[業界再編] 第十五哨戒艦部隊 [三井案は？]

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2020/06/13(土) 21:55:53.77ID:/Fan+w2e
地味な部隊ですが新設部隊で内容が皆目不明
全体で12隻計画で中期防で4隻計画
部隊配置等興味が涌きます
海自OBの書き込み大歓迎

参考
「平成31年度以降に係る防衛計画の大綱について」及び「中期防衛力整備計画（平成31年度～平成35年度）について」
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/2019/index.html
新たな防衛計画の大綱及び中期防衛力整備計画の策定に向けた提言～「多次元横断（クロス・ドメイン）防衛構想」の実現に向けて～
https://www.jimin.jp/news/policy/137478.html
日本国際問題研究所「政策提言「揺れる国際秩序に立ち向かう新たな安全保障戦略－日本を守るための11の提言」 」
http://www2.jiia.or.jp/pdf/policy_recommendations/2018/181010jpn-security_policy_recommendations.pdf

公式発表
・海自基幹部隊以外として、合計12隻、哨戒艦隊を編成（防衛大綱）
・1000トン級、30名程度　（防衛大綱・中期防メディアブリーフィング公式発表）
自説を推すのはかまいませんけど他者の意見を「これはありえない」と潰しにいくのは不毛だから止めましょう。そしてあくまで1000t級で30名程度の範囲で拡大解釈は不毛
世界の哨戒艦は小口径機関砲OPVで大洋警戒してたりVLS装備の重武装艦だったり凄く幅拾いので何が来るやらわからんのです

前スレ
[艦隊再編] 第十四哨戒艦部隊 [地方隊は？]
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1586181891/
2020/06/14(日) 12:05:47.14ID:ZDsjxHG7
>>5
三菱案が二つにはならんだろ普通に考えて、社内で一つにするだろから元々の三菱案になるだろ
2020/06/14(日) 12:08:45.89ID:7q7OHnid
JMUから提案なければ三菱案で決定か
哨戒艦とFFMでファミリーだな
2020/06/14(日) 12:23:15.64ID:zOQNC0kB
JMUから提案はしてるだろう。
単に公になってないだけで。
JMUからすると、海自に提出する義務はあっても、公に提案を公表する理由もないし……
9名無し三等兵
垢版 |
2020/06/14(日) 13:08:46.29ID:/LE5BMUj
FMF-OPVって三菱の私案でしかないか無いのに決まりと言うのはちがくね？

公募に対する提出案ですらないんだよ
10名無し三等兵
垢版 |
2020/06/14(日) 13:19:08.98ID:95WcqG02
三菱案は輸出を目論んでのプレゼンでしょ
2020/06/14(日) 15:49:07.70ID:9ANo35p1
海自の公募は先の話だから今は提案する先がないんだよなあ
2020/06/14(日) 16:01:35.93ID:zOQNC0kB
それ言い出したらFFMで選定始まる前から各社の案が出てたわけだし。
一番最初にDEXとして出てきたのはJMU案っぽいけど。

ttps://i.imgur.com/Ikktz86.jpg
多分これもJMU案じゃないかと予想。
デザインライン的に三菱っぽくないし。
2020/06/15(月) 04:04:58.24ID:jdJ+IjLZ
>>12
そういう試設計をやったのはATLAの艦船設計官
哨戒艦も公募形式でやるなら装備庁で試設計をやった上で提案要求の内容を決める流れのハズ
2020/06/15(月) 05:15:16.25ID:AeLlOn/2
>>13
ATLAなあ、やっぱり三胴船コンセプトじゃないか（歓喜）
2020/06/15(月) 05:46:41.75ID:y3kcKezY
>>13
今回は各社提案を当初から募ってるみたいだから特殊な気配も
2020/06/15(月) 05:49:00.41ID:+S1xBuwY
>>14
海自が35ktとか要求すればATLAはあのトリマランを出してくるだろうけど、
今のところ高速性能が要求されてる気配がないからなぁ。

あのトリマランは
・高速
・大面積甲板
の2者を求めるから必要だったけど、
このうち高速の要求がカットされるならデメリットの高コストとかが目立つからな。
2020/06/15(月) 06:37:01.56ID:jdJ+IjLZ
海幕は中期防や防衛白書の記述に沿った性能要求を装備庁に出すのだから
省人化・警戒監視特化がまず要求され、それに矛盾する多機能化や重武装化といった要素は排除されると思われる、が
高速性能はホントどうなるんだろうね
18名無し三等兵
垢版 |
2020/06/15(月) 07:59:58.41ID:Ayosihy6
>>16
ナッチャンworldは36ノット以上でお値段約90億

トリマランても哨戒艦として成立しなくなるほどの高コストになるとは限らないよ
2020/06/15(月) 08:19:09.99ID:oQJhOVee
商船と軍艦を同列に並べてる時点で… w
2020/06/15(月) 10:01:51.73ID:EL59nl66
トリマラン見たいなあ
航空機運用を重視するか否かなだトリマランは
21名無し三等兵
垢版 |
2020/06/15(月) 10:33:38.01ID:m9gSH4T5
そう見たいね
実現性はどうかな?
2020/06/15(月) 17:24:14.64ID:eUATUfYs
>>19
ナッチャンの90億円って結構高価な船だし、それに手練れたインキャット製だし。
不慣れな会社がいきなり作っても、不具合は避けられないからね。
１、2隻作って修正して、新しい艦を作ってってのをやらなきゃいけない。
2020/06/15(月) 18:03:00.72ID:3JxV07He
なんにせよそろそろ追加情報無いと話が進まん
2020/06/15(月) 19:56:00.72ID:AeLlOn/2
>>19
商船構造で船体のみの比較としてならさほど変わらんだろ
>>16
それこそナッチャンみたく巡航速度を速くするという方向性もあるんでね、巡航速度が速ければ目的地に早くついて帰還も早くなるし
2020/06/15(月) 21:06:45.47ID:N009S/Cs
トリマラントリマラン騒いでるの一人だけだろ
2020/06/15(月) 21:23:39.95ID:xhlfdMim
河野太郎防衛相は１５日、山口県と秋田県で進めていた地上配備型迎撃システム「イージス・アショア」の配備計画を停止すると発表した。
イージス・アショアから発射される改良型迎撃ミサイル「ＳＭ３ブロック２Ａ」は発射後、ブースター（推進エンジン）を分離させるが、
これを周辺住宅などに落下させないためには大幅改修が必要と判明したため。防衛省で記者団に語った。

安倍晋三首相には１２日に報告し、了承を得たという。
今後は国家安全保障会議（ＮＳＣ）に報告したうえで、閣議で正式に計画停止を決定する方針。

ＳＭ３ブロック２Ａは日米両政府が共同開発中の最新鋭迎撃ミサイルで、
陸上自衛隊新屋演習場（秋田市）と山口県の陸自むつみ演習場（萩市、阿武〈あぶ〉町）への配備を計画していた。
いずれの地元でも、ブースターは演習場内か海上に落下すると説明していた。

ところが、日米で検討を進めた結果、むつみ演習場でブースターを演習場内か海上に落下させるためにはソフトウエアだけではなく、ハードウエアの改修も必要であることが５月下旬に判明した。
このため、開発費用・期間も当初予定を大幅に上回ることが見込まれ、計画停止もやむを得ないと判断した。

自衛隊はＳＭ３を海上自衛隊護衛艦で運用してきた。
地上配備は海自の負担軽減や迎撃の確率向上が狙いだったが、計画停止でミサイル防衛態勢の見直しを迫られる。

https://www.sankei.com/politics/news/200615/plt2006150018-n1.html
2020/06/15(月) 21:24:57.31ID:xhlfdMim
河野防衛相は「当面はイージス艦でミサイル防衛体制を維持する」と述べた。

https://this.kiji.is/645183410667160673?c=39550187727945729
2020/06/16(火) 05:44:01.76ID:P0Ti6cpZ
>>18
それモノハルの方がもっと安くなる、といわれたらダメじゃん。

>>24
今回の哨戒艦は「対象船舶をストーキング」が仕事だから、不必要に巡航速度速くてもあんまり意味が無いぞ。
いくら22ktで巡航できます！とアピールできても、相手で12ktでのんびり進んでたらそれに合わせて走ることになるわけで、無理して巡航速度を上げる意味が無い。
特殊船型で出すような速力を、普通のモノハルな相手方艦艇はそうそう出すわけでもないだろうし。
2020/06/16(火) 05:48:41.14ID:NRZiIAdH
>>25
スレの初期の頃というか将来三胴船コンセプトが出てたので排水量的にそれでね？という案件だったんですがそれは＞トリマラン

こういう感じで模型もあれこれ出てた訳で

http://www.kjclub.com/UploadFile/exc_board_53/2013/02/02/135979501760.JPG
https://blog-001.west.edge.storage-yahoo.jp/res/blog-e1-8e/ddogs38/folder/420863/52/37766752/img_13?1466201705
https://blog-001.west.edge.storage-yahoo.jp/res/blog-e1-8e/ddogs38/folder/420863/53/39678653/img_26_m?1493906911
2020/06/16(火) 06:33:12.01ID:+htA1MSd
昔はトリマランになるかと思ったけど、各社案が出てきた段階で速力求められてないのが分かったんで……
ATLAが海自に提案するにあたって速力をアピールポイントにするのは当然分かるけど、海自がそれを必須とするかは別問題だもの。

速力はあればあるほうがいいと簡単に言うけど、
3～4kt増やすだけでエンジンパワーが2倍必要なジャンルだから、そんなにいらないと言われてるのに無理に速力あげると、今度はコストが。
31名無し三等兵
垢版 |
2020/06/16(火) 06:34:10.27ID:wHiYnh40
>>29
散々指摘されてるけど
研究終了が大綱改訂に影響ありそうなタイミングで、排水量も妥当。シンポジウムでの｢25年頃に配備できたら｣と言う趣旨の発言もあるからスケジュール的にも妥当なのよね
実現するかは兎も角、トリマランがそれっぽいのは間違いない
2020/06/16(火) 06:37:18.13ID:qluiPrsp
>>31
コンセプトは哨戒任務用とされてるしな

https://i.imgur.com/26kDTQq.jpg
33名無し三等兵
垢版 |
2020/06/16(火) 12:55:09.38ID:OJgKS00s
可能性はあるがもう速度を抑えた少し小型艦になりそう
2020/06/16(火) 12:58:18.06ID:diofnr1F
>>33
速度を抑えるならむしろ大型化するかもしれん
35名無し三等兵
垢版 |
2020/06/16(火) 16:12:20.76ID:OJgKS00s
1000t級30名程度乗組みと発表有り
2020/06/16(火) 18:56:37.97ID:8A+ujmL+
>>35
>>32は満載1500トンな、基準で1150トンな
つまりMAX基準1900トンとして大型化は十分可能なのな
2020/06/16(火) 23:12:05.24ID:ePuYGK5A
>>31
研究終了の時期よりも、研究開始の時期を見るべきでは？

ATLAで、というかその前のTRDIで将来三胴船の研究が始まったのは、表に出てる限りH25年でしょ？
FFM以前のVLSどころかまともなレーダーがあったかすら怪しい頃のコンパクト護衛艦の話が出てきたのはH26年ごろ。

そこから今のFFMに変化していって、丁度ATLAトリマランがFFMを補うのに丁度よく見えるけど、
実際はトリマランの研究やってる横で、海自は好き勝手自分のとこで研究構想進めて、護衛艦の構想を決めてったから、
トリマランが丁度よく見えたとしても、それは単なる偶然でしかないのでは。

ATLAトリマランが丁度いい時期に間に合ったのはいいことだけど、
それは海自の哨戒艦を狙ったものじゃないだろ。
H25年の頃なんて哨戒艦は陰も形もないんだから。
H26年ごろのコンパクト護衛艦（DEX）は強い哨戒艦みたいな代物ではあったけど。
2020/06/17(水) 01:08:10.72ID:eE7rszN7
まだいたのか　1,999トンまでは1,000t級君は
39名無し三等兵
垢版 |
2020/06/17(水) 05:20:10.02ID:0CV8ie1t
>>37
それを言うならトリマランは元々高速艦の研究なんだから自衛隊は高速艦を必要だと考えていて、もう哨戒艦しか高速艦の建造枠がないのだから哨戒艦がトリマランになるんでないの？
2020/06/17(水) 06:04:13.81ID:8wd+Gvql
>>39
FFMの時もメーカーや海自と検討はしてたろうからな、海自が勝手に進めるとかは考えにくいわな
2020/06/17(水) 06:07:48.02ID:8wd+Gvql
>>38
三井や三菱のも満載2000トンだからなあ、基準で1500トンは超えてるだろ
そうなれば目一杯増えればそうなるわな、FFMでも基準3000トン級とされてたのが基準3900トンになった訳だし
2020/06/17(水) 06:44:39.04ID:AmvzNbVC
>>39
当時シンポジウムで確認してきたけど、トリマランについてはあくまで技術研究本部側が「こういうのはどうか」と提案してるもので、海自の要求とは関わりないぞ。
海自から意見は聞いては見たものの、あくまで「高速と多目的の両立」が研究テーマだからはなから高速性ありきの話だった。

あのトリマランは海自が「高速で多機能に使える艦艇が欲しい」と言ったときに、こんなのありますよとお出しできるものってだけなんだよ。

海自が高速艦艇を欲しがってるということではないとのこと。
2020/06/17(水) 06:45:33.65ID:AmvzNbVC
というか「海自は何らかの形で高速艦艇を必須と考えている」
ならこれまでの哨戒艦の各社提案が25ktで横並びになってる訳がないでしょう。
44名無し三等兵
垢版 |
2020/06/17(水) 09:24:23.72ID:TNwg78/o
三井や三菱の提案は所詮私案だよ
45名無し三等兵
垢版 |
2020/06/17(水) 13:42:27.99ID:WSfgVsl/
私案なんだが荒唐無稽ではないな
最大速力25ktは何となく海自要望なんじゃないのかな
更に言えばディーゼル2基2軸もそんな感じだな
2020/06/17(水) 17:49:27.63ID:cdjzgj/H
>>43
必須ではないがより高速な案を実現できれば評価するという姿勢もありえるでなぁ
各社の競争提案では

>>44-45
三菱案はともかく三井案については報じた記事がはっきりと「海自哨戒艦への提案」と書いてる
2020/06/17(水) 17:59:50.67ID:RLYzOIAZ
>>46
より高速な提案っていっても3kt速力上げると必要な機関出力が2倍になるとかが艦艇の世界だからな
特殊な船型を使うと機関出力の代わりにコストアップや燃料搭載量が少なくなるといった形で現れる
2020/06/17(水) 20:26:30.75ID:koHCCE0I
>>47
とは言っても米LCS見てもインディペンデンスとフリーダムでは3ノットどころか7ノットも違うからな＞最大速度
2020/06/17(水) 21:22:19.11ID:cYSiZiiN
>>48
そのためにインディペンデンスはオールアルミ船体という問題を甘受してるからなぁ。
特殊な船型だとそうなる。
2020/06/17(水) 21:23:54.95ID:koHCCE0I
>>49
速いのはフリーダムの方だゾ
2020/06/17(水) 21:26:14.68ID:cYSiZiiN
どっかでインディペンデンスのほうが速いって聞いたけど、Wikipediaだとフリーダムが47ktで、インディペンデンスが40ktになってるのか。
52名無し三等兵
垢版 |
2020/06/18(木) 10:11:10.22ID:rLO7Brpg
ＬＣＳは Littoral combat shipとハッキリ戦闘艦と書いて有るが
海自は哨戒艦なんで同一レベルでの深くは無意味

三井案にしても25ktと有るでしょう
そんなに速度性能を求めてないのですよ
2020/06/18(木) 10:18:00.35ID:GmMehuu2
>>29が惨めすぎる
2020/06/18(木) 12:46:02.54ID:QtmXR4HJ
まぁあまり必死に吠え続けてFFMのときみたいな吠え面かかなけりゃいいが…
2020/06/18(木) 14:30:18.38ID:T6sYSKo0
重武装派の方にとってFFMは成功体験になっているのか
56名無し三等兵
垢版 |
2020/06/18(木) 14:34:35.31ID:rLO7Brpg
そうそう
2020/06/18(木) 15:21:01.33ID:+VpkRbCO
FFMで分かるのは要求性能は俺たちには事前に分からないということ
2020/06/18(木) 16:02:58.28ID:/IYEsBwz
FFMで三菱が高速性を評価されてたんでたぶん三井やJMU案はコスト重視で25ノットとかだったんだろうなぁ
アメリカのFFGXみたいに
2020/06/18(木) 17:42:34.88ID:ULDZ5J2n
FFMでは報道される度に形が変わっていったのに、
哨戒艦ではそんなことないので同一視するのは大変危険
2020/06/18(木) 17:51:56.70ID:WYRgJ8sn
>>58
その考えは「海自は25ktの案でも要求性能を満たしたと判断した」っていうのが頭に入るのだが、
海自が護衛艦に25ktを要求するか？と考えればあり得ないと気づけるだろ……

MT30の海自採用モデルは5万6000馬力ほどあるから、これを採用したら単体でも30kt狙えかねないんだから。
はつゆき型の初期検討に出てきたというLM2500×2の構成でも、IECなら合計で5万6000馬力になる。

むらさめ型が基準4550t/6万馬力/30ktなんだから、
FFMが3000t台（3900t）なら5万6000馬力だけでも30ktいく可能性高い。

むしろ合計で7万馬力超える三菱案のCODAGが30ktに対して出力過剰とすら言えるから、三菱案はそりゃ高速性で評価されるだろうよ。
JMU案が同一機関のCODOGだった場合、減速機以外のコスト面は変わらないだろうから、三菱案の加点として純粋に見れる。
61名無し三等兵
垢版 |
2020/06/18(木) 19:17:42.14ID:rLO7Brpg
戦闘艦ではなく哨戒艦だから25ktで十分という判断があるのだろう
2020/06/18(木) 21:14:22.92ID:WYRgJ8sn
哨戒艦だからこそ25ktでも良くなったというのはあるね。
哨戒艦は米空母に随伴とかしないしな……
2020/06/19(金) 05:53:39.39ID:2LpZMEh9
>>55
FFMが当初の目的から外れて重武装でＤＤクラスになったから、哨戒艦案が出てきたイメージか？
2020/06/19(金) 06:21:21.56ID:lxsItRTr
>>63
昔はハイローとか言ってたのが途中でハイミドルローなんて言い出してたからな
FFMがミドルとかどういうことかと思ったらしばらくしたら哨戒艦が出てきた
2020/06/19(金) 07:38:28.06ID:7NNCY4bi
ぶっちゃけアメリカのFFGXも30ノットなんて出さないしFFMの任務は米空母随伴じゃなくて揚陸戦だから
30ノット要求されてなかった可能性もかなり高いのよな
そして船体も機関もダウンスケールしたのを提案していたとするとJMU案がコスト面で評価されたのとも
辻褄が合う
66名無し三等兵
垢版 |
2020/06/19(金) 10:17:29.16ID:SXoKHX6c
哨戒艦は戦闘艦ではないのでハイ・ローとかの区別にはならないよ
2020/06/19(金) 10:33:59.30ID:i4hdi3s/
>>65
FFMは護衛艦隊に先行する水上戦力としての役割を期待されてると書かれてるから他の護衛艦より遅いと仕事にならない
68名無し三等兵
垢版 |
2020/06/19(金) 13:01:59.43ID:SXoKHX6c
ココは哨戒艦スレなのでDD・FFMは護衛艦スレでお願いします
2020/06/19(金) 18:22:36.79ID:xc4T0r0T
>>67
あったっけ、そんな記述？＞護衛艦隊に先行する水上戦力としての役割を期待されてる
2020/06/19(金) 18:26:59.30ID:uj+XnFeW
世艦だね
2020/06/19(金) 18:36:45.31ID:xc4T0r0T
>>70
元海将らが出してたDXのSAK/TAGグループのことを言ってるならそれこそ
ATLAトリマランが哨戒艦と関係ない以上にFFMとは何の関係もないっつーか
2020/06/19(金) 18:37:37.73ID:xc4T0r0T
SAK/TAGってなんだSAG/HUK
73名無し三等兵
垢版 |
2020/06/19(金) 19:45:36.50ID:SXoKHX6c
哨戒艦スレです
2020/06/19(金) 20:25:41.07ID:SuwUKypD
>>71
DXがFFMとなった事でDXでするつもりだったことが分割されて移譲されるという話なんでね
高速性能ばかりが取り上げられるが貨物搭載量とそれに伴う無人機運用能力も売りだったんでな
>>32にもあるが
2020/06/19(金) 21:09:41.59ID:NMSrqT2w
哨戒艦スレです
2020/06/19(金) 21:51:33.98ID:7NNCY4bi
その説だと当初40ノットとも言われていたDXが結局FFMで30ノットまで速度低下して
SAG/HUKコンセプトで想定されていたような護衛艦隊の先遣隊的な役割には
明らかに速度不足になってしまったんで哨戒艦に高速性が要求されるという話になってしまう

所詮あれもASW研究会が防衛省の正式な方針とは無関係に
将来もし必要になったらこういうこともできるよ、と独自に研究していただけの話だから
FFMや哨戒艦とは何の関係もないし現実の結局実現しなかったDXとすら直接の関わりはない
77名無し三等兵
垢版 |
2020/06/19(金) 23:19:15.65ID:2dz2V8Gr
>>72
>>76
HUKってなんの略なの？
2020/06/20(土) 00:53:29.77ID:w3GYc54V
195 名無し三等兵 sage ▼ 2019/08/11(日) 19:22:39.08 ID:i0nQG306 [3回目]
>>194
コイツら、この板に昔から居る荒らしだから仕方がない
何故か1000トン前後の水上戦闘艦が大好きで、他の話題のスレを乗っ取って自分の話をするのが特徴
一昔前にもミサイル艇のスレが乗っ取られそうになってひと悶着あったよ


http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1565141567/195
2020/06/20(土) 09:10:16.23ID:MMOP41tx
>>65
きり型の代替にもなってる時点で30ノット要求あるだろ
揚陸戦『が』任務なんじゃなくて揚陸戦『にも』使うって装備やぞどう見ても
DDではないからコスト優先で妥協はされてるが、
おおすみ型やましゅう型まで世界の同類艦種の中では優速で寄せてる海自が、速力で妥協するとは思えんわ
80名無し三等兵
垢版 |
2020/06/20(土) 10:40:34.11ID:5lxF4raT
哨戒艦スレです
2020/06/20(土) 11:25:50.01ID:qMCB+lYX
まーだ哨戒艇に76㎜積む程度で重武装と言ったり、満載2千トン超えると小型じゃない、とか泣きっ面な方々が頑張っているのかｗ
まあ海幕の防衛部長が木っ端とおっしゃる大提督様のお言葉ですもねｗ
82名無し三等兵
垢版 |
2020/06/20(土) 11:31:18.45ID:OcGh/V2r
三井案が25Ktって前提で議論してるけど、
正確には『more than 25Kt』、つまり25Kt『以上』であって確定していない。
https://www.navalnews.com/event-news/mast-asia-2019/2019/06/mast-asia-mitsui-unveils-opv-design-proposal-for-jmsdf-opv-requirement/

むしろ25Ktは最低基準であって、その速力で充分という訳では無いのでは？
2020/06/20(土) 11:49:31.64ID:IeT2LkUt
30kt出るなら30ktって書くだろうからなぁ。
余裕を持って25kt出ますよ、みたいなもんじゃないの？
護衛艦だって30ktって書くけど実際はもう少し出るというし。
まや型はギリギリそうだけど……
2020/06/20(土) 11:49:45.69ID:qMCB+lYX
三井案はディーゼル2基みたいだけど、FFMに積むMANのV28/33D STCはV12の他に16、20もあって、大きさもそれぞれ1mづつ伸びる程度。
4気筒1000kwというある意味判りやすい馬力系列なのでV20×２（100m級の船体なら余裕で収まる）だと2万KW、2万7千馬力。
ttps://marine.mandieselturbo.com/docs/default-source/shopwaredocuments/man-v28-33d-stc899f9b38fbf64010bd9ff19ae7ebd32b.pdf?sfvrsn=3

あぶくま型に積んでいるSM1Aと同じ馬力のディーゼル、というのも時代の凄さではあるけど、
併せて船体設計の洗練があるので、27ノット以上は充分見込める。
ただ、30ノットを要求するなら素直にガスタービンの併用をした方が良い気はする。
2020/06/20(土) 11:55:31.40ID:IeT2LkUt
30kt出るならそれはそれで良いことだけど、
必須ではないって感じがする>哨戒艦30kt

機関選定とかの結果として30kt大した手間もなく出るのならアリだけど、
30ktのためにあれこれと手を凝らす必要はないという印象。
86名無し三等兵
垢版 |
2020/06/20(土) 12:16:49.09ID:5lxF4raT
>>82
その解釈は違うよ
海自号令詞に"イッパイ"というのがあるでしょう　その部分です
前進全速の次にイッパイがあるし、面舵30度の次にイッパイがあるでしょう
速度は気象海象で出せる速度は限界が来るので、正確には機関出力イッパイの意味
海象が穏やかなら出せるが荒れていればイッパイでも25ktとかね
2020/06/20(土) 15:39:33.84ID:8IQP7CVq
>>85
ディーゼルだけだと運用はかなり楽になるのかもね
2020/06/20(土) 15:56:50.35ID:qMCB+lYX
今時のディーゼルだと中間出力でもかなり燃費が良好ではある。
問題は、機動にガスタービンより時間かかることだと思うぞ。
そこから転じてディーゼル×２だとしても各１５％出力とかで常時火が入っているかもしれん。

なお、護衛艦他海自のフネの最大速度は、最大戦速、で確実に出せる速度と個人的に認識しているんだけど違うの？
一杯は何でもいいけど最大エンジン出力、て認識しているんだけど。
2020/06/20(土) 17:26:47.37ID:IeT2LkUt
ガスタービンといてば低出力での燃費がかなり悪いのは有名だけど、ディーゼルはどうだったけ。
90名無し三等兵
垢版 |
2020/06/20(土) 17:56:39.33ID:5lxF4raT
良いですよ
2020/06/20(土) 17:58:17.62ID:IeT2LkUt
だよね……

ならディーゼル推進ならあんまそのあたりは気にしなくていいはずなんだが。
92名無し三等兵
垢版 |
2020/06/20(土) 18:02:30.18ID:5lxF4raT
>>88
気象海象により最大速力は出ないことはありますよ
海が荒れたら出ませんよ
2020/06/20(土) 19:37:27.52ID:UQ1QUxvW
>>88
実際東日本大震災の時は30ノット以上とされていた護衛艦が実際30ノットを超える速度で航行したからな
2020/06/20(土) 20:21:53.01ID:0A+bY6vM
それ、35ノットや36ノット出たのかな？って思ったら
31ノットや32ノットだったんだよね、全機関最大出力で
なんだかなあ
2020/06/20(土) 20:59:27.20ID:IeT2LkUt
そんなほいほい簡単に速力上げられないからしょうがないね。
96名無し三等兵
垢版 |
2020/06/20(土) 21:02:59.26ID:5lxF4raT
海自艦は以前は○○kt以上の表記だったがいつの間にか以上が無くなったな

民間商船での速度号令にはFULL AHEAD　を用いるが訳語は全速前進となります
海自だと最大戦速となりどちらも機関に過負荷を掛けない最大出力の号令詞となります
海自の場合、その上位にイッパイがありますが機関に大きな負荷が掛り、短時間出力となります
参考までに
戦速：　一杯36kt　機関に負荷を掛ける最大速度
　最大戦速　33kt　機関に負荷を掛けない最大速度
　第五戦速　30kt
　第四戦速　27kt
　第三戦速　24kt
　第二戦速　21kt
　第一戦速　18kt
　強速　　15kt
　原速　　12kt
　半速　　9kt
　微速　　6kt
（最微速 　3kt）海上自衛隊の一部護衛艦
　停止　　――――
※速度号令は艦長のみ指示できるが航海長が補助的に指示出来る赤黒調整がある
　 赤はー1ktで黒は+1kt
観艦式で艦橋見学すると前後距離調整の為に盛んに赤黒号令が聞かれます
2020/06/20(土) 21:23:51.99ID:UQ1QUxvW
>>94
25ノット以上で25ノットまでと言ってる話に対してなんでな
その意味では25ノット以上なら27ノットや28ノット位までは出るだろ
2020/06/20(土) 21:30:35.37ID:IeT2LkUt
いずれにしても定格25ktなら実用充分では。
2020/06/20(土) 21:39:32.36ID:0A+bY6vM
>>97
燃料消費も激烈になるから、航続距離も激減するんや
本当に短い距離でしか出せない速度だから、あんまりその速度を言うのは意味無いで
2020/06/21(日) 07:47:54.48ID:i0YP3FVB
まず安心して25kt出せますよ、という数字に見えるからあんまりその「以上」に期待してもしょうがないのでは。
101名無し三等兵
垢版 |
2020/06/21(日) 10:30:53.07ID:jl5GfkEC
軍艦は滅多な事では最大速力が出しません　平時は戦速は出さないと言う事です
ただ、最大速力が低い船ほ巡航速力は高めではあります。れいを上げれば掃海艇です。
また、一般的に民間船の方が早いです。コンテナ船や大型フェリー等は24kt程度はザラで、全速航海しています
大型タンカーは最大速力は15kt程度ですが、ほぼ全速航海しています
2020/06/21(日) 11:01:37.10ID:+WzA+5zL
いつまで30kt40kt出せなきゃヤだ！って駄々捏ねてるガキの相手をしてんのさ w
2020/06/21(日) 11:10:57.73ID:1ZbSbJl/
とりあえず哨戒艦は最高速力より燃費の方が重要だろう
しかしアショアが流れた関係で中期防どころか大綱まで改定されるらしいが、
そこまで手が入るなら哨戒艦もなんか記載が変わるかな？
2020/06/21(日) 11:28:35.67ID:ScH4/qOK
アショアの代わりにイージス艦増やすって事になったら
下手するとFFMや哨戒艦の数減らされるんじゃないか
105名無し三等兵
垢版 |
2020/06/21(日) 11:31:07.17ID:jl5GfkEC
それは無いでしょう
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