
それこそ哨戒艦あたりに乗せた場合ならまだ簡易防空システムという意味で分かるが、
一桁艦なんて対空システムなぞ一級品積んでるだろ
短SAM使え

**名無し三等兵** · 2020/06/29(月) 00:19:43.38

RAMはESSMを代替するから限られたVLSリソースの制限を緩和する
RAMは航海中の再充填が可能なので継戦能力が上がる
国産RAMならもっと良い

**名無し三等兵** · 2020/06/29(月) 01:41:57.52

FCS3だとXとCで2種類もアレイあるから結構重そう

**名無し三等兵** · 2020/06/29(月) 07:31:15.16

>>261
あきづき型やあさひ型はESSMと被るから微妙
それらは逆にASAMで長SAMが欲しい
反面DDGはseaRAMが欲しい。海自のDDGはSM2だしそれだけだとねぇ

**名無し三等兵** · 2020/06/29(月) 09:54:58.34

又々勘違い続出なのか乗っ取り犯続出なのかな?
哨戒艦は戦闘任務専任艦なんだよね
最前線に立つ部隊ではありません
それを語りたいなら護衛艦スレで語るか別スレ立てて語って下さい
それなら3人程度で余所者排除で十分に満足出来るでしょう

**名無し三等兵** · 2020/06/29(月) 18:17:19.02

好戦的非武装主義者

**名無し三等兵** · 2020/06/29(月) 21:19:12.30

護衛艦スレはどこも荒らしでメタメタなんで、避難して来るのがいるんだよ。
すこし大目に見てやれ、乗っ取りなどど言わずにな。

**名無し三等兵** · 2020/06/29(月) 21:28:00.68

相変わらず不毛なスレだな、まあ続報が皆無だから仕方ないんだけどさ
来年の概算要求の頃には何か話が出るかな？

**名無し三等兵** · 2020/06/29(月) 21:56:40.93

>>268
古参は他にも行き場所があるのを知っているから、スレの乗っ取りなんかで迷惑かけずに適当に散ってるぜ

**名無し三等兵** · 2020/06/29(月) 23:19:56.59

言うてもそんなに脱線してるわけでも無いし、哨戒艦にどんなレーダー積まれるかはまだ予想ネタで楽しめるじゃないか
回転式OPS-48派生の対空対水上両用レーダーに1票入れとく

**名無し三等兵** · 2020/06/30(火) 06:31:11.39

OPY-2派生型廉価版を押すかな
多機能レーダーだからイロイロ装備するより結果的に安くなりそうだし、FFMとの共通部品も使えてメンテナンスでも悪くない

**名無し三等兵** · 2020/06/30(火) 07:33:14.63

人数より船体規模の方が遥かに余裕があるんだから故障間隔の上がる回転式より
多少重量が増えても固定式だろJK

**名無し三等兵** · 2020/06/30(火) 07:59:15.91

ポンチ絵でも4面固定だから固定式だと思うけど、コスト低減で回転式になる可能性も少し、想像は自由よ

**名無し三等兵** · 2020/06/30(火) 10:04:11.16

>>268
新スレ立ててそちらですきにヤレバ良い
ココは哨戒艦部隊スレ　勇ましいお話の場ではないのだよ

**名無し三等兵** · 2020/06/30(火) 12:05:05.88

勇ましくない哨戒艦ならフィリピンに輸出したようなくにがみ改良の各種ドローン運用可能な巡視船にでもすればよかったんだが
どういうわけかステルス船型で76mmの高確度という話なんでよく分からんのよな
「トレンドだから輸出を視野にというだけで意味はない」と上で言ってる人がいるが既にステルス船型じゃない上記の巡視船を
輸出実績作れてるわけでわざわざ海自の予算負担を無意味に増やしてまで輸出向けの実績を作る意味がない

**名無し三等兵** · 2020/06/30(火) 13:15:16.20

哨戒艦も「灰色の巡視艦」になる可能性はあるよ

**名無し三等兵** · 2020/06/30(火) 15:12:55.03

イタリア海軍にコマンダンテ級という哨戒艦があるが海自の要求に近そうだね
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/a6/US_Navy_100528-N-3136P-207_An_Italian_Navy_visit%2C_board%2C_search_and_seizure_team_returns_to_the_Italian_Navy_offshore_patrol_vessel_ITS_Comandante_Foscari_%28P-493%29.jpg/300px-thumbnail.jpg

**名無し三等兵** · 2020/06/30(火) 18:48:30.97

>>276
「意味はない」とまでは言ってないでしょ。
あとくみがみ型はODAなんであって、日本の船を選ぶというのは条件だった筈。
くにがみ型が優秀であることは疑わないけど、事情は事情。
このあと他の国も（ODA無しで正味に）くにがみ型を採用してくれたら実績として胸を張れるとは思うよ。

**名無し三等兵** · 2020/06/30(火) 19:56:43.41

護衛艦スレの避難民なら別に艦隊での運用で共存できそうなものだけど

ここは哨戒艦スレです。を連呼しているのは海保・巡視船といったスレもまともにない奴らだろ
少しは謙虚になれよ

**名無し三等兵** · 2020/06/30(火) 20:19:54.96

「灰色の巡視船」というと

巡視船ど同じ船体または同規模の性能の船体
巡視船くらいの武装
軍用データリンクとESM
レーダーは対水上レーダーくらいか少し上

を想像するんだけど本当に巡視船の色を塗り替えただけくらいを想像する人ってどのくらいいるの？

**名無し三等兵** · 2020/07/01(水) 13:27:12.52

>>278ののコマンダンテ級がこんな感じで
満載排水量 1,520トン
全長 88.4 メートル (290 ft)
最大幅 12.2メートル (40 ft)
吃水 4.6メートル (15 ft)
主機 GTトリエステ・バルチラW18-V26 XIV
ディーゼルエンジン×2基
推進器スクリュープロペラ×2軸
出力 13.2 MW/17,700 hp
電源イソッタ・フラスキーニ1712 T2 ME発電機（900kW）×3基
速力 25 ノット (46 km/h)
航続距離 3,500海里 (14kt巡航時)
乗員 80名
兵装 76mm単装速射砲×1基
・エリコンKBA 25mm機関砲×2基
搭載機 AB-212 / NFH90×1機
C4ISTAR NA-25ダルドF 武器システム
レーダー・RAN-30X/I 対空・対水上捜索用
・RTN-25X 砲射撃指揮用
・SPS-753 航法用
電子戦・対抗手段
　　　　　 SLQ-747電波探知妨害装置 SCLAR-Hデコイ発射機×2基
乗員数以外は海自要求案?に近そうだね

**名無し三等兵** · 2020/07/01(水) 13:35:26.41

中国海軍056型コルベットと言うのもあるな
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/21/Type_056_corvette_%EF%BC%9F.jpg/300px-Type_056_corvette_%EF%BC%9F.jpg
基準排水量 1,300トン（海自の基準排水量とは異なります)
満載排水量 1,500トン
全長 88.9 m (292 ft)[1]
最大幅 11.14 m (36.5 ft)
吃水 4 m (13 ft)
主機ディーゼルエンジン×2基
推進器スクリュープロペラ×2軸
最大速力 25ノット[1]
航続距離 2,000海里（18kt巡航時）
乗員60名
便乗者コマンド部隊30名
兵装 H/PJ-26 76mm単装速射砲×1
H/PJ-15 30mmRWS×2[2]
・ HHQ-10近SAM 8連装発射機×1
・ YJ-83 SSM連装発射筒×2
・ 3連装短魚雷発射管×2基 (Yu-7用)

搭載機
Z-9哨戒ヘリ×1機
※露天係止

**名無し三等兵** · 2020/07/01(水) 14:18:16.79

056型は教科書通り模範的な哨戒艦だよね

**名無し三等兵** · 2020/07/01(水) 14:23:06.27

コルベットというべきでは

**名無し三等兵** · 2020/07/01(水) 15:08:01.24

露天係止という時点であり得ない

**名無し三等兵** · 2020/07/01(水) 16:18:39.98

ヘリの搭載って哨戒艦の必須事項かというとどうなんだ？
積めるに越したことはないけど、少人数運用を強く意識してる哨戒艦はヘリを常時搭載して運用しないだろうし。
将来への余裕として、あたご型みたいに格納庫だけ作っておくのがいいとは思うけど、運用上で必須ではなさそうだから、デメリット次第でなくてもいいのでは。

**名無し三等兵** · 2020/07/01(水) 16:36:49.60

056型は航続距離からすると典型的な沿岸警備型と推定すればヘリが必要な場合には
陸上基地から飛来する運用方法なのでしょう。へりはドーファンⅡライ国阪の中型ヘリ
また、中国海軍も海警もヘリ運用はあまり上手ではないようです

コマンダンテ級はNFH90という大型ヘリの整備ハンガーがあるタイプなんで
海自としては参考になりそうです
海自は30名程度と発表してますが、ヘリ運用時は5分隊(飛行科)全員が乗組む運用をするのかもしれません
90m前後の船体長なら居住室等の設備は十分設置出来ますのでね

**名無し三等兵** · 2020/07/01(水) 18:34:58.44

コマンダンテ級ってテレスコピック式ハンガーだから整備にはあんま使えなさそうだけど。

**名無し三等兵** · 2020/07/01(水) 19:30:34.89

>>288
056型には、オーストリアだっかのヘリ型のUAVを積んでおります。
それで、通過する艦船の撮影をしてるのかと。

**名無し三等兵** · 2020/07/01(水) 19:57:50.11

将来的にUAVの搭載を見据えれば、やはりハンガーは必要なんじゃないかな？

**名無し三等兵** · 2020/07/01(水) 20:03:30.65

あったら嬉しいけど、なくてもしょうがないというか。

これこそコンペしたときに加点要素になる項目では。

**名無し三等兵** · 2020/07/01(水) 20:05:18.00

同一か否かを語るのでは無く、参考になりそうな現役艦艇を例にしたまで
他に例があれば書き込んで下さい

**名無し三等兵** · 2020/07/01(水) 20:09:58.25

リバー級哨戒艦とか

**名無し三等兵** · 2020/07/01(水) 21:18:31.79

諸元は？

**名無し三等兵** · 2020/07/01(水) 21:51:06.71

さすがにそれは自分で検索したら？

**名無し三等兵** · 2020/07/02(木) 10:33:23.89

なお乗員

**名無し三等兵** · 2020/07/02(木) 13:43:05.26

全部世代が古いから人員は参考にもならん

航空要員を常時乗船させないだけで30～40人削減で、省人化の技術はここ20年くらいで要求が強まった為に大幅に進んでる。それらを合わせれば都合40～50人くらい一気にへるぞ

ATLAトリマラン･三井･三菱の三案は30人程度でやれること前提だしな

**名無し三等兵** · 2020/07/02(木) 14:08:15.12

せめて軍事研究の哨戒艦の人員見積もりくらい読んでから発言しろよ
航海に必要な人員だけで30人でそれ以上減らせないのは素人でも理解出来る内容だったぞ

前提条件が違う艦を引き合いに出したりエビデンス無しで省力化で武装を増やせるとかいうから重武装厨と呼ばれるんだよ

**名無し三等兵** · 2020/07/02(木) 15:01:29.09

アホか？
俺は武装増やせるなんて言ってねえぞ

**名無し三等兵** · 2020/07/02(木) 16:52:34.13

>>296
例を出すなら諸元くらいは提示しないと無意味だな

**名無し三等兵** · 2020/07/02(木) 17:02:13.92

例を出したんだから検索したら諸元は分かるだろ
赤ちゃんじゃないんだから口をあけてもママはミルクくれないぞ

**名無し三等兵** · 2020/07/02(木) 17:02:50.39

現存する艦艇その3
海保くにがみ型
総トン数　1,700トン・・・(注)排水量ではありません
全長　96.6メートル (317 ft)
最大幅　11.5メートル (38 ft)
深さ　5.2メートル (17 ft) ・・・(注)喫水ではありません
主機　ディーゼルエンジン×2基
推進器　スクリュープロペラ×2軸
速力　公称では23ノット以上
乗員　定員42名
兵装　20mm多銃身機銃×1基 (PL-09、10、81～90)
　　　　30mm単装機銃×1基 (PL-11～)
搭載機　ヘリコプター甲板あり、ハンガーなし
搭載艇　高速警備救難艇×1隻
　　　　　高速複合警備艇×2隻（PL01及び02は１隻）
FCS RFS射撃指揮装置 (20mm機銃用)
レーダー対水上捜索用、航海用
光学機器遠隔監視採証装置
赤外線捜索監視装置 (RFS兼用)

**名無し三等兵** · 2020/07/02(木) 18:30:13.27

>>298
おそらく、
機雷戦やUUV、UAV、掃海といった部隊は、ミッションモジュール化して、必要に応じて哨戒艦やFFMに派遣されるんだろうね。

地上でないと隊員が集まらんし、海外派遣だと人的効率が悪いしね。

**名無し三等兵** · 2020/07/02(木) 18:41:29.53

海自艦は乗員数が多めと感じて来たが、
哨戒艦30名程度というのは商船感覚の取り込みと割り切り感なんだろうな、と思う

**名無し三等兵** · 2020/07/02(木) 19:17:04.69

公開されてる三案は30人程度を前提にしてるのだがな
あの三案が商船並みだと思うなら異常だぞ

**名無し三等兵** · 2020/07/02(木) 19:37:33.19

将来三胴船案やFMF-OPVみたいな哨戒艦と直接関係ないプランを引き合いに出されてもなぁ
そのうえ乗員数が非公表のプランに対して30名程度で運用できるとでっち上げているし

仮に両案が海自哨戒艦に採用されるとしても装備がそのままという保証はないし
公式発表されている条件だと非武装に近いものになると考える方が普通だろう

**名無し三等兵** · 2020/07/02(木) 20:17:45.44

>>306
商船感覚とは自動化による省人化と言う事です
異常では無いのですがね

**名無し三等兵** · 2020/07/03(金) 01:44:50.49

哨戒艦は乗員30名って議論の土台になる共通認識扱いだと思ってたけど、なんか航海だけで30名必要ってどういう話からなの？
軍事研究の哨戒艦の人員見積もりって誰の記事だっけか。

世艦だと海自OB将官がいっそ無人化すら将来的に考えてるあたり本当に人を充てたくないんだって感じだけど>哨戒艦

武装については「非武装に近い」って人によってイメージがあやふやすぎるから具体例がないと話がしずらい。

**名無し三等兵** · 2020/07/03(金) 04:43:11.80

>>309
FFMの定員が100人だか90人だかだがそれは航空や掃海要員を除いた数という話があるからだな

**名無し三等兵** · 2020/07/03(金) 06:10:45.20

それだとヘリ常時搭載が確定してない哨戒艦の場合でも、固有武装は30名の中で賄うのでは？
FFMでもミッションパッケージについては否定的だったから武器の積み替えはしなさそうだし。

哨戒艦がヘリ格納庫持つとしても、DDGみたいに用意だけする形になりそうだけど。
UAVへの対応余地にもなるし。

**名無し三等兵** · 2020/07/03(金) 06:16:54.13

流石に哨戒艦でミッションパッケージやろうって人はいないよね……？
無人機やヘリならともかく。

**名無し三等兵** · 2020/07/03(金) 09:49:57.19

海自の決心次第だ

**名無し三等兵** · 2020/07/03(金) 09:53:57.35

30人については防衛省での説明会からだろ

>平成31年度から適用される次期防衛計画の大綱（防衛大綱）及び中期防衛力整備計画（中期防）で、海上自衛隊に哨戒艦部隊を新設し、同時に新型の哨戒艦を導入することを明らかにした。
>防衛省で行われた説明会では、哨戒艦は基準排水量1,000t級、乗員は30名程度と発表されている。

次期大綱・中期防で海自に哨戒艦部隊を創設へ |
http://www.tokyo-dar.com/news/5073/

**名無し三等兵** · 2020/07/03(金) 09:58:34.57

ここを見れるって事はパソコンやスマホを持っているんだから、
他人に情報くれくれするだけじゃなく自分で検察したりしないと宝の持ち腐れだぞ

**名無し三等兵** · 2020/07/03(金) 11:18:27.98

>>314
その通りです
更に口頭で岡っ引きと捕捉説明があったのが事実です

その後省内で種々議論はあったと推測出来ますが、
これが2000t60名に化ける話しには到底なり得ない話しです
そうなったら財務省との話しが根底から覆るのでご破算になるでしょう

**名無し三等兵** · 2020/07/03(金) 12:08:29.30

根本的に哨戒艦程度に人を割きたくないというのはあるだろう

追尾監視に使う人員数を少しでも減らしたいという見方をしても少人数化は哨戒艦の最優先事項になる

**名無し三等兵** · 2020/07/03(金) 12:23:28.38

与力・同心は二本差しのお侍さん
岡っ引きとは十手持ちで刀は持たない人達なんで哨戒艦の立ち位置がよく分る表現だね

**名無し三等兵** · 2020/07/03(金) 12:39:30.23

非武装に近い連呼してる人いるけどさ、本当にそれでいいなら漁船にC4I積んだものでいいんでない。お値段はとっても安いぞ

私は無理だと思うけどね

**名無し三等兵** · 2020/07/03(金) 12:54:53.58

方やほぼ非武装、方や5インチ砲やSSMはもちろんVLSもって…

面白いね w

**名無し三等兵** · 2020/07/03(金) 12:54:55.32

> 本当にそれでいいなら漁船にC4I積んだものでいいんでない。
イギリスがタラ戦争のころ監視のためにつくった哨戒艦がまさにそれそのものだよね
排水量1000トン程のトローラー船型で済ますというのは海自哨戒艦が取りうる選択肢の一つだと思う

**名無し三等兵** · 2020/07/03(金) 13:15:32.32

>>312
普通に無人機やヘリ載せるだろ

**名無し三等兵** · 2020/07/03(金) 19:05:14.45

非武装船は理論的には合理的だが乗員の人命を考えると倫理的な問題があるよな
常識のない国の相手を非武装でするって、それ実質的な棺桶じゃないか

**名無し三等兵** · 2020/07/03(金) 20:40:29.87

流石に非武装はな。
ただそんなに武器を積んでもな、というのもあり。

>>322
常時搭載はしなさそうだけどな。

**名無し三等兵** · 2020/07/03(金) 21:12:03.22

30mmブッシュマスターで手を打とう。

**名無し三等兵** · 2020/07/03(金) 21:49:26.74

>294　言及の英海軍リバー級哨戒艦のバッチ２（24ノット、30㎜機関砲＋7.6㎜ミニガン&機銃、マーリン対応のヘリ甲板）
の贅沢版(76㎜コンパクト+12.7or20㎜機銃、seaRAMは贅沢ｗ）て所なんじゃないの、日本の哨戒艦。
バッチ２で船の要員34人(＋海兵隊50人程度）という事なので割と使途に合うかと。
速力はDE並みの27ノットは要求されるとは思う。

勇ましいと困るという事は、勇ましくしないと期待を裏切る、という事なんでしょう。ｗ
半分自動化されているRAMを積んだとて船員の負担はほとんど変わらんし、機銃はともかく機関砲は
海上では触らない、くらいの割り切りはするかと。はやぶさ型もそんな感じでしょ。
重武装とか言っているけど、こんなん軽武装の範疇。VLS持ってきたらそれは重武装だけどさｗ

そもそも船を動かす要員は23人、とか無かったか？3直だとして3人も手すきが出来るぞやったねたえちゃん♪　…ひでぇ

**名無し三等兵** · 2020/07/04(土) 08:52:17.35

>>323
まあ真面目な話で両用速射砲くらいは確実に積むだろうが、
ミサイル関係は……贅沢してseaRAMワンチャン位？

ぶっちゃけてしまえば棺桶は半分当たってるだろう
艦隊を組むわけでもない小型艦である哨戒艦では、
相手が沈めようと思ったなら、
どのみち生き残れる可能性は極めて低い
ある意味、その生死でもって有事発生を知らせるカナリアの役割でもあるので……

**名無し三等兵** · 2020/07/04(土) 09:02:54.35

むしろ開戦のためのトリップワイヤ？　　
(ブービートラップとは言わない

**名無し三等兵** · 2020/07/04(土) 09:26:45.28

そのためのトリマランです

**名無し三等兵** · 2020/07/04(土) 09:48:01.63

>>328
トラップなら中国側が尖閣で散々仕掛けてるぞ
日本側はそんなトラップにはのらないが

**名無し三等兵** · 2020/07/04(土) 09:51:04.26

非武装と揶揄する人は76mm砲やCIWS搭載では非武装と仰る方々
つまりは対空・対水上・対潜の探知・攻撃兵装満載でなければ非武装扱いなんだよ
1000t級30名程度でFFM並みが出来ると信じている方々

**名無し三等兵** · 2020/07/04(土) 10:04:41.92

OTO 76mmの両用速射砲と、SeaRAMに何発がグリフィンSSMを載せれば充分だろ。

**名無し三等兵** · 2020/07/04(土) 10:17:24.51

一撃目を凌いで逃げるだけとまで割り切ればSeaRAMとグリフィンに小型船対処用に
20mm以下のRWS程度まで絞れるかもしれない。少し心許ないかもしれないけど。

**名無し三等兵** · 2020/07/04(土) 10:38:31.12

遂に非武装扱いされる76㎜。ｗ　まあそういうことなんだろうｗ

**名無し三等兵** · 2020/07/04(土) 10:46:48.19

｢非武装に近い｣って言うのがどうとでも解釈できるとしたら、なんとも言えん

**名無し三等兵** · 2020/07/04(土) 11:39:34.69

｢非武装！非武装！｣｢さすがに非武装はちょっと、、、｣｢非武装って言うのは76mm搭載のことだから！｣
わけがわからないよ

**名無し三等兵** · 2020/07/04(土) 11:41:21.48

SSMとか言ったら大型ミサイル艇になっちゃうな

**名無し三等兵** · 2020/07/04(土) 14:22:02.67

JMU案カタマランでSSM載せたら台湾のコルベットの双子みたいな船になるな

**名無し三等兵** · 2020/07/04(土) 15:24:12.80

もうこの際だからハープーンを載せよう

**名無し三等兵** · 2020/07/04(土) 17:32:01.49

各国の哨戒艦を見ると隣国を除いて強武装方はなさそう
隣はてんこ盛りが好きだけどな

**名無し三等兵** · 2020/07/04(土) 17:39:06.20

もし76mmを下回る機銃だったらつらいんで、今から30mmと言い張りつつ
高速の連射をぶちまけると考えたらムネアツ
できれば両方積んでほしい

**名無し三等兵** · 2020/07/04(土) 18:18:49.24

海自の哨戒艦は乗組員数を一人でも減らすことが至上命題だからなあ
RWSやCIWSも航海中の点検整備で必ず人手を食うし、可能であればそういうものは一つも載せたくないのが本音でしょ

**名無し三等兵** · 2020/07/04(土) 18:25:33.93

>>331
FMF-OPVみたいな30名どころか乗員数が公表されてないプランも
「哨戒艦の三菱案だから30人で運用できるに決まってるだろ！」だからな

**名無し三等兵** · 2020/07/04(土) 18:33:52.48

>>342
ならば封止されていて航海中程度ならメンテ要らずのSeaRAMとグリフィンで
どうか。切実に人手が問題ならコスト度外視であり得るか。

**名無し三等兵** · 2020/07/04(土) 20:16:31.97

海自の偉い人
「ホントはもうちょっとソナーやミサイルの1つもつける予定だったけど、まさかの純増イージス艦に船乗りは1人でも欲しいね！
　ぶっちゃけ哨戒艦とか砲が一つ付いてりゃもういいよね！
　イージス艦と哨戒艦、どっちが優先されるべきか考えるまでも無いもんね！
　メンゴ！」
……と、蓋を開けたらなってたりして

**名無し三等兵** · 2020/07/04(土) 20:43:19.76

やるとしたらさめなみを早めに退役させてFFMか哨戒艦で置き換えて捻出が先でねーかなと

**名無し三等兵** · 2020/07/04(土) 20:55:07.44

海自の偉い人の意見
ttps://www.mod.go.jp/msdf/navcol/SSG/review/9-1-s/9-1-2.pdf#page=6

LMVがアレで23人なので砲と近SAM程度なら十分運用出来るでしょ

**名無し三等兵** · 2020/07/05(日) 04:32:45.49

DD減らすわけにもいかないからな
FFM減らして哨戒艦に人手のかからないSSMとSeaRAM載せて東シナ海で中国のフリゲートや駆逐艦と対峙させるのかもしれない

FFMに対峙を任せられたときとくらべて地獄みたいなことになってるが
哨戒艦に武装が追加されるって危険性の高い海域での警戒監視を任せられるということだから

**名無し三等兵** · 2020/07/05(日) 07:36:33.09

尖閣みたいな紛争には体当たり上等の大戦型戦艦の方がいい
哨戒艦なんて小舟は中国人や韓国人の価値観には訴える力が無い

**名無し三等兵** · 2020/07/05(日) 07:58:09.83

尖閣で紛争なんて起こっていません。

**名無し三等兵** · 2020/07/05(日) 08:26:58.72

ましてや韓国なんてどっから出た話なのか